Comments 107
1) Рекуперация энергии на торможении есть или нет?
2) Если есть, как это влияет на мнение компьютера в машине о том, что происходит?
3) Что произойдёт, если водитель в заносе по-привычке нажмёт газ (для выхода из заноса) а эта замечательная штука поассистит задним колёсам обогнать передние?
2) Если есть, как это влияет на мнение компьютера в машине о том, что происходит?
3) Что произойдёт, если водитель в заносе по-привычке нажмёт газ (для выхода из заноса) а эта замечательная штука поассистит задним колёсам обогнать передние?
Да, вопросов много возникает по практической реализации. Думаю, они 4 года над этим и работают уже :)
UFO just landed and posted this here
Мне больше интересно, что станет с подвеской из-за увеличения неподрессоренных масс.
Двигатели лежат на колесах (на резине), а не на подвеске, остаются только аккумы в багажнике. Обычный аккум на 50а/ч весит ~25кг. Учитывая, что любое авто расчитано трех человек на заднем сиденье плюс что-то в багажнике имеем 80 * 3 + 20 = 260 кг допустимого веса — или десять аккумуляторов. Средний джип до 800кг берет там запас еще больше. Ну и тележки сзади никто не отменял ;)
На само деле — да, масса не сильно будет влиять на износ подвески, но работать всё будет несколько иначе, из-за увеличения, как раз таки неподрессоренных масс. На управлении скажется и скажется сильно.
Опять таки: подшипники они менять не собираются, но навешивают на них лишних килограмм пять. Как они разместят эту систему на машины с дисковыми тормозами, а не вокруг барабанных?
Опять таки: подшипники они менять не собираются, но навешивают на них лишних килограмм пять. Как они разместят эту систему на машины с дисковыми тормозами, а не вокруг барабанных?
Вопрос был про НЕПОДРЕССОРЕННУЮ массу. Попробуйте начать хотябы с этого:
ru.wikipedia.org/wiki/Неподрессоренная_масса
Дилетантские умозаключения по вопросам в которых Вы полный ноль рано или поздно могут сыграть с Вами дурную шутку. Не роняйте себя в глазах окружающих пожалуйста.
ru.wikipedia.org/wiki/Неподрессоренная_масса
Дилетантские умозаключения по вопросам в которых Вы полный ноль рано или поздно могут сыграть с Вами дурную шутку. Не роняйте себя в глазах окружающих пожалуйста.
Да, вижу, извините, лох.
По фотографии на сайте килограмм 15 на одно колесо наверное будет. Т.е. для компенсации увеличение массы автомобиля (1:15) должно составить ~ 450кг. Много.
По фотографии на сайте килограмм 15 на одно колесо наверное будет. Т.е. для компенсации увеличение массы автомобиля (1:15) должно составить ~ 450кг. Много.
При этом (450кг) увеличится расход топлива и уменьшится разгонная динамика авто. Так что увеличение неподрессоренных масс — очень ощутимая и основная проблема данного девайса. К тому же в условиях нашего климата и количества реагентов выливаемых на дорогу зимой, если соль попадёт внутрь механизма — будет совсем печаль, т.к. соль + тепло + вода + электричество… Ну тут вы, полагаю, не совсем уж лох, сами знаете, что будет.
в комплекте будут SSR Type C )))
1 — ну, там вообще перлы — «трехфазный двигатель постоянного тока»… Но подзаряд быть обязан, тут даже вопроса нет, иначе эта штука превращается в шутку.
2 он думает, что машина едет вниз по спуску градусов на 30.
3 привыкнет быстро. У меня после пятого радикально разного мобиля выработался иммунитет (не знаю как еще назвать). Сейчас на любой незнакомой машине между глазами и педалями всегда что-то типа обратной связи, я даже не думаю на сколько я там нажал. При заносе да — опасно, там посмотреть не получится, но не более опасно, чем на любой машине с автоматической коробкой — там тоже совершенно непонятно на сколько жать.
В общем, имхо, конструкция вполне живая, я бы даже купил, наверное для пробы.
2 он думает, что машина едет вниз по спуску градусов на 30.
3 привыкнет быстро. У меня после пятого радикально разного мобиля выработался иммунитет (не знаю как еще назвать). Сейчас на любой незнакомой машине между глазами и педалями всегда что-то типа обратной связи, я даже не думаю на сколько я там нажал. При заносе да — опасно, там посмотреть не получится, но не более опасно, чем на любой машине с автоматической коробкой — там тоже совершенно непонятно на сколько жать.
В общем, имхо, конструкция вполне живая, я бы даже купил, наверное для пробы.
1) это больше софтовая проблема, максимум — придётся слегка изменить силовую часть.
2) на прямой и в некритических ситуациях более-менее старые системы будут работать хорошо, совсем свежие могут начать сходить с ума, т.к. там моментная модель управления двигателем.
3) (частично в пункт 2) система стабилизации будет сходить с ума.
Но пункты 2 и 3 не критичны, потому что их мотор-колесо ставится только на барабанные тормоза, а они сейчас (последние лет 10) ставятся только на самые дешёвые новые машины. Ещё ухудшается охлаждение тормозов, да ещё и двигатель сам греется прилично. И я не верю, что они делали свою систему стабилизации, т.к. её надо настраивать под каждую конкретную модель и откатывать на практике.
2) на прямой и в некритических ситуациях более-менее старые системы будут работать хорошо, совсем свежие могут начать сходить с ума, т.к. там моментная модель управления двигателем.
3) (частично в пункт 2) система стабилизации будет сходить с ума.
Но пункты 2 и 3 не критичны, потому что их мотор-колесо ставится только на барабанные тормоза, а они сейчас (последние лет 10) ставятся только на самые дешёвые новые машины. Ещё ухудшается охлаждение тормозов, да ещё и двигатель сам греется прилично. И я не верю, что они делали свою систему стабилизации, т.к. её надо настраивать под каждую конкретную модель и откатывать на практике.
2) Наверняка перепрошивать придётся. К тому же я сомневаюсь, что команды на разгон и торможение даются непосредственно от педалей, или от какого-нибудь акселерометра: какая-то связь с бортовым компьютером должна быть.
3) А наверное то же, что и происходит, когда с переднеприводного авто человек пересаживается на заднеприводное или полноприводное. К тому же, как сказано в статье, на скорости более 60-70 км/ч система отключается. Другой вопрос: какова мощность этих моторов? Как она будет соотноситься с мощностью основного двигателя?
3) А наверное то же, что и происходит, когда с переднеприводного авто человек пересаживается на заднеприводное или полноприводное. К тому же, как сказано в статье, на скорости более 60-70 км/ч система отключается. Другой вопрос: какова мощность этих моторов? Как она будет соотноситься с мощностью основного двигателя?
Я бы купил, если цена окажется вменяемой
Проблема в том, что с их системой значительно увеличится неподрессоренная масса(электромагниты и постоянные магниты достатачной мощности должны весить немало), что очень плохо скажется на контакте шин с дорожным полотном, плавности хода на неровностях.
Получается, что двигатель всегда включен, уже пол идее гибридов отпадает. В результате получаем две системы, одна из которых не подозревает о наличии второй, со всеми причитающимися сюрпризами. Вообще не представляю как такое можно интегрировать во сколько-нибудь современную машину со своим компьютером. Разве что на старые, простые машины ставить, но их и так все меньше становится. А в остальных случаях как-то рискованно выглядит.
для достжения той же скорости/ускорения бензиновый двигатель приходится крутить меньше, т.к. ему помогает электромотор. за счет этого экономия. Т.е. на тех же оборотах бенз. движка суммарная мощность получается больше
Как современные машины со своими компьютерами ездят с горки? Тут примерно тоже самое. Ехать будет просто легче. Не вижу проблем.
Современная машина знает, что она едет с горки, и подстраивается под это: АКПП держит повышенную передачу, дабы давать меньшую нагрузку на тормоза. Также, там где это применимо, меняется режим работы сервотроника, пневмоподвески…
В этой конструкции очень смущает то, что машина будет двигаться быстрее, чем ее двигает основной мотор и АКПП. Таким образом, АКПП будет работать как демпфер между колесами и двигателем, что приведет к повышенному износу (а при некоторых конструкциях коробки и к масляному голоданию) и, соответственно, выходу из строя АКПП.
В этой конструкции очень смущает то, что машина будет двигаться быстрее, чем ее двигает основной мотор и АКПП. Таким образом, АКПП будет работать как демпфер между колесами и двигателем, что приведет к повышенному износу (а при некоторых конструкциях коробки и к масляному голоданию) и, соответственно, выходу из строя АКПП.
«по их тестам выходит 50% экономия топлива»
Я по городу легко укладываюсь в 11 литров. Сравнимый по размеру и весу Приус хавает что-то около 6.5 литров. Получается, что поставив их чудо-шарманку, я получу расход меньше/сопоставимый с Приусом. В это сложно поверить.
Я по городу легко укладываюсь в 11 литров. Сравнимый по размеру и весу Приус хавает что-то около 6.5 литров. Получается, что поставив их чудо-шарманку, я получу расход меньше/сопоставимый с Приусом. В это сложно поверить.
Почему? Чуда нет. Если зарядить аккумулятор, он будет половину работы забирать себе.
Другой вопрос, дешевле ли заряжать этот аккумулятор, чем ездить на бензине.
И если да, за какой срок эта разница окупит стоимость данного апгрейда.
Другой вопрос, дешевле ли заряжать этот аккумулятор, чем ездить на бензине.
И если да, за какой срок эта разница окупит стоимость данного апгрейда.
Наверное я что-то пропустил в тексте, но их еще нужно заряжать от розетки? Видимо у меня какие-то неправильные представления о гибридах.
> Другой вопрос, дешевле ли заряжать этот аккумулятор, чем ездить на бензине.
С нашим законодательством (постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 (с изменениями от 21 июля 2008 г.) заряжать аккумулятор невыгодно, ибо тогда увеличивается плата за общедомовую энергию. В законе прописана прогрессивная шкала.
Ощущаю на себе — я больше всех плачу в доме за общедомовую электроэнергию, потому что у меня электрический ТЭН работает (до моего этажа плохо доходит горячая вода). Плата за общедомовую электроэнергию у меня составляет 50-80% от оплаты за фактически потребленную.
Так что в нашей стране дешевле ездить на углеводородном топливе.
С нашим законодательством (постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 (с изменениями от 21 июля 2008 г.) заряжать аккумулятор невыгодно, ибо тогда увеличивается плата за общедомовую энергию. В законе прописана прогрессивная шкала.
Ощущаю на себе — я больше всех плачу в доме за общедомовую электроэнергию, потому что у меня электрический ТЭН работает (до моего этажа плохо доходит горячая вода). Плата за общедомовую электроэнергию у меня составляет 50-80% от оплаты за фактически потребленную.
Так что в нашей стране дешевле ездить на углеводородном топливе.
На их тесте Ваша машина покажет 20 литров ;)
Их тесты, как хотят, так и измеряют расход.
Их тесты, как хотят, так и измеряют расход.
Даже если получить расход как у приуса это все равно будет слишком дорого, скорее всего.
получится что вы сэкономите 4.5 литра на сотню, т.е где-то 130 рублей, при нынешних ценах (±).
Если это дело будет стоить хотя бы $3K, а реально скорее всего будет сильно дороже, то окупится это дело только через 73+ тысячи км, и только потом начнет приносить прибыль в виде экономии. 73 тык это где-то 4 года ненапряжной эксплуатации. Проработает ли эта приблуда в наших условиях 4 года — большой вопрос.
Одни зимние рагенты чего стоят. Да и разбитые дороги нанесут свой удар, как раз по колесам с навесными моторчиками.
получится что вы сэкономите 4.5 литра на сотню, т.е где-то 130 рублей, при нынешних ценах (±).
Если это дело будет стоить хотя бы $3K, а реально скорее всего будет сильно дороже, то окупится это дело только через 73+ тысячи км, и только потом начнет приносить прибыль в виде экономии. 73 тык это где-то 4 года ненапряжной эксплуатации. Проработает ли эта приблуда в наших условиях 4 года — большой вопрос.
Одни зимние рагенты чего стоят. Да и разбитые дороги нанесут свой удар, как раз по колесам с навесными моторчиками.
Как будто автомобыдлу не насрать на чистоту воздуха и окружающий мир. Как ездят на помойных вёдрах, так и будут…
Вообще сама по себе идея электроавтомобилей — это инерционность мышления. Куча недостатков у электроавтомобиля и то, что является допустимым для бензина совершенно не подходит на электротяге. Электромобили не должны быть такими. Уже сейчас можно использовать электротягу широко, это будет не дорого и самое главное — не потребует перестройки инфраструктуры заправок и всего остального.
Почему все цепляются за автомобильный формат мне, например, понять сложно.
Почему все цепляются за автомобильный формат мне, например, понять сложно.
А кто цепляется? Показать можете? Я бы хоть завтра пересел. И все мои знакомые тоже. Остальное — политика.
А как на таких машинах ездить на расстояния в 700 и выше километров? Менять аккум на заправке на новый?
Почему бы и не менять. А еще есть разработки о быстрой зарядке, полчаса зарядки = +400км. Я думаю раз в 300-400км можно отдохнуть и попить чайку в придорожном кафе, пока аппарат заряжается.
Про менять — шутка была. Аккумулятор штука дорогая, не думаю что вы хотите поменять новый свой на хлам с заправки, не говоря уже о трудоемкости такой процедуры.
А если останавливаться на 1.5 часа каждые 300-400км, то проще автобусом поехать, быстрее будет.
А если останавливаться на 1.5 часа каждые 300-400км, то проще автобусом поехать, быстрее будет.
В каждой шутке есть намек.
Я представляю это где-то так: специальный стандарт аккумулятора с серийным номером и глобальная база таких устройств, к которой имеют доступ автоматизированные системы замены на заправках.
При замене считывается код устройства — определяется на какой заправке устанавливался, дата последней замены, уровень износа и т.п. к тому же возможно электроника умного аккумулятора сможет логировать условия эксплуатации, критические нагрузки и т.п.
Но я понимаю, что подобные системы это не близкое будущее, если вообще появятся.
Я представляю это где-то так: специальный стандарт аккумулятора с серийным номером и глобальная база таких устройств, к которой имеют доступ автоматизированные системы замены на заправках.
При замене считывается код устройства — определяется на какой заправке устанавливался, дата последней замены, уровень износа и т.п. к тому же возможно электроника умного аккумулятора сможет логировать условия эксплуатации, критические нагрузки и т.п.
Но я понимаю, что подобные системы это не близкое будущее, если вообще появятся.
Какие шутки? Я в прошлом месяце на такой заправке был.
Какой такой? По фотке не очень понятно, что именно тут делают.
Меняют батареи у автомобилей. Точнее у электромобилей. В Израиле уже больше десятка таких заправок. К концу года вся страна будет покрыта. Машины продаются.
Ну если точнее то вот на текущий момент…
Желтые работают, серые строятся.
Желтые работают, серые строятся.
А как это все устроено? Ведь у электромобилей разные аккумуляторы и их, обычно, много. Да и тяжелые они. Не подскажете, где можно на русском почитать об устройстве таких заправок?
Авто унифицированы под одну батарею. Еще есть стойки подзарядки на стоянках в торговых центрах и тп.
Я не вчитывался, но вот вроде в LJ человек пишет про них
betterplace-ru.livejournal.com/
пара видео в тему
youtu.be/HbtOO4Er8iY — от посетителя
youtu.be/4lp_6VyIeSY — рекламное, видно что и как меняется
Я не вчитывался, но вот вроде в LJ человек пишет про них
betterplace-ru.livejournal.com/
пара видео в тему
youtu.be/HbtOO4Er8iY — от посетителя
youtu.be/4lp_6VyIeSY — рекламное, видно что и как меняется
Вот ссылка на остальные фото
А кто говорил про 1,5 часа, речь шла о получасовой зарядке.
не поверите, но технические газы (углекислота, ацетилен, кислород, пропан и др.) так и продаются.
существует обменный фонд баллонов, которые должны с определенной периодичностью проходить аттестацию. сдаёшь свой пустой баллон, а взамен получаешь другой заправленный, а не ждёшь пока заправят твой.
если появятся в широком обороте например ёмкостные аккумуляторы но с большим временем зарядки — до такой системы обмена рукой подать.
существует обменный фонд баллонов, которые должны с определенной периодичностью проходить аттестацию. сдаёшь свой пустой баллон, а взамен получаешь другой заправленный, а не ждёшь пока заправят твой.
если появятся в широком обороте например ёмкостные аккумуляторы но с большим временем зарядки — до такой системы обмена рукой подать.
Баллон и аккумулятор это все-же разные устройства. Он или работает или нет, он не может терять объем со временем, тогда как аккумулятор — легко и от количества цикла перезарядов не всегда зависит (а еще от условий эксплуатации и конкретного экземпляра). Поставили аккум за заправке, а он вместо 400 проедет 250 и оставит водителя среди степи.
А вы представьте что это аренда. Берёте на заправке заправленный аккумулятор, и платите деньги. Потом сдаете разряженный, и снова берете другой заряженный. Кстати, за аккумулятор с бОльшим ресурсом/зарядом/емкостью можно брать больше денег. Это позволит одним людям экономить, если они не планируют дальние поездки (между прочим масса людей ездит с полупустым баком), а другим брать более емкие аккумуляторы и также избавит от «лотереи» насколько емкий аккумулятор вам достанется.
Ситуация когда на заправке имеются только низкокачественные аккумуляторы — очевидно проблема заправки.
Ситуация когда на заправке имеются только низкокачественные аккумуляторы — очевидно проблема заправки.
С баллонов должен производиться слив накопившегося там жидкого остатка. Наша городская станция часто на это «забивала». В результате можно было получить баллон с газом, в котором отчетливо булькало и газа было соответственно меньше. Понятно, что это позволяло «экономить» и потом заправить «на сторону» еще баллонов без учета.
Так-что шанс получить недозаправленый баллон вполне реальный.
Так-что шанс получить недозаправленый баллон вполне реальный.
В старину меняли лошадей в специальных местах.
С быстрой зарядкой — фигня вопрос, всего то ампер 200-300 надо будет в аккумулятор всаживать полчаса :)
Сейчас продаются модельные аккумы с максимальным током зарядки 5С, т.е. заряжаются за 12 минут. Но они небольшой ёмкости, токи получаются разумные.
Сейчас продаются модельные аккумы с максимальным током зарядки 5С, т.е. заряжаются за 12 минут. Но они небольшой ёмкости, токи получаются разумные.
Главное, чтобы аккумулятор не взорвался от такого тока. Не факт, что аккумуляторы, у который основные критерии — емкость и масса с объемом, так уж радостно будут принимать экстремальные токи и при этом еще и будут долго жить.
Я к тому, что 200 ампер — это очень большой ток, под него нужны провода примерно как у сварочного аппарата. Ну или в 1.5-2 раза толще, чем у обычного авто на аккумулятор от стартёра идут.
И что за проблема с толстыми проводами? Шланг на бензоколонке тоже не очень тонкий;) Провода сделают, возможно, даже такой ток к заправке подадут (2-3кА), а вот в том, что сделают аккумулятор, который при указанных выше требованиях (объем, масса, емкость) смогут еще и такой ток принять, есть сомнения. По крайней мере, в том, что это сделают быстро.
Если есть много денег, можно еще над индукционной зарядкой от дороги прямов в процессе езды, подумать.
Если есть много денег, можно еще над индукционной зарядкой от дороги прямов в процессе езды, подумать.
А в моей тойоте полного бака все равно хватает только на 400 км. Всё.
Ну да, только можно заехать и за 5-10 минут заправить еще бак и поехать дальше.
А у меня полного бака хватает на ~900км при крейсерской 130км/ч, либо на 600км при 160-170 км/ч.
Электромобили еще долго не смогут сравниться с классическими видами топлива при поездках на дальние расстояния.
Электромобили еще долго не смогут сравниться с классическими видами топлива при поездках на дальние расстояния.
Если есть способ быстро заправиться, то 400км или 900 роли не играет (при обычной эксплуатации в обитаемых местах). Вон на газу машины вообще до 2К теоретически могут проехать (газ+бензин), но из-за этого мало кто на газ переделывает, да и в серию такие машины не спешат идти.
Серийных машин на газу достаточно хватает: в основном, в бюджетном сегменте, хотя и всякие гольфы-пассаты тоже вполне себе с заводским ГБО идут. Причем, и на метане, и на пропане. Правда, не сколько из-за увеличенного объема, сколько из-за цены — в Киеве, например, газ вдвое дешевле бензина и даже небольшой рост расхода не так страшен.
Странно, ниразу в предложениях не видел. Хотя не так давно как раз смотрел гольфы и подобное в салонах. Возможно, ланосы и сенсы?
У нас таких «заводских предложений» мало — такие машины в бывший СССР завозят мало, т.к.:
а). зачастую они пустые, как бубен, т.к. делаются под такси и развозки (спрос на новый мерседес Е-класса с двигателем в два литра и велюровым салоном как-то не особо наблюдается)
б). работают они в большинстве случаев на метане, а не на пропан-бутане, как большинство «самоустановленного ГБО». А это создает проблемы — количество метановых заправок в том же Киеве пару лет назад составляло ровно 2 штуки.
в). стоимость гольфа-пассата с заводским ГБО ощутимо выше разницы «машина + отдельная установка ГБО».
Ну, а ланосы и сенсы (равно как и десятки, и логаны) вполне себе доступны с заводским ГБО и на просторах бывшего СССР прямо у дилеров.
а). зачастую они пустые, как бубен, т.к. делаются под такси и развозки (спрос на новый мерседес Е-класса с двигателем в два литра и велюровым салоном как-то не особо наблюдается)
б). работают они в большинстве случаев на метане, а не на пропан-бутане, как большинство «самоустановленного ГБО». А это создает проблемы — количество метановых заправок в том же Киеве пару лет назад составляло ровно 2 штуки.
в). стоимость гольфа-пассата с заводским ГБО ощутимо выше разницы «машина + отдельная установка ГБО».
Ну, а ланосы и сенсы (равно как и десятки, и логаны) вполне себе доступны с заводским ГБО и на просторах бывшего СССР прямо у дилеров.
Пустые машины у нас на расхват, как раз тех-же фокусов (немецких) нафаршированых в салоне нет, только голые, все что выше среднего по комплектации, только под заказ. Других марок это тоже касается.
А вот пустые машины даже без кондишена (под такси и не только) у нас на расхват. Естественно, речь идет о С и ниже классе и бюджетных брендах. На такие «пустые» обычно, ГБО и ставят. Меня всегда удивляло то, что его надо именно ставить, что не идет прямо с завода, т.е. чем-то это плохо. Возможно, дело действительно в другом газе (или заговоре нефтеторговцев), но меня лично всегда газ смущал именно этим (что не поставляют более-менее приличные марки с ГБО).
А вот пустые машины даже без кондишена (под такси и не только) у нас на расхват. Естественно, речь идет о С и ниже классе и бюджетных брендах. На такие «пустые» обычно, ГБО и ставят. Меня всегда удивляло то, что его надо именно ставить, что не идет прямо с завода, т.е. чем-то это плохо. Возможно, дело действительно в другом газе (или заговоре нефтеторговцев), но меня лично всегда газ смущал именно этим (что не поставляют более-менее приличные марки с ГБО).
>>Естественно, речь идет о С и ниже классе и бюджетных брендах.
Вот в том-то и фокус. Основная аудитория заводского ГБО у Мерседеса, например — Спринтеры, есть ещё Е-класс с двухлитровым движком. Т.е. машины не сильно дешевые, но коммерческие и большие.
>>чем-то это плохо
В общем-то это не сильно хорошо в ряде моментов:
— теряется полезный объем багажника
— увеличивается вес
— и без того дубовая динамика маломощных моторов становится ещё более дубовой
Кроме того, газу ощутимо попортили карму старые системы ГБО, обратным хлопком и прогоранием клапанов при неверной настройке зажигания.
Вот в том-то и фокус. Основная аудитория заводского ГБО у Мерседеса, например — Спринтеры, есть ещё Е-класс с двухлитровым движком. Т.е. машины не сильно дешевые, но коммерческие и большие.
>>чем-то это плохо
В общем-то это не сильно хорошо в ряде моментов:
— теряется полезный объем багажника
— увеличивается вес
— и без того дубовая динамика маломощных моторов становится ещё более дубовой
Кроме того, газу ощутимо попортили карму старые системы ГБО, обратным хлопком и прогоранием клапанов при неверной настройке зажигания.
Среди преимуществ надо отметить принципиальные! Такие как увеличение неподрессоренных масс, изменение развесовки, уменьшение полезного объема багажника, в но в результате переделки вы не почувствуете, что машина не разгоняется и не рулится, так как никогда не пройдете ГТО (особенно в Европе) с настолько переделанными тормозами и вас не выпустят на дорогу!
Нельзя не отметить уменьшение КПД (было двс-колеса, стало двс-генератор-аккумулятор-мотор, не даром в приусе хитрая коробка и цикл Аткинсона), и прибавку к массе, что даст нам увеличенных расход топлива.
Чудо! Куда нести деньги?
Нельзя не отметить уменьшение КПД (было двс-колеса, стало двс-генератор-аккумулятор-мотор, не даром в приусе хитрая коробка и цикл Аткинсона), и прибавку к массе, что даст нам увеличенных расход топлива.
Чудо! Куда нести деньги?
>было двс-колеса, стало двс-генератор-аккумулятор-мотор
Это если без рекуперации.
А с рекуперацией во время торможения получается генератор.
Это если без рекуперации.
А с рекуперацией во время торможения получается генератор.
У рекуперации тоже есть некоторые проблемы. Надо отдать аккумулятору сразу очень много энергии, что предъявляет ему, мотору и устройствам передачи энергии высокие требования. Есть мнение, что цена обеспечения этих требований выливается в тысячи километров пробега на бензине. Не даром в Приусе специальная высоковольтная батарея.
Установка мотор-колес неизбежно удвоит размер неподрессоренных масс авто, что совершенно непредсказуемо скажется на работе штатных систем (тормоза, подвеска), которые укреплять никто и не думает. Может привести к очень печальным последствиям как для пользователей, так и для самой компании, вспомните хотя бы блокирующие педали коврики на Тойотах.
Вообще, много интересных вопросов возникло по теме, исходная статья была явно неполна.
Я написал вопросы автору статьи, если ему будет не лень ответить, я сделаю обновление.
Я написал вопросы автору статьи, если ему будет не лень ответить, я сделаю обновление.
Простаивая в Московских пробках часто думаю о том, как было бы здорово иметь подобную (или не очень) систему, суть которой будет заключаться в следующем:
Стоим (двигатель внутреннего сгорания, далее — ДВС не работает). Трогаемся на электротяге, едем какое-то время. Если скорость не превысила N км/час (например 30), ДВС не включается. Снова красный светофор, снова встаем, ДВС снова не работает. Включается ДВС только при достижении определенной скорости, либо при разряде аккумулятора для электродвигателя.
Уверен, в Московских реалиях такая система сэкономит вагоны топлива.
PS ну а пока просто глушу машину вручную на светофорах/в глухих пробках. Хотя слышал от друзей, бравших авто на прокат в Европе, про машины которые сами глохнут и заводятся на каждом светофоре. Они поначалу не поняли, расстроились, мол машину бракованную дали =)
Стоим (двигатель внутреннего сгорания, далее — ДВС не работает). Трогаемся на электротяге, едем какое-то время. Если скорость не превысила N км/час (например 30), ДВС не включается. Снова красный светофор, снова встаем, ДВС снова не работает. Включается ДВС только при достижении определенной скорости, либо при разряде аккумулятора для электродвигателя.
Уверен, в Московских реалиях такая система сэкономит вагоны топлива.
PS ну а пока просто глушу машину вручную на светофорах/в глухих пробках. Хотя слышал от друзей, бравших авто на прокат в Европе, про машины которые сами глохнут и заводятся на каждом светофоре. Они поначалу не поняли, расстроились, мол машину бракованную дали =)
Так работают полногибридные лексусы.
Нисколько в этом не сомневался. Но на Лексус, к сожалению еще не заработал. Как и бОльшая часть автомобилистов. Поэтому и возникают периодически мысли спроектировать подобную систему «в гараже». А там глядишь и в массы продвинуть, как пытаются поступить ребята, речь о которых в посте.
Эти технологии бесспорно придут и на рынок дешевых автомобилей. Но случится это лет через 5-10, не раньше.
Есть конечно и масса подводных камней при «допиливании» техники, заведомо не рассчитанной на гибридные технологии. Так, в описанном мною варианте выше, одним только электродвигателем и аккумулятором не обойтись, ведь надо как-то глушить/заводить автомобиль, человек должен следить за скоростью (если едем на электротяге), чтобы включить нужную передачу. Если стоит коробка автомат — влезать в мозги. И т.д. и т.п.
Сложно будет выпустить подобную идею в массы как простой kit (купил, установил и поехал). Потребуется приличная доработка автомобиля, что ставит под сомнение экономическую выгоду от внедрения.
Эти технологии бесспорно придут и на рынок дешевых автомобилей. Но случится это лет через 5-10, не раньше.
Есть конечно и масса подводных камней при «допиливании» техники, заведомо не рассчитанной на гибридные технологии. Так, в описанном мною варианте выше, одним только электродвигателем и аккумулятором не обойтись, ведь надо как-то глушить/заводить автомобиль, человек должен следить за скоростью (если едем на электротяге), чтобы включить нужную передачу. Если стоит коробка автомат — влезать в мозги. И т.д. и т.п.
Сложно будет выпустить подобную идею в массы как простой kit (купил, установил и поехал). Потребуется приличная доработка автомобиля, что ставит под сомнение экономическую выгоду от внедрения.
Для тех, кто еще не заработал на Лексус, есть Приус.
GS гибридный 5-летний стоит чуть больше 1млн, очень даже адекватная цена на фоне стоимости нового фокуса.
Странно, что только слышали об этом. Несколько лет нахожусь в Германии и пока не ездил на авто без STOP/START системы (Honda, Mini, BMW, Mercedes...). Даже на самых дешевых авто как Smart стоит эта система.
Такую штуку с надо ставить на заднеприводную машину. Тогда с передних колес при торможении можно будет прилично рекуперировать энергии.
Здесь же скорее всего никакой рекуперации нет, батарейка заряжается на холостом ходу, пока машина на светофоре стоит. Тоже экономия, но на счет 50% сильно сомневаюсь. Разве что светофоры у них через 50 метров стоят и подолгу красным горят
Здесь же скорее всего никакой рекуперации нет, батарейка заряжается на холостом ходу, пока машина на светофоре стоит. Тоже экономия, но на счет 50% сильно сомневаюсь. Разве что светофоры у них через 50 метров стоят и подолгу красным горят
Из рекуперации много не выдавить. Если посчитать энергию автомобиля, потом учесть КПД генератора, потом еще зарядное устройство (просто так абы как заряжать не получится) цифры будут очень небольшими. При всем при этом системы эти будут стоить денег и вопрос даже их окупаемости — открыт.
Можно попробовать прикинуть конкретные цифры, посчитать.
Можно попробовать прикинуть конкретные цифры, посчитать.
Ждем недолго, когда китайцы начнут продавать на ебайе и постов в DIY.
В таких статьях неизменно радуют комментаторы, которым за компьютером видны недочеты, которые просмотрели инженеры, 5 лет разрабатывающие предмет обсыждения и тестирующие его в реальных условиях и на симуляторах.
Мне кажется если эта штукенция покажет себя эффективной, то сами автопроизводители для собственных негибридных машин разработают собственные аддоны, которые можно будет поставить в официальных сервисных центрах за доп. плату. По крайней мере это казалось бы логичным шагом.
Не уверен что много людей, которые особо не вникают в принцип построения своего авто, захотят ставить себе непонятную ноунейм штуку. Другое дело когда это будет предлагать дилер и без потери гарантии на авто.
Не уверен что много людей, которые особо не вникают в принцип построения своего авто, захотят ставить себе непонятную ноунейм штуку. Другое дело когда это будет предлагать дилер и без потери гарантии на авто.
Хочу поставить такую штуку в свой Prius и поглядеть на расход в 1,5-3,5 л\100
Интересно, а на мою Таврию можно будет такое поставить?
Отличная, в самых больших кавычках, идея.
Во-первых, на машинах с автоматически подключаемым полным приводом такая система будет творить чудеса.
Во-вторых, такая система сведет с ума АБС и роботизированные коробки. Да и современным автоматам в целом весело будет.
В-третьих, минус гарантия сразу
В-четвертых, получается интересно — перед крутым поворотом водитель сбрасывает скорость и внезапно оп — у него заднеприводная машина, всем спасибо.
Во-первых, на машинах с автоматически подключаемым полным приводом такая система будет творить чудеса.
Во-вторых, такая система сведет с ума АБС и роботизированные коробки. Да и современным автоматам в целом весело будет.
В-третьих, минус гарантия сразу
В-четвертых, получается интересно — перед крутым поворотом водитель сбрасывает скорость и внезапно оп — у него заднеприводная машина, всем спасибо.
А на машине с подключаемым полным приводом, не бывает, что меняешь режим езды и внезапно оп, и уже машина с другим приводом?
Касательно коробок — да, придется патчить, но как это на абс влиять будет? двигатель же не будет блокировать колеса.
Гарантия это спорная тема. Часто ее и так нет, часто она зависит от сотрудников СТО. Система схожа с более современной альтернативой установки ГБО. тоже много нюансов, в том числе и с гарантией, но тем, кому надо, это не сильно останавливает.
Касательно коробок — да, придется патчить, но как это на абс влиять будет? двигатель же не будет блокировать колеса.
Гарантия это спорная тема. Часто ее и так нет, часто она зависит от сотрудников СТО. Система схожа с более современной альтернативой установки ГБО. тоже много нюансов, в том числе и с гарантией, но тем, кому надо, это не сильно останавливает.
>>А на машине с подключаемым полным приводом, не бывает, что меняешь режим езды и внезапно оп, и уже машина с другим приводом?
Автоматически подключаемый полный привод обычно дополняется ESP, которая не даст уйти в занос, тут же явной связи не предусмотрено.
С АБС, простите, натупил — имел в виду вышеуказанную ESP.
Автоматически подключаемый полный привод обычно дополняется ESP, которая не даст уйти в занос, тут же явной связи не предусмотрено.
С АБС, простите, натупил — имел в виду вышеуказанную ESP.
Sign up to leave a comment.
Набор для превращения любого автомобиля в гибридный