Pull to refresh

Comments 349

Было бы «483 000 километров без единой дороги».
У них машина расчитана ездить по правилам. В нашей стране ездят по обстоятельствам.
В корне не верное утверждение. У нас особый менталитет по отношению к дорожному движению, есть определенные традиции. Нарушают правила многие, это так, но все эти нарушения подчиняются определенным законом и они вполне предсказуемы. Например, если на трассе нет камер, движение более, чем свободно (левый ряд почти пустует), то вполне предсказуемо многие будут нестись под 190. Если, к примеру, на дороге с отбойником на протяжении большой дистанции нет разворота, но зато в одном местечке есть просвет со сплошной, кто-нибудь в любой момент может воспользоваться им не по назначению.
В общем, мне кажется, что и в России этот проект может поиметь успех, но при условии обучения ИИ некоторым особенностям российского вождения. Вот в Индии, к примеру, такая машина далеко не уедет. И, к примеру, в Аргентине тоже — я там был, и я там ездил, это просто пздц, разметка на дороге для красоты видимо.
И в каком же корне не верно предыдущее утверждение? Комментатор пишет «ездят по обстоятельствам», а вы пытаетесь опровергнуть это доводами вроде «если нет камер и движение свободное, несутся под 190». Это не езда по обстоятельствам?
Оно неточное, потому что противопоставляет езде по правилам езду по обстоятельствам. Однако:

1. На Западе и у нас ездят по правилам (которые частично совпадают с ПДД, но это неважно).

2. В любой стране ездят по обстоятельствам.
Вы считаете, что за 300 тысяч миль их робота ни кто не подрезал или ни кто не создал опасную ситуацию? Даже в самой аккуратной стране опасные ситуации возникают.
Я лишь указал, что понятия «по правилам» и «по обстоятельствам» не противоречат друг другу (имея в виду «правила, по которым ездят в данной местности» ≠ ПДД). А опасные ситуации везде возникают, да.
Я очень сомневаюсь, что автомобили когда-то заменят живых водителей. Возможно помощь станет очень существенной, даже допускаю, что появятся дороги только для роботов.
По крайней мере не в ближайший век точно.
Но да, лучше не загадывать, 100 лет назад автомобиль бы несколько другим, нежели сейчас)
Заменят. И я надеюсь, что это уже произойдет лет через двадцать-тридцать. Прогресс остановит только тотальное уничтожение человечества.
Ни в коем разе я не считаю, что прогресс останавливается.
Однако роботы не заменили трубочистов. Компьютеры не заменили бухгалтеров. Еда до сих пор ценится натуральная. Пластик так и не вытеснил металл и дерево. Голосовое управление и управление жестами до сих пор не стало нормой.
Я считаю, что прогресс всё-таки упрощает жизнь, но человек не будет отдавать управление свой жизни компьютеру. Жить человек хочет самостоятельно.
И о чем в курилке тогда рассказывать? Как мой робот сегодня мастерски от аварии ушел? Вождение это всё-таки ещё и удовольствие.
Вот общественный транспорт, да. Вполне соглашусь, что транспорт, который создан перевозить массы людей и только, вполне может стать автоматическим.
Про трубочистов и бухгалтеров вот что напишу: никто и не пытался заменить их роботами, если бы была такая цель — то, как минимум работа таких людей упростилась бы до максимума, и, возможно, они перестались называться бы таковыми и появились бы операторы робота-трубочиста, робота-бухгалтера, или то-то в этом роде.

Что касается пластика. Пластик металл не вытеснит никогда. Кому нужны пластиковые кувалды? Т.е. из многих сфер деятельности металл никогда не уйдет. А вот пластиковый самолет из оень прочных материалов, с пластиковой электроникой (в которой применяется пластиковые электропроводящие части) — это да, круто, и разработки ведутся такие. Но опять таки, это мало кому нужно — поэтому мало кто вкладывает в такие разаботки деньги, зачем вкладывать кучу денег в пластиковые самолеты, если они сейчас и из алюминия отлично летают?

Что касается управление жизни компьютерами: человек будет жить самостоятельно, НО, если бы большинство рутинных, каждодневных и неинтересных задач за меня делал робот-компьютер — я бы прыгал от радости. Имеется ввиду следующее: например, приходишь с работы, хочется отдохнуть и хочется поесть, в магазин идти нет никакого желания, также нет желания ничего готовить. Отправил робота за покупками, затем отправил его на кухню приготовить свою любимую пищу. А сам в это время делаешь то, что нравится.
Но, это не значит, что робот всегда будет готовить за человека — если кому-то нравиться готовить без участия робота — не вопрос.

Автоматизация дает больше времени на другие, не подлежащие автоматизации дела.
следующий этап автоматизации — это автоматизировать раздачу работ роботу: ему же надо сначала объяснить «что купить?», «что приготовить?». Ибо очень раздражает отвлекаться от своих занятий на этого туповатого робота…

Например, есть прекрасная вещь — посудомойка. Но вот загружать и выгружать тарелки очень надоедает — вот было бы здорово, чтобы они туда сами прыгали. Или робот-пылесос — не может он сам чиститься?

В итоге одна рутина заменяется другой (будем постоянно ходить и подготавливать роботов к следующему циклу работы). Поэтому хорошо бы еще и эту работу автоматизировать другим специально созданным роботом, совместимым с моими уже существующими…

А я буду только делать то, что нравится… Вот только что? Спать? Играть? Телек смотреть?.. Как долго я так буду существовать?..
> В итоге одна рутина заменяется другой (будем постоянно ходить и
> подготавливать роботов к следующему циклу работы). Поэтому хорошо
> бы еще и эту работу автоматизировать другим специально созданным
> роботом, совместимым с моими уже существующими…

Зачем все это делать? Имелось ввиду полная автоматизация.

> А я буду только делать то, что нравится… Вот только что? Спать? Играть?
> Телек смотреть?.. Как долго я так буду существовать?..

Да много чего есть, то можно делать, на что воображение хватит — от хобби до Вселенских войн с чебурашками. Да даже с семьей проводить больше времени. Также будет больше времени для развития. Если в голову ничего не приходит кроме телевизора — даже не знаю, что и сказать :(.
«Вот только что? Спать? Играть? Телек смотреть?.», — ну да, проблема… Мыть посуду вместо того чтобы загружать ее в посудомойку конечно интереснее, вытряхивать ковры и подметать пол намного более захватывающе чем просто выкинуть мусор из пылесоса, а если пылесос сам почистится или посудомойка каким-то образом сама, без моего участия, получит себе очередную порцию посуды — это конечно скучно и унижает высокую цель человеческой природы.

И если кому-то действительно нравится все делать своими руками, то им дорога в далекие безлюдные места и сидеть там в шалаше и подтираться лопухом… благо мест в той же Сибири предостаточно. Только вот не видно что-то массового исхода людей туда. продолжают жить в комфорте, мучаться в этой золотой клетке :(
«Я хочу подчеркнуть, что меня приглашали выступить в таких местах, как коллоквиумы по физике в главном исследовательском центре IBM, в Xerox PARC и так далее, так что эти идеи принимаются всерьёз серьёзными людьми, но реакция была смешанная. Если вы хотите, чтобы реакция была настолько позитивной, насколько это возможно, я призываю каждого, пожалуйста, держите уровень экзальтации и прочей дряни как можно ниже и будьте весьма сдержанными, говоря о невероятных последствиях, которые на самом деле реальны и технически реализуемы, — ибо они не выглядят таковыми. Мышление людей должно взрасти к долгосрочным последствиям постепенно; вам не надо с этого начинать» Э. Дрекслер
Вождение это всё-таки ещё и удовольствие.<./blockquote>
вот-вот
В Черные Priora будет заложена программа ездить зигзагами и газовать на зеленом, чтобы резко оттормаживать на красном.
А в бэхи — поворачивать направо из левого ряда без поворотника на красный свет, а также многие другие интересные вещи =)
а также выстреливать из правого ряда.
Это реализуют первые вирусы под систему управления. Или первые хакеры подобных автомобилей.
Я очень надеюсь, что не заменят. И дело не в каком-то там прогрессе, а в непередаваемом кайфе, получаемом от езды за рулём =))

Кстати, в фантастической литературе этот момент обыгран, например, у Станислава Лема в «Поверненні з зірок» (русский перевод — «Возвращение со звёзд» — похуже качеством). Там все перевозки осуществляли автоматические автомобили, но главный герой (пропустивший лет сто прогресса, будучи в космосе) сильно захотел за руль. И я его отлично понимаю =)
Лично я так не считаю. Роботы уже сейчас могут и должны заменит водителя. Почему должны вы спросите? Все просто сейчас большая часть ДТП происходит по вине водителей (человеческий фактор). Человеку свойственно ошибаться, уставать, отвлекаться пренебрегаться по его мнению ненужными правилам. Как результат ошибка и дтпшка. Робот всех этих недостатков лишен. Главное что бы переход на роботов водителей был глобальным (что бы в минимальные сроки исключить участие человека в управлению автомобилями на дорогах) тогда можно будет исключить человеческий фактор в принципе. С приходом роботов передвижение из пункта «А» в пункт «Б» станет быстрее (т.к. скорости возрастут) и безопаснее. Романтики вождения конечно по убавится но я думаю в конечном итоге все только выиграют.

<утопия>Вот бы еще пешеходов робатизировать</утопия>
Помните в чем развязка Я-робот? :)

Я тут выше ответил. Я считаю, что управление автомобилем человек не отдаст в руки роботу не по тому, что не безопасно, а потому, что человек против активного вмешательства в свою жизнь. Машина должна подчиняться человеку, а не наоборот. И вряд ли какой-то водитель откажется от удовольствия водить свою машину, заменив управление роботом.
Машина и так будет исправно возить своего пассажира из пункта А в пункт Б (т.е. подчинятся). Куда больше контроля то? Зачем?

По поводу отказа от управления. Я водитель. Я бы отказался. Для меня машина это средство передвижения и не больше. И вообще я считаю что «удовольствие от вождения» это всего лишь лозунг привитый нам маркетолагами.
> И вообще я считаю что «удовольствие от вождения» это всего лишь лозунг привитый нам маркетолагами.
Ага, и поэтому, все долдны считать так же?
Мне, например, нравится водить машину, я получаю от этого удовольствие.

Хотя тут, конечно, все зависит от машины ;)
>Мне, например, нравится водить машину, я получаю от этого удовольствие.

Даже от полуторачасового торчания в пробке?
Я же написал — от вождения.
Я знаю дорожную обстановку у себя в городе, и не стою в пробках. Я знаю как их объехать, когда лучше не соваться в центр и тд.
Даже если где-то есть тянучка — минут 5-10 в удобном кресле, с кондиционером и приятной музыкой — для меня не проблема.
Во, это ключевое. Итак, пробка, кондиционер, удобное сидение, место для бутылочки минералки, столик с зарядкой для ноутбука, звук по блютусу с ноута на встроенную акустику.

Вы действительно хотите в пробке сидеть, слушать музыку и периодически отпускать тормоз (следя, чтобы слишком много перед собой не пропустить)? Или лучше таки за ноутом, пока машина едет?
Работать в пробке на ноуте — мне не комфортно. Вообще, работать на ноуте, без полноценной клавиатуры, большого монитора и мышки — мне не удобно.
А за рулем я отдыхаю, и получаю удовольствие, даже если это тянучка в пробке.
Сутки лишнего отдыха в месяц — кто откажется?
Каждому свое. У нас свободная стана (: Сколько времени вы в среднем проводите за рулем в день? Если больше часа то представьте это больше суток в месяц. Думаю вы бы нашли чем бы занять это время (чем то более полезным) если была бы возможность не рулить.
UFO just landed and posted this here
А за рулем я отдыхаю, и получаю удовольствие, даже если это тянучка в пробке.
Сутки лишнего отдыха в месяц — кто откажется?
Каждому свое. У нас свободная стана (: Сколько времени вы в среднем проводите за рулем в день? Если больше часа то представьте это больше суток в месяц. Думаю вы бы нашли чем бы занять это время (чем то более полезным) если была бы возможность не рулить.
Я запросто откажусь. Если получу подтверждение, что вождение робота безопаснее, чем мое собственное хотя бы на 5%, легко передам управление. Что такое ЧСВ (употребляю в связи с фразой «машина должна подчиняться») по сравнению с ценностью жизни? Пфф.
Машина — это железяка, транспорт. Чем эффективнее оттранспортирует — тем выше профит.
Удовольствие? Садитесь на лошадь.
К сожалению у большинства людей привито мнение что машина это не средство передвижения, а что-то большее. Статус, роскошь, развлечение.
Замечательно наблюдать за такими в московских пробках…
Очень спорное заявление, к тому-же сильно зависит от географии и культуры. Фетиш, по отношению к транспорту — он далеко не массовый. У нас, например, у большинства сугубо утилитарное отношение к машине, никто не парится из за внешнего вида, царапин и помятых бамперов (в Тель Авиве это неизбежно), у почти всех айтишников машина лизинговая от работы, на которую вообще болт забивают. Я, почти три года каждый день руля в другой город на работу с удовольствием бы от этого «удовольствия» отказался бы (и с радостью отдавал руль, когда было кому). Да и что-то мало кому из моих Московских знакомых и родственников нравится водить по пробкам, и в основном делают это не потому, что нравится, а потому, что альтернативы еще хуже.
лошадь удовольствие дорогое.
машина дешевле. И даже в пробке, сидя значительно в более удобном, чем дома, кресле, имея температурный режим более комфортный, чем дома, музыкальный фон более качественный, чем дома, вид из окна разнообразней, чем дома, я получаю в ней удовольствие.
Разумеется, в разумных пределах. Иногда было бы неплохо и поспать, доверившись железке ;)
лично я дома чаще сижу перед монитором и имею возможность общаться с вами, например)
возьмите лошадь в поларенды — она обойдется вам не дороже 10000 в месяц, с учетом поездок на конюшню (речь о Подмосковье).
О затратах на бензин боюсь спрашивать.
Опять же следует учитывать философию жизни и все такое. Я спокойно обхожусь без автомобиля так как подселиваюсь в пешей доступности к работе, либо недалеко общественным транспортом, либо удаленно. Для меня жилье — только площадь, а для других может быть дом и семейный очаг из которого и куда следует добираться. В этом случае автомобиль, до тех пор, пока не подтянем общественный транспорт, является максимально комфортным средством передвижения со всеми перечисленными вами плюшками)
Как же тоскливо… Жилье — только площадь, машина — только средство доставки тушки из точки А в точку Б, одежда — чтобы не было холодно, еда — чтобы не помереть, женщина… А зачем женщина?!
Да ведь это вопрос с тысячелетней историей, вы хотите, чтобы я в комментариях случайно на него ответил?;)
Не знаю зачем, честно. Но нужна)
В случае вещей я просто стараюсь не навешивать на них «сакральных» значений без необходимости. Не значит, что их нет, кстати, но я предпочитаю лаконизм (что не отменяет требований к функциональности).
А женщина это чистая спонтанность, что само по себе здорово. Главное, чтобы не мешала творчеству)
Но можно же сидеть в том же самом удобном кресле, иметь тот же самый температурный режим, тот же самый музыкальный фон, но при этом не дёргать туда-сюда газ-тормоз, а наслаждаться книгой, фильмом, флудом на Хабре в конце концов :)
Э… Имея машину не иметь кондиционер дома?
А что в этом такого? У меня есть машина и нет кондиционера дома.
Ну, мне странно слышать. Потому что если сравнить стоимость машины и кондиционера — там несравнимые цифры получаются. А конфорта кондиционер добавляет, причём значительно. В т.ч. ночью (спим-то всё-таки дома?).
Кондиционер нужен только для комфорта, машина не только, вот вам и причина…
У очень большого кол-ва людей есть машина и нет кондиционера.
… машина с кондиционером, да? :)
Что вам не понятно?
Какая разница машина с кондиционером или нет? Не знаю где вы находитесь, я говорю про Москву, у меня на памяти есть только одно лето когда мне в квартире кондиционер был действительно полезен (пожары были в 2010 вроде). Например текущим летом максимум неделя /две использования. Даже тем страшным летом, можно было выделить два месяца…
Ну и опять же, следует наверно опросить людей часто пользующихся авто, что для них важнее машина или кондей в квартире, мне почему то кажется, что многие выберут авто.

Да я понимаю, что цена сильно не сопоставима, на машину наверно ежегодные расходы сопоставимы с ценой кондея, но и зависимость в россии (большая часть которой в северных и средних широтах) от кондиционера не очень большая.
Я не понимаю о чём речь вообще. Кондиционеры начинаются от 10к, плюс установка от 8к. Итого — 18к. При ценах на двигающееся-и-при-этом-не-ржавое от 200к (и касках от 30к) сравнивать нечего.

ЗЫ У меня один кондей уже две машины пережил.
Ну это зависит от того, с чем сравнивать :) Да и охлаждение на >100 квадратов явно не мало будет стоить.

А спать под кондиционером мне здоровье не позволяет, простываю очень легко. Я и в машине то летом преимущественно окно открываю, а кондиционер только в пробках и на трассе включаю, так как на скоростях >~80км/ч аэродинамические шумы от открытого окна бьют по ушам.
Вы просто не умеете готовить кондиционер. Обычный 2.5кв дешёвый кондиционер способен поддерживать температуру в двухкомнатной квартире. И дуть он разумеется, должен не в жилом помещении, а в соседнем. Или в коридоре. И дуть всегда (в жаркий сезон), а только когда «совсем мочи нет». В этом случае он почти не работает, поддерживает фиксированную температуру во всей квартире без сквозняков.
Может быть и не умею, но я теплолюбивое растение и ночные температуры в квартире до +30-33 градусов переношу без каких-либо проблем :). А чтобы квартира прогрелась до таких температур в наших краях… такое бывает достаточно редко.
Вот на даче да, дом прогревается и сильнее, но туда кондиционер впихнуть будет сложно, хотя мысли есть.
Аналогично. У меня две машины, и нет кондиционера дома… Каждому свое!
UFO just landed and posted this here
Необязательно переходить резко — де-юре автомобиль на автопилоте ведет себя по правилам. То есть аварии могут случиться только по вине водителя-человека, ну или в результате сбоя ПО (что менее вероятно). Конечно, в программе автопилота должна быть заложена реакция на внезапные препятствия, но если тебе навстречу боком выставляется машина, то тут ни робот, ни человек вряд ли что-то смогут сделать. Но в процессе внедрения автопилотов количество таких возмутителей будет снижаться.
Насчет романтики — раньше, когда я ездил на механике, мне казалось, что на автомате ездят только конченные лентяи, ничего не смыслящие в драйве, вождении машины и т.п. Поездив — понимаю, что автомат — великое изобретение человечества. Никакой романтики в ручном переключении передач нет. Ведь вы не сильно расстроились из-за того, что в коробках, например, появились синхронизаторы и стало «неромантично» переключаться без перегазовки и двойного выжима сцепления?
«романтика» может заключаться в том, что летом, когда мало бензина можно ехать накатом на МКПП.
но лучше, правда, так не делать, чтобы не выработать такую привычку, а то зимой можно попасть. В Англии и Украине на права вообще не сдашь, если на нейтралке тормозить будешь.
UFO just landed and posted this here
>передачу снимаю совсем если с горки качусь
В таком случае больше нагрузки идет на тормоза, диски нагреваются и тормоза начинают работать хуже. Поэтому и нужно применять торможением двигателем (на передаче) вместе с тормозами.
UFO just landed and posted this here
Снимаю передачу и качусь, пока скорость сама не упадет на 5-10км/ч.

можно просто газ отпустить
UFO just landed and posted this here
скорость плавно будет снижаться, если отпустить газ, сам так делаю.

У меня даже в инструкции по машине заранее отпускать педаль газа.
и кол-во подаваемого бензина зависит от нажатия педали на газ, иначе зачем она нужна?
UFO just landed and posted this here
я к тому, что, чтобы сбросить скорость на 5-10 км/ч, необязательно включать нейтралку, можно просто отпустить педаль газа, а передачу не трогать.
UFO just landed and posted this here
люди, у которых есть в автомобиле компьютер
www.x666xx.ru/thread3515.html

вот что говорят:
Накатом от 1,2 до 3 литров показывает расход, на передаче 0,00 показывает… Кто объяснит?

Тоже обращал внимание на это. На нейтрале потребляет пропорционально больше к уменьшению скорости, а на передаче 0.00 до 1200- 1300 об/мин.

на тахометр посмотрите, на нейтралке обороты выше и расход больше, чем при снижении скорости на передаче. вообще, у некарбюраторных систем минимальный расход в режиме торможения при включенной передаче

почитайте сами.

ИМХО, ещё может быть опасно тем, что если, кто подрежет на большой скорости, то включать передачу будет поздно.
UFO just landed and posted this here
В моей машине, к стати, никакой электроники не было, так что к ней это в любом случае не относится. Тахометра, к стати, тоже не было, но дело десятое.

Для работы ЭПХХ электроника и тахометр не обязательны. В моем двигателе ЗМЗ-4021 электроники нет, как и тахометра, однако режим ЭПХХ в карбюраторе есть.

то какая разница, включена у меня передача или нет?

Устойчивость машины при торможении с включенной передачей выше, так как крутящий момент двигателя и дифференциалы в этом случае выравнивают тормозные усилия на колесах. При выключенной передачей вся надежда на АБС.
надо замерять тормозной путь.
Я если отпускаю газ при 60 км/ч, то машина едёт ещё долго, пока скорость не снизится где-то до 40 км/ч.

Короче, надо замерять тормозной путь на практике.
Да кто ж меня подрежет на пустой трассе, когда я еду с максимально допустимой скоростью?

тот, кто едет выше максимальнодопустимой скорости.
Накатом от 1,2 до 3 литров показывает расход, на передаче 0,00 показывает… Кто объяснит?

Режим принудительного холостого хода, когда подача топлива отключается. Очень древнее изобретение, еще из карбюраторной эпохи. Коленвал крутится за счет колес, по этому двигатель не «глохнет» без топлива.
прикол в том, что если будете управлять на машине без АБС, то зимой, на нейтралке может заблокировать колеса и машину может повести по инерции, и Вы куда-нибудь врежетесь.
Главное не допустить блокировки колёс, поэтому АБС и придумали.

с АБС полагаю можно так тормозить, но если ситуация изменится, и надо будет свернуть, то будет поздно включать передачу, имхо.

почитайте тут
otvet.mail.ru/question/52089723/
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вообще то насколько я знаю, при экстренном торможении сцепление не выжимают, совсем. Собственно говоря при торможении сцепление выжимают, только если это нужно и когда нужно(остановка, смена передачи на пониженную).
не так сказал, я имею в виду, что если будет какая-то ситуация, что надо свернуть и быстро ускориться (забить на торможение), когда промедление будет дорого стоить. Так у вас уже передача включена, нажал газ и всё.
UFO just landed and posted this here
Торможение двигателем принципиально не может заблокировать колеса, так как вращающийся коленвал и колеса связаны жестко.
НО если резко бросить газ, то колеса могут провернуться по дороге и эффект будет как от блокировки колес. По этому надо либо плавно-прерывисто тормозить, либо не менее плавно отпускать газ. Но с двигателем тормозить проще, так как двигатель и дифференциалы выравнивают тормозные усилия на колесах.
UFO just landed and posted this here
> Это и был эффект провернувшихся колес? Машина заднеприводная была, это на что повлияло?
Скорее всего да. Заднеприводность тоже повлияла.
Огромный минус заднего привода в том, что при любом принудительном уменьшении скорость ведущая ось разгружается, по этому для того чтобы колеса провернулись или пошли в юз нужно гораздо меньшее усилие.

> и двигателем включив передачу на одну ниже.
Переключение передачи вниз привело к резкому росту сопротивления со стороны двигателя и как следствие к проскальзыванию колес и заносу.

> А как же экстренное торможение
Давайте по пунктам. Экстренное — это одно, повседневное это другое.

При повседневном торможении с участием двигателя вначале плавно отпускают газ не меняя передачи, после чего начинают плавно нажимать на тормоз. Если требуется полная остановка, то примерно на 1000 Об/мин выжимается сцепление и далее либо дожимаем тормоз, либо начинаем тормозить прерывисто, если скользко.
Переключаться вниз ИМХО имеет смысл на затяжных спусках чтобы не жечь колодки, да и то не сразу, а когда машина замедлиться на текущей передаче. И переключаться обязательно с подгазовкой, чтобы не было резкого изменения сопротивления вращению из-за понижения передачи.

Как тормозить экстренно, я по пунктам объяснить не смогу. Самому когда приходилось так тормозить действовал на рефлексах, но суть примерно та-же вначале используем двигатель, потом дотормаживаем. Правда время до выжимания сцепления тут гораздо меньше чем в первом случае.

На всякий случай скажу, что на заднем приводе я езжу только летом и по асфальту. Все остальное время я езжу исключительно на полном приводе, а сейчас вот на полном, но в котором задний мост отключает умная электроника + есть АБС, ESP и много других страшных слов.

Про передний привод могу сказать, что им опасен снос передней оси, когда при повороте руля происходит проскальзывание колес и машина продолжает ехать прямо не слушаясь руля.

Полный привод потенциально устойчивей на дороге за счет того, что гребут все колеса перераспределение сил при разгоне торможении хотя бы одну ось к дороге придавят, по этому полноприводник менее склонен к заносам или сносам.

P.S. Извиняюсь за достаточно сумбурный поток мыслей…
Ну дк, машина на нейтралке неуправляема какбе.
Ну управляема, конечно, но гораааздо хуже.
Физику процесса пояснить сможете? Пока колеса не скользят, а тормоза исправны и тормозные усилия не гуляют от колеса к колесу управляемость, что на нейтралке, что на передаче практически одинакова.
По этому летом торможение с выжатым сцеплением может практически не нести негативных эффектов. А вот зимой, когда скользко…

P.S. На нейтралке == с работающим двигателем, но при выключенной передаче.
Лол, на автомате еще как получится, просто не нужно так делать ни на МКПП, ни на АКПП
В Украине на права сдать можно, даже если экзамен не сдавал.
я имел в виду официальный способ сдачи
UFO just landed and posted this here
Робот всех этих недостатков лишен.

вы хотели сказать «хороший робот»?
Не дождетесь! Вождение — это как секс: важен процесс, а не результат!
Все, что могло быть изобретено, уже изобрели.
(Charles H. Duell – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г).
Такие дороги уже есть — пока правда это трамваи, но количество линий во всем мире достаточно велико. К сожалению, все это не у нас. Разница с нами очевидна даже по простейшим запросам «driverless tram» и «трамвай без водителя».
О, в Индии правила ещё проще:
1. Чья машина больше, тот и главный
2. Посигналил — езжай!
Я считаю, что у нас не особый менталитет. А просто культура дорожного движения в зачаточном состоянии. Соответственно как и с любой формой какого-то разграничения прав, сначала будут пытаться эти правила обойти, нарушить «когда надо» и вообще жить по понятиям. Со временем в Россию цивилизация придет и на дорогу.
Боюсь, что гораздо раньше в Россию придут автопилотируемые автомобили (термин «самоходный автомобиль» это тавтология) и никакой культуры вождения у нас вообще не сформируется — пересядем на автопилот и будем ездить бухие вповалку :)
>> А просто культура дорожного движения в зачаточном состоянии

Последние 10 лет можно назвать автомобильным бумом. Культура вождения медленно, но подтягивается. Если посмотреть как водят в том же Египте, Турции, да чего далеко ходить — в Украине, будет видно, у нас все совсем не так плохо.

Упоминание Украины прошу не считать вбросом, я месяц назад вернулся из поездки по этой стране. Прежде всего очень удивляет полное игнорирование местными водителями сплошной линии разметки. Даже на горных серпантинах, где каждый метр трассы буквально полит кровью. Что характерно, в Крыму машины с российскими номерами большей частью, ездят очень аккуратно. Не все конечно, дебилы попадаются.
И еще такой момент — на трассах бывают попадаются полные неадекваты с российскими номерами. Это те люди, у которых за плечами тысяча и больше километров без сна и отдыха. От таких надо держаться подальше
Крым это вообще ужас. С киевскими номерами там, по большей части, тоже нормально водят. А вот крымчане ездят страшно… это факт.
Это просто в крыму ГАИ на местных не обращает особого внимания. Вот они и чудят.
В тему, типичный перекресток в Индии

Впрочем, можно и для такого движения алгоритм написать, но с «отказом от ответственности», как для кольцевого движения у триумфальной арки в Париже.
о_О Они идеальные синхронисты
UFO just landed and posted this here
Это роботы с координацией по радиосигналу чтоли? Как у них это получается???
Мне аж страшно становится, когда участники дороги оказываются так близко друг к другу.
Скорей всего видео ускорено
Ага, и это хорошо видно по людям, которые ну не могут так быстро ходить.
видео ускорено, так что для тех кто смотрит впервые, кажется что они чрезвычайно точны в своих маневрах.
ездил в Индии (Гоа) на скутере — привык к их движению через полчаса (при том, что в РФ ни на чем двухколесном с мотором не ездил, либо авто, либо велосипед), но там дороги Уже, чем на видео ( подобное в каком-нибудь Дели, вот там ад сущий, велорикши, едущие на 2 колесах, чтоб втиснуться итп) в основном по полосе в каждую сторону в сельской местности, но за счет мотоциклистов и скутеристов едут в 3-4 полосы. А правила довольно простые — подъехал к перекрестку, посигналил, махнул рукой в направлении движения (поворотниками не пользуются) и резко тронулся, как ни странно, тебя поймут правильно и ДТП, да и вообще битых машин, ни разу там не видел за 2 недели. Грузовики и автобусы это отдельная песня — они едут стабильно на 50-60 вот по таким проселочным узким дорогам и постоянно сигналят какими-то долгими гудками, поначалу кирпичики откладывались, а потом опять же, привык))) даже без зеркал можно ездить))
UFO just landed and posted this here
За 3 дня в Паттайе видел 2 аварии со смертельным исходом для скутеристов и 3 мелких аварии.
UFO just landed and posted this here
Пьянных пакетников много, но скутеры они не берут.
Во всех авариях участники были похожи на тайцев.
Хотя, что может быть во многом из-за контингента города — согласен =)
тараканы/муравьи )))
Кстати в таких случаях (перекрестки + плотный трафик) логика муравья/птицы в стае достаточно выгодна: тормози если видишь пересекающий поток, двигайся со всеми.
непонятно зачем там пешеходная разметка)
А мне казалось, что во франции все хорошо водят, ну или движение хотя бы организовано


А в России новые правила вводили со словами:«В Европах везде круговое движение и главная дорога по кругу.». Странно.
достаточно одного тормоза (на красном автобусе), чтобы вайпнуть весь свой рейд поток
А что за отказ от ответственности у Триумфальной Арки в Париже?
Гиды байку рассказывают, что на площади вокруг Триумфальной Арки не работают страховки на случай аварии. Мол специально оговаривается в приложениях к договору.
(гуглмапс)
Ещё слышал байку, что если проедешь полный круг, никого не задев и нигде не застряв, то это засчитывается как сданный экзамен на права :)
Но это из разряда «одна бабка сказала», я сам понятия не имею, так оно или нет.
Вы еще не были в Египте )), там отличная разметка, все знаки на месте, но вот беда, у Египтян на дороге у кого сигнал громче, тот и прав…
В Каире не работали светофоры, когда я там был. Впрочем, на них все равно вряд ли кто-то обращает внимание.
А заниженных семёрок много?
Тогда я бы напомнил всё же про Тайланд… Вот уж где нет ни пешеходных переходов, ни, практически, светофоров.
мне показалось скорее «кто первый бибикнул — тот первый поехал»
Да нифига.
Я уже много раз слышал, что у нас в Казани худшие водители и полностью согласен. Учитывая масштабы покупки прав — неудивительно.
У нас именно что нарушают, ездят буквально как хотят, на перекрёстках вообще ад, каждый стремится пролезть.
Ну, в Казани вообще законы «свои». Пьяных водителей лишают прав, только после второго мертвого пешехода и т.д.
Ездил по Казани — мне показалось, что основная проблема из-за подготовки к универсиаде и глобальным ремонтом всех дорог. И уже как следствие пренебрежение правилами, ибо разметки либо нет, либо она заведомо ложная.
К сожалению, такая манера езды появилась задолго до универсиады.
Видимо у нас к Универсиаде уже лет десять готовятся)
Как говорил мой инструктор «они эту разметку акварелью рисуют».
Тогда непонятно, куда весь этот менталитет девается в европе? Особенно хорошо это видно на границе с финляндией, где перед границей народ шпарит 100 под знак 40 и объезжает очередь перед постом по встречке, а уже за границей все как один тошнят 40.
Жаба сильнее менталитета.
Вот именно! Т.е. достаточно ввести приличные штрафы и неотвратимость наказания, как «менталитет» можно спокойно исключить из уравнения.
«Неотвратимость наказания» из-за «менталитета» у нас не скоро еще появится.
ИИ должен научиться думать за себя и за того парня, что перед тобой вдруг резко решил повернуть без поворотника. Или за праворульного камикадзе, который на трассе высунулся на половину на твою полосу из-за приближающейся фуры.
Или за того пешехода, который вдруг резко скаканул на дорогу. За дорожников, которые оставили после себя кучу странных знаков и отсутствующую разметку. Да много за кого.
Конечно, shit happens, но иногда его слишком много.
UFO just landed and posted this here
Страна большая и люди разные.
Канада тоже «страна большая», а люди в ней ещё более разные, ибо едут со всего мира: и китайцы, и индусы, и арабы, и индонезийцы, и кого только нет. Вот только водят не в пример аккуратнее. А всё почему? Потому что штрафы драконовские, а попытаешься «договориться на месте» — схлопочешь ещё и уголовку за попытку дачи взятки. Причём гарантированно.

Что касается штрафов: превышение на 20 км/ч — штраф $95 + 2 штрафных поинта. На 30 км/ч — уже $295, и ещё больше поинтов (не помню сколько именно). Определённое количество поинтов за 2 года — повышение стоимости страховки, причём порой существенное. Т.е. заплатишь не только единоразовый штраф, а ещё 2 года будешь расплачиваться. В итоге штраф может фактически оказаться втрое выше.
Проезд на красный свет — почти $300 если попался на камеру, плюс по-моему 5 поинтов, если попался копу. Соответственно, страховка тоже повышается.
Система прекрасная, в Москве по ней бы попался бы каждый первый. Но у нас быстро бы появилась альтернативная тарификация наличными на выкуп поинтов на месте )
Скажите, а у Вас тоже нередко наблюдаются случаи прямой ровной дороги вдалеке от городов, на которой стоит, например, знак 40, который неизвестно где кончается?

Или вот у нас недалеко от города пару лет назад была ситуация. Трехполосная дорога (две в гору, одна вниз), на ней временный знак 40 с табличкой «работает технологический транспорт», при этом в рабочие дни там ездил технологический транспорт, а по выходным там никаких грузовиков не было, но стояли понятно кто…

Чуть более ранний случай. Дорога между двумя районами города в лесу. Давно была убитая дорога, но потом построили 4-х полосную с разделительным барьером, но никаких знаков не поставили, а так как город, то долгое время формально там было ограничение 60км/ч. Кто-нибудь сможет объяснить зачем?
Если кто-нибудь все-таки придумал логичное объяснение, то факт, что на этой дороге все-же повесили знаки и подняли ограничение до 90км/ч не увеличил аварийность, но уменьшил число правонарушителей наверное его удивит…

Так что скорее не по тому, что штрафы драконовские и уголовку можно схлопотать, а по тому, что управление дорожным движением не противоречит объективной реальности и действительно направлено на безопасность, а не на неизвестно что!
UFO just landed and posted this here
скорее по понятием а не по обстоятельствам.
Думаю смысл робота-водителя как раз в том что-бы ездить по обстоятельствам. Лучшая реакция, лучший обзор и т.п. Чтоб ездить тупо по правилам, эти меры избыточны.
Да, ерунда! Добавить всего-то несколько дополнительных условий в блок выбора:

— Если все три полосы заняты — обгоняем справа по обочине
— Если видим впереди пешехода на переходе — издать звуковой сигнал, и не притормаживая нестись дальше
— Если впереди зеленый свет светофора, но наперерез по встречке несется кортеж с синими мигалками — пропустить, присесть и сделать два раза Ку.

Ну, и так далее…
Очень важно внедрить программу «учитель». Тогда робот растворится в потоке.
самоучитель :) а потом восстание машин
А теперь представим этот алгоритм в такой среде:
— заняты 5 из 3-х полос (3 полосы+обочина+может кто ещё сумел влезть(см. ниже));
— разметки нет (т.к. её после ремонта не нарисовали);
— кто-то решит развернуться через сплошную (при том, что машина уже разогналась);
— автоподстава…
Думаю Google не скоро решится у нас тестировать свои машины, чтобы не портить свою статистику.
Хм… Насчет третьего пункта не очень согласен, он должен быть таким:
Если несется кортеж с мигалками, нужно:
— проверить, есть ли в машине-роботе люди, если нет, то таранить кортеж с мигалками на полной скорости и желательно в лоб.
Справедливости ради, по России не ездили именно гугло мобили. Итальянцы со своими разработками проехали нормально.
Насколько я помню — в сопровождении ГИБДД.
Насчет России незнаю. Под Харьковом мы их на трассе тогда встретили, милиции не было.
И в этом топике про Россию?!!!
ой да, ладно, в сравнении с какой нить Индией и Египтом, мы верх упорядоченного движения на дорогах. К тому же, я сильно сомневаюсь, что машина, из за нарушений правил других попадет в ДТП, она то будет ехать абсолютно предсказуемо и ее легко можно будет подрезать и обогнать, она же в свою очередь не нарушая правил в худшем случае не сможет уехать с какого нить перекрестка и будет стоять на нем до вечера :)
В туристической зоне в Египте на дорогах всё очень достойно.
Это вы в Каире не были :)
Даже в самой что ни на есть туристической Анталье/Аланье водители никогда не пропускают пешеходов на зебре.
У них вообще весело. Хорошая разметка, неплохие очень даже дороги, лежачие полицейские по стандарту. И все как будто этого не видят)
Пейнтбольный маркер решит проблему!
Вы прикалываетесь?
Нет. Я был до революции, может в этом дело. Но на нескольких трассах и мелких марштутах, в том числе Хургада-Каир, мне показалось что водители весьма адекватны. Особенно понравилось, что они проверяют встречный транспорт на предмет «заснул за рулем».
Возможно, что они ездят не по правилам, но я не заметил, чтобы кто-то «исполнял», как в России.
Был в Хургаде, года три назад, идеальные дороги, идеальные разметки, сотни лежачих полицеских, объездная за пределами зоны отелей, машины рвут 200 — 220, на перекрестках у кого громче сигнал, тот и прав…
Вот вот, брал машину в Греции — простите, но у нас культура вождения на пять голов выше.
Сравнение с худшим прямой путь к собственному ухудшению.
Постоянное сравнение с лучшими — прямой путь к суициду. Воспринимать вещи нужно адекватно.
Ага. Хотел бы я посмотреть, как она в Москве, в тянучке, перестроится с полосы на полосу, чтобы выполнить затем поворот.
Молодцы ребята, такими темпами можно будет скоро нажать кнопку на пульте и машина сама подъедет к дому, задать маршрут и лечь спать или поработать…
P.S.: А как с учетом аварийных ситуаций то? Как машина поступает в случае их возникновения? Как уходит от аварий?
Резко дает по газам и сваливает с места преступления.
А так же заезжает на проверенное СТО, перебивает номер кузова, перекрашивается и меняет номерной знак.
Меня больше интересует, как эти машины там вообще выпускают на дороги, ведь эти роботы наверное не имеют водительских прав (?)

Несколько месяцев назад смотрел по телеканалу Science сюжет о самоходных авто — «развозчиках пиццы», и вот там машина ехала в сопровождении спец.«конвоя» других машин, и всё равно создала аварийную ситуацию, врезавшись в опору моста. Это была наверное не гугловская, но разве не достаточно такого прецедента, чтобы вообще не пускать роботов на дороги без предварительного освобождения этих дорог от людей?
Если не получается — не надо сдаваться и прекращать разработку. Надо ипсрвлять ошибки и пробовать снова.

Думаю гугл машины посшибали бесконечное количество конусов на тестовой площадке, поэтому они безаварийно ездять по городу.
Не расстраивайтесь, что вас минусуют. Дэла Снупера в Я-робот тоже ни кто не слушал и вон оно как получилось…
Нет, ну правда же, почему минусуют? Ведь юридический аспект в данной ситуации тоже очень интересен. Да, в тексте проскакивало, что сейчас внутри сидят 2 человека и, видимо, они несут ответственность за любые нарушения, но всё таки.
Системма экстренного реагирования, обходит препятствие или останавливается так, чтобы не задеть его.
можно будет скоро нажать кнопку на пульте и машина сама подъедет к дому, задать маршрут и лечь спать или поработать… Вы только что описали такси:) То что делает гугл — несколько больше и имеет другой угол, однако забастовок таксистов через * лет однозначно не избежать.
Кажется мне, что с темпами развития робототехнической промышленности, забастовки таксистов — минимум что будет волновать Вас.
Забастовку извозчиков пережили, и эту переживём.
Тогда уж лошадей, извозчики на такси пересели )
Поверьте, лошади ой как рады избавиться от хомута на плечах и железа во рту
И уйти под нож на колбасу…
а как же ипподромы и прогулки на лошадях, имхо в будущем они будут только для богатых
Гм… И часто вы, имея машину, использовали такси только с тем, чтобы в нем поспать или поработать? Если только вы, конечно, не очень много увлекаетесь пьяными увеселительными мероприятиями. Все таки такси берут потому, что не имеют машину вовсе или оказались где-то вдруг без нее — в другом городе, в отпуске. Оборудована при этом ваша машина роботом или нет — ничего не меняет. Таксофирмы же от водителей откажутся ой как не скоро — это роботы должны оказаться надежнее людей, изобретательнее в разрешении аварийных ситуаций, они должны оказаться способными нарушать правила с тем, чтобы доставить требовательного клиента быстрее, и ко всему перечисленному — быть не сильно дороже. Когда такое будет? Ну оооочень нескоро.
Зато робот не просит з\п, работает круглосуточно и предсказуемо. То есть если владельцу таксопарка среди водителей попадаются те кто уходят в запой\дебош или просто часто попадают в аварии, то в роботах такого не будет. Бизнес гораздо легче будет просчитываться.
А еще они не воруют бензин, не левачат и еще много «не»… Да, еще очень важный момент — ОНИ НЕ ЗАНИМАЮТ МЕСТА. В качестве такси можно использовать машинку типа Смарта — в большинстве случаев у таксиста 1..2 пассажира. Вызвал через сайт, оплатил тут же карточкой или двери такси открываются только после оплаты, например. Сел-поехал. Красота!
Департамент транспорта Невады и гугл считают что полность автономные серийные автомобили со специальными номерными знаками появятся уже через 5 лет. Будущее ближе, чем вы думаете :)
Кстати, и я да имея машину пользовался такси, например, что бы не парится с парковкой, которая в Тель Авиве может стоить дороже, чем поездка на такси туда-обратно, плюс время на поиск.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я первый раз тоже очканул.
Через год-два это пройдет)))
я бы не отказался от машины, которая сама везёт меня, куда надо

вместо жены?)
UFO just landed and posted this here
>>Вот честно, я очканул за руль сесть
Первая машина? через месяц пройдёт. Другие не очкуют ведь.
UFO just landed and posted this here
У меня маман водитель, как тут упомянули ниже — можно спать ^_^
Я вот наоборот ассоциирую вождение с типичным навыком домохозяйки. Зато увлеченным, занятым людям всегда найдется что бы полезного сделать за время поездки.
UFO just landed and posted this here
Это мечта большего количества людей, чем вы думаете :)
Так глядишь дойдет до того что бы сесть за руль придется подносить свои права к сканеру (или он сам будет считывать их из вашего кармана по беспроводной технологии «возможно просто сетчатку глаза, карточки это прошлое»), а локальный компьютер машины по глобальной сети в свою очередь запрашивать центральный, планетарной базы данных, разрешена ли вам вообще возможность ручного управления, специальный электронный нос проверит ваше дыхание на отсутствие паров алкоголя, и в случае положительно ответа, разблокирует руль, и даст «по рулить»

P.S. Представил как кто то умоляет свой автомобиль с ИР дать ему «по рулить» чтобы покуражиться перед прекрасной половиной, но тот в совокупности наложенных на него взысканий властей не соглашается зачитывая вдержки; о вреде алкоголя, наркотиков и неаккуратного вождения
Разрушитель со Сталоне, 1993 год?
«Вспомнить всё» с Арни. Хотя это, скорее, про то, что будет в Казани происходить с роботаксистами.
думаю, крэки на машины будут делать :)
Почему «покуражиться», но «по рулить»?
«порулить» все-таки
Это очевидно. Мне интересно, чем люди руководствуются когда одинаковые по форме слова пишут разными способами.
UFO just landed and posted this here
Думаю придётся ждать самодельной сборки вроде Zver DVD :)
UFO just landed and posted this here
В ноль затонируются и будут терроризировать заправки.
сначала подумал, что начнет делить на ноль… :)
охренеть! серьезно??
Это как у Желязны в «Автодьяволе»? )
Красота. Едет сзади мигалка, сигналит, распинается в громкоговоритель, а машинке глубоко пофиг.
— Вы превысили скорость
— Это не я, это машина, драйвер слетел…
интересный факт: драйвер переводится как водитель.
я думаю она все таки перестроится в крайний правый ряд и пропустит )
Хотя в правилах написано: «водитель обязан»… а машинка никому ничего не должна )
Если машина определит, что сзади 01, 02, 03 или 04 — конечно, перестроится. А на остальных, да, глубоко пофиг.
Любых машин с мигалками должна пропускать по правилам ПДД. А то ее могут и повредить)
«тебе в винчестер стрельнуть, придурок?»
UFO just landed and posted this here
Интересный юридический вопрос: а кто в дальнейшем будет нести ответсвенность за действия такого автомобиля: владелец или гуголь?
Конечно же владелец.
Ты винду ставишь, кто несёт ответственность за данные, систему и т.п...? Ты.
Сейчас появились авто с автопарковкой. Т.е. ты подъезжаешь к стоянке, а она сама между машинками паркуется. И в этом случае ответственность несёшь ты.
Тогда вообще обидно. Едешь себе, книжку читаешь, вдруг трах-бабах-тарарах — выходишь, и сильно становится обидно — стоит впереди покореженный бугатти вейрон, ты даже не сам его подбил, а квартиру продавать — тебе… И до конца дней будет есть мыслишка — а вдруг это какой-нибудь юморист заложил в твою машинку, чтобы она бросалась на бугатти, как пудель за резиновым мячиком.
самонаводящиеся гугло — машины
я не думаю, что вам будет по карману ставить машину на ту же стоянку, куда ставят бугатти вейрон, так что нет повода для переживаний.
Бугатти — это машина, которая всегда стоит на стоянке? ;-) Ну тоже мысль…
Разумеется, всегда. Так как одной заправки хватит всего на 12 минут езды :)
Это только на максимальной скорости. )
А это в свою очередь 410кмч(113 Метров/сек)
12мин = 720 сек
720 секунд * 113 метров = 81360 метров или 81 километр.
UFO just landed and posted this here
во-во, хороший пример.
ух ты! гугломобили с опеля на лексус переметнулись
у них же вроде первые модели были Prius, не?
UFO just landed and posted this here
сто тысяч километров не пердел (с)
Интересно, а гугло мобили будут перемигиваться, предупреждая о засевших в кустам полицейских?
На maps.google.com будут ставить отметки!
Как сейчас вспоминается новость июня 2012 года.
Уже в августе этого года «АвтоВАЗ» впервые в своей истории начнет выпуск серийных автомобилей с автоматической коробкой передач.

Потому они на Марс летают, а мы…
И не надо только тут бессмысленный патриотизм разводить ;)
А ваши личные достижения сильно выше автоваза?
Бессмылсенный вопрос.
Сравнивать человека с целым государственным предприятием, на котором работает уйма людей, поглащающих уйму вливаний на спасение оного
Так эти 100тыс человек на заводе они ровно такие-же, сидят и тоже наверное думают «а че меня сравнивать?!» =)
И те эффективные ребята, после которых пришлось устраивать «спасение»(тм) тоже особо не заморачивались развитием и т.п., у них был план урвать здесь и сейчас.
И у рабочих я уверен тоже такой план — схалтурить здесь и сейчас. И у инженеров наверняка — «апох итак сойдет».

ПС: Опять позитивная новость пришла к обсуждению российского менталитета и т.п. Что-то все чаще начинаются эти вопросы, может таки начнет общество меняться %)
Просто очень часто слышишь критику от людей, результаты которых ничем не лучше…

Ваш код идеально оттестирован? Не имеет костылей в продакшене, с которыми якобы невозможно ничего сделать? Пользователь и читатель будет лучшего мнения, чем от продукции автоваза? Тогда ок…
Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.
Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.

Ну и другие реплики в подобном роде…
В изначальном комменте была поднята тема о том «как в России все плохо», а раз уж плохо по всей стране, то на ряду с примером про автоваз вполне уместно спросить и у комментирующего, а хорошо ли у него? Ато мож тут тоже быдлокодеры обсуждают какие мудаки на автовазе, хотя сами не многим лучше, просто не такие знаменитые ))
Ваша позиция очень странна, особенно если учесть, что 50+ лет назад в СССР умели делать автоматические трансмиссии, а 20 лет назад вдруг разучились. Если мне не изменяет память, то первые машины с АКПП у нас — это ГАЗ-13 Чайка и ЗИЛ-111, обе машины пошли в производство в 1959 году.

Результаты критикующего важны тогда и только тогда, когда критикуемый объект не имеет аналогов! Когда есть аналоги, то сравнивать по имеющемуся списку параметров может практически кто угодно и эта критика будет практически объективна.
UFO just landed and posted this here
На массовом «рынке» да отказались, но на представительских машинах АКПП в СССР были до самого его развала, так что утраты технологии не было пока был жив СССР. А потом резко разучились и делать, и обслуживать.

По этому насущные проблемы 60-х имеют слабое отношение к тому, что сейчас автотаз производит то, что производит. Тут стоит заметить, что я не по наслышке знаю про качество продукции, так как сам ездил на 31-й ниве, а всего в нашей семье с конца 80-х было 3 представителя ВАЗ и две Волги, одна из которых (ГАЗ-31029, сентябрь 1992 года) до сих пор у нас и летом я иногда езжу на ней на работу.
Ну по крайней мере, когда сидел в командировках на наших АЭС с типом реактора РБМК, то старался делать всё от меня зависящее, чтобы выполнить требования ТЗ, чтобы сроки по сдаче системы управления и защиты реактора в промышленную эксплуатацию не превышали плановых.
З.Ы. сидели бывало безвылазно по >48часов не выходя с энергоблока, хотя никто за это ничего не «давал».

Так что пожалуй вы не на того напали.
Респект вам, такие люди достойны уважения.
Но к сожалению чаще бывает такое:
-вот эти идиоты тупые на автотазе, ниче сделать не могут нормально, полная безответственность!!11
-пойду ка я дописывать прошивку для фобосгрунта, кажется с этим костылем оно взлетит.
=(
Справедливости ради скажу, что над российской автоматической коробкой для автоваза трудились не толпы автовазовцев, а 7 человек небольшой российской фирмы.
Туда же Jatco поставили, она разве Российская?
Да, не до конца прочитал ссылку. До этого собирались ставить российскую.
я думал там об этом
Коробка передач надо сказать там тоже не наша, а японская.
Ну хотябы засунуть сумели ;)
Возникает вопрос, как такая машинка поведёт себя на дорогах с заезженной разметкой, далеко не ровным дорожным покрытием и вылетающими на встречку «гонщиками». А вообще скорее бы такую систему в каждый автомобиль, глядишь и ездить по нашим дорогам стало бы спокойнее.
А зачем такой машине разметка на дороге вообще? Главное, чтобы в базе центральной системы разметка была прописана.
Давайте предположим на минутку, что такой базы нет (её ведь на самом деле нет;)), или она недоступна по ряду причин. а владельцу ам. необходимо проехать из пункта А в пункт Б именно по такой «не идеальной» дороге. В будущем я уверен, что систему научат по таким дорогам ездить. но хотелось бы уже сейчас.
В чем проблема её создать и сделать доступной в оффлайне, как у gps навигаторов? Это куда проще и дешевле, чем идти и физически наносить разметку, ставить знаки…
А вот статейку почитать было бы полезно. Там на данный вопрос ответ есть. ;)
Ну насколько я понял у них это пока в планах, но ещё не реализовано. А интересует что на данный момент она предпримет в подобной ситуации. По ровной дороге, да с чёткой разметкой, с парой полос в каждом направлении практически любой новичок сможет ездить без проблем.
— А если вот так? — сказали русские мужики.
— Хрррр… — сказала пила.
— Ага! — сказали русские мужика.

Вот так, простите, выглядит ваш комментарий. Не важно как поведет себя машина в описанной вами ситуации, потому, что она в массовый рынок еще не выходит. Считайте, что ее, как ребенка, научили только ходить, а бегать ее будут учить чуть позже, когда отладят ходьбу.
«мужики». Опечатался.
отличные новости ) Скоро мы все пересядем на роботизированные автомобили и в мире воцарится мир и спокойствие!
До тех пор, пока кто-то умный не сделает jailbreak. И сразу посыпятся патчи «180 по КАД», «объезд по обочине», «Обгон по встречке».
А сделают его быстро)
UFO just landed and posted this here
Заголовок напомнил известную байку про то, как в одной газете вышел номер, в котором у статьи на первой полосе был заголовок «N тысяч километров не предел», и большое фото под ним — мужественное лицо водителя-дальнобойщика.

Все бы хорошо, но в последнем слове допустили опечатку — пару букв поменяли местами, и смысл заголовка в корне изменился. ))

Было выше.

И вообще: если эту байку постоянно воспринимают при виде реальных достижений автовождения — значит, народ демотивирован, народ приучен осмеивать достижения.

В чью пользу это психологическое настроение и этот рефлекс?

Призадумайтеся.
Дайте угадаю: в пользу жидомасонов?
UFO just landed and posted this here
вот они их тестируют на дорогах общего пользования при штатных ситуациях. А тестировали они их в ситуациях когда прямо говоря ДТП не избежать, что они будут предпринимать, будут ли просчитывать возможные потери человеческих жизней к примеру за доли секунды, до столкновений. И тут возникнет вопрос, а почему, собственно, 1 человек должен будет умереть, а другой выжить по решению робота, и тогда начнется внедрение всяких меток «важности», за которые будут платить деньги. Каждый захочет свою жизнь оберечь, ну а самые богатые будут брать такие метки, которые будут стоить сотни людей, в итоге будет гонка за выживание (ну это так лирическое фантазийное отступление). Надеюсь этого не допустят.
если конечно всё станет роботизированым, то дтп конечно не будет, но никто не отменял стихийные бедствия.
да, хорошее замечание, спасибо.
не факт, что будет именно так, но сам вопрос, в принципе, разработчикам задать нужно.
Бред, вы видели в самолетах в салонах первого класса парашюты?
Лучше заплатить больше денег что бы аварий было меньше или за лучшую пассивную антиаварийную систему своего авто, чем платить деньги за ситуацию, вероятность которой стремится к нулю. То есть должна случится авария (вероятность уже сильно меньше единицы). В аварии должны участвовать роботы, в случае столкновения должна возникнуть ситуацию, при которой робот сможет выбрать чья жизнь важнее, ситуация тоже сильно маловероятная… Так за что платить то?:)
я ж говорю, фантазии :)
Где написано что машина управлялась автопилотом?
Это машины Street view. К топику никак не относятся, ибо управляются людьми.
Установить драйвер — посадить человека за руль.

Спойлер
Драйвер переводится как водитель
UFO just landed and posted this here
Откуда у вас такое желание? Любите выполнять монотонную однообразную работу?
нет. но в Москве, наверно, это монотонно. Я просто не в Москве.
Я не в Москве то же. Часто ловлю себя на мысли что я езжу одними и теми же маршрутами (уже не обращая внимания на знаки) еду практически на «автопилоте». Почему же не делегировать эту работу роботу, а самому в дороге заняться чем то более полезным?
погонять чуть-чуть можно, на полигоне дрифт сделать.
Погонять на дорогах общего пользования?
в пределах разрешенной скорости.
особо одаренные гонщеги могут это сделать на специальной трассе.
Если на дорогах общего пользования будут ездить автомобили под управлением роботов скорости и так возрастут. А для того чтобы погонять в свое удовольствие велком на трек. Отключайте робота и наслаждайтесь тотальным контролем своего автомобиля.
где гарантия, что с развитием роботов, этот контроль можно отключить и вообще будет руль?
Если будет спрос будет руль (: Может быть будут специальные автомобили «jast for fun». Для использования только в развлекательных целях (в специально предназначенных местах) с ручным управлением.
а у Вас есть/был автомобиль?
А какая связь? Я вот много лет рулил (сейчас на байк пересел) и тоже считаю, что в не очень отдаленном будущем (несколько десятков лет) ручное управление останется только в виде редкого хобби для энтузиастов (как ручная коробка передач в некоторых странах) а в последствии им и совсем запретят по общим дорогам ездить.
Есть. Но для меня автомобиль это всего лишь средство передвижения.
Ну, я вот хочу сам ехать на коне. Нашёл хорошую конеферму — и доволен.
От прогресса не уйти, но бояться нечего — скорей всего, он оставит обходные пути.
Со временем самоходный машин станет достаточно много, и тогда появится закон по которому роботам в ДТП будет отдаваться предпочтение.
По причине их безошибочности, ну и потому что у Г. больше денег.
Кстати, такими темпами разметку, знаки и светофоры можно будет создавать лишь в виртуальности… Это куда проще и дешевле, чем делать в реале.
Ждем когда Яндекс сделает что-то подобное, но в своём обычном духе переделывания: машины с интеграцией яндекс-маркета (сама привезу), машины-инкасаторы доставляющие ваши деньги и прочее
Яндекс.Бар в торпеде, да.
Ага и при открытии Яндекс.Бара управление водителем блокируется намертво.
Хотелось бы увидеть данные тесты в России/Украине и посмотреть как ГАИ/ДАИ будут тормозить их с причинами остановки: за превышение скорости или что не уступили дорогу пешеходам, или еще лучше за нетрезвое управление автомобилем… вобще за все то что они придумыают за 10 секунд пока машут жезлом и тормозят автомобилистов, которы не нарушают…
Интересно, а на ростовском перекрестке как бы она поехала? image
Выше — прекрасная иллюстрация того, зачем нужны законы и правила на самом деле. И почему от соблюдения законов и правил все в целом только выигрывают.
UFO just landed and posted this here
Системы распознавания жестов давно существуют, а сравнительно недавно к ним прибавилися кинектоподобные технологии считывания жестов.
Это вы правил начитались с красивыми картинками :). Реальные гайцы похоже не совсем уверены что делать с этой полосатой фиговиной если светофор не работает. Я на Евро2012 таких клонов наблюдал пока на работу ходил мимо стадиона (за каким-то *ром отключали светофоры целыми улицами), такое даже в цирке не всегда увидишь — как будто они комаров отгоняют и одновременно самбу танцуют, насколько пузо позволяет.
На самом деле если бы все соблюдали правила, такой ситуации не случилось бы…
Но ведь каждый считает себя самым умным, а правила — они для лохов.
Хаха! Эту картинку нужно приводить, когда рассказывают про синхронизацию потоков — это же настоящий DEADLOCK!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для получения лицензии на вождения вручную необходимо сдать экзамены повышенной сложности

Почему именно повышенной? Надо решать это другими путями. А то потом из-за тех, «кто права купил, а ездить не купил» (не говорю про тех, кого вынуждают купить), страдают обычные люди, которые хотят по-нормальному сдать экзамен.
короче говоря, безопасность на дорогах не решается путём усложнения экзамена, так можно до посинения усложнять, и всё равно получать кучу аварий.
>Но тут нюанс, что водить — это все-таки удовольствие. В конце концов Мустанги покупают не для того, что бы туда посадить личного шофера или робота.

Сравните количество проданных Мустангов с количеством проданных Королл или Цивиков? ;)
Мустанги и прочие мазерати это роскошь временная, и рано или поздно, при очередном витке эволюции, она утратит свою актуальность, оюосновавшись в автомобильных музеях по всему миру. Сколько миллионеров вы знаете, которые коллекционируют лучшие колесницы Римской империи?
Роботизированные автомобили это прекрасно, за ними будущее, однако куда больше, лично я, жду роботизированных полицейских.
А не то людишки-то бутылками из-под шампанского орудовать умаиваются, и у некоторых даже готова проснуться совесть…
не произошло ещё ни одной аварии

Это не так, на Хабре же писали, что авария была: машина затормозила и в неё врезались сзади.
Вероятно, они в этот момент обнулили счётчик миль?
Поднял статьи за август 2011 года. В них везде есть такие вот приписки:

UPDATE: A Google representative tells us that the accident occurred while the vehicle was in manual mode, not self-driving mode, which means there is still no recorded instance of a self-driving car causing an accident.
UPDATE: The boys at Business Insider received the following quote from a Google spokesperson about the accident: «Safety is our top priority. One of our goals is to prevent fender-benders like this one, which occurred while a person was manually driving the car.»

Учитывая, что статьи сами также нашлись через Гугл, всё это напоминает историю с Министерством Правды.
как я помню может быть главный толчек в этой истории дало мин. оброны США, которое спонсирует конкурс на самоуправляемые машины уже несколько лет. И именно на нем было полученны первые существенные результаты. На первом конкурсе несколько лет назад не одной машины не доехоло до финиша.
Роль Google в этой истории вторична.
Непонятно по-какому маршруту машина ездит, если маршрут строит google maps, то как учитываются знаки — проезд запрещен, нет поворота налево (особенно временные!). Иногда эти знаки с трудом найдешь, так же как и «объезд препятствия слева/справа».
Автоматическое вождение разрешено только на отдельных дорогах одного штата, плюс на земле самого Гугла, за поворотами на таком множестве дорог можно уследить.
В Неваде, кажется, они могут (под присмотром) везде ездить.
Так карта и общая БД с 3Д сканами они для прокладки маршрута и точного позиционирования, а в остальном она так-же как водитель — сама смотрит где препятствия, другие машины, знаки, разметка и и.д. На хабре тоже было пару статей на эту тему.
Google maps как раз учитывает знаки и односторонние дороги.
483 000 километров без единого ДТП
В России статистика бы подпортилась.
Как раз сегодня читал интервью с руководителем одной крупной компании, производящей автомобильные комплектующие. На вопрос об автомобиле мечты он вспомнил сериал Knight Rider и сказал, что был бы невероятно рад автомобилю, который можно вызвать к себе по мобильнику, сесть в него и вздремнуть по пути.
И знаете, я с ним согласен.
Думаю здесь гугломобиль проехал бы не больше десятка метров.
Автоваз давно и круче может
Ерунда это. Даже в метро, поездах и самолетах, которые передвигаются, так сказать, «строго по правилам» (в подавляющем большинстве), экипаж до сих пор никуда не делся, а уж в автомобилях-то… Даже если ездить строго по правилам, на дороге постоянно возникает масса неожиданных ситуаций — неожиданно выскочивший из-за угла пешеход, затертая разметка, раздербаненная дорожниками проезжая часть, открытый люк, да и вот такое тоже бывает:

www.youtube.com/watch?v=fMegw84omw8

Гуглу конечно успехов, но то, что они где-то там проехали 300000 миль (насколько я помню, на дальние расстояния и по незнакомой местности это движение у них происходит строго в колонне, где первая и последняя машины управляются человеком, и в каждой машине сидит еще два человека, готовых взять на себя управление в случае чего), ничего не значит.

Articles