А что там барабан? У него ресурс в основном из-за лазера садится. Из-за грубой поверхности текстолита ну пацарапается немного, ну это не смертельно в этом случае.

DIHALT Jul 19 2012 at 03:55

Царапины же в печать пойдут, разве нет? Плюс текстолит часто волнами, царапать будет от души. Или он его не касается?

FIZIK Jul 19 2012 at 10:09

барабан в 99% дохнет от того что кромки листа его стачивают. Поэтому характерные пропилы появляются по краям и никогда в центре. Текстолит «точить» барабан будет гораздо интенсивней.

Vertexodessa Nov 16 2012 at 21:54

подымаю вопрос, принтер ещё жив? сколько плат напечатали?

ssg1712 Jul 18 2012 at 19:49

А можно ли на нем изловчиться как-нибудь с двух сторон печатать?

alexbregman Jul 18 2012 at 19:55

Теоретически — скорее всего можно, но нужно делать подающий столик с метками — напечатал плату, запек тонер, перевернул, сориентировал по меткам и снова в печать. Наверно, как-то так, я думаю)

wowscheg Jul 18 2012 at 19:59

Как центруете плату а также как избежать перекосов, направляющих то не осталось? И еще один момент, где гарантия того, что во время заглатывания принтером платы ее не провернет?

alexbregman Jul 18 2012 at 20:08

Плату центрую по ролику захвата бумаги. Не проворачивало еще ни разу потому, что и вал картриджа и ролик вращаются и тянут плату с одинаковой скоростью в двух точках, т. е., если не пытаться плату провернуть специально, сама она не провернется и без направляющих.

gaelpa Jul 18 2012 at 20:15

Да и если провернет, все можно исправить не загубив заготовку.

Goshik Jul 18 2012 at 20:19

Минимальную толщину дорожек не измеряли?

alexbregman Jul 18 2012 at 20:27

Специально нет, скоро сделаю контрольную плату, а то руки все не доходили. На той плате, которая в статье, толщина штрихов шрифта ~0,4-0,5 мм.

Goshik Jul 18 2012 at 20:29

Уже неплохо.

northbear Jul 18 2012 at 21:24

Какова минимальная длина платы без проблем проходящая через механизм?
Из какого софта печатаете? Картинку на лист А4 по центру помещаете или делаете кастомный размер листа под размер платы?

alexbregman Jul 18 2012 at 21:51

Минимальная длина платы равна ~4.5 см и определяется исходя из расстояния между прижимным роликом (pick-up roller) и валом (transfer roller), т. е., чтобы ролик мог передать валу плату без исчезновения прижима — смотрите картинку.

Меньше пяти сантиметров я еще ни разу не печатал, но если вдруг возникнет такая необходимость, это решается следующим образом — плата, длиной, допустим, 3 сантиметра закрепляется на листе А4 и вместе с ним проходит тракт печати. Картинку в Sprint Layout помещаю по центру верхнего края листа А4 с отступом в 0,5 см.

raym0n Jul 19 2012 at 00:22

А каков максимальный размер «напечатанной» платы?

alexbregman Jul 19 2012 at 07:37

Теоретически должен быть чуть меньше, чем А4. Практически я такие размеры не печатал. Даже кусков текстолита А4 у меня нету.

northbear Jul 19 2012 at 22:05

А что помешает использовать родную печку принтера для спекания тонера?

alexbregman Jul 19 2012 at 22:31

Она смазывает картинку. Проверено.

northbear Jul 19 2012 at 22:11

И еще вопрос… Как я понимаю, слой ЛТИ-120 остается под спекшимся тонером. при травлении это не ухудшает качество?

alexbregman Jul 19 2012 at 22:33

Нет, потому что тонер спекается в выпуклую дорожку вместе с флюсом. Никаких ухудшений не заметил.

northbear Jul 20 2012 at 21:08

Хм… Надо попробовать сдалать. Были принтеры у которых была возможность прямой протяжки. Спасибо, отличная идея…

k0ldbl00d Jul 18 2012 at 23:33

Супер! ЛУТ курит по показателям скорости и точности.

DIHALT Jul 19 2012 at 03:57

Скорость да. А вот по поводу точности можно еще поспорить

2 alexbregman

А можно сделать тест? Напечатать и вытравить платку с уменьшающимися линиями, посмотреть предел по ширине и зазору технологии.

alexbregman Jul 19 2012 at 07:38

В ближайшее время сделаю, конечно.

klirichek Jul 19 2012 at 15:58

Дык можно просто стандартную пробную страницу печати от CUPS протравить.

k0ldbl00d Jul 19 2012 at 16:49

И повесить в рамочку в рабочем кабинете.

klirichek Jul 19 2012 at 16:53

Можно потом и в рамочку :).
Просто там круги мИры входят в состав. Как раз то, что нужно.

k0ldbl00d Jul 19 2012 at 16:48

Я понимаю, что процесс в обоих случаях ограничен разрешением принтера, но работая утюгом, гораздо легче «расплющить» тонер так, что он слипнется на очень «тонких» местах.

raym0n Jul 19 2012 at 00:02

Давно уже мечтал соорудить подобное из старого принтера, но руки не как не дошли, к сожалению. Респект!

xskrip Jul 19 2012 at 01:33

Печатная плата :)))

xskrip Jul 19 2012 at 01:47

Статейка интересная, но вот технология для уж сильно заядлых радиолюбителей. На видео у автора руки в тонере, представляю что будет если нужно сделать несколько плат, вся квартира будет в этой гадости. Я один раз заправлял свой принтер больше желания нет. Думаю ЛУТ всё таки не «в сторонке курит» по отношению к данной технологии.
Ещё не понял как феном тонер закреплять, фен ведь сдует его?
Я бы попытался для этого струйник приспособить, возможно с какими-то спец чернилами.
З.Ы. не на ту кнопку нажал(два комментария).

softm Jul 19 2012 at 03:57

Фен не сдует — там флюс наносят, он приклеивает тонер.
ЛУТ не курит — просто надо фотобумагу и картридж нормальный

klirichek Jul 19 2012 at 16:00

Видимо, потому и флюс используется — чтобы тонер прилип.
А мне кажется, должно получиться и без флюса — если, например, прогревать потом плату «без дутья».
Например, тыкая разогретым паяльником (у медного покрытия хорошая теплопроводность — в радиусе пары сантиметров от места приложения должно всё прогреться и припечататься).

Ocelot Jul 19 2012 at 17:14

Надо попробовать греть мощной лампой с рефлектором. Во-первых, «без дутья», во-вторых, равномерно, а в третьих, греться будет именно тонер, так как он черный, а медь блестящая.

xskrip Jul 19 2012 at 19:21

Можно лампой как здесь book-lab.ru/bga_process.html

DIHALT Jul 19 2012 at 03:58

Вам видимо повезло с тонером. Мой от ацетона сходит махом, в одно движение. А вот спирта вроде бы не особо боится.

zoOm_er Jul 19 2012 at 09:23

Когда же придумают нормальный домашний принтер для этого дела?

alexbregman Jul 19 2012 at 09:34

Честно говоря, есть желание сделать такой принтер, по конструкции что-то типа RepRap'a, потому что, все же, с лазерником — как-то не совсем серьезно. Отработать технологию и продавать. Не знаю, конечно, во что это все выльется. Спрос, похоже, должен быть, любителей DIY в мире много, слава Богу.

alexbregman Jul 19 2012 at 09:45

Струйный, конечно.

zoOm_er Jul 19 2012 at 12:18

Давно пора кому то заняться этим вопросом :)
А-то все на «коленках» утюжат.
Или там, принтер который печатает лаком, залачил, протравил

unwrecker Jul 19 2012 at 14:35

Яндекс маркет знает 1422 принтера, умеющих печатать на картонках: market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142569503~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=1016608-EXC=1-PG=10&hid=138608
Как матричные, так и лазерные. Это не подойдёт?

alexbregman Jul 19 2012 at 14:42

Яндекс говорит: «Карточки — один из материалов для печати, изготавливаются из плотной бумаги и имеют малый формат, могут использоваться для создания поздравительных открыток, талонов, каталожных карточек.» Не слишком гибко, на мой взгляд. Хотя, кто знает…

unwrecker Jul 19 2012 at 14:55

Думаю, надо просто посмотреть на них живьём. Помнится у меня был какой-то принтер, который умел печатать в режиме прямой протяжки (без изгиба) на картоне а формате А4.

woddy Jul 19 2012 at 09:30

Результат печати платы с нормами 0.2/0.2 или 0.2/0.3 интересен. А дорожки шириной 1мм можно и ЛУТом делать…

alexbregman Jul 19 2012 at 09:35

Постараюсь скоро выложить такие результаты.

Int_13h Jul 19 2012 at 09:58

А если смешать ЛТИ-120 с тонером, наносить специальной «струйной» головкой, а потом запекать, интересно, получится рисунок на плате? На pro-radio километры форума исписаны в поисках чудо-чернил для печати плат на струйнике, но тоже технология сырее всех сырых.

alexbregman Jul 19 2012 at 10:14

Ой. Шаманство detected :) На самом деле есть чернила, которые не смываются при травлении, если их запечь — пигментные. В интернете множество переделок струйников, реально работающие тоже есть, один человек приспособил вот эти чернила, вроде, все успешно.

Int_13h Jul 19 2012 at 10:24

~~Шаманство~~ Эксперимент — святое дело :)
Пигментные опять же жарить надо, плату обрабатывать и обезжиривать, чтобы не расплывались.

alexbregman Jul 19 2012 at 10:36

Ну, плату по-любому придется обезжиривать и обрабатывать, будь то принтер, ЛУТ или фоторезист) А с чернилами Mis Pro yellow ink этот мужик плату даже и не запекал. Вот ссылка на его разработку.

klirichek Jul 19 2012 at 16:02

А зачем там тонер? Просто слой ЛТИ, и подсушить.

Ocelot Jul 19 2012 at 17:16

ЛТИ не спасет от травящего раствора, имхо.

klirichek Jul 19 2012 at 17:21

А попробуйте!
По крайней мере с наиболее распространённым хлорным железом — без проблем. Это для меди оно «травящий раствор». А для канифоли, что в составе ЛТИ — так, водичка.
Для получения рисунка нужен всего лишь водонепроницаемый слой на поверхности меди. Или даже проницаемый, но не сильно. И канифоль в этом плане ещё лучше лазерного тонера.

mib Jul 19 2012 at 10:52

Я думаю, уместнее будет феном дуть не на дорожки, а греть нижнюю (противоположную) сторону платы. Тогда дорожки будут целее.

k0ldbl00d Jul 19 2012 at 16:52

А еще можно галогенной лампой ватт на 500 прогреть. Если всю плату греть снизу — может начать расслаиваться из за перегрева.

IlVin Jul 19 2012 at 12:29

Есть принтеры, которые умеют печатать на CD дисках.
Мысль: небольшие платы можно вставлять в лоток для CD дисков. Результат: и на плате схему распечатали и гарантию сохранили :)

LastDragon Jul 19 2012 at 12:37

Можно из струйного эпсона сделать:
techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm

alexbregman Jul 19 2012 at 12:50

Можно-то можно, только это ведь в массы-то не толкнешь. Эпсон засудит) Если даже делать opensource проект, все равно механику свою надо делать…

imperror Jul 19 2012 at 17:38

Интересно, а другие модели лазерника так переделать получится? и я все-таки думаю, что запекать тонер лучше в духовке, так меньше шансов сдуть тонер.

AlexSky Jul 19 2012 at 18:27

А какие хитрые реактивы нужны для фоторезиста? Кальцинированная сода в любом магазине бытовой химии продается.
Ламинатор, конечно, удобная штука, но я обхожусь феном и валиком для фотобумаги.
Дорожки в 0.3 мм получаются отлично, меньше пока просто не пробовал.

Но по скорости с Вашим методом поспорить невозможно. Респект!

DmJ Jul 20 2012 at 14:07

с сочувствием и пониманием смотрю на людей с черными пальцами…

algoritmxl Dec 30 2021 at 14:26

Глянцевая фотобумага для струйного принтера при ЛУТ и все эти извращения не нужны, свободно делаю дорожки от 0.4мм, снимать фотобумагу нужно не размачивая в одно жвижение, дав остыть после глажки, результат вас очень удивит

Show the best of all time