Comments 49
В Apple не могли представить что кто-то может дать айфон позвонить
UFO just landed and posted this here
Одно из основных достоинств (а для кого-то недостаток) устройств Apple — это их персонализированность. Имеется ввиду всецелая принадлежность владельцу.
Ведь изначально аппараты были ориентированы на американский рынок, где жесткая привязка телефона к оператору — норма. Ты подключаешь туда свою почту, твиттер, фейсбук, там стоит твоя симка, залит твой календарь.
В общем, кажется, они действительно не воспринимают это как баг. В общей концепции все логично.
Ведь изначально аппараты были ориентированы на американский рынок, где жесткая привязка телефона к оператору — норма. Ты подключаешь туда свою почту, твиттер, фейсбук, там стоит твоя симка, залит твой календарь.
В общем, кажется, они действительно не воспринимают это как баг. В общей концепции все логично.
Именно. Вставлять в чужой телефон свою симку и, тем более, авторизовывать его в сервисах — даже в голову бы не пришло.
И можно ли считать эту историю багом, если, по сути, пользователь сам отдал в чужие руки свои авторизационные данные.
И можно ли считать эту историю багом, если, по сути, пользователь сам отдал в чужие руки свои авторизационные данные.
У Андроида другая крайность. При каждой смене симки он сбрасывает все данные авторизации. Приходится после каждой смены симки входить во все сервисы. Неужели им было трудно запомнить доверенные симки.
Вообще логично. Не знаю, есть ли такое у iOS.
И это правильно.
«Запомнить симки» — представил новость на хабре «новый менеджер симок на андроиде — спали все данные бывших владельцев»
Правильно, но больно непрактично. Особенно когда пароль от гугла в десяток символов, включая специальные.
Когда пользователь вставляет неизвестную симку, то менеджер аккаунтов просит заново войти в них, а в случае успеха запомнить карточку как доверенную. Если уж злоумышленник узнает мой пароль, то такая мелочь как сброс аккаунтов при смене симки его не остановит.
Когда пользователь вставляет неизвестную симку, то менеджер аккаунтов просит заново войти в них, а в случае успеха запомнить карточку как доверенную. Если уж злоумышленник узнает мой пароль, то такая мелочь как сброс аккаунтов при смене симки его не остановит.
Лично для меня, как и множества моих друзей (которые путешествуют часто) — это безумно неудобно (сброс настроек всех), и поведение аппаратов на iOS значительно более приемлемо (автоматически сменятся только настройки доступа к интернету).
Чем хороша жизнь — всегда есть выбор, и кому-то нравится как работает одна платформа, кому-то — другая.
Я вполне понимаю тех кому нравится как ведет себя Андроид, и никоим образом не считаю это неправильным — это просто _неудобно_ мне и многим другим, так же как _очень удобно_ очень многим людям.
Наличие выбора — прекрасно ;)
Чем хороша жизнь — всегда есть выбор, и кому-то нравится как работает одна платформа, кому-то — другая.
Я вполне понимаю тех кому нравится как ведет себя Андроид, и никоим образом не считаю это неправильным — это просто _неудобно_ мне и многим другим, так же как _очень удобно_ очень многим людям.
Наличие выбора — прекрасно ;)
ох уж мне эти их концепции, куда не плюнь — это так и должно быть В общей концепции все логично.
если мне не изменяет память данная информация проскакивала чуть ли не год назад
На телефоне: Options -> Messages -> Receive at -> Нажимаем на аккаунт и Log Out.
Автор топика идиот.
Автор топика идиот.
Реально все-же не ясно про «чудовищность найденной уязвимости» — похоже на некоторую раздуваемую истерию / желтушную историю.
1) автоматическая привязка сервисов к симкарте — это делает далеко не только apple, но например blackberry (причем там намного глубже все)
2) подавляющее большинство пользователей не меняют сим-карты в аппаратах годами, представить что кто-то взял телефон подсунуть свою карточку — фокус НЕ пройдет если у того кто взял не будет возможности войти в настройки телефона активировать новый номер (!) — вы же паролите свои телефоны, да?
тобишь, еще раз — просто смены карточки временная не даст никакого эффекта — надо именно что войты в настройки и активировать номер новой симкарты.
3) эппл правы в том что это фича — ибо например я активно ей пользуюсь, когда езжу по миру — вставляю другие симкарты, но при этом не меняю (!) настройки imessage и мне люди могут спокойно слать сообщения на мой британский номер, а я их получать где угодно (при том что вместо этой симкарты вставлена например американская).
пропадает идиотская необходимость всем рассылать свой текущий номер…
1) автоматическая привязка сервисов к симкарте — это делает далеко не только apple, но например blackberry (причем там намного глубже все)
2) подавляющее большинство пользователей не меняют сим-карты в аппаратах годами, представить что кто-то взял телефон подсунуть свою карточку — фокус НЕ пройдет если у того кто взял не будет возможности войти в настройки телефона активировать новый номер (!) — вы же паролите свои телефоны, да?
тобишь, еще раз — просто смены карточки временная не даст никакого эффекта — надо именно что войты в настройки и активировать номер новой симкарты.
3) эппл правы в том что это фича — ибо например я активно ей пользуюсь, когда езжу по миру — вставляю другие симкарты, но при этом не меняю (!) настройки imessage и мне люди могут спокойно слать сообщения на мой британский номер, а я их получать где угодно (при том что вместо этой симкарты вставлена например американская).
пропадает идиотская необходимость всем рассылать свой текущий номер…
>1) автоматическая привязка сервисов к симкарте — это делает далеко не только apple, но например blackberry (причем там намного глубже все)
Ну здрасьте приехали. Сервисы BlackBerry привязаны к BlackBerry ID. При вставлении симки вас настойчиво попросят ввести логин/пароль, без этого ничего и никуда автоматически не привяжется.
>эппл правы в том что это фича — ибо например я активно ей пользуюсь, когда езжу по миру — вставляю другие симкарты, но при этом не меняю (!) настройки imessage и мне люди могут спокойно слать сообщения на мой британский номер, а я их получать где угодно (при том что вместо этой симкарты вставлена например американская).
Опять же, что касается BBM (BlackBerry Messenger, с которого, собственно, и взяли идею iMessage), то там уникальным ID является PIN девайса. Так что при смене симки ваши собеседники ничего не заметят и вы будете продолжать общаться как ни в чём не бывало, т.к. PIN девайса не меняется.
А насколько Эппл «правы в том, что это фича», отлично видно из топика: «Но какого было удивление сыночка, когда обнаружилось, что с этого момента телефон получил портал в чужую частную жизнь незнакомого ему мужчины, со всеми пикантными подробностями». Клёвая фича — иметь доступ к чужой переписке (причём не к логам, случайно оставленным на телефоне, а в реальном времени!)
Ну здрасьте приехали. Сервисы BlackBerry привязаны к BlackBerry ID. При вставлении симки вас настойчиво попросят ввести логин/пароль, без этого ничего и никуда автоматически не привяжется.
>эппл правы в том что это фича — ибо например я активно ей пользуюсь, когда езжу по миру — вставляю другие симкарты, но при этом не меняю (!) настройки imessage и мне люди могут спокойно слать сообщения на мой британский номер, а я их получать где угодно (при том что вместо этой симкарты вставлена например американская).
Опять же, что касается BBM (BlackBerry Messenger, с которого, собственно, и взяли идею iMessage), то там уникальным ID является PIN девайса. Так что при смене симки ваши собеседники ничего не заметят и вы будете продолжать общаться как ни в чём не бывало, т.к. PIN девайса не меняется.
А насколько Эппл «правы в том, что это фича», отлично видно из топика: «Но какого было удивление сыночка, когда обнаружилось, что с этого момента телефон получил портал в чужую частную жизнь незнакомого ему мужчины, со всеми пикантными подробностями». Клёвая фича — иметь доступ к чужой переписке (причём не к логам, случайно оставленным на телефоне, а в реальном времени!)
«При вставлении симки вас настойчиво попросят ввести логин/пароль, без этого ничего и никуда автоматически не привяжется» — неверно в общем случае, ибо это только для энтерпрайз аккаунтов.
В случае-же стандартных частных (прямого аналога эппловских сервисов) — срабатывает автоматический провижен. Если симка другого оператора — то вообще атас, перенастраивается все что можно и нельзя (оператор пушит тонну своих левых настроек, включая даже приложения).
«Так что при смене симки ваши собеседники ничего не заметят и вы будете продолжать общаться как ни в чём не бывало, т.к. PIN девайса не меняется» — абсолютно неверно, ибо на практике — надо вручную привязывать PIN к новому оператору / симке (и это намного неудобнее сделано чем на iphone, где всего лишь надо зайти в настройки). Менять симкарту в блекберри — последнее что придет в голову, ибо проблем не оберешься.
Я 8 лет блекберри пользуюсь, с содроганием вспоминаю все эти головняки. Неудивительно что они скоро разорятся. В айфоне — просто меняю симкарту, даже без выключения аппарата.
«Клёвая фича — иметь доступ к чужой переписке» — тобишь если человек взял телефон (данном случае — этого парня), вставил туда сим-карту свою (!), зашел в настройки (!), включил там новый номер (!), вытащил симкарту новую и вставил обратно симку сына — то в этом Apple виновата? чудесно, право…
Нет, эппл конечно виновата — взяла идиота на работу.
Еще раз — была произведена принудительная активация нового телефонного номера для imessage на аппарате. Не автоматическая, а принудительная.
неужели аналог непонятен? берем чужой аппарат и скайп клиент на нем. Заходим в skype клиент на айфоне и там настроим свой (!) аккаунт. Отдаем телефон обратно, но аккаунт остался. И о чудо, на этот скайп приходят сообщения… Единственный способ остановить — поменять пароль скайпа (=> зайти на apple и убрать авторизацию с чужих устройств).
Давайте теперь про skype везде кричать «ужасная дырка в скайпе!», да?
В случае-же стандартных частных (прямого аналога эппловских сервисов) — срабатывает автоматический провижен. Если симка другого оператора — то вообще атас, перенастраивается все что можно и нельзя (оператор пушит тонну своих левых настроек, включая даже приложения).
«Так что при смене симки ваши собеседники ничего не заметят и вы будете продолжать общаться как ни в чём не бывало, т.к. PIN девайса не меняется» — абсолютно неверно, ибо на практике — надо вручную привязывать PIN к новому оператору / симке (и это намного неудобнее сделано чем на iphone, где всего лишь надо зайти в настройки). Менять симкарту в блекберри — последнее что придет в голову, ибо проблем не оберешься.
Я 8 лет блекберри пользуюсь, с содроганием вспоминаю все эти головняки. Неудивительно что они скоро разорятся. В айфоне — просто меняю симкарту, даже без выключения аппарата.
«Клёвая фича — иметь доступ к чужой переписке» — тобишь если человек взял телефон (данном случае — этого парня), вставил туда сим-карту свою (!), зашел в настройки (!), включил там новый номер (!), вытащил симкарту новую и вставил обратно симку сына — то в этом Apple виновата? чудесно, право…
Нет, эппл конечно виновата — взяла идиота на работу.
Еще раз — была произведена принудительная активация нового телефонного номера для imessage на аппарате. Не автоматическая, а принудительная.
неужели аналог непонятен? берем чужой аппарат и скайп клиент на нем. Заходим в skype клиент на айфоне и там настроим свой (!) аккаунт. Отдаем телефон обратно, но аккаунт остался. И о чудо, на этот скайп приходят сообщения… Единственный способ остановить — поменять пароль скайпа (=> зайти на apple и убрать авторизацию с чужих устройств).
Давайте теперь про skype везде кричать «ужасная дырка в скайпе!», да?
А, кстати, в скайпе тоже своеобразная прайваси-дырка.
Например, если вы вошли в скайп в интернет-кафе в Турции и по глупости не вышли из него, закрыть его из дома получится только изменением пароля. Это я знаю, что изменением пароля. А куча народа вообще не знает, что делать и машет рукой. В то время как в интернет-кафе ваш скайп переводят в инвизибл — и его присутствие никак, абсолютно никак невозможно засечь. Вы можете приехать в следующее лето и обнаружить, что там все это время кто-то читал всю вашу переписку. В то время как можно было просто предупреждать при включении второй сессии («у вас уже запущен клиент, если хотите его закрыть — жмите сюда»).
Например, если вы вошли в скайп в интернет-кафе в Турции и по глупости не вышли из него, закрыть его из дома получится только изменением пароля. Это я знаю, что изменением пароля. А куча народа вообще не знает, что делать и машет рукой. В то время как в интернет-кафе ваш скайп переводят в инвизибл — и его присутствие никак, абсолютно никак невозможно засечь. Вы можете приехать в следующее лето и обнаружить, что там все это время кто-то читал всю вашу переписку. В то время как можно было просто предупреждать при включении второй сессии («у вас уже запущен клиент, если хотите его закрыть — жмите сюда»).
гмайл так делает, к слову.
Абсолютно верно.
И не только в скайпе.
В xmpp / jabber — то-же самое, правда больше возможностей идентифицировать (если есть доступ к серверу например, или данным с сервера (как гугл предоставляет возможность посмотреть).
Предупреждение о второй сессии — меня лично будет очень сильно раздражать, ибо почти всегда есть то самое множество одновременных коннектов — что imessage, что skype, что jabber.
Imessage кстати с 10.8 еще и в каждый «мак» встроен, и теперь по-определению у многих будет как минимум две-три сессии почти всегда — с «большого» мака, с айфона да еще и айпада.
Вообще, возможно разумно сделать такое предупреждение отключаемым — но тогда подавляющее большинство его будут выключать после первого-же срабатывания.
И не только в скайпе.
В xmpp / jabber — то-же самое, правда больше возможностей идентифицировать (если есть доступ к серверу например, или данным с сервера (как гугл предоставляет возможность посмотреть).
Предупреждение о второй сессии — меня лично будет очень сильно раздражать, ибо почти всегда есть то самое множество одновременных коннектов — что imessage, что skype, что jabber.
Imessage кстати с 10.8 еще и в каждый «мак» встроен, и теперь по-определению у многих будет как минимум две-три сессии почти всегда — с «большого» мака, с айфона да еще и айпада.
Вообще, возможно разумно сделать такое предупреждение отключаемым — но тогда подавляющее большинство его будут выключать после первого-же срабатывания.
Так раздражает — сними галку «больше не говорить». Страдают в первую очередь те, кто вообще не знает, как работает мессейджинг с параллельными сессиями. Насчет iMessage я себе плохо представляю кого-то в интернет-кафе, меняющего аккаунт лишь бы поболтать с родиной. А вот скайп или аська — общепринято. Почта — общепринято. Фейсбук — тоже. Вот их и надо защищать.
Что касается iMessage — тут вообще без сомнений Apple не продумала ситуацию, что в твой телефон могут сунуть чужую симку «лишь бы проверить телефон». У них там такое не бывает как правило, это очень необычный юзкейс. А у нас — легко. Тем более, что у айфонов эта симка вытаскивается без выключения аппарата, три секунды — вытащил, вставил, проверил, вытащил, вставил. Какую-нибудь нокию нужно разбирать с выключением питания.
Что касается iMessage — тут вообще без сомнений Apple не продумала ситуацию, что в твой телефон могут сунуть чужую симку «лишь бы проверить телефон». У них там такое не бывает как правило, это очень необычный юзкейс. А у нас — легко. Тем более, что у айфонов эта симка вытаскивается без выключения аппарата, три секунды — вытащил, вставил, проверил, вытащил, вставил. Какую-нибудь нокию нужно разбирать с выключением питания.
" что в твой телефон могут сунуть чужую симку «лишь бы проверить телефон»."
еще раз, вы похоже не прочитали внимательно что я написал, а продолжаете гнуть свою линию, базированную не на фактах, а абсолютно неверном понимании как работает активация imessage :)
ни-че-го не случится если вы просто вставите другую симку в телефон.
и это как раз безумно удобно, а так-же безопасно (если телефон залочен, то пусть хоть обобмениваются «за три секунды»)
акцентирую: хоть обставляйтесь других карт.
чтобы прописался ваш номер в imessage, надо ручками (!) зайти в настройки (!), и принудительно активировать там номер (!).
так понятно?
еще раз, вы похоже не прочитали внимательно что я написал, а продолжаете гнуть свою линию, базированную не на фактах, а абсолютно неверном понимании как работает активация imessage :)
ни-че-го не случится если вы просто вставите другую симку в телефон.
и это как раз безумно удобно, а так-же безопасно (если телефон залочен, то пусть хоть обобмениваются «за три секунды»)
акцентирую: хоть обставляйтесь других карт.
чтобы прописался ваш номер в imessage, надо ручками (!) зайти в настройки (!), и принудительно активировать там номер (!).
так понятно?
Изменение пароля не помогает, по крайней мере на (чужом) смартфоне залогиненный скайп остался в сети принимать адресованные мне сообщения даже после того, как я сменил пароль.
А iMessages — вообще глючный сервис. Пару дней назад словил багу, что все адресованные на мой appleId (не телефонный номер) и отправленные мною с него сообщения доходили до получателя, но показывали статус «не доставлено». Причём, иногда одновременно с «прочитано» :) С трудом нагуглил решение — оказалось, десктопный клиент иногда глючит и рассылает этот статус отправителям. Решилось его деинсталляцией.
Другая бага, которую я не решил: при чате втроём иногда создаётся второй тред, хотя отправитель (Caller ID) на всех устройствах выставлен AppleID, а не номер телефона. Я уже даже привык, конда переписываемся втроём — мама, брат и я, мы с братиком пишем в одном треде (только AppleID), мама отвечаем нам в другом, с телефонного номера :)
В iOS6 обещали это исправить.
А iMessages — вообще глючный сервис. Пару дней назад словил багу, что все адресованные на мой appleId (не телефонный номер) и отправленные мною с него сообщения доходили до получателя, но показывали статус «не доставлено». Причём, иногда одновременно с «прочитано» :) С трудом нагуглил решение — оказалось, десктопный клиент иногда глючит и рассылает этот статус отправителям. Решилось его деинсталляцией.
Другая бага, которую я не решил: при чате втроём иногда создаётся второй тред, хотя отправитель (Caller ID) на всех устройствах выставлен AppleID, а не номер телефона. Я уже даже привык, конда переписываемся втроём — мама, брат и я, мы с братиком пишем в одном треде (только AppleID), мама отвечаем нам в другом, с телефонного номера :)
В iOS6 обещали это исправить.
>неверно в общем случае, ибо это только для энтерпрайз аккаунтов
Вообще-то BB ID работает для всех аккаунтов, не только для энтерпрайзных. Тот же AppWorld привязак к нему.
>абсолютно неверно, ибо на практике — надо вручную привязывать PIN к новому оператору / симке
Повторяю: собеседники ничего не заметят и будут продолжать слать мне сообщения на тот же самый PIN, и я буду их получать. Да, после некоторых манипуляций с моей стороны, но для моих собеседников ничего не изменится — основной поинт был в этом. Читайте внимательнее, прежде чем кидаться своим «абсолютно неверно».
Вообще-то BB ID работает для всех аккаунтов, не только для энтерпрайзных. Тот же AppWorld привязак к нему.
>абсолютно неверно, ибо на практике — надо вручную привязывать PIN к новому оператору / симке
Повторяю: собеседники ничего не заметят и будут продолжать слать мне сообщения на тот же самый PIN, и я буду их получать. Да, после некоторых манипуляций с моей стороны, но для моих собеседников ничего не изменится — основной поинт был в этом. Читайте внимательнее, прежде чем кидаться своим «абсолютно неверно».
«ичего не заметят и будут продолжать слать мне сообщения на тот же самый PIN, и я буду их получать» — извините, но это прямая дезинформация.
Вы говорите только про частный случай (смена симки только в пределах одного оператора / страны), который почти никому не нужен.
Рассмотрим вариант, который реально многим нужен — а именно — поехал в другую страну временно, воткнул симку оператора (да первый попавшийся припейд в первом же ларьке, нужен только интернет доступ).
Что будет с блекберри:
1) Надо будет отвязать PIN от текущего оператора (что само по себе иногда сутками (!!!) длится), если контракт не закончился — то это невозможно.
2) Если симка страны / оператора где нет BB сервисов, то это вообще невозможно (активировать там)
3) Надо зарегистрироваться на BB сервисах нового оператора (читай — в случае временной смены страны — это почти нереально, ибо надо чаще всего иметь контракт с оператором)
Как сухой итог — НИКТО это не делает, ибо просто останется без связи и нерабочего IM.
Вариант с iphone:
Покупаю симку с интернетом, вставляю в телефон.
Все.
Все iMessages на мой оригинальный номер прекрасно до меня доходят, никому ничего не надо сообщать, «пролежка» — 2-3 секунды на смену сим-карты (параметры доступа в интернет айфон пропишет в 99% случаев сам).
Вы говорите только про частный случай (смена симки только в пределах одного оператора / страны), который почти никому не нужен.
Рассмотрим вариант, который реально многим нужен — а именно — поехал в другую страну временно, воткнул симку оператора (да первый попавшийся припейд в первом же ларьке, нужен только интернет доступ).
Что будет с блекберри:
1) Надо будет отвязать PIN от текущего оператора (что само по себе иногда сутками (!!!) длится), если контракт не закончился — то это невозможно.
2) Если симка страны / оператора где нет BB сервисов, то это вообще невозможно (активировать там)
3) Надо зарегистрироваться на BB сервисах нового оператора (читай — в случае временной смены страны — это почти нереально, ибо надо чаще всего иметь контракт с оператором)
Как сухой итог — НИКТО это не делает, ибо просто останется без связи и нерабочего IM.
Вариант с iphone:
Покупаю симку с интернетом, вставляю в телефон.
Все.
Все iMessages на мой оригинальный номер прекрасно до меня доходят, никому ничего не надо сообщать, «пролежка» — 2-3 секунды на смену сим-карты (параметры доступа в интернет айфон пропишет в 99% случаев сам).
По-моему мы на каких-то разных языках разговариваем… =\
Вы продолжаете говорить о том, что именно придётся сделать мне. Чего я и не отрицаю. А говорю о том, что моим собеседникам не нужно делать ничего — для них мой ID останется тем же самым.
Я не знаю, какими ещё словами объяснить, извините.
А ещё я совершенно не понимаю, как стыкуется всё то, что вы только что описали, с вашими же словами о том, что при вставке симки оператор моментально всё сам перенастраивает для «стандартных частных сервисов» (одним из которых, собственно, и является BBM).
И я уже не говорю о том, что в большинстве случаев для BlackBerry нет необходимости вообще менять симки, т.к. у них особые тарифы на роуминг. Как и о том, что среднестатистический пользователь смартфона вообще чрезвычайно редко заморачивается сменой симки.
Вы продолжаете говорить о том, что именно придётся сделать мне. Чего я и не отрицаю. А говорю о том, что моим собеседникам не нужно делать ничего — для них мой ID останется тем же самым.
Я не знаю, какими ещё словами объяснить, извините.
А ещё я совершенно не понимаю, как стыкуется всё то, что вы только что описали, с вашими же словами о том, что при вставке симки оператор моментально всё сам перенастраивает для «стандартных частных сервисов» (одним из которых, собственно, и является BBM).
И я уже не говорю о том, что в большинстве случаев для BlackBerry нет необходимости вообще менять симки, т.к. у них особые тарифы на роуминг. Как и о том, что среднестатистический пользователь смартфона вообще чрезвычайно редко заморачивается сменой симки.
«моим собеседникам не нужно делать ничего — для них мой ID останется тем же самым.»
объясняю, если вы так и не поняли.
вашим собеседникам придется делать очень многое, ибо по BBM они до вас не смогут достучаться, ибо ваш PIN будет вести в никуда, если вы сменили симкарту.
так — понятно?
«нет необходимости вообще менять симки, т.к. у них особые тарифы на роуминг» — ну да, красивый прием в диалоге ;)
это ничего что мы обсуждаем конкретный случай, конкретно связанный со сменой сим-карт?
Спец-тарифы на роуминг — давно уже почти фикция, те-же AT&T практически сравняли тарифы на data-роуминг для iPhone и для BB, как и многие Европейские операторы.
А голосовой роуминг для BB почти никогда по цене не отличается от любых других «не BB» тарифов.
Не вам решать кому и что надо, но (особенно в случае если платишь из своего кармана за голосовой и дата роуминг) смена сим-карты на местную еще ОЧЕНЬ долго будет оставаться наиболее оптимальным способом не тратить сотни / тысячи долларов на роуминге.
Богат не тот кто много тратит, но тот кто зарабатывает и при этом не делает _растрат_
объясняю, если вы так и не поняли.
вашим собеседникам придется делать очень многое, ибо по BBM они до вас не смогут достучаться, ибо ваш PIN будет вести в никуда, если вы сменили симкарту.
так — понятно?
«нет необходимости вообще менять симки, т.к. у них особые тарифы на роуминг» — ну да, красивый прием в диалоге ;)
это ничего что мы обсуждаем конкретный случай, конкретно связанный со сменой сим-карт?
Спец-тарифы на роуминг — давно уже почти фикция, те-же AT&T практически сравняли тарифы на data-роуминг для iPhone и для BB, как и многие Европейские операторы.
А голосовой роуминг для BB почти никогда по цене не отличается от любых других «не BB» тарифов.
Не вам решать кому и что надо, но (особенно в случае если платишь из своего кармана за голосовой и дата роуминг) смена сим-карты на местную еще ОЧЕНЬ долго будет оставаться наиболее оптимальным способом не тратить сотни / тысячи долларов на роуминге.
Богат не тот кто много тратит, но тот кто зарабатывает и при этом не делает _растрат_
>объясняю, если вы так и не поняли.
вашим собеседникам придется делать очень многое, ибо по BBM они до вас не смогут достучаться, ибо ваш PIN будет вести в никуда, если вы сменили симкарту.
Ну точно на разных языках говорим.
Я говорю о том, что да, мне нужно перенастроить свой девайс, но после этого мои собеседники ничего не заметят и будут продолжать слать мне сообщения на тот же PIN.
Ещё раз: после перенастройки, а не в процессе смены сервиса.
вашим собеседникам придется делать очень многое, ибо по BBM они до вас не смогут достучаться, ибо ваш PIN будет вести в никуда, если вы сменили симкарту.
Ну точно на разных языках говорим.
Я говорю о том, что да, мне нужно перенастроить свой девайс, но после этого мои собеседники ничего не заметят и будут продолжать слать мне сообщения на тот же PIN.
Ещё раз: после перенастройки, а не в процессе смены сервиса.
«Вообще-то BB ID работает для всех аккаунтов, не только для энтерпрайзных. Тот же AppWorld привязак к нему.»
вообще-то я говорю не про BB ID, про который вы судя по всему мало что знаете (см. другое сообщение), а про автоматическую перенастройку аппарата при смене сим карты.
Так вот — в случае смены симки на карту другого оператора, в случае если это частный телефон, и оператор имеет BB сервисы — то почти всегда без всяких паролей происходит перепровиженинг аппарата, причем на очень глубоком уровне.
Еще раз — это практика, а не теория.
вообще-то я говорю не про BB ID, про который вы судя по всему мало что знаете (см. другое сообщение), а про автоматическую перенастройку аппарата при смене сим карты.
Так вот — в случае смены симки на карту другого оператора, в случае если это частный телефон, и оператор имеет BB сервисы — то почти всегда без всяких паролей происходит перепровиженинг аппарата, причем на очень глубоком уровне.
Еще раз — это практика, а не теория.
Ещё раз: пока вы сами не определитесь, что из следующих двух пунктов верно, продолжать смысла нет:
1) «в случае если это частный телефон, и оператор имеет BB сервисы — то почти всегда без всяких паролей происходит перепровиженинг аппарата, причем на очень глубоком уровне»
2) «Надо будет отвязать PIN от текущего оператора (что само по себе иногда сутками (!!!) длится), если контракт не закончился — то это невозможно», «Надо зарегистрироваться на BB сервисах нового оператора».
Т.е. одно из двух: либо «придётся делать руками», либо «всё делается само». Одновременно эти пункты ну никак не могут выполняться.
Всего хорошего.
1) «в случае если это частный телефон, и оператор имеет BB сервисы — то почти всегда без всяких паролей происходит перепровиженинг аппарата, причем на очень глубоком уровне»
2) «Надо будет отвязать PIN от текущего оператора (что само по себе иногда сутками (!!!) длится), если контракт не закончился — то это невозможно», «Надо зарегистрироваться на BB сервисах нового оператора».
Т.е. одно из двух: либо «придётся делать руками», либо «всё делается само». Одновременно эти пункты ну никак не могут выполняться.
Всего хорошего.
«Одновременно эти пункты ну никак не могут выполняться.» кроме того случая, когда надо включить голову и подумать ;)
Изначально я исходил из того что вы реально понимаете как работают BB сервисы (которые предоставляет RIM) и провиженинг аппаратов (которые делает оператор), но я ошибался.
Детализирую:
При смене сим-карты будет глубокий перепровижен аппарата на нового оператора, но никакого автоматического провижена BBM не будет — чаще всего, на руках остается дохлый аппарат который не умеет ничего кроме как звонить и принимать традиционные смски (и то не факт, если включен смс через data коннект).
Еще более детально — будут прописаны параметры доступа и установлены приложения нового оператора, но сервисы при этом не будут работать (включая BBM !!!), потому что с оператором новым нет контракта на BB data сервисы.
Самое «прекрасное» — если вернуть обратно родную карту, то далеко не всегда все вернется на круги своя — ибо зачастую получается «месиво» из настроек разных операторов, и нужно зачастую в сервис оператора (!) идти с этим аппаратом (ну или самому перепрошивать / сбрасывать настройки / активировать, что доступно очень немногим).
Вот такие они, блекберри.
Коротко говоря — как я и написал в самом начале — никому не придет в голову вставлять другую симкарту в блекберри, ибо чаще всего аппарат превратится в тупую звонилку.
Изначально я исходил из того что вы реально понимаете как работают BB сервисы (которые предоставляет RIM) и провиженинг аппаратов (которые делает оператор), но я ошибался.
Детализирую:
При смене сим-карты будет глубокий перепровижен аппарата на нового оператора, но никакого автоматического провижена BBM не будет — чаще всего, на руках остается дохлый аппарат который не умеет ничего кроме как звонить и принимать традиционные смски (и то не факт, если включен смс через data коннект).
Еще более детально — будут прописаны параметры доступа и установлены приложения нового оператора, но сервисы при этом не будут работать (включая BBM !!!), потому что с оператором новым нет контракта на BB data сервисы.
Самое «прекрасное» — если вернуть обратно родную карту, то далеко не всегда все вернется на круги своя — ибо зачастую получается «месиво» из настроек разных операторов, и нужно зачастую в сервис оператора (!) идти с этим аппаратом (ну или самому перепрошивать / сбрасывать настройки / активировать, что доступно очень немногим).
Вот такие они, блекберри.
Коротко говоря — как я и написал в самом начале — никому не придет в голову вставлять другую симкарту в блекберри, ибо чаще всего аппарат превратится в тупую звонилку.
Cобственно, год назад я сталкивался ровно с такой ситуацией — случайно воткнул симку водафона UK в блекберри американского AT&T :)
шоу было тотальное, с пачкой разборок как с водафоном так и AT&T.
водафон зачем-то привязал автоматом PIN этого блекберри к себе, но никакого контракта у меня не было, поэтому я долго их заставлял «отвязать» блекберри от себя (заняло всего-то 10 дней — пришлось добраться до тех кто вообще управляет BB сервисами в водафоне UK).
при этом естественно что никакие BBM ко мне не доходили, ибо основная активация была сделана на BB сервисах AT&T.
проблема (как выяснилось) в том, что в США и Европе сервисы BB предоставляются из разных мест (ДЦ в Канаде и ДЦ в Ирландии), и там и там прописался мой PIN (хотя это невозможно, как изначально уверял оператор).
Cухой итог — я был пару недель без BBM вообще, и множество моих контактов были вынуждены общаться со мной другим способом. Впрочем, это только к лучшему, ибо большинство из них или уже перешли, или вот-вот перейдут (ждут 5-го) на iphone / imessages.
шоу было тотальное, с пачкой разборок как с водафоном так и AT&T.
водафон зачем-то привязал автоматом PIN этого блекберри к себе, но никакого контракта у меня не было, поэтому я долго их заставлял «отвязать» блекберри от себя (заняло всего-то 10 дней — пришлось добраться до тех кто вообще управляет BB сервисами в водафоне UK).
при этом естественно что никакие BBM ко мне не доходили, ибо основная активация была сделана на BB сервисах AT&T.
проблема (как выяснилось) в том, что в США и Европе сервисы BB предоставляются из разных мест (ДЦ в Канаде и ДЦ в Ирландии), и там и там прописался мой PIN (хотя это невозможно, как изначально уверял оператор).
Cухой итог — я был пару недель без BBM вообще, и множество моих контактов были вынуждены общаться со мной другим способом. Впрочем, это только к лучшему, ибо большинство из них или уже перешли, или вот-вот перейдут (ждут 5-го) на iphone / imessages.
>водафон зачем-то привязал автоматом PIN этого блекберри к себе, но никакого контракта у меня не было
«Надо зарегистрироваться на BB сервисах нового оператора (читай — в случае временной смены страны — это почти нереально, ибо надо чаще всего иметь контракт с оператором)».
Вы там всё же договоритесь между собой, пожалуйста (не знаю, сколько вас там пишет с одного аккаунта), а то я не могу спорить с постоянно меняющимися исходными данными. То «нужно самому регистрироваться, а без контракта не получится», то «всё само зарегистрировалось, хотя контракта не было».
Ну и в принципе вам было бы неплохо всё-таки разобраться, где чьи сферы ответственности, прежде чем вешать очевидные фейлы операторов на «вот такие вот блекберри».
«Надо зарегистрироваться на BB сервисах нового оператора (читай — в случае временной смены страны — это почти нереально, ибо надо чаще всего иметь контракт с оператором)».
Вы там всё же договоритесь между собой, пожалуйста (не знаю, сколько вас там пишет с одного аккаунта), а то я не могу спорить с постоянно меняющимися исходными данными. То «нужно самому регистрироваться, а без контракта не получится», то «всё само зарегистрировалось, хотя контракта не было».
Ну и в принципе вам было бы неплохо всё-таки разобраться, где чьи сферы ответственности, прежде чем вешать очевидные фейлы операторов на «вот такие вот блекберри».
Я так понимаю, наступило время в диалоге для вас искать мнимые «несоответствия»?
Как нетрудно заметить, я акцентировал внимание на том что это поведение водафона было некорректным (по их же объяснениям), впрочем сути это не меняет — и в случае если есть автоматическая перепривязка ID (некорректная), и в случае ее нет («корректное» поведение) — BBM перестанет работать тотально.
Или с этим спорить опять будете, с аргументацией уровня «и вообще сим карты не надо менять»?
Как нетрудно заметить, я акцентировал внимание на том что это поведение водафона было некорректным (по их же объяснениям), впрочем сути это не меняет — и в случае если есть автоматическая перепривязка ID (некорректная), и в случае ее нет («корректное» поведение) — BBM перестанет работать тотально.
Или с этим спорить опять будете, с аргументацией уровня «и вообще сим карты не надо менять»?
>Как нетрудно заметить, я акцентировал внимание на том что это поведение водафона было некорректным (по их же объяснениям)
Как нетрудно заметить, вы попытались переложить с больной головы (водафона) на здоровую (блекберри), подытожив очевидный косяк оператора фразой «Вот такие они, блекберри».
>в случае если есть автоматическая перепривязка ID (некорректная), и в случае ее нет («корректное» поведение) — BBM перестанет работать тотально.
Разумеется ББМ (и остальные ББ-сервисы) не будут работать, если текущий тарифный план не поддерживает ББ-сервисы. Что конкретно вас в этом удивляет?
Как нетрудно заметить, вы попытались переложить с больной головы (водафона) на здоровую (блекберри), подытожив очевидный косяк оператора фразой «Вот такие они, блекберри».
>в случае если есть автоматическая перепривязка ID (некорректная), и в случае ее нет («корректное» поведение) — BBM перестанет работать тотально.
Разумеется ББМ (и остальные ББ-сервисы) не будут работать, если текущий тарифный план не поддерживает ББ-сервисы. Что конкретно вас в этом удивляет?
>Изначально я исходил из того что вы реально понимаете как работают BB сервисы (которые предоставляет RIM) и провиженинг аппаратов (которые делает оператор), но я ошибался.
Изначально я предполагал, что вы не будете пытаться вилять туда-сюда, рассчитывая на мою неосведомлённость, но я ошибался. Так что теперь чисто для справки: я работаю в RIM. Так что хватит аргументов в стиле «вы не понимаете того, вы не понимаете сего», хорошо?
>Еще более детально — будут прописаны параметры доступа и установлены приложения нового оператора, но сервисы при этом не будут работать (включая BBM !!!), потому что с оператором новым нет контракта на BB data сервисы.
Стоп-стоп-стоп, с этого места поподробнее. Т.е. пользователь вставляет в BB симку с тарифным планом, не поддерживающим BB-сервисы, и при этом удивляется, что BB-сервисы не работают? Да, совет «включить голову и подумать» тут пришёлся бы как нельзя более кстати…
>Самое «прекрасное» — если вернуть обратно родную карту, то далеко не всегда все вернется на круги своя — ибо зачастую получается «месиво» из настроек разных операторов, и нужно зачастую в сервис оператора (!) идти с этим аппаратом
Ага, понял. Оператор не может толком прописать свои настройки корректно, оставляя частично настройки другого оператора, но виноват при этом «вот такой вот блекберри». Логично, юле! :D
Изначально я предполагал, что вы не будете пытаться вилять туда-сюда, рассчитывая на мою неосведомлённость, но я ошибался. Так что теперь чисто для справки: я работаю в RIM. Так что хватит аргументов в стиле «вы не понимаете того, вы не понимаете сего», хорошо?
>Еще более детально — будут прописаны параметры доступа и установлены приложения нового оператора, но сервисы при этом не будут работать (включая BBM !!!), потому что с оператором новым нет контракта на BB data сервисы.
Стоп-стоп-стоп, с этого места поподробнее. Т.е. пользователь вставляет в BB симку с тарифным планом, не поддерживающим BB-сервисы, и при этом удивляется, что BB-сервисы не работают? Да, совет «включить голову и подумать» тут пришёлся бы как нельзя более кстати…
>Самое «прекрасное» — если вернуть обратно родную карту, то далеко не всегда все вернется на круги своя — ибо зачастую получается «месиво» из настроек разных операторов, и нужно зачастую в сервис оператора (!) идти с этим аппаратом
Ага, понял. Оператор не может толком прописать свои настройки корректно, оставляя частично настройки другого оператора, но виноват при этом «вот такой вот блекберри». Логично, юле! :D
«Так что теперь чисто для справки: я работаю в RIM.»
так что чисто для справки: я работаю на компании-операторы, предоставляющие RIM сервисы (в тч достаточно уникальные тарифы с безлимитным BB роумингом по всему миру), кроме того, что я сам долгие годы активно использовал RIM сервисы.
впрочем, теперь понятна ваша заинтересованность всячески «отбелить» умирающий RIM :)
Поехали дальше.
«не поддерживающим BB-сервисы, и при этом удивляется, что BB-сервисы не работают? » — да, обычный человек сильно удивится.
Ибо во-первых у него слетят настройки (даже если BB сервисы не поддерживаются), во-вторых — обычный человек совершенно не обязан разбираться в том «поддерживает ли оператор BB сервисы» — ибо в случае с iphone / imessage ему достаточно чтобы оператор поддерживал передачу данных, и на этот вопрос ему как раз в «ларьке» в аэропорту смогут ответить (а вот по поводу BB сервисов — вряд-ли).
Модель работы BBM — отвратительна и убога, пора это признать. Привязка к аппарату (идиотизм), оператору (еще больший идиотизм), BB сервисам (жестко глючным последнее время — неделями пролежки бывают).
С другой стороны — далеко не идеальный, но кардинально более удобный apple / imessage — нет привязки к аппарату, нет привязки к оператору, достаточно сим-карты с номером для активации сервиса на ЛЮБОМ телефоне (iphone).
Нет, реально, вы там в RIM по-честному не понимаете почему компания загибается? :D
так что чисто для справки: я работаю на компании-операторы, предоставляющие RIM сервисы (в тч достаточно уникальные тарифы с безлимитным BB роумингом по всему миру), кроме того, что я сам долгие годы активно использовал RIM сервисы.
впрочем, теперь понятна ваша заинтересованность всячески «отбелить» умирающий RIM :)
Поехали дальше.
«не поддерживающим BB-сервисы, и при этом удивляется, что BB-сервисы не работают? » — да, обычный человек сильно удивится.
Ибо во-первых у него слетят настройки (даже если BB сервисы не поддерживаются), во-вторых — обычный человек совершенно не обязан разбираться в том «поддерживает ли оператор BB сервисы» — ибо в случае с iphone / imessage ему достаточно чтобы оператор поддерживал передачу данных, и на этот вопрос ему как раз в «ларьке» в аэропорту смогут ответить (а вот по поводу BB сервисов — вряд-ли).
Модель работы BBM — отвратительна и убога, пора это признать. Привязка к аппарату (идиотизм), оператору (еще больший идиотизм), BB сервисам (жестко глючным последнее время — неделями пролежки бывают).
С другой стороны — далеко не идеальный, но кардинально более удобный apple / imessage — нет привязки к аппарату, нет привязки к оператору, достаточно сим-карты с номером для активации сервиса на ЛЮБОМ телефоне (iphone).
Нет, реально, вы там в RIM по-честному не понимаете почему компания загибается? :D
>так что чисто для справки: я работаю на компании-операторы, предоставляющие RIM сервисы
А, ну теперь понятна ваша заинтересованность переложить косяки операторов на RIM :D
>«не поддерживающим BB-сервисы, и при этом удивляется, что BB-сервисы не работают? » — да, обычный человек сильно удивится.
Ну вы же себя к «обычным людям» не причисляете, я так понимаю? Так почему этот факт вызвал удивление у вас?
>Модель работы BBM — отвратительна и убога, пора это признать.
Признали. Меняем. Сурприз? :)
>С другой стороны — далеко не идеальный, но кардинально более удобный apple / imessage
Отвлечённый вопрос: почему через «кардинально более удобный iMessage» отправляется 1 миллиард сообщений в сутки, тогда как через «убогий» ББМ — более трёх миллиардов (и это при том, что пользователей первого — 140 миллионов, тогда как пользователей второго — 55 миллионов)?
Про то, что «ББМ уже давно, а айМесседж только недавно», рассказывать не нужно: год — вполне достаточно для «проникновения», а само количество «140 миллионов пользователей» вполне показатель того, что проникновение вполне состоялось.
>Нет, реально, вы там в RIM по-честному не понимаете почему компания загибается? :D
Я реально и по-честному понимаю, почему компания находится там, где находится. Новое руководство это тоже понимает (собственно, именно поэтому новое руководство вообще появилось).
Я реально и по-честному понимаю как то, в чём конкретно были провалы, так и то, что нужно делать для выхода из текущей жопы. Высшее руководство это тоже понимает, и предпринимает вполне конкретные шаги. Собственно, именно поэтому я до сих пор тут работаю и пока что никуда не собираюсь. Исчерпывающе?
А, ну теперь понятна ваша заинтересованность переложить косяки операторов на RIM :D
>«не поддерживающим BB-сервисы, и при этом удивляется, что BB-сервисы не работают? » — да, обычный человек сильно удивится.
Ну вы же себя к «обычным людям» не причисляете, я так понимаю? Так почему этот факт вызвал удивление у вас?
>Модель работы BBM — отвратительна и убога, пора это признать.
Признали. Меняем. Сурприз? :)
>С другой стороны — далеко не идеальный, но кардинально более удобный apple / imessage
Отвлечённый вопрос: почему через «кардинально более удобный iMessage» отправляется 1 миллиард сообщений в сутки, тогда как через «убогий» ББМ — более трёх миллиардов (и это при том, что пользователей первого — 140 миллионов, тогда как пользователей второго — 55 миллионов)?
Про то, что «ББМ уже давно, а айМесседж только недавно», рассказывать не нужно: год — вполне достаточно для «проникновения», а само количество «140 миллионов пользователей» вполне показатель того, что проникновение вполне состоялось.
>Нет, реально, вы там в RIM по-честному не понимаете почему компания загибается? :D
Я реально и по-честному понимаю, почему компания находится там, где находится. Новое руководство это тоже понимает (собственно, именно поэтому новое руководство вообще появилось).
Я реально и по-честному понимаю как то, в чём конкретно были провалы, так и то, что нужно делать для выхода из текущей жопы. Высшее руководство это тоже понимает, и предпринимает вполне конкретные шаги. Собственно, именно поэтому я до сих пор тут работаю и пока что никуда не собираюсь. Исчерпывающе?
Вообще, это действительно фича, но малоизвестная. Было бы неплохо, если бы телефон уведомлял пользователя о таком своём поведении.
Дыра была бы, если б можно было убедить сервера Apple, что симка с таким-то номером побывала в твоём телефоне.
Кстати, а нельзя? По идее, как сервера-то проверят.
Кстати, а нельзя? По идее, как сервера-то проверят.
Такая же история была с оператором beeline в России, только при этом еще можно было и звонки осуществлять на телефон без симки (в который ранее была вставлена SIM-карта).
Уже в торой раз читаю подобную новость, и тут же сталкиваюсь с подобной проблемой!
Первой проблемой был переезд в другую страну, смену apple id, и потери всех купленных мною приложений :(
Сегодня заметил, что рабочий ipad начал принимать мои sms'ки.
Первой проблемой был переезд в другую страну, смену apple id, и потери всех купленных мною приложений :(
Сегодня заметил, что рабочий ipad начал принимать мои sms'ки.
Sign up to leave a comment.
Дыра в прайваси и безопасности Apple iMessage