Pull to refresh

Comments 221

На один, причем очень весомый аргумент для перехода на Linux, меньше.
Что же, круто.
Больше, конечно (аргумент).
Остались Photoshop и AutoCAD :)
на предприятиях 1ска стоит на 95% компьютеров, а автокады с фотошопами — 1% О полном переходе никто не говорит, но процент перехода огромен
Могу вам сказать, что не на всех предприятиях даже стоит 1С, откуда 95% не понятно. У меня мама бухгалтер с 30 летним стажем, она ни дня не проработала в 1С, даже больше — она в глаза его ни разу не видела!
это печально :)
зато дольше проживет
У них Парус? Или до сих пор амбарные книги?
Сейчас у них SAP, до этого была какая-то разработка от немцев/французов (точно не помню) заточенная под наши реалии. Это крупное предприятие, и в свое время они пошли своим путем, впрочем, таким путем идет большое кол-во компаний с численностью сотрудников более 1К человек.
проблема лишь в количестве предприятий >1k человек. Мало их. И работает в них не самая большая часть, в лучшем случае — половина (государство не беру, там свои заморочки).
Могу еще добавить, что предприятия с численностью >1K человек зачастую принадлежат западным компаниям, которые несут свою инфраструктуры и бизнес-модели. 1С в большинстве своем для малого и среднего бизнеса, впрочем скоро она и того может лишиться, если появится адекватный соперник под новые стандарты.
Попробуйте придумать и назвать потенциального «адекватного» соперника.
Если даже Axapta отдыхает, в сравнении с инфраструктурой, сервисом и решениями от 1С, то кто может подвинуть монополию, опен-соурс? ;)
Axapta отдыхает из-за своей цены, а если у нас наконец будет МСФО, то наверняка найдутся альтернативы, в том числе уже существующие на рынках, кроме россиянского.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну не только из-за цены (кстати не такие они и заоблачные). 1С конечно дешевле, а по функционалу сравнима (а местами лучше). Зачем тогда платить больше?

Вот опять только — если. И это если уже лет 20 так если и остаются (так же как и попытки *nix занять десктопы в районе 1-2%).

Вот и имеем то, что имеем. И нет даже отдалённых предпосылок, чтобы что-то изменялось на этом рынке.
Для МСФО есть настройки типа Финграда. Они и будут использоваться, а вот операторов переучивать — это большая и трудная задача. Так что вряд ли МСФО изменит баланс.
И что такого с МСФО? Ну выпустят свежую версию 1С-Бухгалтерии, и всё.
Вы просто не понимаете, что 1С не только программа, это в первую очередь экосистема из программистов по внедрению ИТ в бухгалтерию/торговлю. Нужна катастрофа, чтобы они все дружно переучились на какой-то другой продукт.
В Казахстане уже тысячу лет МСФО и конкурентов 1С так и не видно. Год блесс один эс.
UFO just landed and posted this here
Ага, только ключевое слово «если» уж учень оно если…
У меня ба в благотворительной организации много лет бухгалтером. Тоже 1с в глаза не видела, без всяких сапов и амбарных книг они вели всё это аж с дос версии до последней на ДИЦ ТБ и ничё вроде. Так-что не рынок не так однозначен.
я имею ввиду предприятия «сидящие» на 1ске, конечно.
У меня контора сидит на 1С-ке, у нас 3%, два бухгалтера и все. Попробовали поиграться в их документооборот — отвратительно, CRM — взрыв мозга, хотя тут больше платформа и интерфейс виноваты. Как правило 95% (и то меньше) там, где дистрибьюция, склады и интернет-магазины, в остальных же случаях это 1-2 бухгалтера, а за частую они даже не в штате, и все.
ну я работал в производственных предприятиях…
Не стоит так серьезно воспринимать, просто чаще всего именно эти три проги приводят противники Линукса в холиварах: «Да под вашим Линуксом 1С, Фотошоп и Автокад не запустишь нормально» (что вообще не запустишь уже никто не утверждает :) ).

Или это просто болезнь сродная «уберите на ковре три самых крупных пятна… вот же три самых крупных пятна»?
Как бывший внедренец 1С хочу заметить, что по крайней мере в ДФО на большинстве компьютеров стоит 7.7 и бухгалтеры посылают далеко при предложении перейти на 8-ку. Так что по поводу 95% не согласен.
Опять этот цирк начинается. Давайте уже добейте нас и бросьте ссылки на те два 5-минутных опенсорсных мультика с кролями и белками, сделанными в Блендере. Против миллионов успешных коммерческих продуктов любого уровня, вышедших из 3D Max
не хочу бросаться в холивар, но на блендере сделано весьма много качественных продуктов, не спорю что max популярнее, но хоронить блендер — рано.
Миллионы успешных коммерческих продуктов любого уровня, вышедших из 3D Max ничего не говорят против возможности создания их в Blender или большей себестоимостью такого создания. Это ортогональные вещи.
Есть и maya, которая используется на конторах посерьезнее, чем те которые используют 3d max.
… и у которой, кстати говоря, есть нативный клиент под Linux.
и все они принадлежат Autodesk :-)
Если устроит, то 3dsMAX можно заменить на Autodesk Maya, Autodesk Softimage, Cinema4D, которые есть в виде нативных Linux версий.
все класть на них хотели. я давно всем их (фотошоп конкретно) снёс и все отлично правят скриншотики в pxlr.com
Автокад частично переехал в Web. Это, конечно, не полноценная замена, но уже интересно.

Реально не хватает под никсами фотошопа + лайтрума. Ждем, ждем, ждем.
Я могу ошибаться по поводу лайтрума, потому что далек от профессионального фото.
Но мне для домашней обработки фото хватало AfterShot от Corel.
Смотрится интересно.
Но я когда-то смотрел Bibble (AfterShot основан на нем) — не впечатлился. Надеюсь, Corel привнесла много полезного.
попробуйте DigiKam, вроде бы наиболее близкая open source альтернатива
3dsmax…
Но это фигня. А вот банк-клиенты… Они и под виндами-то с бубном работают.
Уже давно не видел клиент-банка на чем то кроме Java, да и веб-банкинг все популярней.
Приезжайте в мой Урюпинск. Тут банк клиенты местных банков вообще на делфе.
А как обстоят дела с всякой сдачей отчетности и банк-клиентами?
А я уж думал никто и не спохватится про «хлеба насущные» :)
Банк клиенты загружали обычно из текстовых файлов, так что если сам клиент не требует винды, то все равно откуда загружать.
Сдачу отчетности встраивают в конфигурации, что бы сдавалась одной кнопкой, и очень агрессивно рекламируют причем в самих решениях 1С.
Это все прекрасно.
Меня, как бы, интересует вопрос о том что большинство банк-клиентов (программ) работают под Win, а те что через браузер то IE. Сдача отчетности то же самое. Есть исключения наверное.
Туда же вопрос о криптопровайдерах.
Банк-клиенты очень часто плохо работают и под виндами. Так что не пойдет подобная идея 1С в народ.
Возможно, это не аргумент, а предлог ;)
UFO just landed and posted this here
Работает! Много новых полезных плюшек!
Очень здорово! Написан на Джаве?
не знаю, не смог найти эту инфу =(
Если это так, то это здорово.
Это плюс и GTK, так как, думаю скажется положительным образом на ее развитии
Они полностью перенесли свою графику на GTK+, там сейчас такой error log, что мне страшно становится. Регулярно пропадают контектсные меню или поле ввода. Вообще сказать сыро, будет слабо сказано.

Почему они это не начали портировать еще 6 лет назад, а только сейчас? Вот где вопрос.
ну никто не говорил что будет легко. Думаю допилят. Главное, чтобы допилили клиент для GTK а не навыпускали патчей на GTK чтобы клиент работал… (это в их репертуаре)
непрофессионализм переводчика? научно производственное предприятие? что?
Национальная программная платформа. Планировалась к широкому внедрению в госсекторе. Возможно 1С решили выпустить клиента под линукс прежде всего в надежде не потерять этот рынок.
Хорошее замечание, кстати. Возможно это было одной из причин тоже.
Возможно даже основной.
UFO just landed and posted this here
Портировать они начала как раз лет 6 назад.
Я видел какие-то сборки, если не ошибаюсь, тонкого и толстого клиента уже в 2008ом. Но оно у меня не заработало.

UFO just landed and posted this here
хммм, мне кажется, что C++/Qt было бы менее болезненно
Имхуется мне, что дело тут в лицензии Qt — LGPL.
Ведь софт от 1С коммерческий
Хотя я могу ошибаться
Ведь купить лицензию на Qt у них точно не было бы проблемм
UFO just landed and posted this here
Для пользователя да
Я имел ввиду разработчиков
что бы писать на Qt коммерческий софт нужна коммерческая лицензия
не обязательно. Можно купить комерческую лицензию, для получения ряда дополнительных плюшек в виде поддержки и еще там чего-то.
А если всего этого не нужно или поддержку купить отдельно, то LGPL вполне хватает для комерческих разработок.
UFO just landed and posted this here
LGPL, в отличие от GPL, позволяет использование в проприетарных приложениях
LGPL как раз и не запрещает написание и продажу коммерческого софта. Спасибо Nokia за то что сделала LGPL в Qt, до этого была только GPL и комерческая.
Но даже учитывая это, не так много стоит лицензия.
UFO just landed and posted this here
учитывая мой опыт, могу сказать, что сравнивать GTK и Qt совершенно нельзя. Это абсолютно разные вещи. Они конечно функционально пересекаються, например в GUI, но и там у них разных подход в реализации.
Да и кросс-платформенная работа GTK не так развита как у Qt. А в остальном: работа с сетью, потоками, системными вызовами/особенностями — если использовать GTK и стандартный C++ нужно будет это все делать самому, а в Qt это все есть.

да и в догонку: GTK крайне шутко работает под маком (взять тот-же Gimp), в отличие от Qt. Под виндой насколько я помню все был не так плохо.
UFO just landed and posted this here
я не знаю за что вы не любите С++, я считаю его самым мощным и самым кросс-платформенными языком программирования на сегодняшний день. Конечно для успешной работы с ним нужно немного больше знаний и умений, чем с более популярными на сегодняшнйи день: python, Java… Но это не уменьшает его достоинств.
Qt сделал возможность писать на С++ так же удобно как и на языках более выскокго уровня.
Так как 1С пришлось переходить с форточек на кросс-платформенное решение, было бы разумным использовать кросс-платформенные инструменты. При всей моей любви к Gnome и семейству GTK продуктов (особенно люблю DBus), я с увереностю могу сказать что это не кросс-платформенное решение. И в комерческом продукте делать ставку на это я бы точно не стал.
Да и могу с уверенностью сказать, что написание кросс-платформенного решения на Qt былобы быстрее и проще, нежели на GTK. Более того дальшейшая поддержка и развитие тоже бы отличались.

Говорю я это так как долго занимался R&D как раз в этом направлении и делал это не один. Вся команда сошлась в том же мнение.
И никто не говорит, что Qt идеален, но скорость его развития, да и главное возможноси которые он дает просто нельзя стравнивать с GTK.
С информационным шумом вокруг Nokia перспективы развития Qt смутные. Может это тоже повлияло, всё-таки экономическая целесообразность для фирм такого уровня важнее чем техническая.
Такой продукт как Qt вряд ли забросят при любых раскладах
даже, если Нокиа разгонит весь отдел, то развитием Qt занимается не только они. Есть еще целый ряд коммерческих компаний, например Digia и ICS.
Причем Digia сегодня продает лицензии на Qt, а не Nokia. В Nokia находяться лишь «растолстевшие» Trolltech и группы по портированию Qt на Symbian.
Большая часть разработчиков вообще находиться за стенами всех этих компаний, например тот-же KDE, который очень сильно учавствует в развитии Qt.

И кроме этого вокруг Qt зародилось огромное сообщество на gitorious, благодаря новой политике Nokia, которая стимулирует коммунити к развитию продуктов. И это вот сообщество вносит очень большой вклад в развитие платформы.

Так что даже если исключить из этого звена Nokia — вообще ничего особо не изменится.

Если же говорить о GTK, то оно развивается только за счет сообщества (конечно некоторые коммерческие компании вносят свою лепту, но онидейтсвуют как части этого сообщества, а не как отдельные очаги развития проекта, как в Qt) и размеры этого сообщества намного меньше чем у Qt.

Так что как раз перспективы развития Qt намного более светлые чем GTK.
Хорошо если так. Мне архитектура Qt больше понравилось GTK, но пишу под GTK если пишу для (своего) десктопа. Вот перейдут Gnome и Unity на Qt — буду очень рад :)
Так а в чем трабла то? Ubuntu официально поддерживает Qt, ubuntu Phone тоже на qml делается (есть такие слухи). Да и стили оформления GTKшные на Qt взлетают.
Уже не помню, но когда выбирал и делал «прототипчики», то были проблемы какие-то с чисто убунтовскими штуками типа ланчера и трея. Да и вообще как-то не тру для hello world какого-нибудь половину КДЕ по зависимостям тянуть. Будет стоять задача разработки кроссплатформенного софта, где хочешь-не хочешь нужно будет делать слой абстракции от платформы, выберу наверное Qt (вернее PyQt)
а зачем KDE-шные зависимости для Qt тащить? помоему тыщу лет назад уже отделили Qt от KDE именно по этой причине.
Я не говорю что чисто КДЕшные, но в kubuntu они ставятся во время установки, как GTK в Гноме. После установки qt приложения в Гноме и gtk в КДЕ список пакетов довольно близок становится :)
ну так может просто эти приложения используют KDEPart какой-нибудь, который тащет в свою очередь все KDELibs как минимум. Тогда это не Qt приложение а KDE. А просто Qt приложение с GTK стилем отношение к KDE не имеет.
ну как вариант могут быть еще криво зависимости прописаны.
Что же тогда про MFC говорить=))
Мне кажется, что они это еще все начали пилить во времена царя гороха, когда Qt не было под LGPL.
даже если так, что мешало купить коммерческую лицензию. У Trolltech были очень вменяемые цены.
Настолько не верится, что похоже на шутку.
Наконец-то админ без лишнего геморроя может разрешить запускать только одноэску и либрофис 8)
Так же радует совместимость конфигураций для версий 8.1 и 8.2 с свежеиспеченной.
Они прям поднялись в моих глазах. Особенно давно ожидаемым был нативный клиент по Linux системы.
говорят что да, для подписчиков можно зайти на сайт и скачать.
UFO just landed and posted this here
Значит скоро и на андроиде увидим 1с :)
Шутки шутками, а перспективы очень неплохие, учитывая засилье дешевых китайских андроид-планшетов. Например, делать POS-терминалы на планшете (сейчас это громоздкие и неповоротливые пятикиллограмовые дуры), с подключаемыми модулями через юсб, в связке с меню на планшетах, например (сделали же такую штуку, как заказ в ресторане через iPad обходя официанта).
ну с айпада пользоватся web клиентом уже можно. Safari поддерживается отлично, а вот андроидный браузер пока не дотягивает…
Забыли еще упомянуть что «Кроме этого клиентская часть 1С: Предприятия может быть запущена и на компьютерах с операционными системами Mac OS X и Apple iOS.» Но. насколько я понял, с использованием WEB-клиента
это всегда было, тонкий вебклиент работает через firefox уже с 8.2 билда. Но тонкий клиент это одно, а толстый — это уже совсем другое.
Ссори за негатив, но на картинках все очень красиво, а в жизни 1С и Linux (PostgreSQL) ведут себя весьма неадекватно. Кстати, пока внедряют новые стандарты бух.отчетности, 1С нужно придумать что-то серьезнее, чтобы выжить на этом рынке, тем паче на unix платформе.
Да, последняя картинка слишком идеальна чтобы быть правдой. С Postgre проблем пока еще слишком много, пока что все надежды на Ethersoft форки постгре, они работают наиболее стабильно и быстро.
Вообще с Ethersoft Postgre проблем нету, в данный момент нагрузка около 100 активных пользователей, 5 баз. По хорошему конечно не должно быть патчей на Postgre для работы с 1С!
У нас ситуация была обратная:

1. Разработка написана таким образом, что были большие проблемы с бэкапами, пришлось искать костыли
2. Все время падал сервис 1С, пришлось его мониторить и перезапускать.
3. Установка под linux совсем не тривиальна, а оф.документация оставляет желать лучшего. Да и из-за ethersoft'овского постгре были проблемы с обновлениями на сервере.
4. Не всегда удавалось обновиться до последнего релиза самого 1С непосредственно на linux'e, делали выгрузку, обновляли на винде, накатывали обратно, и то не всегда получалось по разными причинам

Как итог, ушли на виндовс, тут тьфу-тьфу все норм. Ужаснее написанного софта я еще не видел, впрочем еще некоторые банк-клиенты очень радуют.
1. Проблемы у вас скорее всего были при автоматическом бекапе через конфигуратор с помошью костылей от 1С. С этим подходом всегда есть\были проблемы(даже на винде) и давно уже ушли от него. Правильнее всего бекапать базу средствами Postgre, и переодически(зависит от потребностей организации) через конфигуратор ручками для контроля ошибок! postgres pg_dump -h 127.0.0.1 -U postgres -c base | gzip >>base.gz
2. Падает обычно от утечек памяти(они появляются\пропадают от релиза к релизу, платформы, фазы луны). Тут правильнее всего использовать 86_x64 архитектуру и нашпиговать сервер огромным колличеством памяти! Каждую ночь делать рестарт процеса 1С service srv1cv82 restart. Также разнести сервер баз данных и сервер 1С по разным серверам. Как вам мешал в обновлении ethersoft'овский постгре не совсем понимаю!
3. Установка по мне очень проста, в инете куча инфы, конечно официальная документация оставляет желать лучшего, так же как и вся система подачи заявок об ошибках!
Харкорный вариант с патчами для postgree
Разжеванная и полная инструкция
4. Да данная проблема есть, скорее всего у вас ругается на невозможность создать tmp файл, обходится обновлением конфигурации на компьютере программиста, а потом загрузкой в рабочую базу(по идеи так и должно происходит если база переписанная)
жаль мало кармы, плюсанул бы. Подписываюсь под каждым словом.
Имел неосторожность выразится подобным родом. Загнали в минус по самое немогу. Сделал Reset — все равно нашелся тот, кто опустил ниже нуля. Потому поаккуратнее с подобными изречениями :)
спасибо за предупреждение, раньше такого не было…
1. Проблемы с бэкапами были из-за размера данных в ячейчке постгре и как раз средствами постгре он и не проходил.
2. service srv1cv82 restart делался по логам до 5! раз в час, что касается обновлений, то автоматически они не проходили из-за зависимостей ссылающихся на постгре, приходилось катать в ручную
3. Сравните с установкой под виндовс, на установку на ubuntu у представителя самой крупной конторы работающей с 1С, кстати в питерском офисе он один такой, ушло 4! часа на голый сервер.
4. Ок, но это же полный П.

Вы всё это считаете нормой? Я лично рад, что моя работа с 1С никак не связана.
1. К счастью не сталкивался с данной проблемой, могу предположить что решается переходом на 9 версию Postgre.
2. Тут надо бы знать вашу версию платформу на которой такое происходило. И опять же скажу, что это происходит из-за утечек памяти(возможно у вас програмисты где-то допустили капитальный промах).Вообще решение данной проблемы описал выше(86_x64, до максимума забиваем сервер ОЗУ, отправить програмиста на курсы по програмированию не связанные с 1С). обновление 1С никак не завязывается на Postgre, если только вы не пытались поставить Postgre от 1С в rpm на ethersoft'овский постгре, тут конечно возможны капитальные проблемы и то что будут проблемы понятно сразу!
3. Квалификация данного специалиста вызывает сомнения, могу сделать скрипт(за 50% от стоймости работы данного специалиста), который развернет сервер 1С за минуту на минимальном дистрьбьютиве debian based or rpm based.
4. Конечно такого не должно быть, но тут опять же проблема в системе регистрации ошибок 1С, которая не работает или работает с запазданием на годы!
Обновления не один 1С в частности, а всего сервера. Разворачивалось на ubuntu года этак 2 назад, может и больше, сейчас возможно все и ок, тогда в сети было максимум 2 рецепта и только под конкретные платформы.
Вообще не вижу смысла обновлять сервер с 1С, если он находится в локальной сети и не смотрит наружу и даже в таком варианте нужно ставить лишь обновления по безопастности! 2 года назад насколько я помню как раз и начали появлятся у 1С разработки под Linux и конечно же все было сырое и информации было мало, сейчас все обстоит гораздо лучше!
Тем не менее они это продавали и кричали, что все будет работать без проблем. А вообще, меня прикалывает их политика и их франчайзи — вы купите, потом все будет, все напишем и полечим.
Это большинство так делает, к сожалению сложно найти реально разбирающихся в вопросах, мне кажется иногда проще самому разобартся и сделать, чем связываться со всякими интеграторами!
Кстати есть и 5 пункт, сторонняя наработка требует свой сервер лицензий, который написан только под винду, и это как я считаю проблема 1С, а не сторонних разработчиков, которым приходится так изголяться.
Таких наработок полно, тут я могу только сказать, что это печально и наказывать таких разработчиков надо игнорированием их продуктов, так как концуренция все же на этом рынке есть! Так могу привести пример альфа банк, который для работы предлагает свой компонент штрих кодов для счет фактур, написанный для 1С 7.7 и конечно же не работаещий в 1C8.X, но альфа банк уверяет что он работает во всех версиях, просто администраторы кривые не могут поставить его, разгор с тех поддержкой заканчивается такой фразой: Наши програмисты сказали что работает во всех версиях 1С!!!
Это компания 1С: Бит(крупнейшая на рынке) и их стандартная редакция, и была она выбрана моим директором на курсах MBA после знакомства с владельцем этой конторы.
Мне кажется ключевое тут «после знакомства с владельцем этой конторы» очень популярный в россии метод внедрения. Иммено популряность выбора ПО с помошью этого метода и приносит много проблем для внедрения и обслуживания! Решение данной проблемы, вроде как еще никто не нашел!
Не правильно вам кажется, ключевое было «крупнейшая на рынке».
Там же вроде бы обычный hasp, который мультиплатформенный?
Это у 1С, а есть еще конфигурации, которые имеют собственные средства защиты.
В жизни всегда все не как в теории. У меня линуксовые сервера успешно крутятся на PostgreSQL. Даже есть опыт установки на DB2 (express). Так же я слышал не одну печальную историю, когда виндузные сервера на MsSQL загибаются и перезагружаются чуть ли не каждый день.

Тут все упирается в 2 фактора:
1) мастерство сисадминства — необходимо правильно настроить ОС, кластер 1С: Предприятия и СУБД (особенно многое зависит именно от конфига СУБД);
2) конфигурацию рабочих баз — даже в ранних релизах типовых конфигураций были моменты явно провоцирующие deadlock, а говнокод от обученных мануалами для чайников никто никогда отменить не сможет.
UFO just landed and posted this here
> Так же я слышал не одну печальную историю, когда виндузные сервера на MsSQL загибаются и перезагружаются чуть ли не каждый день.

Ну это зависит от рук уж. У меня были терабайтные базы на MSSQL, работавшие круглосуточно, и всё ок (сеть продуктовых магазинов).

Перезагрузки серверов были только при длительном отключении электричества из-за аварии на электростанции в жаркое лето 2010 года.
Совершенно верно. MsSQL это была первой СУБД для 1С и она по прежнему остается в фаворе. Это привело к тому, что идентичные конфигурации себя более спокойно чувствуют именно на ней, а при желании перевести их на DB2 и Oracle приходится шаманить с бубном.

Я свой пример привел не как идеализацию бесплатного PostgreSQL, а именно как аргумент того, что с головой на плечах можно многого добиться. И наоборот, даже изначально имея все козыри на руках, можно умудрится хорошо черпнуть гемороя.
Вот до чего доводят Microsoft ссоры с 1С, если они это дело мощно разовьют, то MS рискует потерять огромную часть лицензируемого корпсектора.
Я всегда думал что у них с MS какаято договоренность, похоже что срок этой договоренности прошел =)
1С — один из крупнейших дистрибьютеров Microsoft в России.
Видимо клиенты задавили, а может просто решили подобрать под себя клиентов Ethersoft.
да они поссорились давно уже, как MS купила Axapta и Navision и начала их активно продвигать в России

тогда же начали появляться сервера 1С на linux, сборки postgresql и т.п.

теперь вот — нативные клиенты
UFO just landed and posted this here
Но только не на рынке крупных покупателей, которым, в принципе, плевать на цену.

Например, на Камазе сперва поставили 1С, а теперь купили SAP (на пару порядков дороже).
UFO just landed and posted this here
Кстати, хорошая ссылка у них на «полноценные клиенты»
Отличная новость. Это мини-победа для linux.
Для российского рынка я бы не сказал, что мини.
1С-ка или нет — неважно, если система работает в облаке. Нужен только браузер. Так что за SaaS-ERP приложениями будущее, имхо, т.к совсем не важно какая у тебя ось. Кстати, и ведь 1С разрабатывает SaaS…
браузер тяжело подружить с фискальным регистратором =(
Теоретически можно, так как существует технология для написания внешних компонент и для известных браузеров (Native API)
Тут дело даже не в этом
Ну, предположим у вас есть легкий клиент
А разработка? Все равно нужна винда, так как толстого клиента под линукс не было
А теперь появилась возможность и в Линукс кодить и этого офигенный плюс
в самом деле возможность кодить в линукс — сомнительная перспектива. ну думаю что будет много желающих, ведь 1спрограмеры — упоротые виндузятники =)
Поневоле. Выбора-то не было.
Не все. Далеко не все.
Многие ли готовы доверять свои бухгалтерские и оперативные данные третьим лицам, которые по закону толком за них и не отвечают, только по договору.
UFO just landed and posted this here
1.Вариант локальная мини база, с нужными шаблонами
2. xls шаблон заполняется руками

Соответствено когда появляется связь все заносится в базу. Уже 1000 лет все так делают в распределенных организациях.
UFO just landed and posted this here
Как раз на склада с каналами и резервированием большие проблемы!
Клиенты под линукс. :(
Но это все без вариантов.
Дешевле купить винду, чем обучать гл. бухов работе со всякими линуксами.
К тому же помимо 1С'ов есть клиент-банки, программы для кредитования, Microsoft Office'ы (любимые всякими гос. структурами, газпромами, лукойлами и прочими), электронные подписи, алгоритмы ГОСТ, eToken'ы. И все это на 90% не будет работать под линуксами. Так что, увы, 1С слишком поздно все сделала. Лет 10 назад это было бы хорошим подспорьем для распространения свободного ПО и стимулом для разработки всего остального в расчете не только на продукты Microsoft.
Позволю себе не согласиться)
Сам лично наблюдал процесс лицензирования на небольших предприятиях
Перейти на линукс не так уж и болезненно оказалось, научились быстро

Кроме этого, если посчитать сколько стоит лицензионный софт для предприятия, использующего СУБД и специализированный софт, то оказывается, что переход на линукс вылился в большую экономию
Например, MSSQL, Win server etc для малого предприятия и особенно для бюджетных организаций очень дорог
И переход на линукс позволяет реально сокращать расходы на этот сектор
1. Для лицензирования предприятия не обязательно покупать лицензии на MSSQL, достаточно поставить Linux север с POSTRESQL. И это проще, чем всех пользователей обучать особенностям работы с linux'ом.
2. Вспоминая опыт использования ранних версий сервера 1с с поддержкой POSTGRESQL страшно представить, что из себя будет представлять клиентская часть.
3. Перевод предприятия на линукс буден связан с доработкой внешних компонентов, драйверов всякого торгового и не только оборудования. Действительно ли это будет недорого?
Ну как сказать
Мой личный опыт говорит, что было дешевле
Но там не было торгового оборудования
Организация бюджетная и линукс в итоге всех устроил
Наблюдал я и процесс такой же в крупной торговой сети — сейчас как раз активная фаза перехода на Linux
В основном пока терминалы перевели, сервер POS etc
Но теперь, возможно и 1с-ку переведут, планы имеются
Внесу и свою лепту.

PostgreSQL может и бесплатный.
WinServer и платные версии MSSQL может и дорогие.

Но крупным организациями и особенное бюджетным (даже и не крупным) часто начхать на цену ПО.
Бюджетники, как ни странно, не пытаются экономить. Им государство выделяет деньги и их обязательно нужно потратить. Например — на полный комплект MS Office, MS Windows, MS SQL т.д.

Может и не во всех регионах так, но в нашем — точно. Не видел ни одного бюджетника, у которого стояло что-нибудь из бесплатного, если есть платная альтернатива. Конкретно, в частности — не видел ни одно БУ, работающее на никсах.
Ну, потратить можно на внедрение СПО. Если результат будет одинаков, то для страны это лучше, даже если исполнители получат лишь малую часть от бюджета.
Что их там обучать? Можно подумать главбухи из реестра и «command.com» не вылазят. Сомневаюсь даже что панель управдения хоть раз большая часть из них открывала. Иконки на рабочем столе и/или в ланчере/доке. Перейти на с winxp на современные линуксы, имхо, не сложнее чем на 7 и, тем более, 8.
Мне так кажется, что у вас просто нет опыта поддержки пользователей в средней/большой компании, раз вы рассуждаете о простоте перевода персонала на что-либо отличающееся от их представлений и традиционном компьютере.

Даже переход WinXP -> Win7 не всем дается легко.
Но даётся же? А после перехода на 7 будет ещё проще, как, например, проще учить второй иностранный язык — кругозор расширеятся мозг готов к тому, что у задачи может быть не одно решение. Если, конечно, их обучают, а не дрессируют, вырабатывая условные рефлексы а-ля «После нажатия на третью слева иконку во втором сверху ряду появится окно, нужно нажать на правую нижнюю кнопку в нём».
Синдром «обезьяны» — так мы прозвали этот феномен среди коллег. Страшная штука. Очень долго и упорно боролись с начальством, во имя проведения тотального ЛикБез'а :) Юзер долго жлобил на нас, но вот уже сейчас, спустя 1,5 года проведения регулярных занятий, отказываясь от автоматизации обыденных пользовательских действий, обязывая это делать пользователей собственноручно, например архивацию «личнодоков», задать вопрос на спец.форуме, подключится к коллеге удаленно и помочь, запись/доработка макросов для Excel. Вот сейчас мы пожинаем плоды, пользователи которые через «не хочу» приобрели базовые знания, могут оперативнее самостоятельно решать многие вопросы, чувствуя себя знающими они более уверены, некоторые оказались даже увлечены, например недавно увидел в фин.отделе на полке давнишнее чтиво из моего кабинета Дж.Уокенбах «Excel 2007. Профессиональное программирование на VBA» со свежими закладочками явно женского происхождения :). Мы же в IT не нарадуемся у нас становится все больше времени для решения амбициозных задач, а попутные проблемы в силу своей грамотной формулировки пользователями как правило решаются на «раз-два».
В занятия как мы, так они даже втянулись, и мы сейчас проводим их уже по инициативе пользователей, темы предлагают сами. Недавно как раз мой коллега рассказывал/показывал разрезывал мифы о Linux, несколько человек уже попросило себе Ubuntu в виртуалке.
Думаю многим бы было интересно и полезно почитать об этом тотальном ликбезе более развёрнуто, в виде отдельного поста. Как боролись с начальством, как процесс обучения организован был в самом начале (когда ликбез был тотальным) и сейчас (когда, наверное, нужно только новичков подтягивать до общего уровня). На какие грабли наступали и т. п.
Во всех знакомых фирмах, где доводилось работать и подрабатывать, подавляющее большинство как раз тех, кто не считает возможность обучаемости чем-то нехорошим. Бухгалтера бодро перешли сначала с 98 на XP, а потом и на семёрку. Были небольшие заминки, но решались в короткие сроки.
Бабушки и дедушки, «досиживающие» время до выхода на пенсию, да — было время упирались, что ничего не понятно, однако большая половина внимательно всё изучила не без помощи коллег и сейчас работает без оглядки на версию системы.
Тут как, главное — научить работать головой «по месту», а не рефлекторно «тыкать» в «синюю кнопку», чтобы «левое окошко свернулось». Бойкотируют же в основном те, кто не умеет или не хочет нормально работать. Такие долго в фирме не задерживались.
Осталось только подождать пока франчайзи переведут свои конфигурации с DCOM на что-то удобоваримое :-)
Какое-то время работал эникейщиком-аутсоресром. Вел одновременно до 10 небольших контор. Во многих не было никакого 1С. Вместо него были различные отечественные фришные разработки.
Вспомнить могу «ВС: Бухгалтерия», «Налогоплательщик-ЮЛ» и еще какие-то программы, названия которых даже вспомнить не могу.
Хотя нативный 1С под линукс — это конечно значимое событие. Когда админом работал на крупном предприятии — именно это было причиной отказа от линуксовых десктопов, а с вариант тонкими клиентами и терминалом тоже был отклонен, по известной только руководству причине.
Реструктуризация информационной базы в фоновом режиме (прощай вечный гемор с изгнанием пользователей из базы)

Эмм, я помню вроде в 8.2 была кнопка «обновить динамически».
Динамическое обновление работает только если не меняется структура БД.
Сейчас например в 8.2 добавление реквизита в документ, которых в базе от 100 тыс приведет к тому, что база будет обновляться от часа до суток и более (зависит от количества документов и размера базы).
Причем зачем это делать в монопольном режиме, если 1С делает ни что иное, как копирование данных из одной таблицы в другую (уже с новым полем) — непонятно.
В 8.3 как я понимаю подготовка таблицы идёт в фоновом режиме, а вот переключение со старой таблицы на новую как раз потребует монопольного режима, но эта процедура значительно быстрей.
Мне помнилось что я в 8.2 динамически обновлял базу после добавлений реквизитов в справочники но спорить не буду, давно это было. Хорошо что исправили, реже выгонять пользователей — больше нервных клеток сохраняется :-)
После этой новости (если все заработает — это же 1с ;) ), остается дождаться только, что в России приняли нормы решения суда из новости про перепродажу софта ( habrahabr.ru/post/147048/ ) — и рынок ПО в России может заметно измениться:

1. Windows (да и Office, до кучи) часто покупают только ради 1с и для роли «печатная машинка». Ubuntu с OpenOffice + 1с 8.3 for Linux уже заметно уронят прибыли Мелкософта.
2. Старые, зависшие во многих конторах лицензии на Windows можно будет продать — а многие их с удовольствием купят (напр., многих для дома хватит лицензии на Windows XP Home, которых понабирали в свое время в конторы), причем цена явно будет ниже официально. Это также не поднимет продажи ПО по официальным каналам.

Ждем теперь хода со стороны Microsoft. Вот 100%, что кто-то из чиновников наших поднимет тему перепродажи софта и уточнит, что это неверно и идет в разрез с нормами (как любят говорить) общемировой практики. А потом и законопроект о перепродаже ПО не примут, от греха…

Хорошо бы, конечно, чтобы чудо случилось, и маразм был на этот раз побежден!
Коробочные продукты вполне можно перепродавать.
Корпоративу интереснее избавиться от пачек лицензий.

Не обязательно домашним пользователям. Куда проще можно ситуацию найти: крупная компания распадается на несколько мелких, и все лицензии, купленные единой пачкой на крупную, кусочками никак не раскидать мелким.

Да что там говорить, приколов может быть много — и это решение суда часть из них убирает. Жаль только, что в EU, на не в RU.
Скажем так, в российском праве этот вопрос открыт, по-моему. Если дело до суда дойдёт, то как судья решит рукводствуясь своими убеждениями и совестью.
Как человеку защитившему дипломную работу по теме «Программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральных микросхем, как объекты интеллектуальной собственности.», остается только умиленно наблюдать за развитием вашего спора. Уважаемые коллеги, окунитесь в тему поглубже и поймите наконец, что open source это все круто и экономно, но по прежнему незаконно, так как все копилефтные лицензии идут в том или ином отношении в разрез с ГК/УК РФ.
Несмотря на то, что исключительным правом распоряжаться допустимо и иными способами — путем заключения непоименованного в ст. 1233 ГК РФ договора. С одной стороны, п. 1 этой статьи прямо указывает на то, что перечень видов договоров о распоряжении исключительным правом не носит исчерпывающий характер, с другой стороны, в силу п. 2 данной статьи к договорам о распоряжении таким правом подлежат применению положения ст. 307-453 Кодекса, а значит, и ст. 421 о возможности заключения непоименованного в законе договора. Тем не менее следует учитывать влияние субъективного решения суда, единственным способом сделать программу «свободной» был бы переход этой программы в общественное достояние (англ. public domain) (о переходе в общественное достояние по российскому праву см. ст. 1282 ГК РФ).
На сегодняшний день дело обстоит так — нет лицензии (при обязательном условии возмездности лицензионного договора), нет экземпляра с изложенным на нем текстом лиц.соглашения см. п.3 ст. 1286 ГК РФ. Вы нарушаете закон, а стало быть с вероятностью 90% будете осуждены, как минимум при уголовно-административном разбирательстве, а потом-же и по гражданско-правовому иску от правообладателя если такой заявится. Даже если суд будет снисходителен и Вас не осудят за использование свободного по, то Ваша техника в любом случае может быть на этом основании изъята для проведения экспертизы на срок до 8-ми месяцев.
UFO just landed and posted this here
Возможно просто никто сталкиваясь с отказом в перерегистрации не пытался защищать свои права в суде.
А я уже думал, что с выходом Windows 8 с ценой лицензии в $70 за Pro версию все задумаются о переходе на лицензионную виндузу.
Это с арабством и отсутствием кнопки Пуск?
А чего вам далась кнопка пуск? В домохозяйской Убунте с Юнити тоже нет кнопки пуск.
МС снизила цену, узнав что 1С собирается выпустить клиента для Линукс :)
ой сомниваюсь что-то. В Москве еще ситуация не так страшна, но в остальном пространстве люди даже за 1 доллар софт воруют, а вы тут за 70 говорите.
> А я уже думал, что с выходом Windows 8 с ценой лицензии в $70 за Pro версию
Так то поди на upgrade-лицензию.
Апгрейд с XP-Vista-7 будет стоить $40.
Это и называется upgrade-лицензия. Upgrade-лицензия может быть применена только если у клиента есть лицензия одной из предыдущих версий программы, то есть, в данном случае, он уже перешёл на лицензионную Windows ранее. Следовательно ваше сообщение не имеет смысла habrahabr.ru/post/147077/#comment_4956654.
OEM-ка HP уже как три года стоит столько же. И что?
UFO just landed and posted this here
> Так она не ПРО, поди.
Конечным пользователям ну вот совершенно наплевать (обычный пользователь, если узнает о разнице, наоборот скорее HP предпочтёт) а для бизнеса давно GGK есть — кому нужно, все уже легализовались по десять баксов с машины.
UFO just landed and posted this here
Приобретается GGK (собственно, 10 у.е.; правда, я не в курсе, что там сейчас в GGK и продают ли его вообще) к нему приобретается upgrade-лицензия.
Да и мутные вещи типа «устанавливать ГГК можно только на пиратскую винду»-> была пиратская винда — виновен (ибо факт был), или не было пиратской винджы и виновен, так как сейчас контрафакт, потому что не выполнено условие лицензии.
Поезд ушёл. Как я уже сказал, когда была возможность, все желающие легализовались.
Он 150 стоил, когда я еще этим занимался, т.е. 5 лет назад
Действительно, GGK по такой цене в продаже не было (хотя сейчас нахожу предложения по 2-3 тысячи рублей). Значит видимо я застал распродажу в связи с ликвидацией какой-то компьютерной фирмы.
Производители антивирусов, будь они неладны, уже убедили пользователей, что платить раз в год по тысяче рублей за их продукт это нормально. У меня у всех знакомых с паленой виндой антивирус лицензионный, причем еще и версия подороже — с ненужными им брандмауэром, виртуальной клавиатурой и еще какой-то херней.
Не скажите. Иногда брандмауер помогает
Это они в партнёрстве с провайдерами подсаживают их.

При покупке тарифов подороже в Дом.ру, например, бесплатно дают подписку на антивирь на маленький срок.
Автор, а где вы взяли толстый файловый клиент 1С 8,3 для линукса?
Я выкачал только модули клиент и сервера для клиент-серверного решения.
Помогите плиз.
я не брал, скриншоты нашел в сети — на 1совском форуме. Я больше не имею отношения к 1с, но тема животрепещет =)
но почему-то он падлец тянет по зависимостям server и это подозрительно.
зачем файловому режиму — серверная часть от режима клиент-сервер?

Package: 1c-enterprise83-client
Version: 8.3.1-531
Section: commercial
Architecture: i386
Depends: 1c-enterprise83-common (= 8.3.1-531), 1c-enterprise83-server (= 8.3.1-531), libwebkitgtk-1.0-0 ( >= 1.2.5 )
Maintainer: 1C [v8@1c.ru]
Description: 1C:Enterprise 8.3 client applications
ну может зависимости кривые, и ему нужен только common. может в server какие баблиотеки типа СКД реализованы, или там модуль для публикации на веб-сервере (что для файловых баз тоже возможно, равно как и веб-сервисов для файловых баз).
По сообщениям от сотрудников 1С на партнерском форуме — это особенность ознакомительной версии. В рабочем релизе клиентский дистрибутив не будет требовать файлы из серверной установки.
Вижу как минимум два жирных плюса у Linux-версии. Первый — это надежность, и она проистекает не только из-за общей устойчивости *nix-систем, но и просто по причине отсутствия всяких игр и прочего софта (чаще всего левого, с вирусами) на бухгалтерском компьютере. К тому же, допотопные пентиумы все еще встречаются в наших бухгалтериях и складах, не из-за бедности, просто у счетоводов вечно нет пары дней на переезд, зато есть привязанность к дискетам, на которых они сдают отчетность. Другими словами, ставишь бухгалтерский софт — это на годы. Если он нормально написан и идеально отлажен, конечно.

Второй плюс — это некоторое расширение рынка для айтишников, тех кто пишет конфигурации для 1С и потом их обслуживает. Возможно также, выгодной будет унификация платформ в пределах компании.
UFO just landed and posted this here
Кому интересно — доступные для закачки версии под *nix.
  • Клиент 1С: Предприятия для DEB-based Linux-систем (Debian, Ubuntu, и т.п.)
  • Клиент 1С: Предприятия для RPM-based Linux-систем (RedHat, Centos, Fedora, и т.п.)
  • Клиент 1С: Предприятия (64-bit) для DEB-based Linux-систем (Debian, Ubuntu, и т.п.)
  • Клиент 1С: Предприятия (64-bit) для RPM-based Linux-систем (RedHat, Centos, Fedora, и т.п.)
В общем поставил на Ubuntu 12.04 (i386)
1) Саму 1с-ку взял с сайта 1с (причем нужны еще пакеты сервера для зависимостей)
2) Драйвер HASP взял с EterSoft

Выводы:
Работает достаточно хорошо, на первый взгляд, причем под Linux 1с работает не только в управляемом приложении но и в обычном, что особенно порадовало.
В общем ждем клиента под MacX OS.
думаю, от линукса до мака недалеко =)
UFO just landed and posted this here
Сборка для маков несомненно нужна, так как у 1С есть планы захвата мира бизнес ПО во всем мире (а на западе маки очень популярны). Но как было замечено на партнерском форуме, пока таких планов нет. Нужно все баги в линуксовой сборке вычистить. И так сроки выхода ознакомительной версии целый квартал переносили.
UFO just landed and posted this here
Очень много мата по поводу отсутствия ТОЛСТОГО Win x 64 клиента. Заканчивается 2015-й год. Клиент до сих пор только Win x32. Собирается на Visual Studio… 2012.
На типовых конфигурациях даже при клиент-серверной установке больше отчёты всё так же падают по нехватке памяти. Переписать всё на управляемые формы нереально.

Доколе?
/3GB в boot.ini (или куда там оно пишется) и в 64битной виндовс процесс 1с сможет потребить почти 4 ГБ памяти. Ну, или переходите на линукс — под него 64битный клиент есть ;)
Sign up to leave a comment.

Articles