Comments 183
Комикс SMBC, который забыли поместить в статью
По одному исследованию на обезьянах негоминидах. Самки более предпочитают кукол, чем самцы
http://www.ehbonline.org/article/S1090-5138(02)00107-1/abstract
Думаю социальные роли возникли не просто так, и с точки зрения эволюции разделение труда между мужчиной и женщиной эффективно именно в том виде, который мы сейчас имеем.
http://www.ehbonline.org/article/S1090-5138(02)00107-1/abstract
Думаю социальные роли возникли не просто так, и с точки зрения эволюции разделение труда между мужчиной и женщиной эффективно именно в том виде, который мы сейчас имеем.
С другой стороны программирование настолько большая область, что говорить о том, что девушка хуже или лучше программирует, чем парень некорректно.
Всё зависит от решаемой задачи.
Всё зависит от решаемой задачи.
По ссылке: Книжки и игрушка-собака у обезьянок обоих полов были одинаково популярны. Так что в каких-то видах деятельности пол имеет значение, а в каких-то нет.
Относится ли программирование к такому виду деятельности, где пол имеет значение?
Относится ли программирование к такому виду деятельности, где пол имеет значение?
Я свою жену нашел в НИИ занимавшемся чистым, математическим программированием. Гендерный состав был ~50/50 и не скажу, что мужики проявляли какие-то особые способности, недоступные остальной половине человечества, разве что на работе засиживались дольше (но девушки такие тоже были). Среди ведущих спецов мужиков было больше, но и дамы были представлены. Да, они отличались от канонов голливуда и некоторые были откровенными мегерами, но вполне адекватных тоже хватало.
Конечно, глупо ожидать гениальных программистских решений от вариантов типа 60/90/60, но и это случается (хотя и недолго ;)
Вывод: в этой теме что ни скажи — все будет немного неверно. Оценивайте людей комплексно. Пол это только один из факторов. Особенно на работе :)
Конечно, глупо ожидать гениальных программистских решений от вариантов типа 60/90/60, но и это случается (хотя и недолго ;)
Вывод: в этой теме что ни скажи — все будет немного неверно. Оценивайте людей комплексно. Пол это только один из факторов. Особенно на работе :)
Авторы комикса предусмотрительно пропустили начало диалога:
— Hey, what would you like to get for your birthday?
— Hey, what would you like to get for your birthday?
А мне все-таки кажется, что текст слишком предвзят. По-моему девушки по-настоящему получающие удовольствие от технической работы — это скорее исключение из правил. Конечно они есть, но относительно не много. Они судят о других девушках по себе и пишут такие вот статьи ;)
Девушка программист получает несравнимо большее удовольствие от программирования чем мужчина.
А мне лично, очень нравится наблюдать за девушкой которая программирует. :)
А мне лично, очень нравится наблюдать за девушкой которая программирует. :)
На этой фотографии изображена девушка, которая разговаривает по телефону.
Девушка, которая программирует обычно гораздо более сосредоточенна и выглядит совсем по другому
Девушка, которая программирует обычно гораздо более сосредоточенна и выглядит совсем по другому
UFO just landed and posted this here
Это видимо ноут с маленьким красненьким клиттрекпоинтом…
Я вас разочарую, но это макбук про.
А где яблоко?
Замазано.
Ещё, по-моему, зачем-то замазана прорезь Security Port.
Ещё, по-моему, зачем-то замазана прорезь Security Port.
И не глядя на экран :)
Видимо тут должен быть тег irony…
Она перезагружает свой Мак, а в это время решила позвонить подруге сталевару.
UFO just landed and posted this here
… Неистово программирует.
Пани Катаржина, написавшая статью, во многом права, но все же не без перекосов. Правильно заметил переводчик, что мадам не очень-то отличает некоторые аспекты АиТи сферы, но это и не все лица мужского пола делают правильно. Да это прекрасно, когда девушка интересуется и любит программировать, занимает места в каких-то конкурсах и ломает стереотипы, но приводить в пример 10 самых влиятельных фигур — это путать теплое с мягким.
Простой пример: заведующая детским садиком может с гордостью заявлять о праведном труде на ниве народного образования и о том как трудно было этого достичь и все такое в том же духе, но при такой должности она настолько далека от реального процесса того самого образования, как Чукотка от Португалии.
Да девушки умеют и любят общаться с людьми, этому они учатся с детства. И быть руководителем крупного подразделения им вполне по силам, ибо нет нужды вникать в тонкости работы, а нужны совсем другие качества и умения.
Да девушки могут быть программистами и сам я встречал их достаточно, чтобы убедиться в этом, но приводить в пример фото из космо — это смешно, тут автор перестаралась.
Спасибо за перевод, приятно в выходной день зацепиться глазом за легкое и не напрягающее чтиво.
Простой пример: заведующая детским садиком может с гордостью заявлять о праведном труде на ниве народного образования и о том как трудно было этого достичь и все такое в том же духе, но при такой должности она настолько далека от реального процесса того самого образования, как Чукотка от Португалии.
Да девушки умеют и любят общаться с людьми, этому они учатся с детства. И быть руководителем крупного подразделения им вполне по силам, ибо нет нужды вникать в тонкости работы, а нужны совсем другие качества и умения.
Да девушки могут быть программистами и сам я встречал их достаточно, чтобы убедиться в этом, но приводить в пример фото из космо — это смешно, тут автор перестаралась.
Спасибо за перевод, приятно в выходной день зацепиться глазом за легкое и не напрягающее чтиво.
Тег вещества очень в тему :)
Кстити программирование изначально считалось женской монотонной работой, и словом computer, то бишь вычислитель называли девушек которые группами считали диффуры для баллистического оружия, а с развитием «архитектурного» программирования стали главенствовать мужчины, такие дела
Оффтоп: советский вариант Coder Girl http://www.youtube.com/watch?v=1UNrDcJ1_l4
Зачеееееем! Как мне теперь развидеть это !?
Вот наш человек!
По бумажной ленте результатов едет бутерброд — вот и пообедали!
По бумажной ленте результатов едет бутерброд — вот и пообедали!
Меня больше смущает этот момент, если вы понимаете о чем я
Автор так тщательно избегает фотографий девушек, упомянутых в статье, будто они все до единой в очках и тем самым как бы подтверждают опровергаемый тезис. Вот, например, Анна Пекарская (фото с TCO11):
farm7.staticflickr.com/6029/6189137518_fd24246308_b.jpg
community.topcoder.com/tco11/files/2011/10/IMG_6380.jpg
farm7.staticflickr.com/6029/6189137518_fd24246308_b.jpg
community.topcoder.com/tco11/files/2011/10/IMG_6380.jpg
Мда, не фонтан )
Читал где-то давно про исследование каких-то там британских ученых, которые нашли обратную корреляцию между размеров груди и уровнем интеллекта у девушек. Видимо работает!
Судя по фотографии девушка программист упомянутая в статье это парень…
Как говорил один мой знакомый, не бывает девушек-программистов, бывают или девушки, или программисты. Пока что моя практика это подтверждает, потому что всех достойных программистов женского пола, которых я встречал, девушками сложно назвать. Пацанками можно, девушками — нет.
И всё-таки они существуют. :)
Мне такое тоже говорили. Преподаватель. Женщина
А мне это напомнило анекдот про морских свинок :)
интересна логика минусующих. они сами сколько девушек-программистов в жизни видели? я имею в виду не html-кодеров, а таких, кто в коммерческих проектах занимал не последние должности.
А по поводу «И всё-таки они существуют. :)». Знаете, гении тоже существуют, так же, как и имбицилы — их единицы, но они есть. Да, девушки-программисты существуют, но в пределах статистической погрешности. Т. е. это крайне редкие исключения. Подумайте, какой процент людей может работать программистом (именно может, потому что работают при этом почему-то больше) и какой процент из работающих составляют женщины, и какой процент из работающих женщин-программистов действительно могут решать поставленные задачи на уровне с остальными.
А по поводу «И всё-таки они существуют. :)». Знаете, гении тоже существуют, так же, как и имбицилы — их единицы, но они есть. Да, девушки-программисты существуют, но в пределах статистической погрешности. Т. е. это крайне редкие исключения. Подумайте, какой процент людей может работать программистом (именно может, потому что работают при этом почему-то больше) и какой процент из работающих составляют женщины, и какой процент из работающих женщин-программистов действительно могут решать поставленные задачи на уровне с остальными.
Я видел. Одну.
Но да, вы правы: из примерно сотни айтишников с которыми мне приходится общаться в нашей немаленькой конторе где-то десяток — это люди на которых держится вся инфраструктура. Среди них ровно одна барышня.
Да, девушек, тётенек и даже, прости господи, старушек у нас хватает. Да, среди них есть очень приличные технари.
Но таких на которых можно скинуть проблему — и она будет решена (причём решена правильно и красиво), к сожалению, только одна.
Но да, вы правы: из примерно сотни айтишников с которыми мне приходится общаться в нашей немаленькой конторе где-то десяток — это люди на которых держится вся инфраструктура. Среди них ровно одна барышня.
Да, девушек, тётенек и даже, прости господи, старушек у нас хватает. Да, среди них есть очень приличные технари.
Но таких на которых можно скинуть проблему — и она будет решена (причём решена правильно и красиво), к сожалению, только одна.
А теперь ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос — насколько эта одна девушка похожа на девушку? Носит ли она платья, юбки, туфли на каблуках, или же, напротив, джинсы, футболки и кеды? И обязательно нужно из ответа исключить фразы «если захочет» и всё что связано с праздниками или какими-то единичными событиями. Грубо говоря, парни тоже могут каждый день ходить в брюках, туфлях, глаженых (!) рубашках, аккуратной прической и т. п., но я что-то не могу припомнить таких программистов. =) Может они где-то есть, в сферическом вакууме, но я таких не знаю.
Боюсь что я, не услышав ее голоса, издали и не определил бы что она девушка.
Ну на мой вкус она весьма симпатична.
Комментарий полный стереотипов: Что может негр-рэппер понимать в девушках-программистках?
UFO just landed and posted this here
Эмм… И что?
UFO just landed and posted this here
И что она говорит? Типа «ПК» — «персональный комп»? Слишком тонко.
Он вот об этом.
UFO just landed and posted this here
Не все программистки носят свитер и очки, но покажите мне хотя бы одну программистку, которая действительно сексуальная и привлекательная!
Я уверяю что большинство девушек айтишниц, нормальной комплекции и прочее, которых большинство, если захотят могут быть сексуальнее и привлекательнее любой «настоящей секси». Надо просто ее простимулировать :)
А просто так им не интересно, точнее интересно другое.
А просто так им не интересно, точнее интересно другое.
Каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка. Это ещё Врунгель рассказывал. :)
Может вам просто не везёт, но практически все девушки, связанные с IT, которые мне попадались — совершенно нормальные, адекватные и привлекательные. Все проблемы от нервов и отсуствия мозгов, а не от профессии и технического склада ума. :)
Может вам просто не везёт, но практически все девушки, связанные с IT, которые мне попадались — совершенно нормальные, адекватные и привлекательные. Все проблемы от нервов и отсуствия мозгов, а не от профессии и технического склада ума. :)
Да ну вы что? Все просто зависит от родителей и интересов девушки. Массу примеров вокруг вижу, где девушка айтишник (будь то программист, админ, интегратор) выглядит не хуже своих унылых секретарских коллег по цеху.
То, что девушек в айти не так много — да, а вот что некрасивые — оно не часто бывает, по моему опыту.
То, что девушек в айти не так много — да, а вот что некрасивые — оно не часто бывает, по моему опыту.
Я знаю таких. Их немало.
Вот прямо сейчас напротив меня сидит именно такая!!!
На работе им незачем быть такими. Коллектив-то в основном мужской, зачем привлекать лишнее внимание и отвлекать вас от работы? :)
Где-то не так давно мелькало статистика о том что инженерные специальности на самом деле имеют достаточное количество девушек в Вузах по миру. Был спад когда падала престижность технической сферы, но вроде все опять возвращается на круги своя.
Девушки для мужского коллектива очень нужны, что бы не превращаться в стадо козлов. Но крайне неправильно при приеме на работу руководствоваться гендерным признаком.
Девушки для мужского коллектива очень нужны, что бы не превращаться в стадо козлов. Но крайне неправильно при приеме на работу руководствоваться гендерным признаком.
Женщины отлично выполняют рутинную работу.
Они могут освоить и применять знания наравне с мужчинами.
Но вот изобретать что-то новое у них получается невероятно плохо.
Они могут освоить и применять знания наравне с мужчинами.
Но вот изобретать что-то новое у них получается невероятно плохо.
UFO just landed and posted this here
Ну я не имел ввиду только рутинную, но рутинную получается выполнять лучше мужчин. И я все же считаю дело тут не в давление общества, можно привести много примеров ТП, которые считают себя пупом земли не имея для этого никаких предпосылок. Трудно сказать, как реально дела обстоят.
Есть ряд фактов:
1. Большинство научных открытий совершили мужчины
2. Большинство инженерный изобретений совершили мужчины
Окей, допустим дело в воспитание, с детства мальчикам покупают машинки и конструкторы, а девочкам куклы.
Ну вот возьмем кулинарию и моду, это вроде бы женская стихия? Но и тут паритет остается за мужчинами.
Я просто не могу сходу привести пример области, где требуется изобретать что-то новое и при этом женщины успешней мужчин.
Женщин много в бухгалтерии, много женщин секретарей, много женщин в малом бизнесе (типа парикмахерская), вот кстати парикмахеров много среди женщин, но при этом большинство чемпионов мира по парикмахерскому искусству — мужчины.
В статье приведены примеры женщин ИТшниц, они в индустрии ИТ, но не инженеры.
Но я даже не вижу никакой проблемы в том, чтобы женщина была хорошим инженером.
Она может хорошо решать определенный тип инженерных задач, там где требуется усидчивость, прямолинейный расчет, аккуратность т.д. Но она плоха для других типов задач. Разумеется я не ставлю четкой границы, не вешаю ярлыки, просто имеется некоторый статистический разброс, например что в СРЕДНЕМ у женщины выше голос, чем у мужчины, хотя может быть и по-другому.
Кстати, мне поставили минусы, интересно было бы послушать противоположную сторону.
Есть ряд фактов:
1. Большинство научных открытий совершили мужчины
2. Большинство инженерный изобретений совершили мужчины
Окей, допустим дело в воспитание, с детства мальчикам покупают машинки и конструкторы, а девочкам куклы.
Ну вот возьмем кулинарию и моду, это вроде бы женская стихия? Но и тут паритет остается за мужчинами.
Я просто не могу сходу привести пример области, где требуется изобретать что-то новое и при этом женщины успешней мужчин.
Женщин много в бухгалтерии, много женщин секретарей, много женщин в малом бизнесе (типа парикмахерская), вот кстати парикмахеров много среди женщин, но при этом большинство чемпионов мира по парикмахерскому искусству — мужчины.
В статье приведены примеры женщин ИТшниц, они в индустрии ИТ, но не инженеры.
Но я даже не вижу никакой проблемы в том, чтобы женщина была хорошим инженером.
Она может хорошо решать определенный тип инженерных задач, там где требуется усидчивость, прямолинейный расчет, аккуратность т.д. Но она плоха для других типов задач. Разумеется я не ставлю четкой границы, не вешаю ярлыки, просто имеется некоторый статистический разброс, например что в СРЕДНЕМ у женщины выше голос, чем у мужчины, хотя может быть и по-другому.
Кстати, мне поставили минусы, интересно было бы послушать противоположную сторону.
UFO just landed and posted this here
Вот я как раз об этом написал, могут быть выдающиеся женщины, конечно могут, на земле их живет больше 3-х миллиардов, всякое встречается. Есть Юдит Полгар, которая играет в шахматы наравне с мужчинами, эдакий феномен. Так же как есть женщины, которые сильней мужчин физически, но это не значит, что в физической силе женщины конкурентноспособны с мужчинами, мы ведь говорим о средней женщине? С инженерными специальностями ок, понятно, но даже там, где женщин большое кол-во, они реже добиваются выдающихся рез-ов.
Отец Юдит Полгар поставил над своими тремя дочерьми эксперимент, с раннего детства учил их играть в шахматы, пытаясь доказать теорию, что из любого ребенка можно сделать гения. Так что Юдит — это не феномен, а результат целенаправленного воспитания.
К тому же успешность мужчин и женщин измеряется с разных ракурсов. Поэтому и стремления у большинства разные. Кому-то хочется славы и популярности, кому-то — нет.
К тому же успешность мужчин и женщин измеряется с разных ракурсов. Поэтому и стремления у большинства разные. Кому-то хочется славы и популярности, кому-то — нет.
Жаль, что у отца Полгар только дочери были :)
Т.е. у женщин просто нет мотивации чего-то достигать в науке\изобретательстве\етц?
Т.е. у женщин просто нет мотивации чего-то достигать в науке\изобретательстве\етц?
На них тупо давит социум, подруги, родители (не у всех они Полгары), СМИ, реклама и т. п. х. Это все в придачу к объективным проблемам (декрет и т. д.), которые только недавно в самых социально развитых странах научились как-то компенсировать. Чему тут удивляться?
Женщине сложенее ради карьеры пожертвовать семьей. Сомневаюсь, что есть много мужчин, которые согласны пожертвовать личными амбициями и планами ради карьеры жены и которые готовы заниматься малеьнкими детьми и бытовыми вопросами. К тому же общество таких осуждает, а вот наоборот — жена занимается домом, муж обеспечивает и делает карьеру — считается образцовой семьей.
Есть еще причны, но сформулировать нормально не получается.
Есть еще причны, но сформулировать нормально не получается.
Перекос наблюдается еще до того, как женщина обзавелась семьей. В школе почему то у девочек с математикой и физикой значительно хуже, чем у мальчиков, а соотношение в втузах не в пользу девочек(да и в вузах вообще)
Дети больше подвержены стереотипам, у них нет своего опыта, чтобы на него опереться.
Еще забавным пример из жизни могу привести. На историческом факультете соотношение полов 50/50. 90% не смогли решить контрольную по основам логики («истино-ложно» и прочие примитивные вещи), среди нерешивших половина мальчики. Они в вашу стройную теорию не подходят. Из решивших большинство были девушками.
Или другой пример, знакомый учился на факультете химии и биологии и был единственным представителем мужского пола в группе. Но химия не гуманитарный предмет.
Со времени, когда женщин не особо приветсвовали в вузах прошло максимум 5 поколений, подождите еще 5-10 и в технических вузах будет столько же девушек, сколько парней.
Еще забавным пример из жизни могу привести. На историческом факультете соотношение полов 50/50. 90% не смогли решить контрольную по основам логики («истино-ложно» и прочие примитивные вещи), среди нерешивших половина мальчики. Они в вашу стройную теорию не подходят. Из решивших большинство были девушками.
Или другой пример, знакомый учился на факультете химии и биологии и был единственным представителем мужского пола в группе. Но химия не гуманитарный предмет.
Со времени, когда женщин не особо приветсвовали в вузах прошло максимум 5 поколений, подождите еще 5-10 и в технических вузах будет столько же девушек, сколько парней.
Частные примеры вообще ни в какую теорию не вписываются, потому что на земле живет очень много разных людей и какая то отдельная контрольная в отдельной группе в отдельном вузе не показатель.
Забавно получается, женщины уступают мужчинам, потому что у них семья. Девочки, у которых нет семьи, уступают мальчикам потому что они подвержены стереотипам и видимо с самого раннего детства родители им запрещали учить математику и заставляли играть в куклы. Через сотню тысяч лет будет аргумент в стиле, женщины просто были настолько мудры, что паразитировали на мужчинах, их эгоизме и стремление быть первыми среди равных. Выглядит притянутым за уши.
Окей, подождем еще 10 поколений, пока что в моей группе соотношение было 20 к 1.
Забавно получается, женщины уступают мужчинам, потому что у них семья. Девочки, у которых нет семьи, уступают мальчикам потому что они подвержены стереотипам и видимо с самого раннего детства родители им запрещали учить математику и заставляли играть в куклы. Через сотню тысяч лет будет аргумент в стиле, женщины просто были настолько мудры, что паразитировали на мужчинах, их эгоизме и стремление быть первыми среди равных. Выглядит притянутым за уши.
Окей, подождем еще 10 поколений, пока что в моей группе соотношение было 20 к 1.
А кто сказал, что девочки уступают? Как минимум в младших классах наблюдал нечто противоположное. Фигня начинается лет в 11-12, когда некоторые девчонки раньше всех становятся сиськастыми и озабоченными и начинают навязывать остальным систему ценностей, совершенно противоположную стремлению к знаниям. И нужно иметь очень сильный характер, чтобы этому не поддаваться. Если в семье это не было вовремя заложено или если навязывались такие же ценности, внутренняя мотивация вытесняется внешней — стремлением учиться, чтобы радовать родителей, чтобы заработать денег или найти мужа, и возвращается только со временем при условии, что проблему не усугубляют, кроме половых, еще и возрастные стереотипы.
По последним данным все-таки изначально никто никому не уступает:
www.livescience.com/5482-girls-math-culture-skewed.html
www.livescience.com/7349-top-5-myths-girls-math-science.html
www.livescience.com/1927-men-dominate-math-science-fields.html
www.livescience.com/2358-study-girls-science-math.html
По последним данным все-таки изначально никто никому не уступает:
www.livescience.com/5482-girls-math-culture-skewed.html
www.livescience.com/7349-top-5-myths-girls-math-science.html
www.livescience.com/1927-men-dominate-math-science-fields.html
www.livescience.com/2358-study-girls-science-math.html
На западе невозможны полноценные исследования на эту тему из-за сильных позиций феминисток. Пример с ученым я уже приводил. И кстати по поводу исследований, они показывают перевес мальчиков в математических тестах, при этом имеется корреляция между уровнем сексистких настроений в стране и разницей в тестах. Таким образом, делается вывод о преобладание культурного влияния на рез-ты теста. У большинства учеников нет особой тяги к учебе, не знаю на что влияет сиськастость, но девочки всегда отличаются повышенным усердием. В них заложено обводить все цветными ручками, сидеть на первой парте, слушать учителей щепетильней относиться к учебе. Лично я это замечал.
199Х-ый год
Городская олимпиада по математике: 3 мальчика и 16 девочек
Областная олимпиада по математике: 15 мальчиков и 15 девочек
Всероссийская олимпиада по математике: 23 мальчика и 4 девочки
Городская олимпиада по математике: 3 мальчика и 16 девочек
Областная олимпиада по математике: 15 мальчиков и 15 девочек
Всероссийская олимпиада по математике: 23 мальчика и 4 девочки
Ох, помню, у нас любили оправдывать лень и тупость некоторых (некоторых, не всех!) парней «повышенным усердием» девушек. Девочки спокойней переносят необходимость отсидеть за партой 10 лет, тогда как среди парней чаще встречается повышенное сопротивление проникновению новых знаний в организм.
Я сейчас банальность скажу, но для того чтобы добиться выдающихся результатов надо любить своё дело. Любить своё дело — это значит в школе прогуливать эту ужасную биологию чтобы дописать свою Автоматическую Неведомую Хрень. Надо просыпаться по ночам и идти дописывать код — потому что осенило.
В этом случае никакая статистика и никакое общественное мнение человека с пути не собъёт.
В этом случае никакая статистика и никакое общественное мнение человека с пути не собъёт.
UFO just landed and posted this here
Я же не сказал, что у мужчин полностью отсутствует усидчивость.
Захотелось заступиться за девушек-программисток.
Вот в усидчивости тут дело. Я прикинул, и получается, что мужчин я много разных видел программистов. И проблему у меня, как у тим лида, чаще всего вызывают мужики. Они заморачиваются, истерят, ленятся, ссорятся и отказываются работать. Это не в смысле, что они только так и делают, я примеры проблем озвучил, с какими сталкивался в разных командах. С другой стороны, с девушками практически никогда проблем не бывает. Хотя, бесспорно, их сильно меньше.
За что я ценю девушек, и сейчас стараюсь нанимать в команду прежде всего их, это их работоспособность и аккуратность. Делают обычно дофига, причем не позабудут и тесты написать, и паралелльно зарефачить в кривых местах, все ошибки честно обрабатывают, а не пропускают, как частенько делают парни программисты.
Вот в усидчивости тут дело. Я прикинул, и получается, что мужчин я много разных видел программистов. И проблему у меня, как у тим лида, чаще всего вызывают мужики. Они заморачиваются, истерят, ленятся, ссорятся и отказываются работать. Это не в смысле, что они только так и делают, я примеры проблем озвучил, с какими сталкивался в разных командах. С другой стороны, с девушками практически никогда проблем не бывает. Хотя, бесспорно, их сильно меньше.
За что я ценю девушек, и сейчас стараюсь нанимать в команду прежде всего их, это их работоспособность и аккуратность. Делают обычно дофига, причем не позабудут и тесты написать, и паралелльно зарефачить в кривых местах, все ошибки честно обрабатывают, а не пропускают, как частенько делают парни программисты.
> 1. Большинство научных открытий совершили мужчины
> 2. Большинство инженерный изобретений совершили мужчины
Напомнить, с какого времени в большинстве стран разрешили женщинам получать высшее образование? Право голоса когда предоставили? Социальная поддержка материнства? Равная оплата за равный труд (что еще фактически не достигнуто)? И время, чтобы успеть избавиться от стереотипов и понять, что можно заняться и более нестандартной карьерой?
> 2. Большинство инженерный изобретений совершили мужчины
Напомнить, с какого времени в большинстве стран разрешили женщинам получать высшее образование? Право голоса когда предоставили? Социальная поддержка материнства? Равная оплата за равный труд (что еще фактически не достигнуто)? И время, чтобы успеть избавиться от стереотипов и понять, что можно заняться и более нестандартной карьерой?
А вообще с какого времени высшее образование появилось? Женщины получают сейчас столько же сколько и мужчины. Многие известные писатели и ученые родились в дворянских или просто зажиточных семьях. У них было много времени для того, чтобы посвятить себя науке, литературе и т.д. Женщины то же рождались в таких семьях, причем держу пари в равной с мужчинами пропорции и у них были равные возможности, но они предпочитали балы и чтение романов. Сейчас вообще феминизация общества во все поля, у мужчин едва ли не меньше прав, чем у женщин, но что-то незаметно подвижек в сторону улучшения ситуации. Причем перевес мужчин не только в областях, где нужно высшее образование, я уже приводил пример с кулинарией. Это же традиционный для женщин род деятельности, тут их никто, никогда не ограничивал, почему же большинство шев-поваров мужчины?
Вы говорите «предпочитали». А я хотел бы спросить: почему предпочитали? Высшее общество на своих членов давило, возможно, еще сильнее, чем обычные трудящиеся. Как-то почитал, каким было отношение к женщинам в пушкинских кругах… (А. Буровский, «Человек будущего. Какими мы станем?»).
С кулинарией ситуация такова, что женщины исторически всегда воспринимали ее как неизбежную обязанность, что не слишком способствовало желанию достигать в этом чего-то особо выдающегося. (В элитных кругах готовить самостоятельно, наоборот, считалось чем-то недостойным.) Ну а мужчина воспринимал это действительно как профессию, как мастерство. И успеха мог достичь, только если на голову превосходил обычный уровень. Общество такие амбиции у мужчин поощряло, у женщин относилось скорее скептически, полагая, будто женщина, которая стремится реализовать себя в общество, не особо успешно смогла реализовать себя внутри семьи. Т. е. те же тупые стереотипы.
С кулинарией ситуация такова, что женщины исторически всегда воспринимали ее как неизбежную обязанность, что не слишком способствовало желанию достигать в этом чего-то особо выдающегося. (В элитных кругах готовить самостоятельно, наоборот, считалось чем-то недостойным.) Ну а мужчина воспринимал это действительно как профессию, как мастерство. И успеха мог достичь, только если на голову превосходил обычный уровень. Общество такие амбиции у мужчин поощряло, у женщин относилось скорее скептически, полагая, будто женщина, которая стремится реализовать себя в общество, не особо успешно смогла реализовать себя внутри семьи. Т. е. те же тупые стереотипы.
С таким подходом можно объяснить все. Историческая роль женщины растить детей и поддерживать семейный очаг, у них просто нет мотивации чего-то достигать, изобретать им это не нужно, поэтому они этим не занимаются, за редким исключением. Пускай даже так, это не отменяет то, о чем я сказал, неважно почему из-за культурной памяти или отсутствия мотивации или еще из-за чего-то. Тем не менее мне кажется, что это именно из-за другого строения женщин, как это можно проверить?
> Историческая роль женщины растить детей и поддерживать семейный очаг, у них просто нет мотивации чего-то достигать, изобретать им это не нужно, поэтому они этим не занимаются, за редким исключением.
Из того, что так было в течение практически всей истории, ничуть не следует, что так должно быть и дальше, и что это оправдывает сохранение подобного неравенства в будущем.
Из того, что так было в течение практически всей истории, ничуть не следует, что так должно быть и дальше, и что это оправдывает сохранение подобного неравенства в будущем.
Ну из этого так же не следует, что женщины во всем равны мужчинам, не так ли?
Равенство человеческого достоинства, прав и возможностей, составляющее фундаментальную человеческую ценность, идеал, не просто не нуждается в подтверждении фактическим состоянием физической реальности. Напротив, идеальная ценность, чисто человеческий вектор преобразования действительного в желаемое, формируется из объявления каких-то элементов этого действительного неприемлемыми и подлежащими преобразованию в том направлении, которое лучше соответствует человеческим ценностям. Собственно, на этом возникла и развивается человеческая цивилизация как таковая. Когда у нас нет крыльев — мы прекращаем придумывать этому отмазки и строим самолет. Когда есть рабство — мы работаем над тем, чтобы его искоренить. То же самое касается сексизма, расизма и других форм дискриминации.
Это декларируется из соображений политкорректности, аналогично с различиями рас. Расы отличаются друг от друга, это очевидно, но всякие исследования в этой области встречаются в штыки(вспомните что было с профессором, который попытался сравнить интеллектуальные способности белых и черных).
П.С. Первая половина сообщения словно с vesna.yandex.ru взята.
П.С. Первая половина сообщения словно с vesna.yandex.ru взята.
Мне лично насрать на политкорректность с останкинской башни. Я декларирую это из своих личных убеждений, которые разделяет большинство здравомыслящих, прогрессивных и человечных людей. И эти ценности зародились, кстати, задолго до появления самого термина «политкорректность».
Большинству здравомыслящих людей, не находящихся в плену политкорректной пелены очевидно, что люди разные, что встречаются высокие и низкие, белые и черные, худые и толстые. Наверное и мозг людей тоже отличается. Это не значит что кто-то хуже, а кто-то лучше, это значит у каждого человека есть свои особенности и эти особенности ему могут помогать при решение определенных задач, а могут мешать.
И заодно отвечая на этот комментарий habrahabr.ru/post/146846/#comment_4948199
Возможно мы должны с понимаем относиться к индивидуальным особенностям друг друга, пытаться их исправить или сделать так, чтобы все люди в независимости от пола\расы\роста\цвета глаз не чувствовали себя ущемленными. Но это не отметает того факта, что отличая все же имеются и люди отличаются друг от друга.
И заодно отвечая на этот комментарий habrahabr.ru/post/146846/#comment_4948199
Возможно мы должны с понимаем относиться к индивидуальным особенностям друг друга, пытаться их исправить или сделать так, чтобы все люди в независимости от пола\расы\роста\цвета глаз не чувствовали себя ущемленными. Но это не отметает того факта, что отличая все же имеются и люди отличаются друг от друга.
Перечитайте еще раз комментарии выше и попробуйте найти, где это я утверждал, что черное = белое. Я говорил и говорю о другом: из того, что черное != белое, ни в коем случае не проистекает расистское утверждение, будто черный, белый или какой-либо другой человек должен иметь неравные права и возможности по сравнению с другими. Равно как и из того факта, что существуют мужчины и женщины (и всяческие промежуточные случаи), не должно следовать, что права тех и/ил других должны быть ограничены по половому признаку.
Разницу между политкорректностью и истинным стремлением к равенству в свое время наглядно показал Чичваркин в статье «Соревнование по дебильности» о женских туалетах. Как известно, в них зачастую очередь в несколько раз длиннее, чем в мужские. И причина в том, что дебилы, которые их проектируют, очевидно, страдают политкорректностью и понимают равенство как механическое выделение всем равной площади. Это, конечно, лучше, чем оголтелый сексизм некоторых государств Аравийского полуострова, но это и не то, что можно назвать истинным обеспечением равенства: для такового под помещение с буквой Ж необходимо выделять в несколько раз больше площади, чем под М. Улавливаете теперь, о чем я говорю и в чем разница между равноправием и политкоррекцией?
Разницу между политкорректностью и истинным стремлением к равенству в свое время наглядно показал Чичваркин в статье «Соревнование по дебильности» о женских туалетах. Как известно, в них зачастую очередь в несколько раз длиннее, чем в мужские. И причина в том, что дебилы, которые их проектируют, очевидно, страдают политкорректностью и понимают равенство как механическое выделение всем равной площади. Это, конечно, лучше, чем оголтелый сексизм некоторых государств Аравийского полуострова, но это и не то, что можно назвать истинным обеспечением равенства: для такового под помещение с буквой Ж необходимо выделять в несколько раз больше площади, чем под М. Улавливаете теперь, о чем я говорю и в чем разница между равноправием и политкоррекцией?
По поводу рас то же самое. Если и обнаружится, что черным что-то в генетике мешает развивать интеллектуальные способности (хотя похоже, это миф), то наш долг из человеческой солидарности — разработать решения, которые позволят компенсировать этот разрыв, как социальные, так и технические, вроде генной терапии или чего-либо еще.
Короче говоря, если еще не равны — то нужно сделать так, чтобы были равны, или по крайней мере равнее:).
У нас на специальности КС было 5 девушек, включая меня. Проблем с программированием и прочими IT дисциплинами у девушек было гораздо меньше, чем у парней (это что касается способностей). По окончанию института некоторые вышли замуж и принялись усердно хранить семейный очаг, а одна вообще стала медсестрой. Из всего потока нашего факультета в IT остались из девушек считанные единицы. Остальные сидят дома и воспитывают детей. Большинство мужей вполне устраивает жена у плиты босая и беременная. Женщин, судя по всему, тоже. Я тоже считаю, что дело в отсутствии мотивации и уверенности в себе.
>Проблем с программированием и прочими IT дисциплинами у девушек было гораздо меньше, чем у парней (это что касается способностей).
Если б это было критерием способностей, олимпиады по программированию и прочим ИТ дисциплинам выигрывали бы девушки. Я примерно представляю, что нужно делать в институте, чтобы там хорошо учиться и девушки для этого отлично подходят.
Если б это было критерием способностей, олимпиады по программированию и прочим ИТ дисциплинам выигрывали бы девушки. Я примерно представляю, что нужно делать в институте, чтобы там хорошо учиться и девушки для этого отлично подходят.
Лучший максимальный показатель не означает лучшего среднего и наоборот. Если отдельные М выигрывают олимпиады по программированию, это всего лишь означает, что у этих конкретных М способности программировать очень хорошо развиты. И это совершенно ничего не говорит нам о способностях тех, кто олимпиады не выигрывает, а таковых >99%.
А вы не пробовали задуматься какие цели по жизни обычно преследуют мужики, а какие — женщины?
Я лишь сказал о следствие, а какие причины этих следствий — не знаю. Может они по-другому устроены, может у них не хватает мотивации, может еще чего-то. Почему женщины хорошо выполняют рутинную работу? Почему многие женщины западают на казульные игры с однотипными действиями(например лайнс, или там где надо шарики хлопать или фермы всякие). Я больше склоняюсь к иному строению, хотя может быть и другие факторы играют роль.
> Но и тут паритет остается за мужчинами.
Вы не знаете значение слова «паритет». Остальные размышления из той же серии.
Вы не знаете значение слова «паритет». Остальные размышления из той же серии.
Глажка, готовка, уборка. Ага, слышали.
Был с годик назад в Саратове у подруги хорошей. Работает программистом удалённо. Работу делает неплохо и уверенно.
А у меня слюнки текут… :D
Был с годик назад в Саратове у подруги хорошей. Работает программистом удалённо. Работу делает неплохо и уверенно.
А у меня слюнки текут… :D
Глажка, готовка… Очень многие женщины сейчас и раньше являются домохозяйками, у мужчин такое встречается гораздо реже. Я сомневаюсь, что женщины готовят и гладят 16 часов в сутки. Времени для самореализации у них точно не меньше, чем у мужчин.
Дефицит мотивации. Привычка жить за счет другого человека, культивируемая с детства. Обыкновенная лень. Возможности действительно есть — нет желания, которое отбито еще в детстве и пользуется попустительством общества (в последнее время, правда, все реже даже в «гламурно-блондинских» кругах).
Значит женщин с детства делают ленивыми иждивенцами с отсутствующей мотивацией к достижениям? Я не думаю, что все так плохо, но я ничего не могу предъявить кроме собственной интуиции(она говорит мне, что общество играет определенную роль, но не до такой степени)
Попробую объяснить еще раз. Биологически большинство женщин действительно может отличаться от большинства мужчин в том числе и в каких-то способностях развития мотивации, вдобавок ко вторичному бессознательному влиянию общества путем репликации стереотипов. Но как ту, так и другую проблему общество может и должно стремиться компенсировать, будь то специальные педагогические, психологические рекомендации, технические средства, законодательство или что-либо еще. Равно как и у нашего пола, если у нас обнаружатся какие-либо неприятные свойства, мешающие нам развиваться, мы будем лоббировать те решения, которые позволят нам высвободить больше потенциала без ущемления потенциала других.
Возможно ещё зависит от общества и менталитета. Потому что в Великобритании наши женщины не рассчитывают на то, что их кто-то будет содержать, а, скорее, сами стремятся к финансовой независимости с юности.
С другой стороны я знаю много мусульманских семей, где женщины вообще не работают и полностью состоят на содержании мужей. Это не потому что они не хотят работать, это просто культурная особенность их народа.
Вообще, я ни разу не был в такой ситуации, но мне сложно представить, как себя вести с полностью финансово зависимой от тебя женщиной. Если она тебе надоест, как с ней расстаться? Где ей жить? А что если ты ей надоешь? Она на стороне начнёт искать нового партнёра — спонсора? Объявит ли она тебе об этом?
С другой стороны я знаю много мусульманских семей, где женщины вообще не работают и полностью состоят на содержании мужей. Это не потому что они не хотят работать, это просто культурная особенность их народа.
Вообще, я ни разу не был в такой ситуации, но мне сложно представить, как себя вести с полностью финансово зависимой от тебя женщиной. Если она тебе надоест, как с ней расстаться? Где ей жить? А что если ты ей надоешь? Она на стороне начнёт искать нового партнёра — спонсора? Объявит ли она тебе об этом?
Я же говорю, давление общества с его культурой.
В той же Великобритании среди представительниц поколения 50-60х довольно много неработающих и малообразованных. Коренных, белых англичанок. Только недавно англосаксы для себя открыли (и то многие с недовольством) очевидную и известную нам почти 100 лет истину, что в современной экономике каждый должен быть образован и заниматься общественно полезным трудом. А архаическое законодательство эпохи домохозяек, в котором при разводе на мужчину возлагается существенная материальная нагрузка и может быть разделено даже то имущество, которое у него было до этого, ведет к тому, что люди попросту не хотят жениться. Что касается мусульманок, у них революция только начинается, что заметно по демографическим показателям соответствующих стран (где как раз в разгаре переход от многодетности к малодетности).
В той же Великобритании среди представительниц поколения 50-60х довольно много неработающих и малообразованных. Коренных, белых англичанок. Только недавно англосаксы для себя открыли (и то многие с недовольством) очевидную и известную нам почти 100 лет истину, что в современной экономике каждый должен быть образован и заниматься общественно полезным трудом. А архаическое законодательство эпохи домохозяек, в котором при разводе на мужчину возлагается существенная материальная нагрузка и может быть разделено даже то имущество, которое у него было до этого, ведет к тому, что люди попросту не хотят жениться. Что касается мусульманок, у них революция только начинается, что заметно по демографическим показателям соответствующих стран (где как раз в разгаре переход от многодетности к малодетности).
Вспомнился сериал Убийство, где главный герой женщина-детектив ходила только в свитерах :)
Скрытый текст
На предидущей работе у меня в комманде была девушка-программист. Мозги работали не хуже парней из той же комманды. Я уверен, что тут также идут стереотипы как с переводчиками. Есть хорошие переводчики-парни, но их мало. Также есть хорошие программисты-девушки, но их тоже мало. Но гендерные шутки по этому поводу — это личные проблемы тех людей, которые их составляют.
Давайте все-таки танцевать от своего собственного опыта. Оторвитесь от клавы и оглянитесь вокруг. Оцените процент этих прекрасных знакомок. Программистов, не менеджеров.
Лично у меня никаких особых шовинистических взглядов нет. Как только я _вживую_ (я настаиваю) увижу толковую девушку-программиста, при этом не забывающую то, что она — девушка то я тут же переменю свое мнение. А пока что извините — даже для этой статьи не нашлось достаточно подтверждающих фотографий.
Лично у меня никаких особых шовинистических взглядов нет. Как только я _вживую_ (я настаиваю) увижу толковую девушку-программиста, при этом не забывающую то, что она — девушка то я тут же переменю свое мнение. А пока что извините — даже для этой статьи не нашлось достаточно подтверждающих фотографий.
Кстати, только что с WWDC. Девушки были, да. В основном с бейджами Apple и прессы. Среди пятитысячной армии девелоперов женщин было примерно процентов пять или даже меньше. Сраженный их красотой, тем не менее выбрался оттуда на своих двоих :)
Пожалуйста. Специализация — PHP и JavaScript
Кому там симпатичных айтишниц? Пожалуйте, Paula Januszkiewicz:
shaikhjees.com/wp-content/uploads/2010/04/011.jpg
Эта прелестная барышня, которая покорила мое сердце после замечательного доклада «10 смертных грехов безопасности администратора Windows» (обычно то, на что я натыкался по секьюрити — весьма унылые доклады), является IT Security Auditor, Enterprise Security MVP, Microsoft Certified Trainer, Microsoft Security Trusted Advisor. Может, я буду предвзят, но это вам не олимпиады по программированию выигрывать.
shaikhjees.com/wp-content/uploads/2010/04/011.jpg
Эта прелестная барышня, которая покорила мое сердце после замечательного доклада «10 смертных грехов безопасности администратора Windows» (обычно то, на что я натыкался по секьюрити — весьма унылые доклады), является IT Security Auditor, Enterprise Security MVP, Microsoft Certified Trainer, Microsoft Security Trusted Advisor. Может, я буду предвзят, но это вам не олимпиады по программированию выигрывать.
Проводить тренинги (вот уж не самое последнее среди любимых женских занятий) на голову выше выигрывания олимпиад? Спорить не буду, но скептичен.
А громкие титулы однозначно о практических умениях ничего не говорят. Даже, скорее, наоборот.
А громкие титулы однозначно о практических умениях ничего не говорят. Даже, скорее, наоборот.
Я хочу обратить внимание, что проводить тренинги по секьюрити среди аудитории, большинство которой — мужчины (а мужчины в секьюрити несколько более суровы, нежели в остальных сферах, судя по моему скромному опыту) и иметь большой успех — это не то, где женщины преуспели. Да и мужчины на самом деле тоже. Громкие титулы на самом деле большинством вообще никак не воспринимаются — например, не все могут сказать, в чем заключается суть Security Trusted Advisor. А, между тем, простому человеку с улицы или жалости ради, либо просто популярному спикеру, этот статус не дадут.
Ну и про практически умения — достаточно посмотреть ее доклады, чтобы понять, что она в этом деле разбирается получше многих.
Ну и про практически умения — достаточно посмотреть ее доклады, чтобы понять, что она в этом деле разбирается получше многих.
Если под суровыми секьюрити понимать тех мрачных мужиков, что спят с пистолетами под подушкой, то — согласен. Не совсем правда уверен, что это целевая группа доклада «10 смертных грехов безопасности администратора Windows» — там народ все же более упитан, благодушен, очкаст и длинноволос. Очаровать же IT-шника (да любого мужика, чего уж там) небанальной для прекрасной девушки речью — как два пальца об асфальт, простите уж такой стандартный литературный оборот. В общем, не убежден.
Титулы даются не всем, но всяким. В школе девочки делают мальчиков практически по всем предметам — за счет усидчивости и аккуратности. Значит ли громкий титул отличника то, что он может решить реальную, некабинетную, нестандартную, выходящую за пределы курсов Майкрософт задачу? Далеко, далеко не всегда.
Впрочем, наверное, смысла спорить нет. Я девушку не знаю, Вам же она знакома и симпатична. Дай ей бог здоровья, денег мешок и мужа хорошего! Тем более я уже мало что понимаю в администрировании Windows и сужу со своей программистской колокольни. Тут таких девиц бойких не встречал. Да и титулов у нас как-то поменьше.
Титулы даются не всем, но всяким. В школе девочки делают мальчиков практически по всем предметам — за счет усидчивости и аккуратности. Значит ли громкий титул отличника то, что он может решить реальную, некабинетную, нестандартную, выходящую за пределы курсов Майкрософт задачу? Далеко, далеко не всегда.
Впрочем, наверное, смысла спорить нет. Я девушку не знаю, Вам же она знакома и симпатична. Дай ей бог здоровья, денег мешок и мужа хорошего! Тем более я уже мало что понимаю в администрировании Windows и сужу со своей программистской колокольни. Тут таких девиц бойких не встречал. Да и титулов у нас как-то поменьше.
Тоже присуствовал на паре сессий Полы Янушкович про уязвимости и она похоже влюбила в себя половину аудитории, учитывая, что в жизни она выглядит привлекательнее, чем на фото. Уровень презентации был вполне высокий, а для России уж так очень высокий: с малым количеством слайдов, а большим количеством примеров использования эксплоитов, анализом сетевого траффика, изменением http-запросов, написанием скриптов.
Давайте пойдем на филфак и посмотрим там соотношение парней и девушек. А затем пойдем на мехмат и там проведет те же подсчеты. Это я о том, что стереотипы не на пустом месте появляются и среднестатистическая девушка с программированием справляется хуже (или ей просто не интересно, называйте как хотите), нежели среднестатистический парень. Исключения есть. И вся статья построена на них.
Стереотипы появляются на основе стереотипов же, ибо говно обладает свойством превращать то, с чем контактирует, в говно. Поэтому говно нужно вычищать, утилизировать и не производить где попало.
Почему девушки сегодня не особо стремятся учить матан? Потому что им внушило общество потребления, что им там будет хуже. И чтобы с этим справиться, распространителей стереотипов в промышленном масштабе, вроде кукол Барби или гламурных СМИ, нужно привлекать к ответственности. Еще лет 50 назад эта проблема не была столь заметной, на хабре кто-то выкладывал диплом своей бабушки-программистки 1959 года. Проблему раздула массовая поп-культура, культивирующая бессознательный и лживый образ тупой блондинки.
Почему девушки сегодня не особо стремятся учить матан? Потому что им внушило общество потребления, что им там будет хуже. И чтобы с этим справиться, распространителей стереотипов в промышленном масштабе, вроде кукол Барби или гламурных СМИ, нужно привлекать к ответственности. Еще лет 50 назад эта проблема не была столь заметной, на хабре кто-то выкладывал диплом своей бабушки-программистки 1959 года. Проблему раздула массовая поп-культура, культивирующая бессознательный и лживый образ тупой блондинки.
Любая программистка может выглядеть великолепно, если это нужно.
Просто голова обычно забита решением задач, а не внешним видом.
Просто голова обычно забита решением задач, а не внешним видом.
Да ну :) Пока думаешь над какой-либо задачей, можно вполне успеть сделать маникюр!
Точно так же, как и мы, мужчины, редко стараемся выглядеть хорошо каждый день на работе.
Честно, на работе меня можно чаще лицезрить в вело шортах и с щетиной, нежели с причёской и в костюме. И, все программисты, вне зависимости от пола, которых я знаю лично, не стараются выглядеть на 100% каждый день.
Честно, на работе меня можно чаще лицезрить в вело шортах и с щетиной, нежели с причёской и в костюме. И, все программисты, вне зависимости от пола, которых я знаю лично, не стараются выглядеть на 100% каждый день.
У программиста должна быть борода, немытые волосы и красные глаза, я таких женщин не видел, так что программистов женщин не бывает :)
Девушки-программистки носят свитер и толстые очки (фото)
Простите, не удержался.
Из собственного опыта:
У меня программист — начальница, и программист — молодая коллега (это не все, но самые близкие на работе).
Люди диаметрально противоположные по характеру, разные по возрасту и опыту. Начальница — 10 лет вела маленький кусок большой системы и писала всю документацию. Очень грамотный человек
молодая коллега — потрясающе за 2 года выучила язык Java, любую задачу на этом языке решает в рекордно короткий срок. Тоже быстро становится грамотным специалистом.
Есть одно не очень хорошее свойство, которое их объединяет: крайняя неактивность в освоении новых технологий и вообще попытках «объять необъятное». Мне кажется, что это свойство объединяет большинство женщин-программистов. Не хотят они узнавать ничего нового. Им нравится «статус кво» и больше ничего не нужно.
Но нас учили — что главное в нашей профессии — это постоянно «быть на плаву», ориентироваться в технологиях, понимать, КАК надо решать задачи. Иначе ты быстро станешь не нужен.
Пока я не встречал женщин-программистов с таким подходом.
У меня программист — начальница, и программист — молодая коллега (это не все, но самые близкие на работе).
Люди диаметрально противоположные по характеру, разные по возрасту и опыту. Начальница — 10 лет вела маленький кусок большой системы и писала всю документацию. Очень грамотный человек
молодая коллега — потрясающе за 2 года выучила язык Java, любую задачу на этом языке решает в рекордно короткий срок. Тоже быстро становится грамотным специалистом.
Есть одно не очень хорошее свойство, которое их объединяет: крайняя неактивность в освоении новых технологий и вообще попытках «объять необъятное». Мне кажется, что это свойство объединяет большинство женщин-программистов. Не хотят они узнавать ничего нового. Им нравится «статус кво» и больше ничего не нужно.
Но нас учили — что главное в нашей профессии — это постоянно «быть на плаву», ориентироваться в технологиях, понимать, КАК надо решать задачи. Иначе ты быстро станешь не нужен.
Пока я не встречал женщин-программистов с таким подходом.
P.S. К предыдущему комментарию: кстати, ни начальница, ни молодая коллега не ходят в свитере и не носят очки.
Увы, это значит, что для обеспечения реального равенства возможностей нужно работать еще больше. Проблему здесь, на мой взгляд, стоит поставить шире: что мешает девушкам вообще увлекаться чем-либо — а тем более чем-либо техническим. То есть, что сдерживает их внутреннюю мотивацию к освоению и производству новых знаний помимо мотивации внешней — стремления заработать таким образом больше денег или найти спутника жизни. Сдерживать ее могут и природные факторы, и социальные. Но что бы не препятствовало развитию такой мотивации, моя позиция как человека и мужчины — работать на преодоление этих препятствий, а не злоупотребление ими в каких бы то ни было целях и их усугубление.
Интересно было бы посмотреть на список наиболее влиятельных женщин-программисток (а не менеджеров и соотновательниц). Первая позиция — Йоанна Рутковская, есть ещё профи подобного уровня?
Есть мнение что она не совсем женщина: http://www.rutkowska.yoyo.pl/
en.wikipedia.org/wiki/Radia_Perlman Не девушка конечно, но вклад очень существенный.
UFO just landed and posted this here
А я вот смотрю на женщину, которая часами может играть в «свадебный переполох» или другую казуалку, в которой нужно быстро распределять и перемещать ресурсы между позициями, и думаю, фиг бы я так сразу смог…
В НИИ все тоже самое. Девушки бывают разные, те, что сидят в нашем офисе — болтают и пьют чаи меньше мужиков.
>>>Но как человек, который регулярно видит вокруг себя зашкаливающее количество умных и красивых программисток…
Я требую доказательств! Фотографии в студию!
Я требую доказательств! Фотографии в студию!
однако они забывают, что женщины лучше организованы и у них лучше работает интуиция при общении с клиентами
Я так люблю, когда в одной и той же статье одновременно критикуются отрицательные стереотипы, а положительные подаются как факт.
Господа, если женщина работает окулистом — она окулистка? Давайте уважать наших коллег по цеху и называть их «женщина-программист», а не «программистка».
Почему-то некоторые люди считают, что «женщина — учитель» (а лучше даже «Учитель» с большой буквы) звучит намного серьёзнее и пафоснее, чем «женщина — учительница», и что женский род в названии профессии женщину как-то принижает (и Цветаева решительно отказывалась именоваться «поэтессой»).
Тем не менее, это не так. Для ряда профессий исторически женский род в русском языке не сформировался (потому что женщины в эти профессии не шли), поэтому нет слов «малярша» или «инженерша», но не стоит в связи с этим отказывать в форме женского рода всем подряд. Слово «программистка» такое же нормальное, как и гораздо более популярное раньше «машинистка». Вы просто к нему не привыкли.
Тем не менее, это не так. Для ряда профессий исторически женский род в русском языке не сформировался (потому что женщины в эти профессии не шли), поэтому нет слов «малярша» или «инженерша», но не стоит в связи с этим отказывать в форме женского рода всем подряд. Слово «программистка» такое же нормальное, как и гораздо более популярное раньше «машинистка». Вы просто к нему не привыкли.
По большому счету, мне все равно, но вот супруга (неплохой, между прочим, программист) обижается :)
Покажите ей сайт украинских феминисток (не Фемен, а классических левого толка), авторы которого активно употребляют формы типа «биологиня», «философиня», «фахівчиня» (профессионалка), «культурологиня», «музыкантка» етс., пусть не комплексует:)
ofenzyva.wordpress.com/
ofenzyva.wordpress.com/
Но это же ужасно… Мне их жаль — они так себя не любят…
Это не ужасно, а очень даже замечательно, что у нас в стране развивается и классическое направление, и зарождается новое явление мирового класса (о котором пишут такие ресурсы по анализу взаимодействия технологий и общества, как IEET.org). Это значит, что украинский традиционный ресурс «нативного феминизма» с 1000-летней историей, которым могут похвастаться очень немногие культуры во всем мире (по украински даже слово «человек» женского рода!), начинает трансформироваться в глобальный культурный капитал, проще говоря — мы становимся центром, распространяющим свои тренды на остальной мир (как, например, в 1920-30 гг.), а не наоборот.
Да не в том даже дело. Просто слово программистка солидарно слову училка (институтка, etc). Поэтесса, учительница, и т.д. — нормальное звучит. Даже красиво местами. А вот коверканье слова программист — явление строго отрицательное. В базовом понимании программист — безродовое слово. Как врач, доктор и многие другие. Но из-за этих самых стеретипов программист становится мужским родом, и появляется омерзительное существо-слово программистка…
Слово «машинистка» — тоже солидарно «учителке»? Ваша омерзительность — исключительно от непривычки, я гарантирую это. Это не коверканье, это нормальное словообразование.
В таком случае, ответьте мне, кто такой машинист и кто такая машинистка (по умолчанию — совершенно различные не связанные профессии).
По умолчанию это могут быть обе профессии.
Ни разу. По умолчанию (без контекста) машинистка — оператор печатной машинки, машинист — оператор тяжелой техники, обычно железнодорожной.
При этом (не уверен как сейчас, но вряд ли отменили) в СССР машинистом поезда женщина стать не могла в принципе — слишком тяжелая работа, отрицательно сказывающаяся на здоровье (в том числе репродуктивном) женщины. В СССР было несколько таких специальностей. И я не нахожу это неравенством — это просто оберегание. В науке, спорте да и жизни для женщин в СССР ставилось минимальное количество препон (ну разве что во власть им сложно было прорубиться). А вот там, где имелась очень большая опасность и вред для здоровья, вот туда женщин не допускали.
При этом (не уверен как сейчас, но вряд ли отменили) в СССР машинистом поезда женщина стать не могла в принципе — слишком тяжелая работа, отрицательно сказывающаяся на здоровье (в том числе репродуктивном) женщины. В СССР было несколько таких специальностей. И я не нахожу это неравенством — это просто оберегание. В науке, спорте да и жизни для женщин в СССР ставилось минимальное количество препон (ну разве что во власть им сложно было прорубиться). А вот там, где имелась очень большая опасность и вред для здоровья, вот туда женщин не допускали.
Всё больше фирм замечают, что лучше иметь в своей команде специалистку, а не специалиста в области IT.
— Чем лучше?
— Чем специалиста!
Без мужского шовинизма. Только факты.
Работал когда-то в школе, физику читал. А также в ВУЗе программирование. Я бы рад был, если бы было больше девушек, хороших специалистов. Но у них реально мозги не работают в эту сторону.
Есть исключения. Но они очень редки. На группу если одна хоть девушка хоть немного умеет соображать и пишет программы — это уже редкость. Настолько же редкость, насколько редкие парни, которые это не умеют.
И где это автор статьи видела много айтишниц? Работаю много лет в разных компаниях, программистку видел аж одну.
Работал когда-то в школе, физику читал. А также в ВУЗе программирование. Я бы рад был, если бы было больше девушек, хороших специалистов. Но у них реально мозги не работают в эту сторону.
Есть исключения. Но они очень редки. На группу если одна хоть девушка хоть немного умеет соображать и пишет программы — это уже редкость. Настолько же редкость, насколько редкие парни, которые это не умеют.
И где это автор статьи видела много айтишниц? Работаю много лет в разных компаниях, программистку видел аж одну.
Я знаю только одну девушку которая по-настоящему занимается программированием.
Девушек-программисток очень мало, но подтвержу, что встречаются очень симпатичные и интересные, причём не только забивающие код, но и занимающиеся его проектированием.
Я может не соображу, но среди перечисленных влиятельных женщин кто является программистом то?
Рекомендую почитать на эту тему книгу по психологии Андрея Курпатова "Красавица и Чудовище", а также "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза. В первой идет речь о различиях в психологии, и о том, как такое могло возникнуть исходя из социальных ролей. Во второй (в некоторых главах) — о социальных ролях, о возникновении разделения полов и особенностях, вызваных таким разделением. В целом, имхо, наблюдаемая ситуация объясняется тем, что мужчины более подвержены различным отклонениям/мутациям, чем женщины (т.е. среди мужчин как больше гениев, так и больше придурков, а среди женщин — разброс гораздо меньше, все ближе к «серединке»)
Кстати, заметил одну тенденцию, не знаю правда кем навязанную. Женщина считается свободной, если имеет право выполнять «мужскую» работу, или вести себя как он. Что за бред? Я понимаю феминистки, у них мозгов больше чем на тупое копирование нет, и все, к чему они стремятся — быть как мужчина. Но мы-то, большинство, откуда взяли сей стереотип? Если женщина готовит, а мужчина нет — это не значит, что она хуже. Если женщина не умеет программировать, а он может — она не хуже. И так далее. Тысячи статей, миллионы комментов ради одной цели — женщина стала подобная мужчине или нет? А может как раз то, что делают, как чувствуют женщины — и есть правильный путь. И они, а не мужчины, свободны. И занимаясь детьми, будущим, они много выше тех, кто кнопки давит. Так нет — девушек не берут программистами — стыд и позор. А может, оно им вообще не нужно, а?
А может, им самим лучше знать, что им нужно, а?
Вы сейчас пытаетесь реплицировать тупые реакционные стереотипы 19 века. Что такого в программировании сугубо мужского? Программируют люди мозгом, а не яйцами.
Вы сейчас пытаетесь реплицировать тупые реакционные стереотипы 19 века. Что такого в программировании сугубо мужского? Программируют люди мозгом, а не яйцами.
Прочитали то, что хотели.
Я говорил не об решении, чем заниматься, лично женщины. А об оценке сообществом. Поясню иначе. Допустим, женщины не хотят заниматься гонками. Или не получается. Ну и пусть, подумать. Но ведь нет, женщины просто не тренируются. Им не дают дороги. Им оно точно нужно, и надо сделать, чтобы они туда пришли. И главное — женщина считается несвободной, ограниченной в правах, если вместо гонок она готовит или пилит бревна. И сообщество готово спорить, писать долгие статьи, спрашивать совета ученых — как сделать так, чтобы женщина стала свободной и наконец вышла на трек. Но может ей он нафиг нужен? Может то, что женщин немного в программировании, это результат не ограничений социума, не наследия былых времен, не различия в мозгу, а просто им оно не нужно. Они от этого не стали менее свободными. У них не пропало средство реализации. Им попросту неинтересно. И поэтому не надо их жалеть и пытаться всеми силами привлечь, чтобы было нас поровну.
Я говорил не об решении, чем заниматься, лично женщины. А об оценке сообществом. Поясню иначе. Допустим, женщины не хотят заниматься гонками. Или не получается. Ну и пусть, подумать. Но ведь нет, женщины просто не тренируются. Им не дают дороги. Им оно точно нужно, и надо сделать, чтобы они туда пришли. И главное — женщина считается несвободной, ограниченной в правах, если вместо гонок она готовит или пилит бревна. И сообщество готово спорить, писать долгие статьи, спрашивать совета ученых — как сделать так, чтобы женщина стала свободной и наконец вышла на трек. Но может ей он нафиг нужен? Может то, что женщин немного в программировании, это результат не ограничений социума, не наследия былых времен, не различия в мозгу, а просто им оно не нужно. Они от этого не стали менее свободными. У них не пропало средство реализации. Им попросту неинтересно. И поэтому не надо их жалеть и пытаться всеми силами привлечь, чтобы было нас поровну.
Если женщины не выполняют мужскую работу, считается, что они ограниченные в правах. И надо все силы бросить, чтобы дать ей возможность (но нужна ли она им). Это моя мысль, если очень кратко.
Во-первых, в ИТ нет такого понятия — «мужская работа». Есть только нерациональная организация труда, игнорирующая потенциал половины человечества в актуальных, популярных и хорошо оплачиваемых профессиях, за которыми будущее. Программирование — не гонки, это основа экономики 21 века. Если женщины будут продолжать оттуда убегать, это ничего хорошего не даст ни им, ни обществу в целом, будет консервироваться и усугубляться напряженность и социально-экономический разрыв между полами, неравенство в оплате труда и т. д. Плюс ИТ-решения будут меньше учитывать особенности женской аудитории, что еще больше усугубит неравенство.
Максин Фассберг, надзирательница фабрик Intel Israel
А вы ТОЧНО уверены, что должность F28 Plant Manager на русский переводится именно так?
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Девушки-программистки носят свитер и толстые очки