Comments 175
Никто не комментирует — всем стыдно :)
Все придумывают оригинальную штуку а-ля «Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа» для первого пункта.
На самом деле, я считаю, что клиенты сами создают сервис, как бы это странно не звучало.
«Хорошие» клиенты создают на рынке сегмент фирм для «хороших» клиентов. «Плохие» клиенты создают сегмент для «плохих» клиентов. Вы же всё-таки нашли соответствующую вашим критериям фирму.
Если сказать проще — чаще всего рынок соответствует потребителю, нужно просто найти свой сегмент.
«Хорошие» клиенты создают на рынке сегмент фирм для «хороших» клиентов. «Плохие» клиенты создают сегмент для «плохих» клиентов. Вы же всё-таки нашли соответствующую вашим критериям фирму.
Если сказать проще — чаще всего рынок соответствует потребителю, нужно просто найти свой сегмент.
Мне кажется что всё таки не клиенты делают из фирмы хорошую или плохую. Самое главное (тут я соглашусь с автором) фирма должна уметь работать с разными клиентами.
Как то раз мы все вместе рассуждали о том, кто же такой клиент. Фирма у нас не сказать что большая, но у каждого свои критерии к клиенту были (чтоб по итерациям работал, темерам psd`шки подавай, кому то время выхода клиенты в сеть не нравилось). Но в итоге все вместе пришли к тому, что клиент это тот кто имеет проект, и платит за него.
Как то раз мы все вместе рассуждали о том, кто же такой клиент. Фирма у нас не сказать что большая, но у каждого свои критерии к клиенту были (чтоб по итерациям работал, темерам psd`шки подавай, кому то время выхода клиенты в сеть не нравилось). Но в итоге все вместе пришли к тому, что клиент это тот кто имеет проект, и платит за него.
На самом деле равнодушие является нормальным явлением, если обратились к профессионалу для которого Ваша задача является рутиной. Уровень сложности проекта равен смене прокладки в кране сантехником. Работы мозга — минимум, эмоций — ноль, только строгое и качественное выполнение поставленной задачи, что и нужно адекватному клиенту. А неадекватному как раз и нужно чтобы за спецэффектами из учебников по бизнес-коммуникациям прятался смысл.
Почитайте хотя бы комментарии на Хабре, из многих них будет заметно, что среди СНГ-шных ИТ-шников (в среднем по больнице) замечается неслабое такое чувство собственной важности и элитарности. Отсюда и такое отношение к клиенту.
Это в начале нулевых IT-шников называли «программистами», «вирусами» и восхищались ими. Сейчас, когда компьютер, как холодильник, есть в каждой семье — они превратились в ремесленников… Осталось только осознать и приспособиться :)
Согласен. Достаточно посмотреть как они отвечают на коменты новичков, а также на количество минусов напротив у тех же смертных.
Так понабирают с улицы этих менеджеров…
Вот были у меня ребята — сначала на рынке пирожки продавали, теперь сайты.
Вот были у меня ребята — сначала на рынке пирожки продавали, теперь сайты.
Чем ваша работа отличается от парикмахера или автослесаря?
Парикмахеру не говорят: «Вы побрили меня налысо? Отлично. Теперь давайте сделаем модельную удлиненную. Я надеюсь, цена от этого не изменится?»
Еще скажите, что никто никогда никаких претензий парикмахеру не предъявляет и все всегда знают чего они хотят :).
Автослесарь, конечно, мимо — они обслуживанием занимаются.
Автослесарь, конечно, мимо — они обслуживанием занимаются.
Автослесарю не говорят: «Вы поменяли свечи, промыли двигатель и поменяли масло? Отлично, но на этоу меня не хватит бюджета. Давайте, вы зальете мне обратно мое масло?»
Клиенты парикмахерских и автомастерских редко считают себя специалистами в заказываемой услуге.
И в большей степени являются таковыми, если все-таки считают.
И в большей степени являются таковыми, если все-таки считают.
Статья местами резковата и вызовет у многих несогласие и может даже негодование, но с другой стороны может кого-то заставит задуматься. Это хорошо, я считаю.
Да, в нашем деле найти клиента, который понимает, что ему нужно − большая редкость.
Чаще всего к тебе приходит клиент, который видел, как сделано на Яндексе, хочет также, но за 15 тысяч рублей.
Предлагаешь ему дизайн-макет, он тебе отвечает: «Давайте попробуем». Когда делаешь, отвечает: «Мне это не нравится. У меня есть знакомый, он был на сайте Темы, и знает о сайтах все. Он сказал, что это плохо».
Потом, когда сайт все-таки сделан, не может дать наполнение для сайта, но и открывать не может, потому что сайт не готов.
Потом он говорит, что все надо переделать, потому что когда мы подписывали ТЗ он имел в виду совсем другое. И вообще в одноклассниках фотографии загружаются легко и просто все сразу, у тут надо вставлять хрен знает как в документ.
Я писал об этом, кстати, давно, и считаю, что хороший клиент тот, который сменил разработчиков трижды.
Но, статья хорошая. Автор молодец.
Чаще всего к тебе приходит клиент, который видел, как сделано на Яндексе, хочет также, но за 15 тысяч рублей.
Предлагаешь ему дизайн-макет, он тебе отвечает: «Давайте попробуем». Когда делаешь, отвечает: «Мне это не нравится. У меня есть знакомый, он был на сайте Темы, и знает о сайтах все. Он сказал, что это плохо».
Потом, когда сайт все-таки сделан, не может дать наполнение для сайта, но и открывать не может, потому что сайт не готов.
Потом он говорит, что все надо переделать, потому что когда мы подписывали ТЗ он имел в виду совсем другое. И вообще в одноклассниках фотографии загружаются легко и просто все сразу, у тут надо вставлять хрен знает как в документ.
Я писал об этом, кстати, давно, и считаю, что хороший клиент тот, который сменил разработчиков трижды.
Но, статья хорошая. Автор молодец.
в нашем деле найти клиента, который понимает, что ему нужно − большая редкость.
Все относительно. У меня всего два варианта — либо я сам вытаскиваю (клещами) из клиента все, что возможно, все до последней мелочи, до точки. До тех пор, пока не будут приняты все ключевые решения. Другой вариант, если мне не удается из клиента вытащить все — я с ним просто не работаю. Совсем.
Я очень не люблю неопределенности, очень не люблю переделывать то, что уже работает. Так что либо я узнаю все, либо я не работаю с этим клиентом совсем. Мне не нужны сюрпризы.
Я вовсе не говорю, что вытащить из клиента все — просто. Мне приятно думать, что в этом есть некоторое искусство :).
Клиент может где-то и понимает, чего он хочет, но объяснить не может. Это очень распространенная проблема, у которой есть решение.
А что вы вытаскиваете? Смысл проекта? Если есть ТЗ, что еще нужно?
Кто, по вашему, напишет ТЗ? Заказчик? Не будет он этого делать. Он не умеет и не знает, что это такое. Он придет к вам с деньгами и какими-то разрозненными мыслями и хотелками. А дальше уже надо из этой каши у него в голове построить систему, надо сначала чтобы он сам при помощи специалиста смог понять чего он в самом деле хочет, а чего нет, чтобы посмотрел на примеры, чтобы услышал аргументы в пользу каких-то конкретных решений и подходов. Сам заказчик всего этого не расскажет.
И да, часто приходится тянуть клещами даже мелочи.
И да, часто приходится тянуть клещами даже мелочи.
Да, это называется консалтинг, а для клиента — это просто бла-бла, а бла-бла у нас денег не стоит.
Потом, есть люди из 90х работа на понятиях, для них работа слесаря и парикмахера — это понятно, вот починил или вот отстриг. А вы что сделали? Какая еще интеллектуальная собственность и труд?
Как часто заказчик при приемки сайта просит закатать его на DVD-R диск — так спокойней, вот он мой сайт в руках :). Надо взрослеть всем — эта ситуация пройдет, как и прыщи в подростковом возрасте.
Потом, есть люди из 90х работа на понятиях, для них работа слесаря и парикмахера — это понятно, вот починил или вот отстриг. А вы что сделали? Какая еще интеллектуальная собственность и труд?
Как часто заказчик при приемки сайта просит закатать его на DVD-R диск — так спокойней, вот он мой сайт в руках :). Надо взрослеть всем — эта ситуация пройдет, как и прыщи в подростковом возрасте.
а для клиента — это просто бла-бла, а бла-бла у нас денег не стоит
Что стоит денег, а что не стоит в конечном итоге решает исполнитель. Вас либо устраивает в итоге сумма, либо нет. Если заказчик не готов вам платить столько, сколько вы просите за работу — он вам не клиент, дальше говорить не о чем.
Я тут проблемы не вижу.
Да, в нашем деле найти клиента, который понимает, что ему нужно − большая редкость.
Я — директор, я не обязана вам объяснять, чего я хочу. ©
А я думаю что проблема с обеих сторон. И там и там есть неадекватные люди.
Вот недавно видел проект с одним из требований: бесплатная поддержка на протяжении 6-ти месяцев. И я не считаю что этот заказчик адекватный.
ИМХО конечно же.
Вот недавно видел проект с одним из требований: бесплатная поддержка на протяжении 6-ти месяцев. И я не считаю что этот заказчик адекватный.
ИМХО конечно же.
Если в стоимость проекта включить «поддержка на протяжении 6-ти месяцев.» — почему бы и не сделать её бесплатной?
Потому что это заведомо убыточный пункт. Вы будете считать, что поддержка — это раз в пол года новый модуль сделать, а заказчик — что вы будете каждый день 8 часов уделять время переделкам его детища. В итоге все будут недовольны.
Кто мешает расшифровать понятие поддержка в договоре и прийти к общему знаменателю?
Никто. Однако поддержка вебсайтов студией всегда приводит к убыткам.
Ой, правда что-ли? А мужики-то не знают!
Вот у меня вопрос мучает, как заказчика — а зачем мне вебсайт без поддержки? Мне, что еще нужно кого-то для поддержки искать? А может ну его нафиг эту студию, без поддержки?
Вот у меня вопрос мучает, как заказчика — а зачем мне вебсайт без поддержки? Мне, что еще нужно кого-то для поддержки искать? А может ну его нафиг эту студию, без поддержки?
Я в своей работе разграничиваю поддержку и исправление багов. Баги бесплатно, а доработки, новые фичи, переделывание старых (это я отношу к поддержке) — по цене работы.
UFO just landed and posted this here
Нда. Когда же вы развернетесь к клиенту, который ГОТОВ платить за сервис, лицом?
Почему для кондиционерщиков нормально продать кондиционер, установить его и потом обслуживать, а для большинства вебстудий обслуживать собственную поделку — нет?
Больше чем уверен, что «невидимая рука рынка» сделает свое дело.
Почему для кондиционерщиков нормально продать кондиционер, установить его и потом обслуживать, а для большинства вебстудий обслуживать собственную поделку — нет?
Больше чем уверен, что «невидимая рука рынка» сделает свое дело.
Установка кондиционера — отдельная разовая услуга. Она может оплачиваться отдельно или быть учтена в цене кондиционера, но поверьте — никто не будет работать себе в убыток. А обслуживание сайта, если это не визитка, подразумевает очень большой и регулярный объем работы. Вы готовы платить не один раз за создание, а еще и такую же сумму раз в 3 месяца за поддержку? Сомневаюсь.
Если цена за поддержку адекватна — то да, готов.
Если цена за поддержку не адекватна, то или мне подсунули говносайт (говнорешение моей бизнес задачи), либо вебстудия не адекватна. В любом случае это повод задуматься — стоит ли работать с этой студией и стоит ли ее советовать друзьям.
Если цена за поддержку не адекватна, то или мне подсунули говносайт (говнорешение моей бизнес задачи), либо вебстудия не адекватна. В любом случае это повод задуматься — стоит ли работать с этой студией и стоит ли ее советовать друзьям.
Вашей логикой, вы готовы платить за поддержку по цене ГС, но при этом хотите иметь грамотно разработанный сайт. Адекватно, а как логично…
Перечитайте еще раз мое сообщение, на которое вы ответили. Перечитайте еще раз другие мои сообщения в этом топике.
Я всего лишь хочу чтобы студия готова была предложить мне полный спектр услуг (разработку сайта, поддержку, сопровождение, доработку) и дала мне возможность самостоятельно принять решение.
Не нужно за заказчика решать готов он платить или нет.
Я всего лишь хочу чтобы студия готова была предложить мне полный спектр услуг (разработку сайта, поддержку, сопровождение, доработку) и дала мне возможность самостоятельно принять решение.
Не нужно за заказчика решать готов он платить или нет.
Я просто ответил на ваш комментарий № 4956359.
/Зачем мне знать каким ангелом вы были вчера, если преступление вы совершили сегодня?/
/Зачем мне знать каким ангелом вы были вчера, если преступление вы совершили сегодня?/
Ваше требование равнозначно включению вебстудии в ваш штат. А им еще денег заработать нужно, чуть поболее, чем просто зарплату получать.
Проблема в доработках и сопровождении заключается в том, что нельзя назвать конечную цену. Максимум что можно выдать — сопровождение 500 рублей в час, а доработка 1000 рублей в час. А сколько часов оно по итогам займет — непонятно. Да и по ставке сравнивать сложно — у всех разная скорость работы.
А кто сможет судить об адекватности цены?
Пример: вы заказали сайт-визитку… попросили допилить модуль «Новости». Это сделать (в большинстве случаев) возможно. Но если вы попросите прикрутить возможности интернет-магазина или чего-то подобного, то процент отказов резко увеличится (ведь база была сделана под визитку и соизмеримость затрат времени на допиливание/бюджет может не совпадать с ожиданиями заказчика/студии).
Именно по этому понятие «поддержка» очень расплывчато и, порой, вызывает у заказчиков много вопросов. Ведь как так… тут то всего 2 кнопки прикрутить и иконку корзины, а вы лупите за доработку 500 у.е…
Пример: вы заказали сайт-визитку… попросили допилить модуль «Новости». Это сделать (в большинстве случаев) возможно. Но если вы попросите прикрутить возможности интернет-магазина или чего-то подобного, то процент отказов резко увеличится (ведь база была сделана под визитку и соизмеримость затрат времени на допиливание/бюджет может не совпадать с ожиданиями заказчика/студии).
Именно по этому понятие «поддержка» очень расплывчато и, порой, вызывает у заказчиков много вопросов. Ведь как так… тут то всего 2 кнопки прикрутить и иконку корзины, а вы лупите за доработку 500 у.е…
Ну смотря что вкладывать в понятие «поддержка», баги большинство студий фиксят без доп. оплаты. Установка\разработка доп. модулей за деньги всегда и это даже не оговаривается.
Купить автомобиль в базе, а потом просить поставить забесплатно кондиционер в качестве поддержки это странно.
Купить автомобиль в базе, а потом просить поставить забесплатно кондиционер в качестве поддержки это странно.
UFO just landed and posted this here
Не вижу. Если клиент хочет и готов это оплатить, то лично я не вижу причин ему отказывать. Единственная причина которая тут может быть — недостаток квалификации исполнителя.
А что касается кондиционеров — то их еще чистят периодически и заправляют. Поддержка в чистом виде.
А что касается кондиционеров — то их еще чистят периодически и заправляют. Поддержка в чистом виде.
UFO just landed and posted this here
Собственно говоря на это я тоже несколько раз отвечал — договоритесь с заказчиком (придите к общему знаменателю) на берегу. До начала работы и оплаты. И все будут довольны.
Ваши 99% — это плохая работа с клиентом. В результате теряете клиентов. Пока вы это не замечаете, поскольку компенсируется притоком новых клиентов. Рано или поздно рынок насытится — что дальше будете делать?
В целом, видимо, дискуссия себя исчерпала. Начинаем ходить по кругу.
Ваши 99% — это плохая работа с клиентом. В результате теряете клиентов. Пока вы это не замечаете, поскольку компенсируется притоком новых клиентов. Рано или поздно рынок насытится — что дальше будете делать?
В целом, видимо, дискуссия себя исчерпала. Начинаем ходить по кругу.
Когда вы услышите цену поддержки, вам резко перехочется ее покупать.
Существуют два типа поддержки — консультативная и функциональная. Консультативную поддержку веб-студия еще может обеспечить, потому что это можно переложить на низкооплачиваемую рабочую силу, а вот функциональную поддержку сделать гораздо проблематичнее. Не физически, а экономически. Стоимость переделок гораздо выше стоимости начального изготовления, так как вы должны использовать рабочий ресурс, который у вас уже занят поточной работой, плюс вы должны отвлекать не одного человека, а нескольких (менеджеры, дизайнеры, тестировщики). Плюс время будет тратиться на восстановление контекста всеми участниками процесса.
Теперь представьте глаза заказчика, который увидит астрономическую цену за безобидные мелкие переделки, которые он хотел получить по программе поддержки. Как вы ему будете доказывать, что сайт стоит, к примеру, 5к, а за переделки ему нужно заплатить 1к? Ему не интересны ваши проблемы, он просто не будет ожидать, что в счет вы включите все, в том числе и недополученную прибыль из-за отвлечений на сторонние проекты. А делать дешевле — себе в убыток.
Существуют два типа поддержки — консультативная и функциональная. Консультативную поддержку веб-студия еще может обеспечить, потому что это можно переложить на низкооплачиваемую рабочую силу, а вот функциональную поддержку сделать гораздо проблематичнее. Не физически, а экономически. Стоимость переделок гораздо выше стоимости начального изготовления, так как вы должны использовать рабочий ресурс, который у вас уже занят поточной работой, плюс вы должны отвлекать не одного человека, а нескольких (менеджеры, дизайнеры, тестировщики). Плюс время будет тратиться на восстановление контекста всеми участниками процесса.
Теперь представьте глаза заказчика, который увидит астрономическую цену за безобидные мелкие переделки, которые он хотел получить по программе поддержки. Как вы ему будете доказывать, что сайт стоит, к примеру, 5к, а за переделки ему нужно заплатить 1к? Ему не интересны ваши проблемы, он просто не будет ожидать, что в счет вы включите все, в том числе и недополученную прибыль из-за отвлечений на сторонние проекты. А делать дешевле — себе в убыток.
Видите ли в чем дело. Как заказчик я ХОЧУ услышать цену поддержки. После этого я ХОЧУ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ нужна она мне или нет. Это будет МОЕ решение и МОЯ ответственность.
Решая «когда вы услышите цену поддержки, вам резко перехочется ее покупать», вы во первых оцениваете глубину моего кошелька, про который вы вообще ничего не знаете, а во вторых просто вынуждаете искать другого исполнителя.
Собственно говоря об этом и писал автор этого топика.
Что касается «к примеру, 5к, а за переделки ему нужно заплатить 1к» — смех да и только. Напишите прямо в договоре, что является поддержкой, что доработкой. Объясните заказчику, что вы используете готовую CMS и поэтому цена за сайт 5к, а не 50к. И все встанет на свои места. Заказчик сам в праве решать что ему надо, а что нет.
По факту же (по моему мнению, в конкретно взятом городе) — большинство веб студий не способно ни на что кроме, как установить готовую CMS c парой-тройкой готовых модулей и натянуть готовый шаблон. Сверстать по простейшему макету страницу — для большинства «сложная нестандартная задача». Конечно, такие от поддержки, а тем более какой-либо доработки бегут как от огня, прикрывая свою немощь отговорками, что «заказчик испугается».
Решая «когда вы услышите цену поддержки, вам резко перехочется ее покупать», вы во первых оцениваете глубину моего кошелька, про который вы вообще ничего не знаете, а во вторых просто вынуждаете искать другого исполнителя.
Собственно говоря об этом и писал автор этого топика.
Что касается «к примеру, 5к, а за переделки ему нужно заплатить 1к» — смех да и только. Напишите прямо в договоре, что является поддержкой, что доработкой. Объясните заказчику, что вы используете готовую CMS и поэтому цена за сайт 5к, а не 50к. И все встанет на свои места. Заказчик сам в праве решать что ему надо, а что нет.
По факту же (по моему мнению, в конкретно взятом городе) — большинство веб студий не способно ни на что кроме, как установить готовую CMS c парой-тройкой готовых модулей и натянуть готовый шаблон. Сверстать по простейшему макету страницу — для большинства «сложная нестандартная задача». Конечно, такие от поддержки, а тем более какой-либо доработки бегут как от огня, прикрывая свою немощь отговорками, что «заказчик испугается».
Ваши желания мне понятны. Но я, как исполнитель, не хочу, чтобы вы получали функциональную поддержку, потому что она заведомо убыточна для студии.
И договор не спасет вас от этих убытков. Вы же не будете в суде каждый раз оспаривать, что вы посчитали доработкой, а что — поддержкой. Да и вообще, хотелось бы услышать, что именно вы считаете поддержкой сайта. Может мы про разные вещи говорим.
И договор не спасет вас от этих убытков. Вы же не будете в суде каждый раз оспаривать, что вы посчитали доработкой, а что — поддержкой. Да и вообще, хотелось бы услышать, что именно вы считаете поддержкой сайта. Может мы про разные вещи говорим.
Вы меня не слышите. С чего вы взяли, что поддержка меня для вас будет убыточна? Буквально в предыдущем сообщении я писал:
Как заказчик я ХОЧУ услышать цену поддержки. После этого я ХОЧУ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ нужна она мне или нет. Это будет МОЕ решение и МОЯ ответственность.
Т.е. все, что я хочу — это чтобы вы как исполнитель, озвучили мне цену поддержки. Никто не заставляет вас устанавливать убыточную цену.
Что бы не было потом взаимных претензий и обид — никто вам (и мне) не мешает обговорить, что является поддержкой, а что доработкой до заключения договора и отразить это в нем.
И по сути не важно кто что считает поддержкой, а что доработкой. Ваша задача, как исполнителя, если вы конечно хотите быть клиент ориентированным — подстроиться под клиента, начать говорить с ним на одном языке. Никто не говорит, что это должно быть бесплатно. Просто не нужно за клиента решать готов он платить за свой комфорт или нет. Для многих крупных клиентов важна не столько цена, сколько комфорт при решении своих бизнес задач.
Как заказчик я ХОЧУ услышать цену поддержки. После этого я ХОЧУ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ нужна она мне или нет. Это будет МОЕ решение и МОЯ ответственность.
Т.е. все, что я хочу — это чтобы вы как исполнитель, озвучили мне цену поддержки. Никто не заставляет вас устанавливать убыточную цену.
Что бы не было потом взаимных претензий и обид — никто вам (и мне) не мешает обговорить, что является поддержкой, а что доработкой до заключения договора и отразить это в нем.
И по сути не важно кто что считает поддержкой, а что доработкой. Ваша задача, как исполнителя, если вы конечно хотите быть клиент ориентированным — подстроиться под клиента, начать говорить с ним на одном языке. Никто не говорит, что это должно быть бесплатно. Просто не нужно за клиента решать готов он платить за свой комфорт или нет. Для многих крупных клиентов важна не столько цена, сколько комфорт при решении своих бизнес задач.
Я вас прекрасно слышу, вы хотите за минимальную стоимость получить максимальную отдачу.
Однако я говорил про убыточность не вашу, как заказчика, а вебстудии, которая будет заниматься функциональной поддержкой. Вебстудии не интересен такой тип поддержки, так как он для нее убыточен по всем статьям. Убыток может не быть виден в краткосрочном периоде, но в долгосрочной перспективе он с огромной вероятностью проявит себя.
Неубыточным будет рекламное агенство, которое предоставляет более широкий спектр услуг, и у которого совершенно другие бюджеты
Однако я говорил про убыточность не вашу, как заказчика, а вебстудии, которая будет заниматься функциональной поддержкой. Вебстудии не интересен такой тип поддержки, так как он для нее убыточен по всем статьям. Убыток может не быть виден в краткосрочном периоде, но в долгосрочной перспективе он с огромной вероятностью проявит себя.
Неубыточным будет рекламное агенство, которое предоставляет более широкий спектр услуг, и у которого совершенно другие бюджеты
Т.е. тем кто сопровождает, например, 1С — это выгодно и они довольны. А веб студии это не выгодно. Извините, не заметил, кто не дает вам работать на условиях когда это вам выгодно?
В любом случае каждый сам решает как ему работать и сколько зарабатывать. Хотите жить только за счет новых клиентов — пож-та, ваше право.
В любом случае каждый сам решает как ему работать и сколько зарабатывать. Хотите жить только за счет новых клиентов — пож-та, ваше право.
Для вас более интересным будет следующий тип поддержки: вы называете хотелку, вам озвучивают цену.
Почему именно так? Да потому что нереально назвать «адекватную» (с точки зрения заказчика) цену за услуги, которые нужно предоставить, при этом не осознавая, что это будут за услуги. Вот и выход либо назвать цену с большим количеством нулей либо тот вариант, который я вам озвучил в самом начале комментария.
Почему именно так? Да потому что нереально назвать «адекватную» (с точки зрения заказчика) цену за услуги, которые нужно предоставить, при этом не осознавая, что это будут за услуги. Вот и выход либо назвать цену с большим количеством нулей либо тот вариант, который я вам озвучил в самом начале комментария.
Да не в вариантах дело. Они могут быть разными. Никто ведь не заставляет вас насильно поддерживать.
Суть в том, что но мою хотелку должно быть озвучено предложение. Большое оно или маленькое — не столь суть важно.
Ну а если мне говорят категоричное «нет», даже не предложив вариантов — лично я поищу другую студию, благо их пруд пруди.
Суть в том, что но мою хотелку должно быть озвучено предложение. Большое оно или маленькое — не столь суть важно.
Ну а если мне говорят категоричное «нет», даже не предложив вариантов — лично я поищу другую студию, благо их пруд пруди.
Это конечно круто. Но кто должен поддерживать сайт?
Вопрос в том, какой смысл вкладывать в поддержку:
1) Работа с контентом для ресурса
2) Техническая поддержка, обеспечение работоспособности того, что передано разработчиком и принято клиентом
3) Доработки ресурса согласно «хотелок» клиента
Управление контентом — однозначно платная услуга. Заказчик получил продукт, и документацию как пользоваться им. Дальше — это его затраты.
Техническая поддержка… есть гарантийный период, на время которого правятся баги (и добавляются новые), устраняются замечания, вылезшие в процессе эксплуатации.
Дальше — поддержки за деньги, за исключением исправления действительно критичных ошибок…
Реализация хотелок, выходящих за рамки согласованых функциональных требований и технических заданий — однозначно платная услуга…
1) Работа с контентом для ресурса
2) Техническая поддержка, обеспечение работоспособности того, что передано разработчиком и принято клиентом
3) Доработки ресурса согласно «хотелок» клиента
Управление контентом — однозначно платная услуга. Заказчик получил продукт, и документацию как пользоваться им. Дальше — это его затраты.
Техническая поддержка… есть гарантийный период, на время которого правятся баги (и добавляются новые), устраняются замечания, вылезшие в процессе эксплуатации.
Дальше — поддержки за деньги, за исключением исправления действительно критичных ошибок…
Реализация хотелок, выходящих за рамки согласованых функциональных требований и технических заданий — однозначно платная услуга…
Никто не говорит про бесплатно. Именно про отношение — мы написали, а вы как хотите так и крутитесь.
Я, к сожалению, далек от разработок малых сайтов, но логика, тут работает таже.
Есть договор, в нем описаны общие условия работы.
Есть приложение (или раздел) с техническим заданием.
Есть приложение с требованиями к выходной документациии.
Есть приложение с описанием процедуры сдачи приемки, и критериями оценки выполненности работ.
Есть приложение с требованиями к гарантийной поддержке (по сути SLA — сроки реакции на инциденты, сроки исправления, отвественные).
Если есть такой договор, и процесс строго регламентирован — то какая проблема?
Если нет, и все на коленке — то зачем такая работа нужна обоим сторонам?
Исполнитель — рискует вечно исполнять безумные хотелки заказчика (докажи, что это уже не поддержка)…
Заказчик — рискует… просто рискует… не получить инструмент, которым он должен эффективно решать свои бизнес задачи…
Есть договор, в нем описаны общие условия работы.
Есть приложение (или раздел) с техническим заданием.
Есть приложение с требованиями к выходной документациии.
Есть приложение с описанием процедуры сдачи приемки, и критериями оценки выполненности работ.
Есть приложение с требованиями к гарантийной поддержке (по сути SLA — сроки реакции на инциденты, сроки исправления, отвественные).
Если есть такой договор, и процесс строго регламентирован — то какая проблема?
Если нет, и все на коленке — то зачем такая работа нужна обоим сторонам?
Исполнитель — рискует вечно исполнять безумные хотелки заказчика (докажи, что это уже не поддержка)…
Заказчик — рискует… просто рискует… не получить инструмент, которым он должен эффективно решать свои бизнес задачи…
Дешевая рабочая сила на сдельной или постоянной оплате труда, другими словами — штатный сотрудник. Консультативную поддержку можно заказать у студии.
Ой, а у нас это одна из основных частей дохода на ряду с созданием. Мы любим клиентов и живые сайты и поддерживаем их годами.
«MC Rybick: Спиртное сегодня на баре бесплатно, вы платите только за кассовый чек»
Ну так и включите её в стоимость проекта :) И заранее ограничьте понятие «поддержка».
+ 360к к бюджету и по рукам :) Отыскали проблему на ровном месте.
тут все просто стоимость проекта равна х6 от начальной стоимости = и далее поддержка 6ть месяцев бесплатно.
Ведь если послать клиента как неадекватного — денег не получишь с большей вероятностью чем если предложить ему такой вариант.
У меня знакомые когда у них достаточное количество работы, но их просят взять еще — просто завышают цену (получается как овертаймы), если клиент соглашается — вы в плюсе, если нет — то вы же сами не хотели брать работу
Ведь если послать клиента как неадекватного — денег не получишь с большей вероятностью чем если предложить ему такой вариант.
У меня знакомые когда у них достаточное количество работы, но их просят взять еще — просто завышают цену (получается как овертаймы), если клиент соглашается — вы в плюсе, если нет — то вы же сами не хотели брать работу
Какой бюджет — такие и подрядчики. Если хотите «чтобы высокопрофессионально и не беспокоиться о деталях» — идите к Лебедеву. Там вам гарантированно сделают, как написано в них в слогане, «без ху*ни». Только вот дорого :(.
Подрядчик, который в слогане пишет «без х*йни» — по умолчанию ее порет…
Что-то хочется ответить Вам, что Лебедев уже давно не показатель качества. Вот только доказать, по объективным причинам, будет просто нечем. На самом деле есть чем, но я не владею этими материалами и правами на их использование\распространение, поэтому предъявить не смогу.
Переиначивая их слоган: «Долго. Дорого. Хуёво.»
Переиначивая их слоган: «Долго. Дорого. Хуёво.»
Однобокий вход на хабр.
На 99 хреновых компаний-услужниц приходится 99 хреновых клиентов-заказчиков. Исходя из Вашего повестования на 1 хорошую фирму нашлись Вы один хороший клиент. И что в этом удивительного?
А в реальности:
1. Фирма, в которой проекты продает технарь, вполне себе способна продавать их технарям. Сайты часто заказывают, представьте себе, технические директора или просто люди осведомленные, которым приятно общаться на одном языке. Да и кайф от мерения длинной инструмента никто не отменял. Если это не Ваше поле — это не значит, что оно всем чуждо.
2. Фирма, в которой девочка играет в зуму и интеллектом не особо одарена, ждет клиента при виде которого девочка подпрыгнет, и начет извергать заученные и непонятные ей фразы со скоростью калаша. И это подкупит целевого клиента «девочка для него так старается, ну как не купить». О деловой репутации и качестве проектов ценят отнюдь не по девочкам у стойки.
3. Ну лично я люблю фирмы которые знают себе цену, знают что есть рынок и не стеснятся говорить об этом открыто. Тут ваш пассаж я вообще не уловил. Начали с того, что Вам не понравился коммента сотрудника о широте рынка, а закончили его снобизмом. Неувязочка.
На 99 хреновых компаний-услужниц приходится 99 хреновых клиентов-заказчиков. Исходя из Вашего повестования на 1 хорошую фирму нашлись Вы один хороший клиент. И что в этом удивительного?
А в реальности:
1. Фирма, в которой проекты продает технарь, вполне себе способна продавать их технарям. Сайты часто заказывают, представьте себе, технические директора или просто люди осведомленные, которым приятно общаться на одном языке. Да и кайф от мерения длинной инструмента никто не отменял. Если это не Ваше поле — это не значит, что оно всем чуждо.
2. Фирма, в которой девочка играет в зуму и интеллектом не особо одарена, ждет клиента при виде которого девочка подпрыгнет, и начет извергать заученные и непонятные ей фразы со скоростью калаша. И это подкупит целевого клиента «девочка для него так старается, ну как не купить». О деловой репутации и качестве проектов ценят отнюдь не по девочкам у стойки.
3. Ну лично я люблю фирмы которые знают себе цену, знают что есть рынок и не стеснятся говорить об этом открыто. Тут ваш пассаж я вообще не уловил. Начали с того, что Вам не понравился коммента сотрудника о широте рынка, а закончили его снобизмом. Неувязочка.
3. Ну лично я люблю фирмы которые знают себе цену, знают что есть рынок и не стеснятся говорить об этом открыто. Тут ваш пассаж я вообще не уловил. Начали с того, что Вам не понравился коммента сотрудника о широте рынка, а закончили его снобизмом. Неувязочка.
Одно дело когда тебе говорят «мы можем предложить цену, соразмерную с рыночной» и совсем другое когда «можете сходить в другую фирму и посмотреть их цены, если наши смущают».
Хорошая статья, мне понравилась.Без лишней критики, вполне адекватная, и действительно с юмором.Хотя, тут скорее уместно слово «ирония»
UFO just landed and posted this here
Реальный клиент (из собственного опыта):
— Мы хотим что-то типа портала (несколько языков, новости, каталог, статьи, подписка, закрытые разделы, форум). Готовые движки не подходят. Бюджет — 1000 у.е. (программинг + дизайн + ТЗ по ГОСТу + Пожизненная поддержка (включая телефонный саппорт) = это всё с вебстудии). Срок — месяц. И предоставьте образец вашего договора, чтобы наши юристы смогли его поправить. Потому что если что — мы вас по судам затаскаем. Окей?
Мы решили, что не настолько круты, чтобы работать с таким умным и дальновидным клиентом.
— Мы хотим что-то типа портала (несколько языков, новости, каталог, статьи, подписка, закрытые разделы, форум). Готовые движки не подходят. Бюджет — 1000 у.е. (программинг + дизайн + ТЗ по ГОСТу + Пожизненная поддержка (включая телефонный саппорт) = это всё с вебстудии). Срок — месяц. И предоставьте образец вашего договора, чтобы наши юристы смогли его поправить. Потому что если что — мы вас по судам затаскаем. Окей?
Мы решили, что не настолько круты, чтобы работать с таким умным и дальновидным клиентом.
Lieman, суть поста ясна, такая проблема действительно есть. Имел опыт общения с очень адекватными студиями, но, к сожалению, вся адекватность улетучивалась когда дело доходило до договоров, и в дальнейшем сроков.
Кстати, комментарии хабровчан оправдали ваши ожидания?
Кстати, комментарии хабровчан оправдали ваши ожидания?
Ха, первый серьезный кризис быстро наведёт порядок в этих фирмочках, а заказчиков заставит врубать мозги!
> Чем ваша работа отличается от парикмахера или автослесаря?
Чем работа слесаря отличается от работы художника оформителя?
Чем работа слесаря отличается от работы художника оформителя?
Проблема в том, что если в автосервис обратится человек, не отличающий руля от коробки передач, то с ним тоже не смогут общаться. И парикмахер не сможет общаться с человеком, который не знает слов «короткое» и «длинное». Если заказчик совсем не имеет понятия о том, что собрался заказать — это проблема заказчика. Объяснять ему азы — долго и не входит в обязанности специалиста. По крайней мере, делать это бесплатно.
сервис заключается в том, чтобы клиент вообще не беспокоился за пустяки и знал, что ему сделают ВСЕ.За соответствующие деньги — сделают. Потому сразу и вопрос про бюджет — дабы сразу отправить не соизмеряющего запросы клиента к студентам, которые сляпают ему шаблоный сайт за жрат.
Разговаривать с разработчиком, который кидается терминами и показывает свое превосходство над тобой – неприятно. Разговаривать с девушкой, которая «тыкает» на «кнопочки» и «лазиет» по сайтам – глупо.Специалист вам не нравится потому что термины, менеджер потому что не специалист… А менеджер-специалист это крайне редкое сочетание, и таких на рецепшен не посадят. На рецепшене нужен еще перк задолбоустойчивости, который с предыдущими двумя практически не сочетается. Специалисты, они вообще склонны отказаться от денег ради сохранения нервов.
Если человек обращается к программистам, покажите ему специалиста в свитере и очках, пусть он подумает, что «Вы действительно профессионалы».
Про нервы и деньги это в точку.
Я почти не делаю сторонних заказов именно по той причине, что мне мои нервы мне важнее. Иногда попадаются неплохие заказы — и работа интересная, и мой начальный ценник людей не смущает (а беру я минимум ~400$, даже если работы на 2-3 часа) — такие просто знают, что им нужно и не доставляют никакой головной боли — чёткая задача + качественная реализация = все довольны. Бывает что ещё и сверху накинут прилично если работа понравилась.
Я почти не делаю сторонних заказов именно по той причине, что мне мои нервы мне важнее. Иногда попадаются неплохие заказы — и работа интересная, и мой начальный ценник людей не смущает (а беру я минимум ~400$, даже если работы на 2-3 часа) — такие просто знают, что им нужно и не доставляют никакой головной боли — чёткая задача + качественная реализация = все довольны. Бывает что ещё и сверху накинут прилично если работа понравилась.
Ну про парикмахера не правда, я обычно говорю «мне пофиг, стригите как хотите». И кстати даже вроде нормально получается… временами :)
А вопрос про бюджет, полностью согласен только конечно этот вопрос надо очень-очень тактично задавать.
А вопрос про бюджет, полностью согласен только конечно этот вопрос надо очень-очень тактично задавать.
Стрижка — чисто декоративная вещь, поэтому там «на усмотрение специалиста» прокатит. А вот в случае с сайтом «сделайте как хотите» не прокатит.
А почему тактично? Это не личный вопрос, а технический. В большинстве магазинов первый вопрос консультанта будет про бюджет.
А почему тактично? Это не личный вопрос, а технический. В большинстве магазинов первый вопрос консультанта будет про бюджет.
На самом деле при стрижке как и при создании сайта можно положиться на мнение профессионала, если нету четкого понимания что нужно.
«У меня есть фирма продаю вантузы, хочу чтобы клиенты находили меня в интернете» — «Подстригите меня так чтобы люди не пугались»
«У меня небольшой бизнес который становится крупным, хочу автоматизации, но ничего не понимаю в этом, дайте мне специалиста для анализа моего бизнеса и специалистов которые это сделают» — «У меня тут важное офигенное событие в жизни, хочу выглядеть на все сто, подстрегите меня получше»
Такое бывает и это нормально, не нормально когда во втором случае клиент не понимает, что специалист который проанализирует его бизнес и составит ТЗ для разработчиков тоже стоит денег и немалых.
В статье как раз описан не совсем тактичный момент. Если фирма не занимается сайтиками за 5к рублей, то проще в самом начале разговора сказать, что у нас минимальный бюджет для проекта такой-то. А после небольшого предварительного обсуждения можно озвучить уже примерный порядок цен на конкретный проект. И все это в техническом смысле вообщем-то будет аналогично вопросу «сколько бабок готовы потратить» :)
«У меня есть фирма продаю вантузы, хочу чтобы клиенты находили меня в интернете» — «Подстригите меня так чтобы люди не пугались»
«У меня небольшой бизнес который становится крупным, хочу автоматизации, но ничего не понимаю в этом, дайте мне специалиста для анализа моего бизнеса и специалистов которые это сделают» — «У меня тут важное офигенное событие в жизни, хочу выглядеть на все сто, подстрегите меня получше»
Такое бывает и это нормально, не нормально когда во втором случае клиент не понимает, что специалист который проанализирует его бизнес и составит ТЗ для разработчиков тоже стоит денег и немалых.
В статье как раз описан не совсем тактичный момент. Если фирма не занимается сайтиками за 5к рублей, то проще в самом начале разговора сказать, что у нас минимальный бюджет для проекта такой-то. А после небольшого предварительного обсуждения можно озвучить уже примерный порядок цен на конкретный проект. И все это в техническом смысле вообщем-то будет аналогично вопросу «сколько бабок готовы потратить» :)
Небольшой веб-проект с бюджетом в $10к. — дальше не читал. Как бывший сотрудник провинциальной студии — таких бюджетов у нас было, наверное, пара в год. Остальные на порядок меньше.
UFO just landed and posted this here
Конечно первый парень был не прав, но есть один аргумент в его защиту: большая часть заказчиков просто не понимает сколько, хотя бы примерно, стоит разработка сайта.
Бывают ситуации, когда клиент долго и с деталями описывает интернет-магазин мечты, с обязательной интеграцией с 1с и внутренней CRM и т.д. По итогам встречи называешь примерный бюджет «от» и в ответ недоумение и удивление: «так дорого? мы рассчитывали в тысяч 50 рублей уложиться».
Оперируешь к кол-ву часов, необходимых для реализации и к стоимости нормо/часа. Клиент в ответ: «Ничего себе у вас программисты получают! У нас уровень зарплат гораздо ниже!»
Плюс, толковый менеджер может сделать предложение именно исходя из вашего бюджета, и не тратить впустую своё и ваше время.
Бывают ситуации, когда клиент долго и с деталями описывает интернет-магазин мечты, с обязательной интеграцией с 1с и внутренней CRM и т.д. По итогам встречи называешь примерный бюджет «от» и в ответ недоумение и удивление: «так дорого? мы рассчитывали в тысяч 50 рублей уложиться».
Оперируешь к кол-ву часов, необходимых для реализации и к стоимости нормо/часа. Клиент в ответ: «Ничего себе у вас программисты получают! У нас уровень зарплат гораздо ниже!»
Плюс, толковый менеджер может сделать предложение именно исходя из вашего бюджета, и не тратить впустую своё и ваше время.
С парикмахерами тоже все сложно.
Я с рождения стригся у одной женщины, просто приходил, общался про жизнь и уходил довольный. А потом переехал в Киев и начались мучительные поиски просто нормального парикмахера. Потому что всякие дорогие и гламурные парикмахерские делали с моей головой страшные вещи. В ходе проб и ошибок было выучен язык парикмахера: висок прямой или косой, высокий или низкий затылок, с пробором или без, в какую сторону зачесывать челку и т.д.
Я с рождения стригся у одной женщины, просто приходил, общался про жизнь и уходил довольный. А потом переехал в Киев и начались мучительные поиски просто нормального парикмахера. Потому что всякие дорогие и гламурные парикмахерские делали с моей головой страшные вещи. В ходе проб и ошибок было выучен язык парикмахера: висок прямой или косой, высокий или низкий затылок, с пробором или без, в какую сторону зачесывать челку и т.д.
Я вот тоже метался-искал. В итоге пошёл в дорогую — сказал парню: «Стриги как хочешь, но чтобы просто было» — я доволен стрижкой, ведь он действительно специалист. Он, а не я.
Если б мне нужен был сайт и был бы достаточный бюджет — я бы пошел, например, к Лебедеву или какому-нибудь другому горбунову и сказал: «Делайте, как считаете нужным. Вот бабло.» Всё.
Но в 95% случаев клиенты не такие. Вообще не такие.
Если б мне нужен был сайт и был бы достаточный бюджет — я бы пошел, например, к Лебедеву или какому-нибудь другому горбунову и сказал: «Делайте, как считаете нужным. Вот бабло.» Всё.
Но в 95% случаев клиенты не такие. Вообще не такие.
Я так пробовал, вышло хреново. Это при том что все стены увешаны дипломами за победы в конкурсах парикмахеров (собственно я туда попал по рекомендации одного из бывших моделей). Еле удалось уговорить сделать челку прямую, ведь «Сейчас модно с косой челкой», и плевать им на мое мнение.
Сейчас я стригусь в бывшей советской парикмахерской по цене вдвое ниже и при этом так как мне надо.
Так что парикмахерская ничем не отличается от вебстудий, если ты лох, то тебя пострижет студент ПТУ и сдерет кучу денег (было и такое в моей практике). Просто парикмахерские привычны людям, с детства, когда за стрижкой следили родители, а с вебом такого нет. Много вы знаете случаев, когда клиент приводил с собой сына в вебстудию со словами «сейчас папе сделают себе сайт, а потом тебе»?
Сейчас я стригусь в бывшей советской парикмахерской по цене вдвое ниже и при этом так как мне надо.
Так что парикмахерская ничем не отличается от вебстудий, если ты лох, то тебя пострижет студент ПТУ и сдерет кучу денег (было и такое в моей практике). Просто парикмахерские привычны людям, с детства, когда за стрижкой следили родители, а с вебом такого нет. Много вы знаете случаев, когда клиент приводил с собой сына в вебстудию со словами «сейчас папе сделают себе сайт, а потом тебе»?
У своём коллективе решил проблему просто: у нас нет менеджеров. Соответственно, нет ни торга, ни «впаривания» работы любой ценой. Каждый знает, сколько стоит его труд, и что получилось хорошо, а что из рук вон плохо.
вот такие чаще всего знают себе цену и берегут нервы, поэтому о них и пишут такие статьи: «а, он начал с бюджета!», «какой кошмар, он отправил нас к конкурентам!». А у человека просто есть поток хороших заказов от адекватных людей, которых он уже знает. А кот в мешке за +10% от заказа для хорошего специалиста — не вариант.
UFO just landed and posted this here
В вашем посте есть логика экономиста, но учета всех факторов, поэтому я немного на соглашусь с Вами. Я живу в небольшом городе, у нас есть две веб-студии, которые делают сайты, а не шаблоны перекраивают. Я действительно мог заключить с ними договор на разработку, если бы мне предоставили грамотное обслуживание и документальное сопровождение. Но по описанным причинам, мне пришлось совершить поездку в другой город.
Не каждый человек имеет средства и время, чтобы выбирать веб-студии, не каждый человек может рисковать и работать удаленно с веб-студией. А следовательно конкуренция в небольших городах минимальна.
«Мусье, у нас лучшие отбивные в городе, других вы просто не найдете»
Не каждый человек имеет средства и время, чтобы выбирать веб-студии, не каждый человек может рисковать и работать удаленно с веб-студией. А следовательно конкуренция в небольших городах минимальна.
«Мусье, у нас лучшие отбивные в городе, других вы просто не найдете»
Вы, видимо, никогда не слышали, что парикмахеры говорят о своих клиентах. Уверяю вас, это ничем не отличается от того, что о них говорят IT-шники; собственно, потому, что ситуация, в общем-то, схожая.
Ну и да, я потратил много времени, чтобы найти себе парикмахера, к которому можно приехать и сказать «мне красиво», и быть уверенным в бюджете, сроках и результате.
Ну и да, я потратил много времени, чтобы найти себе парикмахера, к которому можно приехать и сказать «мне красиво», и быть уверенным в бюджете, сроках и результате.
Я просто оставлю это здесь.
Шедевр! :)
Да, тоже хотел это видео приложить, но не нашел.
Вот ответ на вопрос в начае поста и ответ на вопрос, почему студии так фильтруют клиентов и отшивают, порой, лишнее, но лишь бы по-меньше через сито просачивалось вот таких
Вот ответ на вопрос в начае поста и ответ на вопрос, почему студии так фильтруют клиентов и отшивают, порой, лишнее, но лишь бы по-меньше через сито просачивалось вот таких
Это видео объясняет всю статью ;)
Ого, да у кого-то прижгло задницу и мне решили слить карму, как мило :3
Может вам слили карму не за задницу, а за баян? Это, похоже, не первая и не единственная загрузка этого ролика на youtube, но даже она датирована 2009 годом.
Да я знаю, что баян, я сам это видео нашёл на хабре и отправил в избранное на ютубе. И что теперь? Ведь именно этот ролик тут весьма уместен.
Бояном боян называют, когда его преподносят как свежий… контент. Ну и плюсы всё же говорят за себя. Не обижусь, если кто-то воткнёт мне минус, тем более, если обоснует, хотя чаще я и сам осознаю причину. Меня больше раздражает, что я не знаю за что именно сливают карму и что я из-за этого теперь не могу голосовать, а так всё равно какие циферки в профиле.
Бояном боян называют, когда его преподносят как свежий… контент. Ну и плюсы всё же говорят за себя. Не обижусь, если кто-то воткнёт мне минус, тем более, если обоснует, хотя чаще я и сам осознаю причину. Меня больше раздражает, что я не знаю за что именно сливают карму и что я из-за этого теперь не могу голосовать, а так всё равно какие циферки в профиле.
Полностью согласен. Гораздо чаще заказчик гнет свою линию бюджет который далек от «красной цены».
Удивительно. Честно говоря, со мной и на автомойках так не общались. У меня самого команда, которая занимается разработкой сайтов. Так вот подход у нас простой и я надеюсь никому не покажется надменным: 1) есть минимальный бюджет, мы его не скрываем сразу, если не готовы столько тратить — извините. Надеюсь многие понимают, что это помогает не тратить лишнее время нам и клиенту. 2) Мы можем назвать стоимость работы только после того, как узнаем нужные нам подробности, готовых расценок у нас нет. 3) Мы знакомим клиента с некоторыми принципами работы, которые хотелось бы озвучить прежде чем сотрудничать, например, если клиент показал дизайн жене и ей «чета не понравилось», это едва ли будет причиной для его переработки.
>например, если клиент показал дизайн жене и ей «чета не понравилось», это едва ли будет причиной для его переработки.
А как вы объясняете это клиенту?
А как вы объясняете это клиенту?
Есть цель проекта, у дизайна есть задачи. Все решения в дизайне аргументированы и обоснованы на основе этих зафиксированных целей и задач. Если заказчик желает, можно зафиксировать цель «чтоб жене понравилось», только тогда будем учитывать (и сразу озвучим), что эта цель может не состыковаться с другой, реальной целью, которая для дела.
Помоему самый хороший менеджер это тот, кто будет непосредственно участвовать в разработке проекта. Т.к. сразу сможет оценить сложность заказа и сказать — «это реально, сделаем» или «это трудозатратно, мы сделаем но за больший бюджет потому-то и потому-то»
Вы просто не в те компании стучались. Нужно отстраивать систему обслуживания, этим мало кто занимается, сейчас на рынке спрос превышает предложение, у любой хорошей веб-студии стоит очередь, поэтому мало кто задумывается о сервисе. Загляните к нам, мы много лет совершенствуем систему обслуживания, добились того, что недовольных вообще нет, уже года два не было.
Нет плохих веб-студий, каждая студия, устраивает тех или иных людей. Вопрос заключается в том, что придя в ресторан, мы по интерьеру, персоналу и меню видим статусный уровень и приблизительно оцениваем качество. А придя в веб-студию, мы не можем определить сразу, что она предлагает.
Я обратил внимание на ваш профиль: Маркетинг, PR и создание веб-сайтов. То есть Вы агенство полного цикла. Я хотел бы узнать, возможно запросить от вас статью: как оценивать веб-студии. Я считаю, что мне и окружающим людям будет очень полезен ваш опыт.
Я обратил внимание на ваш профиль: Маркетинг, PR и создание веб-сайтов. То есть Вы агенство полного цикла. Я хотел бы узнать, возможно запросить от вас статью: как оценивать веб-студии. Я считаю, что мне и окружающим людям будет очень полезен ваш опыт.
Идея статьи «Как оценивать веб-студию» довольно интересна, как по мне. Однако эта статья будет интересна преимущественно клиентам, а вот коллегам будет больше интересно осветить этот же вопрос, только с позиции: «Как построить продажи в веб-студии» и там уже рассказать про сервис и не только.
Могу написать статью основанную на семилетнем опыте коммерческой веб-разработке, о том по каким критерия стоит выбирать веб-студию. Если кому-то интересна тема — прошу плюсовать комментарий или отписываться ответами к нему, если комментарий наберет хотя бы пару десятков плюсов — до конца месяца подготовлю подробную статью с небольшим обоснованием всех мыслей.
В статью включу несколько десятков критериев оценки веб-студии, которые важны клиентам. Думаю будет интересно.
Сейчас есть множество талантливых веб-разработчков, которые могут создавать качественный продукт. Однако, уровень сервиса и умение вести переговоры остается за пределами приоритетных направлений.
У вас есть все предпосылки, чтобы написать эту статью, и я вас поддержу.
У вас есть все предпосылки, чтобы написать эту статью, и я вас поддержу.
Очень интересно будет почитать
ждём с нетерпением, какие, к черту, плюсы!?
> Нет, ребята, так нельзя. Если человек пришел к вам, значит, у него на это была причина. А посылать его к конкурентам грубейшая ошибка.
Тут хочется спросить «вам шашечки или ехать?» Тон менеджера вряд ли сильно коррелирует с результатом работы.
Тут хочется спросить «вам шашечки или ехать?» Тон менеджера вряд ли сильно коррелирует с результатом работы.
Довольно странный вывод сделал автор и вынес в заголовок. Как он знает, что кто-то не настолько круты?
Раз могут себе позволить потерять такого ценного клиента, значит достаточно круты.
Не?
Раз могут себе позволить потерять такого ценного клиента, значит достаточно круты.
Не?
Никто не должен пресмыкаться перед клиентом. Не хочешь – вали.
Я никогда не говорил, что кто-то может пойти к конкурентам, или что мне нужно закончить уровень.
Но когда клиент начинал в наглую срезать цену (у нас не рынок, а конкретная разработка за конкретные деньги), требовать права контроля разработчиков, вести себя с надменностью «золотого ребенка», ему всегда тактично намекалось, что мы не единственные на рынке, и что есть другие ребята с другим подходом.
Если кто-то считает, что он в пиджачке и галстуке, из большой и пафосной компании, пришёл предложить нам свои 10к зелени, то мы можем прожить и без него, так как есть более дружелюбные заказчики.
А потом появляются посты-обиды на хабре.
Клиент не всегда прав. Далеко не всегда. Это мой личный опыт.
Я никогда не говорил, что кто-то может пойти к конкурентам, или что мне нужно закончить уровень.
Но когда клиент начинал в наглую срезать цену (у нас не рынок, а конкретная разработка за конкретные деньги), требовать права контроля разработчиков, вести себя с надменностью «золотого ребенка», ему всегда тактично намекалось, что мы не единственные на рынке, и что есть другие ребята с другим подходом.
Если кто-то считает, что он в пиджачке и галстуке, из большой и пафосной компании, пришёл предложить нам свои 10к зелени, то мы можем прожить и без него, так как есть более дружелюбные заказчики.
А потом появляются посты-обиды на хабре.
Клиент не всегда прав. Далеко не всегда. Это мой личный опыт.
Возможность совершить невозможное всегда зависит от суммы гонорара.
UFO just landed and posted this here
Большая часть заказчиков — проблемные. И проблемы у них какие-то волшебные. И каждый придумывает свои способы узнавать или окучивать проблемных заказчиков.
В первом случае наверняка ребят замучили проблемы с бюджетом проекта и они стали исходить из его реальной стоимости. Скорее всего они просто сделают столько за что заплачено. Вторые опять же, скорее всего, замучены демпингом конкурентов. Третьи просто ставят фильтр на любителей «просто спросить» или сравнивающих цену. А в той что вам все сделали вы просто совпали.
Может быть я неправ и они действительно все козлы. Может быть вы козел. Я не знаю как было на самом деле, а человек всегда лжет. Но заказчики в большей своей массе долбанутые на всю голову. Кто-то на этом зарабатывает — у меня знакомая в Штатах как раз специализируется на таких, естественно заставляя их платить за свою долбанутость, но примерно раз в месяц срывается и рассказывает какие они все таки добанутые, видимо не на трезвую голову. У меня подход проще — я даю высказаться, а потом решаю насколько я не хочу с таким человеком работать и если есть хоть одна причина — я ему отказываю.
А менеджеров и продажников хороших в конторах, которые будут работать за 10к$ вы зря ищите — у них возможностей больше и зарплаты, а то и доля в бизнесе поболее будут. Вот и приходиться мелким веб-студиям довольствоваться девочками-припевочками.
В первом случае наверняка ребят замучили проблемы с бюджетом проекта и они стали исходить из его реальной стоимости. Скорее всего они просто сделают столько за что заплачено. Вторые опять же, скорее всего, замучены демпингом конкурентов. Третьи просто ставят фильтр на любителей «просто спросить» или сравнивающих цену. А в той что вам все сделали вы просто совпали.
Может быть я неправ и они действительно все козлы. Может быть вы козел. Я не знаю как было на самом деле, а человек всегда лжет. Но заказчики в большей своей массе долбанутые на всю голову. Кто-то на этом зарабатывает — у меня знакомая в Штатах как раз специализируется на таких, естественно заставляя их платить за свою долбанутость, но примерно раз в месяц срывается и рассказывает какие они все таки добанутые, видимо не на трезвую голову. У меня подход проще — я даю высказаться, а потом решаю насколько я не хочу с таким человеком работать и если есть хоть одна причина — я ему отказываю.
А менеджеров и продажников хороших в конторах, которые будут работать за 10к$ вы зря ищите — у них возможностей больше и зарплаты, а то и доля в бизнесе поболее будут. Вот и приходиться мелким веб-студиям довольствоваться девочками-припевочками.
Чем больше компания, тем, обычно, больше наплевательского отношения к клиенту. Потому, чтобы делать работу хорошо, работники должны быть заинтересованы в ней, а такое в этой стране бывает редко.
По-моему не стоит из общей массы отраслей, где оказывается сервис, выделять именно веб-студии.
Также совершенно и автосервисов достойных мало, и автомоек, и типографий, и докторов, и вообще чего угодно.
Сам лично 4 автосервиса перебрал, прежде чем найти «свой». Да, там берут подороже, но я хотя бы знаю, что мне там по-настоящему рады и сделают все хорошо и на совесть.
Также совершенно и автосервисов достойных мало, и автомоек, и типографий, и докторов, и вообще чего угодно.
Сам лично 4 автосервиса перебрал, прежде чем найти «свой». Да, там берут подороже, но я хотя бы знаю, что мне там по-настоящему рады и сделают все хорошо и на совесть.
Круты, не круты. Я просто отношусь к заказчику как к человеку и как к клиенту одновременно. Есть работа, о которой надо поговорить и сделать(быть может) и есть человек, со своим характеров, чувствами и интересами.
>> Чем ваша работа отличается от парикмахера или автослесаря?
Ну если вы просите поставить джумлу в дефолтной теме, то ничем.
Заменить тормозные колодки в машине или постричь человека под карэ — это фиксированная работа, которую сложно как-то неправильно оценить.
Создание веб-проекта можно сравнивать с созданием нового автомобиля или изобретением новой прически, это уже задачи другого уровня, как ни крути и оцениваются они соответственно.
Ну если вы просите поставить джумлу в дефолтной теме, то ничем.
Заменить тормозные колодки в машине или постричь человека под карэ — это фиксированная работа, которую сложно как-то неправильно оценить.
Создание веб-проекта можно сравнивать с созданием нового автомобиля или изобретением новой прически, это уже задачи другого уровня, как ни крути и оцениваются они соответственно.
Есть такой механизм — рынок. Он как раз и покажет, «настолько» или «не настолько». Если контора переоценивает себя — она просто разорится, благо конкуренция в этой области очень высока, а дизайнеры и программеры не дешевы. А если не разорится — значит, таки имела право.
> Многие веб-студии не любят работать с дураками. Каждый второй заказчик для них – неадекват, с дурными заказами по смехотворным ценам.
Ну на самом деле так и есть. Я сталкивался и с такими людьми, которые хотели, чтобы им за 2 недели сделали конкурента 1С за 30 000 руб. Вы считаете, что это нормально? ) И таких толпы ходят.
Но в вашем случае да, студии сами неадекватно себя вели. Во второй студии чувак похож на одного из моих знакомых, он тоже так «удерживает» клиентов, говоря что-то вроде «вы можете, конечно, дешевле все это сделать — у студента заказать, но потом все равно к нам приходят переделывать» :)
Ну на самом деле так и есть. Я сталкивался и с такими людьми, которые хотели, чтобы им за 2 недели сделали конкурента 1С за 30 000 руб. Вы считаете, что это нормально? ) И таких толпы ходят.
Но в вашем случае да, студии сами неадекватно себя вели. Во второй студии чувак похож на одного из моих знакомых, он тоже так «удерживает» клиентов, говоря что-то вроде «вы можете, конечно, дешевле все это сделать — у студента заказать, но потом все равно к нам приходят переделывать» :)
Старо как вселенная, но всё же актуально
В первом случае все просто, слишком часто встречаются клиенты которые хотят «яндекс-маркет» но с бюджетом в 2-3, ну 5К $ При этом у них или отсутствует или плохо проработано ТЗ. Да, можно дать оценку и уже после этого узнать в состоянии ли клиент потянуть ее. Но тут 2 проблемы: 1) оценка с уточнением ТЗ запросто может сожрать 1-2 человеко-дня. 2) если знаешь приблизительный бюджет, можно предложить какие-то изменения, выбросить какие-то не ключевые вещи которые при этом достаточно много стоят. Не зная бюджета не поймешь сколько нужно выбросить. Ну и конечно есть минимальный бюджет, меньше которого ваш проект исполнителю просто не выгоден, вне зависимости от его размеров.
А на тему всего этого облизывания, вам что важнее чтобы сделали то что вам нужно, или чтобы кофе хороший принесли в переговорку (ну я образно)? Нет хамить конечно тоже не вариант, но почитав пост сложилось впечатление у меня что вы выбирали компанию по принципу где вас «больше оближут».
Ну и иногда сталкиваюсь с ситуацией когда заказчик считает что раз он платит деньги то он хозяин и господин. Простите, но тут равноправные отношения, почему заказчики позволяют себе разослать предложение на оценку в десятки мест, и потом выбрать лучший ответ, но удивляются когда то-же самое делают исполнители, обижаются при этом что им не сразу отвечают, не выделяют им сразу столько времени сколько им нужно ну и пр. Господа, разработчики предоставляют услуги, вы платите деньги. Нет тут начальников и подчиненных. Риски на каждой стороне есть. Хотите чтобы вас уважали, не носитесь между 4 студиями, проявите терпение, отказывайтесь от исполнителя только тогда когда вы видите что они не в состоянии сделать то что вам нужно, а не тогда когда вам уделили недостаточно внимания или позволили себе не тот тон общения. Второй пример крайне характерен, вы потратили достаточно своего (и чужого) времени, и в принципе вам все понравилось, но из-за одного предложения неверным тоном вы ушли. Ну и девочка на ресепшене повела себя некорректно, но может если бы вы подождали пару минут то получили бы студию которая сделала бы вам работу профессионально и дешево :)
И еще, скажите, через сколько секунд вы хлопнете дверью если менеджер вам скажет то что вы написали в заголовке «Вы не настолько круты, чтобы так себя вести»? Почему вы позволяете это себе, но обижаетесь когда получаете что-то подобное от других?
А на тему всего этого облизывания, вам что важнее чтобы сделали то что вам нужно, или чтобы кофе хороший принесли в переговорку (ну я образно)? Нет хамить конечно тоже не вариант, но почитав пост сложилось впечатление у меня что вы выбирали компанию по принципу где вас «больше оближут».
Ну и иногда сталкиваюсь с ситуацией когда заказчик считает что раз он платит деньги то он хозяин и господин. Простите, но тут равноправные отношения, почему заказчики позволяют себе разослать предложение на оценку в десятки мест, и потом выбрать лучший ответ, но удивляются когда то-же самое делают исполнители, обижаются при этом что им не сразу отвечают, не выделяют им сразу столько времени сколько им нужно ну и пр. Господа, разработчики предоставляют услуги, вы платите деньги. Нет тут начальников и подчиненных. Риски на каждой стороне есть. Хотите чтобы вас уважали, не носитесь между 4 студиями, проявите терпение, отказывайтесь от исполнителя только тогда когда вы видите что они не в состоянии сделать то что вам нужно, а не тогда когда вам уделили недостаточно внимания или позволили себе не тот тон общения. Второй пример крайне характерен, вы потратили достаточно своего (и чужого) времени, и в принципе вам все понравилось, но из-за одного предложения неверным тоном вы ушли. Ну и девочка на ресепшене повела себя некорректно, но может если бы вы подождали пару минут то получили бы студию которая сделала бы вам работу профессионально и дешево :)
И еще, скажите, через сколько секунд вы хлопнете дверью если менеджер вам скажет то что вы написали в заголовке «Вы не настолько круты, чтобы так себя вести»? Почему вы позволяете это себе, но обижаетесь когда получаете что-то подобное от других?
Если клиент пришел без идеально выверенного ТЗ и в фирме некому сесть с ним и это (псевдореальное, но желанное) ТЗ составить, то закончится все перетягиванием одеяла, конфликтами и в лучшем случае посредственными коспромиссами. К сожалению, клиентов с готовым ТЗ единицы из тысяч, а фирм с адекватными менеджерами-составителями вообще очень-очень мало. Еще бывает дикое исключение в виде телепатов-исполнителей, которые сами все понимают, додумывают и доделывают как надо, но это скорее фантастика, сам такого не видел.
Самое интересное, что все это актуально далеко не только для веб-дизайна и IT.
Самое интересное, что все это актуально далеко не только для веб-дизайна и IT.
Я извиняюсь, а тз одним глазком то можно?
А то может первая контора и права была на счет «слишком сложной задачи за такие деньги», мы же об этом знаем только с ваших слов.
То, что в последствии удалось уменьшить бюджет, ни о чем не говорит. Возможно была неверная трактовка каких либо пунктов в задании и с последующим разъяснением цена изменилась.
А то может первая контора и права была на счет «слишком сложной задачи за такие деньги», мы же об этом знаем только с ваших слов.
То, что в последствии удалось уменьшить бюджет, ни о чем не говорит. Возможно была неверная трактовка каких либо пунктов в задании и с последующим разъяснением цена изменилась.
— Сделай мне социалку
— ???
— Ну чтобы пользователи сайта могли друг друга в друзья добавлять
Я читал тут биографию одного известного человека, который однажды заказывал логотип компании NeXT одному востребованному дизайнеру. На вопрос «Сколько вариантов вы мне предоставите на утверждение?», дизайнер ответил, что не производит для своих клиентов варианты. «Я решаю вашу проблему, а вы мне платите. Вы можете использовать мой продукт или нет, но о вариантах не может быть речи, и вы мне в любом случае заплатите». В итоге, заказчику понравилось все, кроме темноватого желтого цвета одной из букв и он хотел заменить его на более яркий. Стукнув кулаком по столу, дизайнер заявил: «Я занимаюсь этим уже пятьдесят лет и знаю, что делаю». Логотип стоил ни много, ни мало $100K.
P.S. В сказке ложь, да в ней намек.
P.P.S. Суть поста «Я пообщался с тремя менеджерами, они мудаки». Такие выводы порой можно сделать после посещения банков, ресторанов, автосервисов и так далее. При чем здесь сфера информационных услуг? Проблемы с некачественным обслуживанием при наличии лишнего времени и нервов чаще всего решаются разговором с руководством. И еще очень важный момент — нужно отделять мух от котлет — по причине плохих менеджеров компании теряют ценных заказчиков, но ведь и из-за плохих заказчиков компании теряют время и деньги. При наличии должного опыта хорошие менеджеры отвечают плохим заказчикам «извините, но мы не будем с вами сотрудничать». И это не потому что они думают о себе слишком много. Просто бывают заказчики, которые встают впоследствии слишком дорого.
P.S. В сказке ложь, да в ней намек.
P.P.S. Суть поста «Я пообщался с тремя менеджерами, они мудаки». Такие выводы порой можно сделать после посещения банков, ресторанов, автосервисов и так далее. При чем здесь сфера информационных услуг? Проблемы с некачественным обслуживанием при наличии лишнего времени и нервов чаще всего решаются разговором с руководством. И еще очень важный момент — нужно отделять мух от котлет — по причине плохих менеджеров компании теряют ценных заказчиков, но ведь и из-за плохих заказчиков компании теряют время и деньги. При наличии должного опыта хорошие менеджеры отвечают плохим заказчикам «извините, но мы не будем с вами сотрудничать». И это не потому что они думают о себе слишком много. Просто бывают заказчики, которые встают впоследствии слишком дорого.
UFO just landed and posted this here
Интересно, а что за мода пошла такая- говорить что все кругом козлы? Почему клиент учит Айтишников делать сайты? Причем не понимая ничего в этом деле совершенно и, часто, не имея сил даже сформулировать чего он хочет?
Почему клиенты считают, что все просто? Что сделать что-то- это так, два часа работы? Тут правильно писали- «дайте мне мерседес, вот вам стоимость запорожца»…
Или даже круче- «так, запорожец вы мне сделали, давайте теперь порш сделаем… я ведь вам уже заплатил, помните, за запорожец… вот и давайте- работайте… у вас же все в комплексе должно быть...»
Причем последнее время вижу подобные тенденции и в медицине… Представляете- больной протестует- «я не хочу шрам на животе, аппендицит будем резать через пятку, вы же доктор а не херня какая-то, вот и давайте, делайте… у меня есть знакомый Харла Мунарла, он на йога учился на помойках индии, он сказал что любой нормальный врачь так сделать может».
Как вы думаете, что дохтур делать будет? Какие варианты развития событий? Сами понимаете, видимо, что либо клиент-больной останется недовольным (но врач останется врачом) либо клиент будет доволен но врач никогда не признается, что это он делал… недолго, пока клиент не загнется…
Почему клиенты считают, что все просто? Что сделать что-то- это так, два часа работы? Тут правильно писали- «дайте мне мерседес, вот вам стоимость запорожца»…
Или даже круче- «так, запорожец вы мне сделали, давайте теперь порш сделаем… я ведь вам уже заплатил, помните, за запорожец… вот и давайте- работайте… у вас же все в комплексе должно быть...»
Причем последнее время вижу подобные тенденции и в медицине… Представляете- больной протестует- «я не хочу шрам на животе, аппендицит будем резать через пятку, вы же доктор а не херня какая-то, вот и давайте, делайте… у меня есть знакомый Харла Мунарла, он на йога учился на помойках индии, он сказал что любой нормальный врачь так сделать может».
Как вы думаете, что дохтур делать будет? Какие варианты развития событий? Сами понимаете, видимо, что либо клиент-больной останется недовольным (но врач останется врачом) либо клиент будет доволен но врач никогда не признается, что это он делал… недолго, пока клиент не загнется…
Насколько можно судить по нику автора, и недоделанному сайту с одноименным именем, в эпизоде №2 он обращался именно к нам. Выходит, вы нас помните, Сергей? =)
Рад за ваш проект. Все замечательно, раз вы не бросили затею и двигаетесь в нужном направлении.
Однако вы лукавите. =) Вы пришли к нам с бюджетом не 300к, а 80к =) Правда потом в ходе довольно продолжительного общения и уточнения деталей мы с вами сошлись на бюджете в 150к. Но к сожалению вы принимали решение очень долго, иначе наше сотрудничество состоялось бы. =)
p.s.
И да, отправляли к другим не чтобы кого то обидеть, а чтобы можно было убедиться, что запрошенные деньги — это вполне конкурентное предложение
p.p.s.
Сергей, если комбинация из трех букв — «DIP» вам не знакома, значит я обознался и заранее прошу за это прощения.
Рад за ваш проект. Все замечательно, раз вы не бросили затею и двигаетесь в нужном направлении.
Однако вы лукавите. =) Вы пришли к нам с бюджетом не 300к, а 80к =) Правда потом в ходе довольно продолжительного общения и уточнения деталей мы с вами сошлись на бюджете в 150к. Но к сожалению вы принимали решение очень долго, иначе наше сотрудничество состоялось бы. =)
p.s.
И да, отправляли к другим не чтобы кого то обидеть, а чтобы можно было убедиться, что запрошенные деньги — это вполне конкурентное предложение
p.p.s.
Сергей, если комбинация из трех букв — «DIP» вам не знакома, значит я обознался и заранее прошу за это прощения.
Я прекрасно понимаю комбинацию из трех букв, из достойных студий в нашем городе есть только Вы. И да, мы действительно посещали Вас, когда искали партнера по реализации проекта.
И мы не лукавили с бюджетом. Когда мы зашли, Ваш разработчик обозначил цену ваших услуг. Мы рассчитали это так: «Если человек говорит, какую-то цену, значит это типичная цена на услугу». Мы стали отталкиваться от этого.
Благодаря Сергею, мы теперь разбираемся в процессе создания проектов. Я был слеп, но мне открыли глаза. Правда, не самым мягким способом.
На момент, когда мы обратились к Вам, мы уже побывали в нескольких студиях города, провели переговоры с фрилансерами. То, что предложили нам – не соответствовало необходимому уровню. (Сайт стодорог тому пример). Были варианты покупки сайта и переделки под наши нужды (как это сделали золотой), но условия были неприемлемыми.
И да, мы действительно были готовы сотрудничать с вами, когда согласовали все моменты, но вы уже были заняты. Но нашему проекту всегда понадобятся услуги, которые предлагает ваша студия, да и находитесь вы в 5 минутах от дома=)
И мы не лукавили с бюджетом. Когда мы зашли, Ваш разработчик обозначил цену ваших услуг. Мы рассчитали это так: «Если человек говорит, какую-то цену, значит это типичная цена на услугу». Мы стали отталкиваться от этого.
Благодаря Сергею, мы теперь разбираемся в процессе создания проектов. Я был слеп, но мне открыли глаза. Правда, не самым мягким способом.
На момент, когда мы обратились к Вам, мы уже побывали в нескольких студиях города, провели переговоры с фрилансерами. То, что предложили нам – не соответствовало необходимому уровню. (Сайт стодорог тому пример). Были варианты покупки сайта и переделки под наши нужды (как это сделали золотой), но условия были неприемлемыми.
И да, мы действительно были готовы сотрудничать с вами, когда согласовали все моменты, но вы уже были заняты. Но нашему проекту всегда понадобятся услуги, которые предлагает ваша студия, да и находитесь вы в 5 минутах от дома=)
Эх, видно у вас до сих пор не сложилось понимание о ценообразовании на разработку подобных вещей. Здесь столько уже копий сломано, что не хотелось бы вновь говорить об этом…
— Сколько стоит «дом» построить? — Вам вагончик, коттедж, небоскрёб? (визитку, магазин, или как у Яндекса=)
Вы же задали первый вопрос не сколько стоит разработка сайта по вашему ТЗ. Вы спросили: сколько стоит «сайт»? На что вам дали самый простой ответ: От X. А вы теперь киваете на эту цифру как на некий эталон цены, за которую можно сделать всё что угодно.
Можно приводить много примеров, но аналогия со постройкой дома очень здорово показывает, что нельзя всё ровнять под одну гребёнку…
А вообще, милости просим, если потребуется помощь — адрес тот же =).
— Сколько стоит «дом» построить? — Вам вагончик, коттедж, небоскрёб? (визитку, магазин, или как у Яндекса=)
Вы же задали первый вопрос не сколько стоит разработка сайта по вашему ТЗ. Вы спросили: сколько стоит «сайт»? На что вам дали самый простой ответ: От X. А вы теперь киваете на эту цифру как на некий эталон цены, за которую можно сделать всё что угодно.
Можно приводить много примеров, но аналогия со постройкой дома очень здорово показывает, что нельзя всё ровнять под одну гребёнку…
А вообще, милости просим, если потребуется помощь — адрес тот же =).
Выскажу свои «5-ть копеек».
Есть куча проектов, когда заказчик мог бы получить именно, то, что ожидает в пределах 100$. Но! Не каждый заказчик понимает тонкости и умеет внятно объяснять, «что он хочет». Вот и появляется разработчик, который начинает «втирать», что 100$ — это мало и получится «говно», а 1000$ — это уже лучше… Хотя, объективно, уровень работы будет зависеть от уровня исполнителя, а не бюджета. Т.к. 100$ реальная «красная цена» проекта, за которую другой добросовестный разработчик сделает работу на должном уровне.
Есть и заказчик, который «самый умный» — «я в купи-продай бизнесе 100500лет и сам знаю сколько должен стоить сайт, и вкус у меня отличный, и в искусстве я понимаю...»
Есть куча проектов, когда заказчик мог бы получить именно, то, что ожидает в пределах 100$. Но! Не каждый заказчик понимает тонкости и умеет внятно объяснять, «что он хочет». Вот и появляется разработчик, который начинает «втирать», что 100$ — это мало и получится «говно», а 1000$ — это уже лучше… Хотя, объективно, уровень работы будет зависеть от уровня исполнителя, а не бюджета. Т.к. 100$ реальная «красная цена» проекта, за которую другой добросовестный разработчик сделает работу на должном уровне.
Есть и заказчик, который «самый умный» — «я в купи-продай бизнесе 100500лет и сам знаю сколько должен стоить сайт, и вкус у меня отличный, и в искусстве я понимаю...»
Автору — спасибо.
Описанная ситуация очень логична на нашем рынке:
С одной стороны у нас нет конкуренции, а соответственно нет четкого соответствия стоимости и качества работ. И от ценника и портфолио компании совершенно ничего не зависит — все основываются на рекомендациях знакомых.
С другой стороны, заказчики сталкиваясь с такой ситуацией — начинают включать дурака и продавливать решения.
Вывод — если Вы настоящий профессионал, в таких условиях у вас всегда будут клиенты :)
Могу сказать по своему опыту — я даже большие корпорации и группы компании цеплял с просто сайта фри-ланса (с соответствующими бюджетами), а кто-то и просто работу по верстке не мог…
Описанная ситуация очень логична на нашем рынке:
С одной стороны у нас нет конкуренции, а соответственно нет четкого соответствия стоимости и качества работ. И от ценника и портфолио компании совершенно ничего не зависит — все основываются на рекомендациях знакомых.
С другой стороны, заказчики сталкиваясь с такой ситуацией — начинают включать дурака и продавливать решения.
Вывод — если Вы настоящий профессионал, в таких условиях у вас всегда будут клиенты :)
Могу сказать по своему опыту — я даже большие корпорации и группы компании цеплял с просто сайта фри-ланса (с соответствующими бюджетами), а кто-то и просто работу по верстке не мог…
Я думаю, обе стороны «хороши». В российском IT-бизнесе, особенно мелком, действительно часто сервис оставляет желать лучшего. Видимо это потому, что открывают их в большинстве случаев бывшие программисты, которые привыкли уделять «железкам» больше внимания, чем людям. С другой стороны, я не сторонник идеи о том, что клиента надо, извините, в ж*пу целовать. Любые бизнес-отношения — это взаимовыгодное сотрудничество, обмен денег клиента на услуги\товары исполнителя, а не чье-то одолжение.
Мы например работаем с заграничными заказчиками. Если честно, то же самое, только реплики аля «ну что же вы такие тупые» от заказчика читаются в одном простом слове «fine...» например. А целовать клиента в ж**у или нет это дело каждой компании, иногда дело отдельно взятого проекта, ведь кто-то платит больше и ведёт себя как король, а кто-то платит меньше и приходит с пеной в той же самой ж***е, мол помогите сроки горят и т.д.
ИМХО, у нас все супер — это рынок и никто ни кому не навязывает как работать.
«Да, мы такие крутые, что можем себе это позволить» — есть клиенты, кто готов за это платить — пожалуйста, это прекрасно быть другим и пользоваться спросом. Нет клиентов — улетел с рынка.
Все же просто, даже подход облизывания всем эссов не дает гарантии в успешности в бизнесе.
Быть крутым и не быть как все, в этом основа бизнеса УТП (уникальное торговое предложение) — классика же.
Я знаю, что даже Лебедев со своим «пошел на xyz», прогибается под некоторых клиентов и лижит эсс им. Если авторитет клиента выше авторитета исполнителя, то вариант облизывания, если наоборот — вариант диктатуры и обучению как вести бизнес. Разве не так?
«Да, мы такие крутые, что можем себе это позволить» — есть клиенты, кто готов за это платить — пожалуйста, это прекрасно быть другим и пользоваться спросом. Нет клиентов — улетел с рынка.
Все же просто, даже подход облизывания всем эссов не дает гарантии в успешности в бизнесе.
Быть крутым и не быть как все, в этом основа бизнеса УТП (уникальное торговое предложение) — классика же.
Я знаю, что даже Лебедев со своим «пошел на xyz», прогибается под некоторых клиентов и лижит эсс им. Если авторитет клиента выше авторитета исполнителя, то вариант облизывания, если наоборот — вариант диктатуры и обучению как вести бизнес. Разве не так?
Так все же, чем веб студия отличается от станции технического обслуживания? С точки зрения клиента.
Хотите примеров? Их есть у меня! :)
1. Клиент не может знать всего и говорить на одном языке с исполнителем.
Я почти ничего не знаю о дизельных двигателях и вообще ничего не знаю о PHP.
Тем не менее мне приходилось заказывать сайт и приходится ремонтировать автомобиль (хоть и не дизельный. но об это позже).
Я не общаюсь с исполнителем работ, я общаюсь с менеджером, который оглашает мне список необходимых работ, их цену, а так же цены на материалы, необходимые к преобретению (расходники для автомобиля, может быть услуги стороннего художника для оформления сайта).
Но вот мне звонят с СТО и сообщают, что вообще-то на мой автомобиль возможно установить три вида амортизаторов — масляные, газомасляные и газовые! Они отличаются по цене, от производителя сильно зависит их качество и от типа отличается их поведение. А мне нужно принять решение, какие же установить! Ведь исполнитель не желает делать это на свое усмотрение. Я с этим столкнулся, но я это я и два дня изучения рынка, мат. части и отзывов привели меня к газомаслянным амортизаторам. А что делать людям, у которых нет возможности или умений проделать те же исследования рынка?
Как человеку, который не знает, в чем же разница, сделать осознанный выбор? Такого клиента считают ламером и на него злятся. А на что злиться? Если я хирург, то с хрена ли бы мне знать устройство ДВС?
Перенесите на веб разработку сами, ладно?
2. Компании хотят мало работать и много зарабатывать.
Что значит отсеять по бюджету? Если ты предоставляешь услуги — предоставляй их.
Если ты хочешь много зарабатывать — снижай издержки, поднимай цены, увеличивай оборот.
Не хочешь возиться с мелкими проектами — подними цены. Мелкие проекты отвалятся, но если клиент согласен платить дорого даже за мелкий проект — значит твое имя уже что-то значит. Отнесись к этому проекту с уважением и выполни его качественно, а не «лишь бы с рук».
В статье пример с запросом бюджета еще с порога. Я приведу свои аналоги с СТО.
Помял переднее крыло. СТО зарядили $100 за покраску элемента (маленькое оно у меня), мол чтоб не было видно перехода цвета и т.п. О.к. Через три дня приехал посмотреть что там и как и обнаружил свое крыло загрунтованным только на треть, на остальной части крыла — малярный скотч. Спросил че как успехи, сказали, щас вот будем вот этот кусочек красить, завтра зеберете. Оказалось, что денег собирались брать за элемент, а красить только треть его.
Нужно было пройти тех. осмотр, для этого нужно было подкрасить задние арки. Самому возиться долго, не весь был инструмент, опять же подбор краски и т.п… Приехал на приличное СТО, показал фронт работ и мне зарядили 150 баксов за арку. Поинтересовался, что ж так дорого и получил ответ «так тут же нужно целиком красить крылья вот до самой крыши со стойками».
Говорю — не нужно мне это. Хоть черной краской по синей красьте. Только ржавчину уберите. И так крутили и этак, в итоге признались, что просто не хотят браться за работу дешевле 300 баксов т.к. это им не интересно.
Отказать впринципе права не имели, но и в качество работ я бы уже не поверил.
Вот вам и сравнения.
Или вы считаете, что для среднестатистического обывателя знания PHP и принципов работы ДВС — обязательны?
У меня есть друг — хороший прогер. Ездит на альфе, ничего не знает про то, «как оно работает». Почти не знает про веб разработку. Я — наоборот. Много чего знаю про автомобили, но вообще ноль в веб разработке.
Как быть?
Поставьте на мое место бухгалтера (на СТО) или манагера с экономическим образованием (заказ веб проекта).
Хотите примеров? Их есть у меня! :)
1. Клиент не может знать всего и говорить на одном языке с исполнителем.
Я почти ничего не знаю о дизельных двигателях и вообще ничего не знаю о PHP.
Тем не менее мне приходилось заказывать сайт и приходится ремонтировать автомобиль (хоть и не дизельный. но об это позже).
Я не общаюсь с исполнителем работ, я общаюсь с менеджером, который оглашает мне список необходимых работ, их цену, а так же цены на материалы, необходимые к преобретению (расходники для автомобиля, может быть услуги стороннего художника для оформления сайта).
Но вот мне звонят с СТО и сообщают, что вообще-то на мой автомобиль возможно установить три вида амортизаторов — масляные, газомасляные и газовые! Они отличаются по цене, от производителя сильно зависит их качество и от типа отличается их поведение. А мне нужно принять решение, какие же установить! Ведь исполнитель не желает делать это на свое усмотрение. Я с этим столкнулся, но я это я и два дня изучения рынка, мат. части и отзывов привели меня к газомаслянным амортизаторам. А что делать людям, у которых нет возможности или умений проделать те же исследования рынка?
Как человеку, который не знает, в чем же разница, сделать осознанный выбор? Такого клиента считают ламером и на него злятся. А на что злиться? Если я хирург, то с хрена ли бы мне знать устройство ДВС?
Перенесите на веб разработку сами, ладно?
2. Компании хотят мало работать и много зарабатывать.
Что значит отсеять по бюджету? Если ты предоставляешь услуги — предоставляй их.
Если ты хочешь много зарабатывать — снижай издержки, поднимай цены, увеличивай оборот.
Не хочешь возиться с мелкими проектами — подними цены. Мелкие проекты отвалятся, но если клиент согласен платить дорого даже за мелкий проект — значит твое имя уже что-то значит. Отнесись к этому проекту с уважением и выполни его качественно, а не «лишь бы с рук».
В статье пример с запросом бюджета еще с порога. Я приведу свои аналоги с СТО.
Помял переднее крыло. СТО зарядили $100 за покраску элемента (маленькое оно у меня), мол чтоб не было видно перехода цвета и т.п. О.к. Через три дня приехал посмотреть что там и как и обнаружил свое крыло загрунтованным только на треть, на остальной части крыла — малярный скотч. Спросил че как успехи, сказали, щас вот будем вот этот кусочек красить, завтра зеберете. Оказалось, что денег собирались брать за элемент, а красить только треть его.
Нужно было пройти тех. осмотр, для этого нужно было подкрасить задние арки. Самому возиться долго, не весь был инструмент, опять же подбор краски и т.п… Приехал на приличное СТО, показал фронт работ и мне зарядили 150 баксов за арку. Поинтересовался, что ж так дорого и получил ответ «так тут же нужно целиком красить крылья вот до самой крыши со стойками».
Говорю — не нужно мне это. Хоть черной краской по синей красьте. Только ржавчину уберите. И так крутили и этак, в итоге признались, что просто не хотят браться за работу дешевле 300 баксов т.к. это им не интересно.
Отказать впринципе права не имели, но и в качество работ я бы уже не поверил.
Вот вам и сравнения.
Или вы считаете, что для среднестатистического обывателя знания PHP и принципов работы ДВС — обязательны?
У меня есть друг — хороший прогер. Ездит на альфе, ничего не знает про то, «как оно работает». Почти не знает про веб разработку. Я — наоборот. Много чего знаю про автомобили, но вообще ноль в веб разработке.
Как быть?
Поставьте на мое место бухгалтера (на СТО) или манагера с экономическим образованием (заказ веб проекта).
Ох уж эти аналогии. Про амортизаторы, в принципе вам должны были сказать чем они отличаются (в том числе по цене и времени установки). Решение все равно за вами, это ваша машина, вам на ней ездить, вам решать стоит ли заплатить дороже и подождать подольше за повышенный комфорт потом (совсем не разбираюсь в амортизаторах :) ). Ну а если не сказали, плохо, как для сервиса так и для студии.
«Компании хотят мало работать и много зарабатывать.» — дело не в этом (хотя утверждение в принципе верное :), и не только для компаний ), просто ниже определенной суммы брать проект становится невыгодно, кроме самой работы исполнитель (как и заказчик) несет дополнительные расходы на проект (бухгалтерия, время на обсуждение, оценку, организационные и пр.). Поэтому «отсеять по бюджету». Хотите сайт за 100$ ищите «студента» который готов с этим возится. Ему не нужно оформлять договора и пр. Он может позволить себе исчезнуть после получения денег и не отвечать на ваши вопросы по использованию сайта или мелкие доработки. И многое другое («студент» тут скорее образно, студенты — не обижатся). Хотите грунтовку крыла «за пузырь» ну тоже наверное можно найти человека. Ну тут вы правда сами себе противоречите, за арки вам задрали цену по принципу «Не хочешь возиться с мелкими проектами — подними цены. Мелкие проекты отвалятся» но вас это как я понял не устроило. Ну и смысл было возится, тратить время их и ваше на обсуждения, если почти наверняка вы бы ушли.
И да, клиенты не обязаны понимать что такое PHP или ДВС но они должны понимать или стремится понять как будет использоваться сайт или машина достаточно детально. И желательно до приезда в автосервис или автосалон, а не в процессе ремонта.
Нет, все таки аналогии зло :)
«Компании хотят мало работать и много зарабатывать.» — дело не в этом (хотя утверждение в принципе верное :), и не только для компаний ), просто ниже определенной суммы брать проект становится невыгодно, кроме самой работы исполнитель (как и заказчик) несет дополнительные расходы на проект (бухгалтерия, время на обсуждение, оценку, организационные и пр.). Поэтому «отсеять по бюджету». Хотите сайт за 100$ ищите «студента» который готов с этим возится. Ему не нужно оформлять договора и пр. Он может позволить себе исчезнуть после получения денег и не отвечать на ваши вопросы по использованию сайта или мелкие доработки. И многое другое («студент» тут скорее образно, студенты — не обижатся). Хотите грунтовку крыла «за пузырь» ну тоже наверное можно найти человека. Ну тут вы правда сами себе противоречите, за арки вам задрали цену по принципу «Не хочешь возиться с мелкими проектами — подними цены. Мелкие проекты отвалятся» но вас это как я понял не устроило. Ну и смысл было возится, тратить время их и ваше на обсуждения, если почти наверняка вы бы ушли.
И да, клиенты не обязаны понимать что такое PHP или ДВС но они должны понимать или стремится понять как будет использоваться сайт или машина достаточно детально. И желательно до приезда в автосервис или автосалон, а не в процессе ремонта.
Нет, все таки аналогии зло :)
Sign up to leave a comment.
Вы не настолько круты, чтобы так себя вести