Comments 235
Эти суды между Apple и Samsung кажется никогда не закончатся.
Новость просто блещет четким и понятным изложением фактов…
Сейчас, вроде, всё с изложением фактов нормально.ю Вот сидишь и думаешь — то ли это был сарказм, но новость потом переписали, то ли это не сарказм, то ли ещё что.
Первоначальная версия была почти бредом сивой кобылы из трех предложений.
Как всегда, спешат чтобы быть первыми, а потом редактируют.
Для альтернативно одаренных было написано, что по мере появления подробностей пост будет дополнен. Написание в режиме Live так и происходит.
vk.com/wall-20629724_201564
Это первоначальный вид новости, кроме этого, в момент комментирования в статье практически ничего больше не было.
«Сегодня ночью по Московскому времени» — с этого посмеялся не только я )
Это первоначальный вид новости, кроме этого, в момент комментирования в статье практически ничего больше не было.
«Сегодня ночью по Московскому времени» — с этого посмеялся не только я )
Про майки и джинсы я добавил значительно позже, так что не надо мне рассказывать, как и что было.
Первая версия заметки выглядела так и базировалась исключительно на твитах забугорных журналистов.
Первая версия заметки выглядела так и базировалась исключительно на твитах забугорных журналистов.
Двух дизайнеров покарают :(
гуманно.
Жаль. Хочется верить, что в Самсунге сделают правильные выводы и будут больше внимания уделять созданию нового.
во-первых будет подана аппеляция, наверняка.
во-вторых присяжные признали, что нарушение Самсунгом было сделано преднамеренно, что значит, что миллиард может утроиться.
во-вторых присяжные признали, что нарушение Самсунгом было сделано преднамеренно, что значит, что миллиард может утроиться.
теперь Samsung будет дисплеи для iPhone до десятого поколения поставлять
Или выплатит штраф и скажет мудакам адьёс «амиго».
Это не пивная, поэтому этого никогда не произойдет.
Понятно что этого не произойдет, но интересно почему? Что мешает самсунгу причинить, проблемы апплу если он так их достал, не хотим вам больше продавать дисплеи и точка.
Наврное, потому что они и так их не поставляют?
аж сам засомневался, полез в гугл за пруфом, вот здесь в марте говорили что самсунг единственный поставщик retina дисплеев, а вот здесь что айфоны состоят на четверть из деталей которые производит самсунг, простите что именно самсунг не поставляет аплу?
По трем причинам:
— во-первых, поставка комплектующих наверняка юридически оформлена несколько сложнее, чем «дайте нам дисплеев, а мы вам денег». И неустойки в случае разрыва контракта там тоже прописаны, причем суммы этих неустоек могут быть куда выше этого миллиарда.
— во-вторых, потому что такая штука серьезно ударит по имиджу компании и заключить другие такие договора будет куда сложнее.
— в-третьих, потому что планшеты и экраны производят разные бизнесы Samsung Group, которые в достаточной мере финансово независимы. А просаживать в долгосрочном периоде свои показатели, да ещё и с целью подгатить крупному контрагенту только потому, что он — конкурент другому вашему подразделению… э нет, такие фокусы вряд ли удовлетворят акционеров.
— во-первых, поставка комплектующих наверняка юридически оформлена несколько сложнее, чем «дайте нам дисплеев, а мы вам денег». И неустойки в случае разрыва контракта там тоже прописаны, причем суммы этих неустоек могут быть куда выше этого миллиарда.
— во-вторых, потому что такая штука серьезно ударит по имиджу компании и заключить другие такие договора будет куда сложнее.
— в-третьих, потому что планшеты и экраны производят разные бизнесы Samsung Group, которые в достаточной мере финансово независимы. А просаживать в долгосрочном периоде свои показатели, да ещё и с целью подгатить крупному контрагенту только потому, что он — конкурент другому вашему подразделению… э нет, такие фокусы вряд ли удовлетворят акционеров.
А еще это просто бизнес, а не услуга Эпплу.
Самсунгу не менее выгодно делать эти запчасти, чем Эпплу их покупать.
Самсунгу не менее выгодно делать эти запчасти, чем Эпплу их покупать.
Я думаю там не только разные подразделения, там и собственнтки могт быть разные. У этих южнокорейских холдингов очень замороченная структура.
Добавлю еще свою версию. Построииь фабрику для производства каких-нибудь высокотехнологичных штук стоит очень дорого, поэтому чтобы не уйти в сильный минус, компания с заводом должна на нём произвести как можно больше родукции, чтобы он окупился до своего морального устаревания. По крайней мере так обстоит дело с процессорными заводами у Intel (стоимость завода должна отбиться с прибылью до внедрения нового техпроцесса).
Потому что это навредит обеим компаниям. Это дурная стратегия, проигрышная.
Потому что самсунг эпплу дисплеи не дарит, а продает. И делает на этом деньги. Остановить львиную долю производства и потерять огромные прибыли только чтобы насолить Apple? Очень сомнительная перспектива.
Да и вспомните новость, которая возникала тут, на хабре. У Samsung просели акции только от слуха, что Apple нашли другого поставщика.
Да и вспомните новость, которая возникала тут, на хабре. У Samsung просели акции только от слуха, что Apple нашли другого поставщика.
сорри прочитал комменты ниже все понял сам
По-моему экраны поставляет Sharp, не?
Южная Корея: виноваты оба
США: Samsung плохой, а Apple хороший.
Мне кажется, или Samsung сейчас себя чувствует преданным?
США: Samsung плохой, а Apple хороший.
Мне кажется, или Samsung сейчас себя чувствует преданным?
В суде не должно быть «преданности», иначе эта инстанция не будет называться «суд».
К сожалению, объективных судов практически не существует. Везде работают люди, которых нанимает государство. И многие решения европейских, американских и международных судов очень даже спорны и кому-то не нравятся, если это конечно не очевидно доказанная кража из бакалейной лавки.
Вот и сейчас все скажут, что Американский суд прикрыл американскую компанию, а корейский суд просто запретил старые гаджеты и отказался что-то решать в чью-либо пользу, чтобы никого не обидеть.
Вот и сейчас все скажут, что Американский суд прикрыл американскую компанию, а корейский суд просто запретил старые гаджеты и отказался что-то решать в чью-либо пользу, чтобы никого не обидеть.
Дело Эппл — легенды Кремниевой Долины, разбирал суд присяжных в США, в городе Сан Хосе — сердце Кремниевой Долины, в которой каждый пятый либо сам работает в Эппл, либо имеет друзей или родственников работающих в Эппл. Дело Эппл, обвиняющей иностранную, корейскую фирму Самсунг в нарушении интеллектуальной собственности, которая составляет основной капитал США, нарушении интеллектуальной собственности американской компании Эппл, компании олицетворяющей Американскую Мечту. Кто-то всерьёз расчитывал, что суд присяжных, отобранных среднестатистических граждан США, государства, большинство граждан которого являются патриотами, в хорошем смысле этого слова, своей страны, примет решение в пользу Самсунга?
Особая предвзятость была и не нужна. Самсунг сам себя загнал в угол, из котрого пытался выбраться смешными аргументами, мол, тут камера выступает на 1 мм выше, вес на 3 грамма больше, поэтому телефон другой.
Да, в Самсунг были правы, что был LG Prada, но уж слишком очевидно, что смартфоны Samsung inspired by Apple. Samsung проиграл вообще во всех судах, кроме южнокорейского, где случился пат. Что Германия, что Нидерланды, что Австралия, что США — везде судьи принимали одно решение — Самсунг нарушает.
Да, в Самсунг были правы, что был LG Prada, но уж слишком очевидно, что смартфоны Samsung inspired by Apple. Samsung проиграл вообще во всех судах, кроме южнокорейского, где случился пат. Что Германия, что Нидерланды, что Австралия, что США — везде судьи принимали одно решение — Самсунг нарушает.
То что на 1 мм выше это не важно, главное что яблочка на корпусе нет. Автомобили давно под копирку делают, основным отличием является эмблема на радиаторной решетке.
В автомобиле больше деталей, которые можно изменить, хотя разницу в них на первый взгляд можно и не заметить.
По автомобилям в самом начале общество того времени сошлось и зафиксировало — что сложно сделать что-то оригинальное — автомобиль он не может сильно отличаться — колеса четыре, форма (особенно тогда, когда небыло современных прессов для метала) не так сильно может меняться, тоже самое со шмотками и там пошли по пути защиты бренда, товарных знаков и логотипов а не самого продукта. И индустрия родила адскую и истерическую компанию по моде и играет на базовых принципах психологии и желании отличаться от других выкачивая куда большие деньги чем все эти патенты (хотя в ex ussr это еще не так заметно по историческим причинам).
А электроника развилась из другой области — и тут другой статус кво. Это кардинальное отличие. И общество еще долго будет утрясать что правильно. И на это можно и нужно влиять. Но абсолютной правды ни будет никогда, даже близко.
А электроника развилась из другой области — и тут другой статус кво. Это кардинальное отличие. И общество еще долго будет утрясать что правильно. И на это можно и нужно влиять. Но абсолютной правды ни будет никогда, даже близко.
Вы думаете, в автомобильном мире мало судов по дизайну?=)
Как правило, автомобили, сделанные под копирку, являются такими по причинам исключительно маркетинговым. Vauxhall, что продаются в Англии, серьезно похожи на обычные европейские Opel, просто потому, что это одни и те же автомобили.
Все остальные же автомобили весьма узнаваемы и разительно отличаются технически, как правило. Более того, основные производители очень дорого платят, чтобы придать своим автомобилям отличимый внешний вид. Второму производителю в мире, VW Audi Group, пришлось для этого купить Italdesign.
Все остальные же автомобили весьма узнаваемы и разительно отличаются технически, как правило. Более того, основные производители очень дорого платят, чтобы придать своим автомобилям отличимый внешний вид. Второму производителю в мире, VW Audi Group, пришлось для этого купить Italdesign.
Подозреваю, что техника от Samsung и Apple тоже разительно отличается технически.
Но дизайном то не сильно. И Samsung не является подразделением Apple, а как видно из материалов, дизайн не лицензировал.
В автомобильном мире очень много похожих автомобилей, но их производители обычно являются подразделениями одной компании, либо идут жуткие судебные дрязги.
В автомобильном мире очень много похожих автомобилей, но их производители обычно являются подразделениями одной компании, либо идут жуткие судебные дрязги.
Люди, разбирающиеся в автомобилях, потребляющие автомобильные новости, сравнивающие разные автомобили, может и отличают автомобили одной компании от другой по обводам корпуса или, скажем, расположению задних фонарей. А я вот нет, как и большинство моих IRL знакомых — нам надо увидеть хотя бы логотип, чтобы отличить Ford от Nissan, либо это должны быть модели с которыми много приходилось пересекаться IRL, и то, ВАЗ 2105 от 2107 я не отличу, хотя довольно много наездил на обоих
UFO just landed and posted this here
Значит вы намного более наблюдательны, чем адвокат Samsung.
И намного менее наблюдательны по отношению к авто.
И намного менее наблюдательны по отношению к авто.
UFO just landed and posted this here
А если кто-то внаглую содрал? Нужно ли наказывать плагиаторов?
Нужно наказывать сливших информацию, именно они нарушили коммерческую тайну.
А если товар уже вышел на рынок, то основной трудностью в создании копии являются технологии производства, а не конструкция конкретного аппарата.
А если товар уже вышел на рынок, то основной трудностью в создании копии являются технологии производства, а не конструкция конкретного аппарата.
То есть делать идентичные автомобили-клоны это ок? Там же под капотом будет совсем другое содержимое, сделанное по другим технологиям. Ну или клонировать одежду модных брендов, технологическая цепочка по пошиву будет сильно различаться. И, заметьте, без слива инсайдерской инфы.
Без инсайдерской информации будет не клон, а что-то похожее. Качество определяется не столько конструкцией, сколько технологией производства.
Китайские копии немецких автомобилей никто с немецкими автомобилями даже не сравнивает, внешняя схожесть не делает их более качественными.
Китайские копии немецких автомобилей никто с немецкими автомобилями даже не сравнивает, внешняя схожесть не делает их более качественными.
Эммм, а где же еще нужно было рассматривать иск по поводу американского рынка как не в США? В Северной Корее? В Басманном суде? В Гвинее-Бисау?
Ну и, естественно, все присяжные у которых есть родственники, друзья в Эппл, у которых есть айфон или айпэд или которые просто едят яблоки на завтра не будут пропущены в состав жюри юристами Самсунга.
Ну и первая попавшаяся новость о том как американский IT-гигант проиграл американский суд (и две апелляции) иностранной компании www.thevista.ru/page12677-microsoft_proigrala_vtoruyu_apellyatsiyu_po_word
Ну и, естественно, все присяжные у которых есть родственники, друзья в Эппл, у которых есть айфон или айпэд или которые просто едят яблоки на завтра не будут пропущены в состав жюри юристами Самсунга.
Ну и первая попавшаяся новость о том как американский IT-гигант проиграл американский суд (и две апелляции) иностранной компании www.thevista.ru/page12677-microsoft_proigrala_vtoruyu_apellyatsiyu_po_word
Вы еще вспомните, что там было 700 вопросов. Вот на месте присяжных вы бы рассматривали каждый вопрос? Я думаю они бы там решили по этим 7 патентам, а потом ставили просто: эти 85 вопросов за эпл, эти 15 за самсунг
Скоро уже наверное додумаются судиться из за магазинов. Лучше бы уже о нас вспомнили и придумали что нибудь новое!
Магазин Samsung
Apple store
Магазин Samsung
Apple store
Microsoft Store, HTC Store.
Microsoft Store =)
Картинка не вставилась caffeinekeyboard.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/IMG_0250-e1290909451696.jpg
ОМГ, они украли идею использовать столы и шкафы!
К барьеру!
К барьеру!
Мне кажется, хорошим ответом со стороны самсунга было бы сказать «Вот знаете, мы тут потеряли много денег по иску, поэтому нам придется немного поднять цены на дисплеи, чтобы компенсировать убытки».
И лишатся заказа на большую партию дисплеев.
Ага, а Sharp опустит цены. И что будет делать Samsung со своими дисплеями? :)
Самсунг и Эппле обоюдно завязаны. Вот только найти поставщика, как самсунг, можно, сложно, но можно. А вот заказчика, как Эпле, невозможно.
Самсунг сам себе неплохой заказчик. Сравнимый по объёмам производства.
Думаю ребят, из направления, которое занимается железом это сильно утешит.
— Пацаны, мы потеряем 10% продаж, не получим премии в этом и следующем году, наши дети не пойдут учиться в хорошие вузы, заплатим неустойки Apple, будем пахать в 2 раза больше, чтобы восстановить объемы и показать хоть какой-то рост. Но отомстим за наших коллег из отдела Смартфонов!
— Пацаны, мы потеряем 10% продаж, не получим премии в этом и следующем году, наши дети не пойдут учиться в хорошие вузы, заплатим неустойки Apple, будем пахать в 2 раза больше, чтобы восстановить объемы и показать хоть какой-то рост. Но отомстим за наших коллег из отдела Смартфонов!
> сам себе неплохой заказчик. Сравнимый по объёмам производства.
Это тот самый заказчик, у которого Galaxy Tab II продавался такими мизерными партиями, что их в микроском не было видно? (см. материалы суда).
Заказчиков, которые способны сразу выкупить 60-80% всего поставляемого объема экранов, например, в мире кроме Apple пока не существует.
Это тот самый заказчик, у которого Galaxy Tab II продавался такими мизерными партиями, что их в микроском не было видно? (см. материалы суда).
Заказчиков, которые способны сразу выкупить 60-80% всего поставляемого объема экранов, например, в мире кроме Apple пока не существует.
Не табом единым… Вот первая попавшаяся ссылка в гугле www.macrumors.com/2012/07/27/apples-share-of-worldwide-smartphone-market-slides-as-samsung-continues-to-surge/
Видно, что самсунг производит как минимум в два раза больше девайсов (или в ~4 если ещё и звонилки брать).
Видно, что самсунг производит как минимум в два раза больше девайсов (или в ~4 если ещё и звонилки брать).
Кол-во и стоимость разные вещи, прибыль от производства 50 миллионов микро дисплеев по старой технологии для бюджетных звонилок, и от 30 миллионов ретина-дисплеев для iPad совершенно разная.
«Поставляемый объем экранов» — это и есть количество. «Ретину», а точнее экраны с высоким разрешением, используют не только Эппл. Гугление по словосочетанию «android retina» даёт интересные результаты.
Не знаю что там находит гугл, но ретина — это только эпплоские дисплеи.
ru.wikipedia.org/wiki/Retina
ru.wikipedia.org/wiki/Retina
И выплатят еще больше за неустойку по контракту на дисплеи.
Как ЭТО дело вообще можно доверять суду присяжных? Присяжные это обычный срез потребителей (в данном случае потребителей из США). Кто не видел объявления «Найден айфон „самсунг“» на просторах сети? А у кого знакомые любой планшет (и электронную книгу) называют «Айпад»?
На мой взгляд, к делу должны привлекаться и судить технические эксперты, а не народный сброд.
На мой взгляд, к делу должны привлекаться и судить технические эксперты, а не народный сброд.
Как ЭТО дело вообще можно доверять суду присяжных?
Чем ЭТО дело отличается, скажем, от дела Google vs. Oracle, которое тоже разбирал суд присяжных?
На мой взгляд, к делу должны привлекаться и судить технические эксперты, а не народный сброд.
Эксперты привлекались.
>>Чем ЭТО дело отличается, скажем, от дела Google vs. Oracle, которое тоже разбирал суд присяжных?
Фактически ничем.
>>Эксперты привлекались.
Эксперты привлекались в качестве экспертов, а я предлагал собрать независимую экспертную комиссию в качестве судей — вместо суда присяжных.
Фактически ничем.
>>Эксперты привлекались.
Эксперты привлекались в качестве экспертов, а я предлагал собрать независимую экспертную комиссию в качестве судей — вместо суда присяжных.
Любой эксперт будет предвзят по определению.
Эксперты привлекались в качестве экспертов, а я предлагал собрать независимую экспертную комиссию в качестве судей — вместо суда присяжных.
Присяжным нужно дать простые ответы на простые вопросы на основе выступлений адвокатов и экспертов. И тут не нужно быть поклонником Apple, чтобы сделать очевидные выводы.
>Присяжным нужно дать простые ответы на простые вопросы на основе выступлений адвокатов и экспертов.
Собственно именно в этом и заключается весь институт судов присяжных. Но поскольку данное решение может иметь отголоски и для андроида в целом появляются такие комментарии. Эмоционально, но глупо. Особенно учитывая то, что подобное решение уже и не первое и даже не второе.
Собственно именно в этом и заключается весь институт судов присяжных. Но поскольку данное решение может иметь отголоски и для андроида в целом появляются такие комментарии. Эмоционально, но глупо. Особенно учитывая то, что подобное решение уже и не первое и даже не второе.
Ага, нужно привлекать пользователей хабры, они же самые умные и красивые!
ЗЫ Эпл и Самсунг делали экспертиз по время этого суда на миллионы долларов. Вы ваще о чем?
«народный сброд». Голубая кровь не дает покоя? Я все понял, до свидания.
ЗЫ Эпл и Самсунг делали экспертиз по время этого суда на миллионы долларов. Вы ваще о чем?
«народный сброд». Голубая кровь не дает покоя? Я все понял, до свидания.
Так именно в этом и дело, именно айфон самсунг, потому что самсунг спёрла всё что смогла с айфона, поэтому народ и путает, и поэтому они и спёрли, и поэтому виновны. Виновны именно потому что народ путает. Никто же не говорит айфон нокия про люмию.
UFO just landed and posted this here
Тогда нужно было отводить абсолютно всех…
UFO just landed and posted this here
Блин, это же был сарказм.
Ну разве есть возможность отказаться от всех? Там наверняка ограничение…
Тут главная проблема в том что обычные потребители не могут оценивать такие вещи… ИМХО
Ну разве есть возможность отказаться от всех? Там наверняка ограничение…
Тут главная проблема в том что обычные потребители не могут оценивать такие вещи… ИМХО
UFO just landed and posted this here
Вот именно! Они смотрят на них как моя мамка на монитор и говорит что это процессор…
UFO just landed and posted this here
«довести до присяжных правильную информация»
Правильная это какая? Та которая сломает им мозг?
По сути задача сводится к тому чтобы хакнуть присяжных и склонить их на свою сторону, а не доказать свою правоту фактами. Так вот в «технических» спорах нет места «эмоциям» присяжных. Такие разбирательства должны рассматриваться специалистами.(ИМХО) Вот где проиграла Samsung: разбирательство судом присяжных. Насколько я знаю по художественным фильмам то там идет до судебное слушание где решается кто будет выносить приговор.
Правильная это какая? Та которая сломает им мозг?
По сути задача сводится к тому чтобы хакнуть присяжных и склонить их на свою сторону, а не доказать свою правоту фактами. Так вот в «технических» спорах нет места «эмоциям» присяжных. Такие разбирательства должны рассматриваться специалистами.(ИМХО) Вот где проиграла Samsung: разбирательство судом присяжных. Насколько я знаю по художественным фильмам то там идет до судебное слушание где решается кто будет выносить приговор.
UFO just landed and posted this here
Так мы действительно не придем к общему знаменателю.
У судьи работа такая: фильтровать всякую фигню и оценивать по существу, а присяжные это просто рендомный сброд.
А я считаю что самсунь не копировали, а создавали своё. И даже наоборот apple скопировала дизайн у samsung… Не удивлюсь если все было примерно вот так:
Дизайнеры Apple при создании своего первого телефона вдохновились самсунговыми апаратами потому как тогда они доминировали.
А после выхода айфона дизайнеры Samsung вдохновились айфоном потому как он взял лидерство.
Но это не копирование. Копируют NOKLA…
У судьи работа такая: фильтровать всякую фигню и оценивать по существу, а присяжные это просто рендомный сброд.
А я считаю что самсунь не копировали, а создавали своё. И даже наоборот apple скопировала дизайн у samsung… Не удивлюсь если все было примерно вот так:
Дизайнеры Apple при создании своего первого телефона вдохновились самсунговыми апаратами потому как тогда они доминировали.
А после выхода айфона дизайнеры Samsung вдохновились айфоном потому как он взял лидерство.
Но это не копирование. Копируют NOKLA…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так вот в «технических» спорах нет места «эмоциям» присяжных.
В «технических спорах» очень много места субъективным оценкам. Корпус шире на 1 мм — этого достаточно чтобы считать что копирования не было или нет? Если не достаточно, то сколько достаточно — 2, 10, 100, 1000? А может надо смотреть не абсолютные цифры, а относительные? Но тоже вопрос о достаточности остаётя — 1%, 10%, 100%? Вот эксперты нужны чтобы установить факт различия ширины на 1 мм, а достаточность этого факта для вынесение вердикта о наличии или отсутствия копирования определяет суд (присяжных или единоличный — не суть) руководствуясь субъективными оценками, а задача адвокатов стороно эти оценки сформировать, «хакнуть» не факты, а их оценку…
В «технических спорах» очень много места субъективным оценкам. Корпус шире на 1 мм — этого достаточно чтобы считать что копирования не было или нет? Если не достаточно, то сколько достаточно — 2, 10, 100, 1000? А может надо смотреть не абсолютные цифры, а относительные? Но тоже вопрос о достаточности остаётя — 1%, 10%, 100%? Вот эксперты нужны чтобы установить факт различия ширины на 1 мм, а достаточность этого факта для вынесение вердикта о наличии или отсутствия копирования определяет суд (присяжных или единоличный — не суть) руководствуясь субъективными оценками, а задача адвокатов стороно эти оценки сформировать, «хакнуть» не факты, а их оценку…
Все верно написали.
Но все же разница между Судом присяжных и Обычным не такая и надуманная как вы пытаетесь представить.
Как я уже писал у судьи работа такая и опыта за плечами много… А у присяжных это вообще может впервые…
Нельзя сравнивать «эмоции» опытного судьи с «эмоциями» присяжных…
Но все же разница между Судом присяжных и Обычным не такая и надуманная как вы пытаетесь представить.
Как я уже писал у судьи работа такая и опыта за плечами много… А у присяжных это вообще может впервые…
Нельзя сравнивать «эмоции» опытного судьи с «эмоциями» присяжных…
С другой стороны, профессиональный суд должен следовать букве закона, а при британской системе правосудия ещё и прецедентам, а присяжные только здравому смыслу (ну, в идеале). Плюс над судом присяжных не висит риск обвинений в непрофессионализме, включая неписанные нормы профессиональной этики. Сложно однозначно сказать какой суд объективнее, но, по-моему, концепция суда присяжных более справедлива, даёт меньше шансов на использование сторонами профессиональных юридических знаний и навыков, по простому говоря, крючкотворства. Присяжные определяют виновность не по тому, где стоит запятая в тексте закона, а по тому, что им говорит их совесть.
Очередная победа юриспруденции над разумом.
Ну да, да, корейцы скопировали внешний вид устройств — сложно спорить. Хотя внутре там весьма разное железо и совершенно разный софт, и очень сложно сказать, за какую долю в продаваемости устройств отвечает именно внешний вид.
Корейцев покарали. Якобы, восстановили «справедливость» (англ. justice).
Но кому на самом деле стало от этого лучше?
Инженеры и дизайнеры Apple давным-давно получили свою зарплату, от результатов этого суда им ни холодно ни жарко.
Самим корпорациям, в общем, тоже: сумма не настолько большая, чтобы Самсунг обанкротился (чистая прибыль этой компании составляет в среднем $10-15 миллиардов в год). Скорее всего, Самсунг просто немного снизит дивиденды, а Apple, соответственно, немного поднимет. То есть в плюсе, потенциально, только владельцы Apple. Только вот Apple — публичная компания, торгуемая на NASDAQ и Лондонской Бирже; её основные владельцы — это «частные инвесторы», по-русски спекулянты, которые наверняка не кладут все яйца в одну корзину, поэтому в их портфеле есть акции обоих участников процесса. Для них решение суда — просто перекладывание денег из левого кармана в правый. Ну, почти перекладывание.
Так кто же выиграл? Получается — только юристы обеих компаний, получившие свои очумительные гонорары. Юристам Apple повезло больше — они получат еще и неслабый процент (порядка 30%) от этого миллиарда в качестве бонусов.
Ну да, да, корейцы скопировали внешний вид устройств — сложно спорить. Хотя внутре там весьма разное железо и совершенно разный софт, и очень сложно сказать, за какую долю в продаваемости устройств отвечает именно внешний вид.
Корейцев покарали. Якобы, восстановили «справедливость» (англ. justice).
Но кому на самом деле стало от этого лучше?
Инженеры и дизайнеры Apple давным-давно получили свою зарплату, от результатов этого суда им ни холодно ни жарко.
Самим корпорациям, в общем, тоже: сумма не настолько большая, чтобы Самсунг обанкротился (чистая прибыль этой компании составляет в среднем $10-15 миллиардов в год). Скорее всего, Самсунг просто немного снизит дивиденды, а Apple, соответственно, немного поднимет. То есть в плюсе, потенциально, только владельцы Apple. Только вот Apple — публичная компания, торгуемая на NASDAQ и Лондонской Бирже; её основные владельцы — это «частные инвесторы», по-русски спекулянты, которые наверняка не кладут все яйца в одну корзину, поэтому в их портфеле есть акции обоих участников процесса. Для них решение суда — просто перекладывание денег из левого кармана в правый. Ну, почти перекладывание.
Так кто же выиграл? Получается — только юристы обеих компаний, получившие свои очумительные гонорары. Юристам Apple повезло больше — они получат еще и неслабый процент (порядка 30%) от этого миллиарда в качестве бонусов.
Ваша точка зрения не нова, однако мне кажется, что нужно смотреть глубже. Самсунг и эппл партнеры давние и стратегические. Скорее всего, данные дела направлены не на победу чего-то над разумом, а как рычаг воздействия на партнера. Почему? Я не знаю, возможно только у самсунга есть мощности, которые требуются эппл — это лежит на поверхности, но могут быть и другие причины. И уж точно нам их никто не сообщит.
Да какая разница, какие там отношения между двумя глобальными корпорациями? Речь о конкретных законах и созданной ими системе. При «демократии» законы должны служить всему обществу, а не отдельным представителям этого общества!
На деле же всё наоборот. Подавляющая часть общества — это потребители продукции этих двух компаний. Их интересы — чем дешевле гаджет (при тех же ТТХ) — тем лучше. Все эти патенты, лицензии, бонусы адвокатов, судебные издержки — всё это удорожает устройства для конечных потребителей и сужает потенциальный выбор устройств на рынке. Хватит это терпеть!
На деле же всё наоборот. Подавляющая часть общества — это потребители продукции этих двух компаний. Их интересы — чем дешевле гаджет (при тех же ТТХ) — тем лучше. Все эти патенты, лицензии, бонусы адвокатов, судебные издержки — всё это удорожает устройства для конечных потребителей и сужает потенциальный выбор устройств на рынке. Хватит это терпеть!
>Все эти патенты, лицензии, бонусы адвокатов, судебные издержки — всё это удорожает устройства для конечных потребителей и сужает потенциальный выбор устройств на рынке.
Гораздо больше лицензий и всего прочего удорожает устройства маржа ретейла. Особенно в России. Это может быть до 800%. И пожалуй это терпеть точно хватит.
Гораздо больше лицензий и всего прочего удорожает устройства маржа ретейла. Особенно в России. Это может быть до 800%. И пожалуй это терпеть точно хватит.
Ну вот не надо страшилки рассказывать. 800% — это только на но-нейм китайчатину в Зажопинске. И то, 750% из этих 800% сжирают накладные расходы.
Подавляющее число новых гаджетов появляется в Москве, Париже и Лиссабоне примерно одновременно и с примерно совпадающим ценником, диктуемым производителем (то есть на 30% дороже, чем в Штатах, так как цена в евро). При этом в Москве через пару месяцев можно купить тот же гаджет дешевле, чем заказывать из США+доставка, благодаря темно-серому импорту.
То, что некоторые производители только приступили к формированию нормальной логистики в Россию — ну это проблемы фанатов этого конкретного производителя.
Подавляющее число новых гаджетов появляется в Москве, Париже и Лиссабоне примерно одновременно и с примерно совпадающим ценником, диктуемым производителем (то есть на 30% дороже, чем в Штатах, так как цена в евро). При этом в Москве через пару месяцев можно купить тот же гаджет дешевле, чем заказывать из США+доставка, благодаря темно-серому импорту.
То, что некоторые производители только приступили к формированию нормальной логистики в Россию — ну это проблемы фанатов этого конкретного производителя.
Россия не заканчивается Москвой.
>ну это проблемы фанатов этого конкретного производителя.
А я думал, они называются потребителями.
А я думал, они называются потребителями.
Разумный потребитель выбирает устройство не по бренду, а по соотношению цена/качество. Те, кто выбирает по бренду — именно фанаты.
Бренд по замыслу и является символом качества.
Покупая Колу — ты знаешь какой будет вкус, у миллиона «Байкалов» хрен уагадаешь.
Заходя в Макдак — ты понимаешь чем ты будешь травиться, а в непонятных фастфудах через одного еще и невкусно, бонусом к вредности.
Покупая Apple ты понимаешь что получишь устройство с определнными, близкими тебе уже, мыслями, интерфейсом и качеством.
Люди привержены брендам не просто так, а на основе имеющегося опыта. Неспроста люди склонны выбирать машины одной марки годами.
Покупая Колу — ты знаешь какой будет вкус, у миллиона «Байкалов» хрен уагадаешь.
Заходя в Макдак — ты понимаешь чем ты будешь травиться, а в непонятных фастфудах через одного еще и невкусно, бонусом к вредности.
Покупая Apple ты понимаешь что получишь устройство с определнными, близкими тебе уже, мыслями, интерфейсом и качеством.
Люди привержены брендам не просто так, а на основе имеющегося опыта. Неспроста люди склонны выбирать машины одной марки годами.
Кола (Кока-Кола) не столько бренд, сколько торговая марка определенного напитка. Покупая незнакомый мне напиток от компании «Кока-Кола» я не могу делать каких-либо предположений о его вкусе, если до этого именно этот напиток не пробовал.
И, думаю, человек, который уже использовал продукцию Apple и почувствовал его мысли, интерфейс и качество и хочет это увидеть в новом девайсе, вряд ли ошибочно купит продукцию Samsung при апгрейде. Равно как и наоборот. А человек, который в метро видит, что популярны телефоны «со скругленными уголками» купит то, что ему втюхают продавцы в магазине.
И, думаю, человек, который уже использовал продукцию Apple и почувствовал его мысли, интерфейс и качество и хочет это увидеть в новом девайсе, вряд ли ошибочно купит продукцию Samsung при апгрейде. Равно как и наоборот. А человек, который в метро видит, что популярны телефоны «со скругленными уголками» купит то, что ему втюхают продавцы в магазине.
Насчет колы, кстати, Вы не совсем правы. поездив по работе по Европе и Азии, я заметил, что кола и прочие их продукты (особенно фанта) сильно отличаются. Скандинавская, например, безумно сладкая.
То есть, по вашей логике, то, что в одном регионе есть хороший товар по приемлемой цене, а в другом регионе этого же товара по приемлемой цене нет — это проблема только фанатов, а потребителей — нет?
> за какую долю в продаваемости устройств отвечает именно внешний вид.
И это было в суде — в частности в детальных исследования рынка, проводимых Apple'ом. Внешний вид стоял чуть ли не на первом месте.
И это было в суде — в частности в детальных исследования рынка, проводимых Apple'ом. Внешний вид стоял чуть ли не на первом месте.
Justice (tm) — торговая марка Apple Inc.
Я на хаб Apple подписался, чтобы видеть новости из мира Apple, что-то интересное и прочее. А вместо этого, как не захожу сюда, в ленте новостей я вижу посты про дрязги между крупными компаниями. Если честно, мне все равно, как большие компании между собой пирог поделят. Без нас все равно распилят. И конечно же в таких постах срач на 200 комментариев. Пора бы уже админам хабра порядок в этом вопросе наводить. Все-таки это технический ресурс. Все настроение портится от таких постов. Прям желтая пресса какая-то.
Мне в твиттере понравился комментарий: «Massive Droid Rage right now everywhere». Вообще, журналисты которые освещали все это, просто жгли в твиттере. Ina Fried, Savov, Ed Bott, MacMillain
Я один не понимаю, как это Samsung нарушила патенты на интерфесы, если ПО на них от Android?
Стандартный вопрос к кандидату в присяжные — знает ли он что-то о будущем деле? Если что-то знает, читал — значит уже мог сформировать свое мнение и тогда его в присяжные не берут.
Какой присяжный в США ничего не знает про споры Apple и Samsung? Только какой-то бомж без ТВ и интернета. И вообще, житель США в споре между компанией из США и компанией из Южней Кореи по умолчанию не может быть беспристрастным.
Все это выглядит как скрытый протекционизм. Вместо того, чтобы ввести налог на ввозимые телефоны, мы наложим на самсунг штраф. И с точки зрения ВТО все в порядке.
Но Apple доспорится. Китаефоны стругают как Буратин, они становятся все лучше, китайских фирм over 900 и наложить штраф или засудить просто не получится. Китаец закроет одну фирмы, откроет другую фирму и начнет стругать телефоны и планшеты под новым именем. Патентные тролли и иски не помогут.
Какой присяжный в США ничего не знает про споры Apple и Samsung? Только какой-то бомж без ТВ и интернета. И вообще, житель США в споре между компанией из США и компанией из Южней Кореи по умолчанию не может быть беспристрастным.
Все это выглядит как скрытый протекционизм. Вместо того, чтобы ввести налог на ввозимые телефоны, мы наложим на самсунг штраф. И с точки зрения ВТО все в порядке.
Но Apple доспорится. Китаефоны стругают как Буратин, они становятся все лучше, китайских фирм over 900 и наложить штраф или засудить просто не получится. Китаец закроет одну фирмы, откроет другую фирму и начнет стругать телефоны и планшеты под новым именем. Патентные тролли и иски не помогут.
Таким телефонам просто запретят импорт в США и ЕС и все. А жители США думаю не так склонны как мы к доставке по серым схемам через компанию пересыльщика, тем более что можно взять iphone у сотового оператора почти бесплатно с контрактом.
жители США болт клали на серые схемы. ибо даже «негр преклонных годов» может себе спокойно позволить айон на контракте.
не далее чем сегодня наблюдал в госпитале — охранники все как один сидят с айфонами 4 / 4s в imessage / facetime. Black skin, и тд.
не далее чем сегодня наблюдал в госпитале — охранники все как один сидят с айфонами 4 / 4s в imessage / facetime. Black skin, и тд.
И я про это. Основной рынок китайских копий — сам китай и несколько его соседей, с большим, но бедным населением.
Не совсем. Самсунг конечно формально не Китай, но при этом многие реально «велись» в США на «похож на айфон».
Apple вкладывало деньги, пот и кровь для популизации того что они придумали.
Самсунг решил на этом подзаработать (вполне успешно так) — многие реально велись на то что это очень похоже…
Выглядит как истории про неразумных, но тут реально часты случаи когда возвращают (и ведь берут обратно) устройства с аргументацией «это не apple оказался»
Apple вкладывало деньги, пот и кровь для популизации того что они придумали.
Самсунг решил на этом подзаработать (вполне успешно так) — многие реально велись на то что это очень похоже…
Выглядит как истории про неразумных, но тут реально часты случаи когда возвращают (и ведь берут обратно) устройства с аргументацией «это не apple оказался»
Охранники в госструктурах полуают о хороший соцпакет. Вы не путайте с оранниками в союзе
Китаец закроет одну фирмы, откроет другую фирму и начнет стругать телефоны и планшеты под новым именем.
Подготовка судебного иска на импорт не простое дело.
Подготовка судебного иска на импорт не простое дело.
«запретят импорт» — на каком основании? Китай не зря вступал в ВТО. Чтобы запретить ввоз определенного товара нужны весомые причины. Китайские товары вытесняют в США множество местных аналогов и никто не запрещает импорт, свободный рынок, куда деться?
Ну перенесут обратно производство в США, какие проблемы-то? Рабочая сила не нужна уже особо, роботы почти все делают.
Недавно был в Austin, Texas. С удивлением понял что Кремниевая отдыхает…
Процессоры Applr A5 — производство США. Остин, Техас…
Остальная мишура — делается на 1-2-3. В худшем случае — Японцами, которые враги Китая (на грани войны).
Вы правда думаете, что «тролли не помогут»? Норму прибыли с китайского «айфона» и «нормального» сравнить не хотите-ли?
Недавно был в Austin, Texas. С удивлением понял что Кремниевая отдыхает…
Процессоры Applr A5 — производство США. Остин, Техас…
Остальная мишура — делается на 1-2-3. В худшем случае — Японцами, которые враги Китая (на грани войны).
Вы правда думаете, что «тролли не помогут»? Норму прибыли с китайского «айфона» и «нормального» сравнить не хотите-ли?
UFO just landed and posted this here
Аналогия с часами плохо подходит по ситуацию, и вот почему:
1) Если бы рядовой потребитель знал откуда скопировано, проблемы бы действительно не было. Но тут есть явный косяк — люди не видят разницы между айфоном и самсунгом или htc.
2) В случае с часами если у меня нет денег на ролекс я пойду и куплю штейнхарт. А в случае с телефонами цена не сильно разниться. У меня есть выбор что купить за 400$
1) Если бы рядовой потребитель знал откуда скопировано, проблемы бы действительно не было. Но тут есть явный косяк — люди не видят разницы между айфоном и самсунгом или htc.
2) В случае с часами если у меня нет денег на ролекс я пойду и куплю штейнхарт. А в случае с телефонами цена не сильно разниться. У меня есть выбор что купить за 400$
Аналогия к сожалению «ниочем».
Все просто — для главного (пока еще) мирового рынка (США) — не существует никаких других часов кроме Ролекс.
Им в принципе не надо париться, и так почти каждый успешный человек купит именно эту марку.
C другой стороны, то что остальные безнаказанно клонируют эти часы — означает фактическую остановку прогресса, ибо «клапан добавили» — это тянет на мелкий тюнинг, но никак не тот самый прогресс.
Не могли бы клонировать — включали бы голову и изобретали, вместо того чтобы паразитировать.
Все просто — для главного (пока еще) мирового рынка (США) — не существует никаких других часов кроме Ролекс.
Им в принципе не надо париться, и так почти каждый успешный человек купит именно эту марку.
C другой стороны, то что остальные безнаказанно клонируют эти часы — означает фактическую остановку прогресса, ибо «клапан добавили» — это тянет на мелкий тюнинг, но никак не тот самый прогресс.
Не могли бы клонировать — включали бы голову и изобретали, вместо того чтобы паразитировать.
Не могли бы клонировать — включали бы голову и изобретали, вместо того чтобы паразитировать.
Копируют ли они начинку? Если да, то паразитируют. Если нет, то в чем паразитизм?
Стрелочная индикация как времени, так и других величин известна сотни лет и никаких реальных альтернатив ей пока не видно. Мои японские часы, папины советские, дедовы не знаю какой фирмы концептуально отличаются только цветом металла, количеством стрелок(у папиных есть секундомер) и водостойкостью(в моих можно плавать, хотя я и не рискую), но при этом все начинки у этих часов разные. Вот где изобретения в часах, но простой пользователь их не видит! Точно так-же и с телефонами — места для возможных инноваций потребитель не видит, а носимый прямоугольник с экраном — это уже давным давно в фантастике было придумано.
Большинству потребителей глубоко фиолетово на начинку. Паратизируют на дизайне, стараясь выглядеть «почти как».
Именно за это и наказан Самсунг. Многие здесь совершенно не понимают, что в США влияние бренда / внешнего вида — крайне важно, и успех (или не успех) продаж завязан именно на это.
Сделай самсунг свои самобытные устройства — продажи были-бы в разы меньше, ибо это просто «не выглядит круто».
Можно сколько угодно смеяться над «тупыми американцами», только это один из ведущих технологических центров цивилизации, и не нам со своими устоями.
Именно за это и наказан Самсунг. Многие здесь совершенно не понимают, что в США влияние бренда / внешнего вида — крайне важно, и успех (или не успех) продаж завязан именно на это.
Сделай самсунг свои самобытные устройства — продажи были-бы в разы меньше, ибо это просто «не выглядит круто».
Можно сколько угодно смеяться над «тупыми американцами», только это один из ведущих технологических центров цивилизации, и не нам со своими устоями.
UFO just landed and posted this here
Что, дизайн возможен только один? Самсунг вот тоже так думает почему-то… Пока apple новый не изобрела.
UFO just landed and posted this here
И что? продаются фигово? Плохо значит головой работают…
UFO just landed and posted this here
Если продаются нормально — зачем клонировать дизайн-то?
UFO just landed and posted this here
Настоящих дайверов — 1% среди остальных.
В Blue Hole в курсе сколько гибнет? А все — «настоящие дайверы».
Мнить себя =/= Быть таким.
99% населения понтились, понтятся и будут понтиться.
Я кстати не открещиваюсь совершенно — делать бизнес в современном мире (особенно в Китае и РФ) — это понты по-большей части, оплата за одни и те-же услуги может в десятки раз отличаться просто от вашего поведения и ожиданий.
В Blue Hole в курсе сколько гибнет? А все — «настоящие дайверы».
Мнить себя =/= Быть таким.
99% населения понтились, понтятся и будут понтиться.
Я кстати не открещиваюсь совершенно — делать бизнес в современном мире (особенно в Китае и РФ) — это понты по-большей части, оплата за одни и те-же услуги может в десятки раз отличаться просто от вашего поведения и ожиданий.
UFO just landed and posted this here
> Может она запатентовала вращающийся безель или форму стрелок? Компания rolex не сделала ничего.
Покопайтесь в патентных базах. Почти наверняка запатентовано, только срок патента давно вышел.
Покопайтесь в патентных базах. Почти наверняка запатентовано, только срок патента давно вышел.
Прочитав комментарии, я понимаю, что даже в гипотетической ситуации, где в суд присяжных выбрали бы только срез пользователей хабра, и при кажущейся абсурдности всего этого дела, на практике среди этих выбранных нашлось пару человек которые «включились» бы в игру процесса (а по другому чем игрой это назвать нельзя) и уже совершенно иначе «объективно» стали бы на сторону apple. К сожалению сами того не понимая, 80-90% решений мы принимаем под чьим-то влиянием. Это точно так-же как на других ресурсах витает несправедливость по результатам иных судебных решений например в России, с рпц, а на самом деле, манипулируемый срез общества считает именно так, и поддерживает именно такую точку зрения, просто противоположные мнения, они яркие, запоминающиеся, видные, зачастую более честные, справедливые, но увы недостижимые в сложившихся условиях. Общество ужасно инертно. Проблема в головах, и в том что туда вкладывают родители и другие старшие с малых лет.
— Господа присяжные, обратите внимание на эти скруглённые углы, квадратные иконки, всё это очень похож…
Присяжные:
— П-ф-ф-ф-ф! Не говорите ерунды! Откройте браузер, посмотрите КАК тормозит перемотка при загрузке, откройте маркет, посмотрите СКОЛЬКО там говна. Пройдёт ещё много лет, прежде чем ЭТО (б-е-е) можно будет сравнить с вылизанным отточенным iPhone!
Самсунгу нужно было больше фанатов Apple в присяжные…
Присяжные:
— П-ф-ф-ф-ф! Не говорите ерунды! Откройте браузер, посмотрите КАК тормозит перемотка при загрузке, откройте маркет, посмотрите СКОЛЬКО там говна. Пройдёт ещё много лет, прежде чем ЭТО (б-е-е) можно будет сравнить с вылизанным отточенным iPhone!
Самсунгу нужно было больше фанатов Apple в присяжные…
вы нормальные андроиды в руках держали? ) Я вот тоже вчера брал в руки iphone 3gs — дык браузер и тормозил и вылетал. Возьмите galaxy sIII, а лучше что-то на 4.1 и посмотрите как там все плавно. А самое главное чистый андроид ничем не походит на iphone. Маркет давно уже чистят. Например там нет как раньше миллион подрезов на angry birds
А причем тут 2-годичной давности 3gs-то? Зачем сравнивать устройства разных поколений? За годы — склонировать можно что угодно.
… и по-меньше фанатов андроида :)
sneer, уверен, если вы заново попробуете понять тот мой сарказм, мы вместе улыбнёмся :) Фанатизм вреден, он включается в ненужные моменты и мешает понять настоящую суть
Вы никогда не видели тормозящего айфона? Вот у меня четверга была до недавнего времени. Суммарно установлено было приложений 15 (именно мною установлены плюс всякие ютубы и заметки). Так вот, и браузер тормозил инога, и прокрутка рабочих столов иногда запаздывала. Не говоря уже о том, что разблокировка иногда получалась с пятого раза. В СГС3 же подобного пока не замечаю, что, правда, не говорит о том, что этого нет.
Как же противно от этих судов бесконечных правда, самое гумманное решение вынес суд Кореи на мой взгляд.
Я, конечно, пройдусь по лезвию кармадрочерства, но
Шутка про двух дизайнеров появилась неслучайно. Причем я всегда считал шутку шуткой, пока не посмотрел однажды на витрину евросети — так уж вышло, там дивайсы стояли без рекламных наклеек на экранах, но, конечно, выключенные. И с расстояния в десяток метров это были просто разноформенные айфоны. Конечно, пропорции айфона всяко заметны, но тем не менее.
Корейский суд заметил, что довольно сложно разнообразить дизайн устройства, большую часть которого занимает экран. Мне кажется, это не совсем так. Например, последняя линейка Xperia вообще на айфон не похожа — другие пропорции, резкие скосы, не говоря уж про кнопки. Вообще, из всех нынешних производителей андроидов, идеологию центральной кнопки home, притащенную известно откуда, используют только Samsung (ну и кучка китайцев, как всегда).
Более того, многие производители явно вкладывают немало денег, чтобы создать дизайн, НЕ похожий на айфон. И не случайно в шутке про двух дизайнеров оказался именно Samsung. Надо сказать, что у них, как минимум, был выбор. Один из немногих андроидов, который можно было 1-в-1 слизать с айфона — это Meizu M9. Там такой же по размерам экран, такие же пропорции, тоже кнопка home — но это все, чем он похож на айфон.Даже пресловутый экран разблокировки там свой, похожий скорее на MS Zune, и заметно более функциональный. Но самсунг выбрали вариант с масштабированием айфона — и стали первыми продавцами Android в мире.
И тут у этих друзей вновь был выбор, им предложили договориться о роялти. Мало того, что они бы вряд ли потеряли столько денег, так еще и вопрос, насколько этот суд подмочил их репутацию. Но корейские друзья решили, что еще и платить авторам успеха своих устройств как-то больно дерзко, и стоит послать их. И вот, дело попало в суд.
Я подозреваю, и в этот момент была возможность договориться в досудебном порядке. Однако вместо этого, самсунг подал смехотворный встречный иск.
Можно сколько угодно позорить патентное право, и я не смогу не согласиться, что иногда эта система дает сбои. Но то, что в этом случае патентное право сработало как надо — в этом я убежден.
Я заранее попрошу аргументировать свои минусы.
Шутка про двух дизайнеров появилась неслучайно. Причем я всегда считал шутку шуткой, пока не посмотрел однажды на витрину евросети — так уж вышло, там дивайсы стояли без рекламных наклеек на экранах, но, конечно, выключенные. И с расстояния в десяток метров это были просто разноформенные айфоны. Конечно, пропорции айфона всяко заметны, но тем не менее.
Корейский суд заметил, что довольно сложно разнообразить дизайн устройства, большую часть которого занимает экран. Мне кажется, это не совсем так. Например, последняя линейка Xperia вообще на айфон не похожа — другие пропорции, резкие скосы, не говоря уж про кнопки. Вообще, из всех нынешних производителей андроидов, идеологию центральной кнопки home, притащенную известно откуда, используют только Samsung (ну и кучка китайцев, как всегда).
Более того, многие производители явно вкладывают немало денег, чтобы создать дизайн, НЕ похожий на айфон. И не случайно в шутке про двух дизайнеров оказался именно Samsung. Надо сказать, что у них, как минимум, был выбор. Один из немногих андроидов, который можно было 1-в-1 слизать с айфона — это Meizu M9. Там такой же по размерам экран, такие же пропорции, тоже кнопка home — но это все, чем он похож на айфон.Даже пресловутый экран разблокировки там свой, похожий скорее на MS Zune, и заметно более функциональный. Но самсунг выбрали вариант с масштабированием айфона — и стали первыми продавцами Android в мире.
И тут у этих друзей вновь был выбор, им предложили договориться о роялти. Мало того, что они бы вряд ли потеряли столько денег, так еще и вопрос, насколько этот суд подмочил их репутацию. Но корейские друзья решили, что еще и платить авторам успеха своих устройств как-то больно дерзко, и стоит послать их. И вот, дело попало в суд.
Я подозреваю, и в этот момент была возможность договориться в досудебном порядке. Однако вместо этого, самсунг подал смехотворный встречный иск.
Можно сколько угодно позорить патентное право, и я не смогу не согласиться, что иногда эта система дает сбои. Но то, что в этом случае патентное право сработало как надо — в этом я убежден.
Я заранее попрошу аргументировать свои минусы.
Зачем минусы? Трезвое и взвешенное мнение. Каждый раз, каждый год, каждую минуту кто-то заявляет «все новое уже придумано и нельзя создать другой дизайн». Это наверное уже тысячи лет так. И это — неправда.
Я много работал с Корейцами и Китаем.
Есть глобальная разница. Китай — гордятся и не скрывают то что копируют (копировать мастера — отдавать ему дань уважения).
Корейцы — нет ни фантазии, ни полета мысли, но есть очень глубокая культура производства. Вместо того чтобы это использовать как плюс (и это реальный огромный плюс) — они идут «на понтах» и пытаются всем рассказать что «мы вчера сами все придумали».
Я много работал с Корейцами и Китаем.
Есть глобальная разница. Китай — гордятся и не скрывают то что копируют (копировать мастера — отдавать ему дань уважения).
Корейцы — нет ни фантазии, ни полета мысли, но есть очень глубокая культура производства. Вместо того чтобы это использовать как плюс (и это реальный огромный плюс) — они идут «на понтах» и пытаются всем рассказать что «мы вчера сами все придумали».
Я бы все-таки не обобщал, те же LG делают вполне самобытные продукты. Моя основная мысль в том, что Samsung стал первым в мире производителем Android в первую очередь по той причине, что пользовался услугами двух дизайнеров. И что заработал на этом достаточно, чтобы этот иск их даже в квартальный минус не загнал, в то время как другие производители искали другие способы привлечения покупателей.
А глобально я не сужу людей, чего и всем желаю.
А глобально я не сужу людей, чего и всем желаю.
Я не буду пользоваться продуктами Apple.
Задрапированный смысл использования патентов — убрать конкурентов, управлять ценовой политикой в определенном сегменте рынка.
Судебный иск, выигранный Apple, для потребителя означает меньший выбор среди устройств и скорее всего более высокую цену за них. Т.е. Apple действует против общества.
В цивилизованном мире подобные иски должны восприниматься как антиреклама компании.
Задрапированный смысл использования патентов — убрать конкурентов, управлять ценовой политикой в определенном сегменте рынка.
Судебный иск, выигранный Apple, для потребителя означает меньший выбор среди устройств и скорее всего более высокую цену за них. Т.е. Apple действует против общества.
В цивилизованном мире подобные иски должны восприниматься как антиреклама компании.
Учитывая, сколько исков подал Самсунг и Гугл вкупе с Майкрософтом портив конкурентов — вам кирпичами надо пользоваться ;)
p.s. дет сад, ей-богу. это просто разборки больших дядек, и на ваше мнение им глубочайше фиолетово. Патенты — может быть и зло, но при этому почему-то мы все пользуемся тем что придумано в США и UK.
p.s. дет сад, ей-богу. это просто разборки больших дядек, и на ваше мнение им глубочайше фиолетово. Патенты — может быть и зло, но при этому почему-то мы все пользуемся тем что придумано в США и UK.
Если патенты существуют, это не значит, что их наличие надо считать нормальным.
Отчасти потому, что эти страны грамотно развивали не только технологии, но и возможность устранения конкурентов из других стран.
почему-то мы все пользуемся тем что придумано в США и UK
Отчасти потому, что эти страны грамотно развивали не только технологии, но и возможность устранения конкурентов из других стран.
Совершенно верно.
Для естественного отбора в конце-концов не важно, как отбор произошел. Важен результат.
Это — эволюция. Не важно кто делает процессоры и экраны, важно кто рисует технологии и продвигает.
Для естественного отбора в конце-концов не важно, как отбор произошел. Важен результат.
Это — эволюция. Не важно кто делает процессоры и экраны, важно кто рисует технологии и продвигает.
Хм. Это извращенное понимание эволюции (развития, усовершенствования чего-либо). Несложно доказать, что патенты как раз тормозят эволюцию.
Чем больше фирм, выпускающих аналогичный продукт, тем больше каждая из них старается превзойти других по части технологии, тем ниже старается сделать себестоимость и тем больше населения может пользоваться продвинутой технологией.
Можно провести аналогию с биологическим сообществом (лесом, морем и т.п.). Чем больше различных видов в нем, тем оно устойчивее, легче приспосабливается к меняющимся условиям среды. Уничтожение какого-либо вида обычно приводит к деградации и упрощению.
Чем больше фирм, выпускающих аналогичный продукт, тем больше каждая из них старается превзойти других по части технологии, тем ниже старается сделать себестоимость и тем больше населения может пользоваться продвинутой технологией.
Можно провести аналогию с биологическим сообществом (лесом, морем и т.п.). Чем больше различных видов в нем, тем оно устойчивее, легче приспосабливается к меняющимся условиям среды. Уничтожение какого-либо вида обычно приводит к деградации и упрощению.
Угу. Очень забавно видеть «доказывающих», которые сидят в стране, находящейся в #опе прогресса.
Господа — давайте не доказывать, а изобретать и дела делать. Тогда уж и про патенты послушать можно.
Господа — давайте не доказывать, а изобретать и дела делать. Тогда уж и про патенты послушать можно.
Эта страна в свое время сдерживала татаро-монгол, дала возможность западной европе развиваться, поплотилась за это 200-летним своим отставанием. И теперь в знак «благодарности» западная европа иногда ставит ей палки в колеса.
Австрало-питеков не забыли? :D
Татаро-монголы нынче куда более изобретательны, и электроники в тысячи раз больше делают больше чем «завоеванные».
p.s. очень забавно видеть такие комментарии — абсолютно замусоренные мозги.
Если бы не татаро-монголы — генетическое разнообразие на территории нынешней РФ было-бы намного более скудным. Более 50% населения несут в себе гены «монголоидные», хочется им это признавать или нет.
Татаро-монголы нынче куда более изобретательны, и электроники в тысячи раз больше делают больше чем «завоеванные».
p.s. очень забавно видеть такие комментарии — абсолютно замусоренные мозги.
Если бы не татаро-монголы — генетическое разнообразие на территории нынешней РФ было-бы намного более скудным. Более 50% населения несут в себе гены «монголоидные», хочется им это признавать или нет.
Татаро-монголы нынче куда более изобретательны, и электроники в тысячи раз больше делают больше чем «завоеванные».
Да? Какую электронику делают монголы? Я вот как-то вообще забыл про такую страну как Монголия. Единственная ассоциация осталась: «Территорию Монголии мы будем защищать как свою собственную»,
Да? Какую электронику делают монголы? Я вот как-то вообще забыл про такую страну как Монголия. Единственная ассоциация осталась: «Территорию Монголии мы будем защищать как свою собственную»,
абсолютно замусоренные мозги
Чем?
Причем здесь гены?
Вы как бы неявно утверждаете, что преуспевание страны — это результат того, что население там работоспособнее, одареннее, генетически лучше?
Уровень развития страны — это результат географического положения, сложившихся условий, агрессивной внешней политики по отношению к более слабым странам (войн в старые времена), подпольных игр (типа патентов, в наше время).
Если бы генофонды Африки и Европы поменять местами тысяч 20 лет назад, то результат не изменился бы: уровень Африки не был бы сейчас европейским, а Европы африканским. Т.к. развитию или его отсутствию во многом способствовали внешние условия.
Да ну бросьте, США до революции считалась дырой типа Африки и не просто так.
Революция сама по себе откинула Россию на полвека назад. А затем и война во многих смыслах на еще 100 лет. И не только Россию, все страны старого мира. Американцы только схавали сливки (собрали немецкие разработки и их создателей (затерли много биографий убийц и маньяков бундестага)), т.к. их потери были мизерные и они смогли захватить две мировые кузницы (Япония и Германия) трудолюбивых народов.
Революция сама по себе откинула Россию на полвека назад. А затем и война во многих смыслах на еще 100 лет. И не только Россию, все страны старого мира. Американцы только схавали сливки (собрали немецкие разработки и их создателей (затерли много биографий убийц и маньяков бундестага)), т.к. их потери были мизерные и они смогли захватить две мировые кузницы (Япония и Германия) трудолюбивых народов.
Но это уже так сказать наше время, а не древний мир и средние века. Сейчас мировое влияние отдельных стран больше, чем у других. Поэтому есть возможность «доить» остальной мир. С старые времена — этого не было, развитие страны определялось наличием ресурсов, близостью морей и т.п.
Не знаю у кого считалась дырой Америка в начале прошлого века, но ее доля в промышленном производстве на 1913-й год — 35,8%, Германии — 15%, Российской Империи — 5,3%.
Россия являлась аграрной страной тогда. К тому же 1913 не показатель. Вот до 1905 надо смотреть
Причем тут Россия вообще? Вы утверждаете что «США до революции считалась дырой типа Африки ».
При этом, я вам привожу цифры что они были на первом месте по важнейшим экономическим показателям.
Если вас не устраивает промышленность за 1913-й, вот вам данные по доходу на начало века:
Национальный доход России составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.
Опять США на первом месте, тут уже экономика в целом.
При этом, я вам привожу цифры что они были на первом месте по важнейшим экономическим показателям.
Если вас не устраивает промышленность за 1913-й, вот вам данные по доходу на начало века:
Национальный доход России составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.
Опять США на первом месте, тут уже экономика в целом.
пруфлинк, монгол ты наш, татарский.
Забавные вещи творит перевод строки. Я после ваших слов «вам кирпичами надо...» ожидал увидеть далеко не слово «пользоваться».
Судебный иск, выигранный Apple, для потребителя означает меньший выбор среди устройств, похожих на айфон до шуток в интернетах. Это, собственно, все, где для потребителя сужается выбор.
Для остальных устройств это решение лишь улучшает их положение на рынке, т.к. самыми популярными в мире Android-устройствами были как раз версии iPhone от Samsung. Более того, Samsung теперь придется искать новый источник вдохновения для своих устройств, что в результате опять расширит выбор устройств для потребителя.
Для остальных устройств это решение лишь улучшает их положение на рынке, т.к. самыми популярными в мире Android-устройствами были как раз версии iPhone от Samsung. Более того, Samsung теперь придется искать новый источник вдохновения для своих устройств, что в результате опять расширит выбор устройств для потребителя.
Если Эппл добьётся запрета продажи самсунгов в США, а гугл — продажи айфонов и айпэдов будет очень весело. Кажется, тогда, наконец-то патентную систему окончательно перетрясут.
> В цивилизованном мире…
тонко.
тонко.
Нельзя так просто взять и правильно ответить на последний комментарий в треде. Это было сюда
Мне кажется Apple сама вырыла себе могилу. Samsung заплатит, потеряет рынок сбыта и в будущем сделает новые устройства. Новые устройства с грамотными патентами станут в какой то момент популярней кирпича. Людям тоже когда-то захочется подержать в руках не айфон. И Apple нечего будет противопоставить этим устройствам.
Почему я считаю что это произойдет? Все просто, производителей Android устройств гораздо больше, и шанс что новое выстрелит в разы выше. Google Glasses? Smart Glove? Концепты и реализации захлестнут скоро рынок, а все эти Ifon, ipad быстро выйдут из моды. Уже сейчас мнение что Ifon это круто сбавляет силу.
Почему я считаю что это произойдет? Все просто, производителей Android устройств гораздо больше, и шанс что новое выстрелит в разы выше. Google Glasses? Smart Glove? Концепты и реализации захлестнут скоро рынок, а все эти Ifon, ipad быстро выйдут из моды. Уже сейчас мнение что Ifon это круто сбавляет силу.
Самсунг постоянно делает «новые устройства», в широчайшем ассортименте и с разнообразнейшим дизайном, включая смартфоны. Почему-то «выстрелили» только те, которые копируют устройства apple.
А рассказы про «убийцу айфона» ходят с самого выпуска айфона. Пока что этого не случилось.
А рассказы про «убийцу айфона» ходят с самого выпуска айфона. Пока что этого не случилось.
Это говорит всего лишь о том что количество желающих подержать в руках кирпич — гораздо больше тех кто уже хочет чего-то нового. Так же я не говорил о том что было, я говорю о том что будет. А в том что это когда-то случится я не сомневаюсь.
Все инновации Apple в одной картинке )
Все инновации Apple в одной картинке )
Это говорит лишь о том, что подход Apple людям нравится. А Самсунг на этом успешно паразитирует. Apple выпустили свой смартфон на свой устоявшийся рынок смартфонов. Если бы они давали не то, что нужно потребителю, айфон бы не стал таким популярным, а производители мобильных ОС не заимствовали бы удачные ходы так тщательно.
Я не знаю какая большая картинка должна быть, чтобы описать все их инновации. Современную мобильную ОС создали именно в Apple. И, к моему глубочайшему прискорбию, современный дизайн телефона тоже.
Я не знаю какая большая картинка должна быть, чтобы описать все их инновации. Современную мобильную ОС создали именно в Apple. И, к моему глубочайшему прискорбию, современный дизайн телефона тоже.
Ну и дизайн смартфонов от Samsung в доказательство.
Жаль автор не добавил комментарии самих участников процесса. Примерный перевод:
Apple:
Мы признательны членам жюри за то, что уделили время и внимание, чтобы выслушать нашу историю и мы надеялись, что в конце-концов сможем сказать это. Представленные горы доказательств показали, что копирование Samsung было значительно глубже, чем мы предполагали. Суд между Apple и Samsung это нечто большее, чем патенты или деньги. Это касается ценностей. В Apple, мы ценим оригинальность, новаторство и вкладываем наши жизни для создания лучшей продукции в мире. Мы делаем ее, чтобы радовать наших клиентов а не разбирательств с теми, кто нас копирует. Мы благодарим суд за признание поведения Samsung преднамеренным, а также за четкое и ясное предупреждение о том, что копирование — это не правильно.
Samsung:
Сегодняшнее решение должно рассматриваться не как победа Apple, а как поражение американских потребителей. Это приведет к уменьшению ассортимена, новых идей и потенциально — повышению цен. К сожалению, патентным правом можно манипулировать, чтобы дать единственной компании все права на прямоугольники со скругленными углами, или на технологии, которые Samsung и другие компании ежедневно делали лучше. У потребителей есть право выбора и они знают, что получат приобретая продукцию Samsung. Это не последнее слово в этом деле и других разбиретельствах, которые проходят в судах по всему миру, часть из которых уже отклонила претензии Apple. Samsung и далее будет внедрять инновации и давать выбор потребителям.
Apple:
Мы признательны членам жюри за то, что уделили время и внимание, чтобы выслушать нашу историю и мы надеялись, что в конце-концов сможем сказать это. Представленные горы доказательств показали, что копирование Samsung было значительно глубже, чем мы предполагали. Суд между Apple и Samsung это нечто большее, чем патенты или деньги. Это касается ценностей. В Apple, мы ценим оригинальность, новаторство и вкладываем наши жизни для создания лучшей продукции в мире. Мы делаем ее, чтобы радовать наших клиентов а не разбирательств с теми, кто нас копирует. Мы благодарим суд за признание поведения Samsung преднамеренным, а также за четкое и ясное предупреждение о том, что копирование — это не правильно.
Samsung:
Сегодняшнее решение должно рассматриваться не как победа Apple, а как поражение американских потребителей. Это приведет к уменьшению ассортимена, новых идей и потенциально — повышению цен. К сожалению, патентным правом можно манипулировать, чтобы дать единственной компании все права на прямоугольники со скругленными углами, или на технологии, которые Samsung и другие компании ежедневно делали лучше. У потребителей есть право выбора и они знают, что получат приобретая продукцию Samsung. Это не последнее слово в этом деле и других разбиретельствах, которые проходят в судах по всему миру, часть из которых уже отклонила претензии Apple. Samsung и далее будет внедрять инновации и давать выбор потребителям.
О, опять мантра о прямоугольниках со скругленными углами.
А причем здесь мантра. Есть право защитить свою идею или разработку, которой Аппл воспользовалась
Мантра-мантра. Это откровенное лукавство и демагогия. Если все настолько утрировать, то получается можно драть дизайн машин (телега с четырьмя колесами, сзади багажник, спереди под капотом мотор), дизайн ноутбуков (раскладывающийся прямоугольник, сверху монитор снизу клавиатура), одежду (штаны — две штанины, ширинка и петли для пояса, а рубашки — два рукава, пуговицы и карманы и т.д.), про мониторы и вообще любые гаджеты я молчу.
Почему-то у остальных производителей получается делать смартфоны и планшеты самобытными (хоть и с определенными заимствованиями у флагмана, но не заимствовать удачные ходы было бы глупо), а у Самсунг — только копировать вплоть до потери индивидуальности, так что собственный адвокат на суде не может различить.
Почему-то у остальных производителей получается делать смартфоны и планшеты самобытными (хоть и с определенными заимствованиями у флагмана, но не заимствовать удачные ходы было бы глупо), а у Самсунг — только копировать вплоть до потери индивидуальности, так что собственный адвокат на суде не может различить.
UFO just landed and posted this here
И всё равно Самсунг останется в плюсе — скопировав удачный дизайн они очень неплохо раскрутили Galaxy и получают теперь гораздо больше прибыли, чем этот штраф. Конечно, не только дизайн повлиял на успех, но всё же был очень значимым моментом.
Вор должен быть наказан. Вор наказан.
Официальный комментарий представителей Samsung:
Как будто речь шла о «прямоугольниках с закругленными углами»…
Сегодняшний приговор следует рассматривать не как победу Apple, а как огромную потерю для всех американских потребителей. Он приведет к снижению выбора, уменьшению инноваций и, возможно, более высоким ценам. Очень жаль, что с помощью манипуляции патентным законодательством можно дать одной компании монопольное право распоряжаться прямоугольниками с закругленными углами, или технологиями, которые ежедневно совершенствуются Самсунгом и другими компаниями. Потребители имеют право на выбор, и они знают, что покупают, приобретая продукцию Samsung. Это не последнее слово в этом и многих других судебных битвах, которые слушаются по всему миру. Samsung продолжит внедрять инновации и предлагать выбор для потребителей.
Как будто речь шла о «прямоугольниках с закругленными углами»…
Им бы попробовать продолжать внедрять инновации и предлагать выбор для потребителей, на основе собственного дизайна. Хотя стоп! Они же пробовали. Без копирования iphone они на рынке отличались разве что отсутствием mini-usb и своим хитрым разъемом.
А может быть и вся современная автоиндустрия копирует Ford-T? Или хотя бы первые 10-20 лет копировала, все довоенные машины почти на одно лицо.
Своим хитрым разъемам отличались все производители. Не для зарядки — так для гарнитуры. Другой вопрос, что мне нравился дизайн моделей Samsung до того, как телефоны стали практически сплошным экраном — посмотрите на старые смарты под управлением WinMobile. Вот только та же Sony умудрилась не потерять индивидуальности в этом море лопат, а Samsung пошел по быстрому пути.
Но для смартфонов на winmobile как-то де-факто сложился стандарт использования mini-usb, что меня, как пользователя несказанно радовало. Гарнитуры в основном использовались с 2.5 mm джеком, потом htc начали использовать свой usb-ext (что было адски неудобно для гарнитуры, но хорошо для зарядки).
Кстати, дизайн самунгов тех времен мне тоже нравился.
Не согласен что индивидуальность не потеряли только Sony. У всех остальных — nokia, htc, acer, lg — с этим тоже неплохо. Да, мотивы iphone прослеживаются, но не более. Ну, это если китайских братьев не трогать, там разговор иной.
Кстати, дизайн самунгов тех времен мне тоже нравился.
Не согласен что индивидуальность не потеряли только Sony. У всех остальных — nokia, htc, acer, lg — с этим тоже неплохо. Да, мотивы iphone прослеживаются, но не более. Ну, это если китайских братьев не трогать, там разговор иной.
Вы, видимо, не застали эру коммуникаторов Asus, Eten (Glofish), Fujitsu… Они зачастую шли с проприетарными разъемами и даже 2.5 мм джеки могли идти с разными распайками контактов.
Я не имел в виду, что одна только Соня осталась бело и пушистой. Я хотел сказать, что Sony и, упомянутые вами, Nokia, Acer и прочие смогли создать девайсы, не схожие с iPhone. А Samsung, почему-то, сделал то, что мы сейчас и наблюдаем. Apple не предъявляет претензий к дизайну остальных смартов.
Я не имел в виду, что одна только Соня осталась бело и пушистой. Я хотел сказать, что Sony и, упомянутые вами, Nokia, Acer и прочие смогли создать девайсы, не схожие с iPhone. А Samsung, почему-то, сделал то, что мы сейчас и наблюдаем. Apple не предъявляет претензий к дизайну остальных смартов.
Застал :)
У меня в свое время был sony clie sl10, очень радовал своим мини-юсб. Затем был hp ipaq 2210 c пропиетарщиной, еще был с таким же пропиетарным разъемом mitac mio 528. А потом как-то повелось, что смартфоны у меня были от htc, где были те или иные вариации usb. Коммуникаторы asus что я видел были с mini usb, точно так же как eten glofiish. Про фуджи не помню.
Самсунг же меня как раз поражал тем, что в то время, как остальные производители уже забыли про разъем отличный от mini-usb, они упорно фигачили свой хитромудрый и неудобный разъем.
Насчет индивидуальности смартфонов, полностью разделяю вашу позицию. Мне, кстати, в этом плане очень нравится дизайн Sony.
У меня в свое время был sony clie sl10, очень радовал своим мини-юсб. Затем был hp ipaq 2210 c пропиетарщиной, еще был с таким же пропиетарным разъемом mitac mio 528. А потом как-то повелось, что смартфоны у меня были от htc, где были те или иные вариации usb. Коммуникаторы asus что я видел были с mini usb, точно так же как eten glofiish. Про фуджи не помню.
Самсунг же меня как раз поражал тем, что в то время, как остальные производители уже забыли про разъем отличный от mini-usb, они упорно фигачили свой хитромудрый и неудобный разъем.
Насчет индивидуальности смартфонов, полностью разделяю вашу позицию. Мне, кстати, в этом плане очень нравится дизайн Sony.
Это была последняя капля. Надкусан должен быть разрушен. Кто бы мог подумать, что то, что начнется как проект двух студентов в гараже под ногами у Больших Корпораций, превратится в ту самую Самую Большую Корпорацию, много раз описанную в антиутопической фантастике и киберпанке…
Это Samsung Epic4G. Присяжные сказали, что он нарушил патент на дизайн iPhone. источник
А ещё Gloklaw собирает такие несуразицы у себя. Забавная цитата:
It would take me more than three days to understand all the terms in the verdict! Much less come to a legally binding decision on all of these separate issues. Did you guys just flip a coin?
Это бы заняло у меня больше чем три дня, чтобы понять все утверждения решения! Намного меньше заняло вынесение этого решения по всем этим отдельным вопросам. Вы чего, бросали монетку?
Cкоро пёрнуть нельзя будет без нарушения патента… Пойду запатентую звук своего пердежа.
Sign up to leave a comment.
Суд присяжных признал Samsung виновным в нарушении патентов Apple