Легальный вывод денег с oDesk на р/c ИП

    Данная заметка является дополнением к прочим, уже опубликованным на хабре, статьям, посвященным работе с иностранными заказчиками из России. В последней подобной статье, написанной пользователем mag есть замечательный ссылки и комментарии. Поэтому если вы еще не ознакомились с означенной статьёй, то рекомендую ознакомится. Хотя, моя, заметка озаглавлена как oDesk специфичная, она, также, будет содержать некоторые ссылки и советы, которые могут быть применены и при работе с другими типами-источниками влекущими за собой ВЭД(Внешне Экономическая Деятельность). Но, всё же, если вы собираетесь работать с заказчиками напрямую, т.е. все ваши расчеты будут напрямую, то всё это хорошо описано в предыдущих статьях.

    oDesk


    Итак, приступим! Для тех кто не знает, oDesk это онлайн биржа фрилансеров головной офис которой находится в США. Как вы уже, я думаю, знаете, что для получения денег нам необходимо два типа документов: договор и акт. Договор, в типичном случае, нужен в одном экземпляре тогда как акт нужен на каждое поступление денег. В отличие от ситуации, когда вы работаете непосредственно с заказчиком, при работе с oDesk у вас нет возможности напрямую заключать договор с некой конкретной персоной, которая может поставить свою подпись и, в идеале, печать. Всё, что мы имеем это публичный User Agreement, который мы принимаем путем нажатия кнопки «Accept». Казалось бы, что это мало похоже на договор, и ВК не примет его. Но тут нам на помощь приходит ГК РФ с его понятием публичной оферты. Если вы ознакомитесь с этим понятием то становится ясно, что oDesk User Agreement есть ничто иное как публичная оферта и наше действие по нажатию кнопки «Accept» есть ничто иное как акцепт публичной оферты, а, следовательно, это и будет нашим договором. Таким образом, мы можем смело нести этот договор в ВК(Валютный Контроль) своего банка, и этого достаточно, чтобы ВК не имел претензий к поступлению вам средств из-за границы.
    Т.к. договор с oDesk представлен на английском языке, то у вас могут возникнуть проблемы с его предоставлением в ВК. К счастью я уже перевел его, и ссылка на него будет представлена в конце статьи. Перевод не образцовый, но как сумел. Возможно ваш банк не потребует его перевода, но на это не стоит надеяться.
    Мой банк попросил меня в начале договора, на первой странице, поставить номер договора и его дату. Обычная практика. И еще дописать свои, полные, реквизиты в конце договора. Также они просили вписать реквизиты oDesk, но я, сославшись на не знание оных, просто написал адрес oDesk. Я думаю ваш банк тоже попросит нечто такое. Еще меня попросили прислать заявление, что по данному договору суммарные поступления не превысят 50 000$, что я и сделал поставив подпись и печать. Когда суммарный доход по договору подойдет к отметке в 50к просто «заключаем» новый договор и отсылаем в ВК. Естественно, вы можете избежать этой мороки с подсчётом дохода и «перезаключением» контракта, просто заключив Паспорт Сделки. Для себя я решил, что овчинка выделки не стоит. Договор с oDesk является агентским и при составлении справки о валютных операциях я использую номер 35020 для операции зачисления на транзитный счёт.

    Хорошо, теперь у нас есть договор и мы можем получать по нему деньги. Копим деньги на нашем oDesk счету и, когда накопиться необходимая сумма, выводим его на наш счёт в Российском банке. Не забудьте, что привязка счёта занимает не менее 2-х дней в oDesk, поэтому есть смысл озаботиться о привязке заранее. После того, как мы совершили операцию вывода средств из oDesk деньги поступают вам на транзитный счёт(у меня приходят в тот же день), и банку, естественно, нужен акт выполненных работ. Где его взять? Тут есть 2 варианта:
    1. Составить двуязычный акт, подписать его и отослать в oDesk.
    2. Составить акт(можно только на русском) подписать его самостоятельно и придумать подпись oDesk. Т.е. фактически придумать документ.
    Естественно я рекомендую использовать первый вариант.

    При составлении акта указывайте сумму, которая упала вам на транзитный счёт. Так как почти всегда между тем, что вы отправили с oDesk и то, что дошло до вас будет разница. Эта разница является комиссией банка корреспондента и с ней вы ничего сделать не можете(кстати, не забудьте, что при выводе средств oDesk с вас возьмет 30$ за wire transfer). Поэтому либо посылайте акт на подписание после того как деньги поступили, или же правьте уже подписанный документ в вашем любимом редакторе. Как вам поступать зависит от вашего банка. Скорее всего вам придётся править уже подписанный документ. Указание суммы, поступившей на счет, избавляет вас сразу от нескольких проблем: что писать в КУДИР? Как банку принять сумму отличающуюся от суммы в акте, если в договоре нет ни слова о комиссиях? Также не забывайте, что дата, указанная в акте должна быть не позднее даты инициации wire transfer.
    Лично я отсылаю акт на подписание в oDesk за 2 недели, до того, как планирую выводить деньги. Т.к. я делаю это через поддержку, а они немного тормозные. Другого варианта подписать документ я не знаю.

    По этой ссылке вы можете найти двуязычный вариант договора oDesk, два варианта акта приема работ: один оригинальный, присланный с oDesk, второй, его сокращенный вариант, который использую я. Также, в качестве бонуса, там содержаться пример договора и акта для работы с иностранными заказчиками напрямую(эти примеры я нашел в интернете и использовал их в качестве основы для своих операций). Всё, что находится в этой папке использовалось мной лично и прошло проверку ВК. Т.к. это мой skydirve, то лучше переместить документы в место, более постоянное. Чтобы документы не пропали в будущем. Может кто посоветует место?

    Все вышеописанное основано на моём личном опыте. К сожаление, не у всех людей всё проходит так гладко. По крайней мере в Q&A встречались персоны, которые утверждали, что их банки отказываются работать с публичной офертой, и что налоговая не принимает подобных документов. В свою очередь, я хочу сказать, что если так происходит то неправы как банк так и налоговая, и вы смело можете с ними бороться. С банками путем писем в ЦБ, с налоговой, путём её игнорирования. Это они должны доказать, что вы виноваты, а не наоборот. В общем, предлагаю в комментариях делиться информацией о банках и налоговых отделениях, которые чинили вам препоны. С указанием названия банка и региона, в котором это отделение находится.
    И помните, что если ничего не делать с банками и налоговыми они никогда не научаться работать, т.к. им просто не откуда набраться опыта. Помогая им, вы помогаете себе.

    Дополнительная информация



    Для людей желающих работать с AppStore и прочими площадками продажи, не имеющими представительства в РФ, следующая информация должна быть полезна:
    2. Какие документы, являющиеся основанием для проведения валютной операции,

    резидент может представлять в уполномоченный банк вместе со справкой о валютных операциях при реализации резидентом нерезиденту программного обеспечения в электронном виде с использованием интернет технологий в рамках договоров, заключенных на основании публичной оферты?

    В соответствии с пунктом 1.2 Инструкции № 117-И вместе со справкой о валютных
    операциях резидент представляет в уполномоченный банк при проведении валютных операций в иностранной валюте и документы, являющиеся основанием для проведения валютной операции, которые указаны в части 4 статьи 23 Федерального закона № 173-ФЗ, а также документы, подтверждающие факт передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них.
    При оказании услуг по поставке программного обеспечения и осуществления расчетов за оказанные услуги в рамках договоров, заключенных на основании публичной оферты, в соответствии с гражданским законодательством договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (статья 433 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ).
    При этом согласно статье 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (в частности, уплата соответствующей суммы) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
    В указанном случае при реализации резидентом нерезиденту программного обеспечения в электронном виде с использованием интернет-технологий в рамках договоров, заключенных на основании публичной оферты, возможно в качестве документов, являющихся основанием для проведения валютной операции, рассматривать, например, распечатанное на бумажном носителе электронное сообщение с предложением программного обеспечения неограниченному числу потенциальных клиентов-приобретателей и порядком действий в случае принятия данного предложения, размещенные на сайте соответствующего интернет-магазина, а также документ, сформированный в электронном виде, содержащий сведения о передаче покупателю необходимых сведений для активации программного обеспечения. При этом данные документы должны быть заверены подписью уполномоченного должностного лица резидента и оттиском печати вышеуказанной организации — резидента.

    Это выдержка из Информационного письма Банка России от 02.07.2010 № 39, опубликованого в ВЕСТНИКЕ БАНКА РОССИИ № 43 (1212) 28 ИЮЛЯ 2010

    Полезные ссылки на QA:
    Курсовая разница при получение валюты
    Вывод денег из AppStore
    РКО при валютных операциях
    Share post

    Comments 31

      0
      Общался с Альфабанком и Мастербанком (СПб) по поводу получения платежей от AdMob. Оба сказали что нужен акт. Google, в отличие от oDesk, по слухам акты не подписывает.
      Как быть?
        0
        Честно говоря не знаю, что сказать. Вы объясняли ВК, что такое AdMob? Я так понимаю, что это доход с показа рекламы в Ваших приложениях? Значит это как минимум нельзя трактовать как товары и услуги. Надо копать в сторону дохода от показа рекламы, вполне возможно, что для этого тоже есть какое-то разъяснение, как в случае с продажей программ неограниченному количеству пользователей.
          0
          Что такое AdMob объяснять пытался, но сочувствия не нашел. Я думаю, что это все же услуги. Я ошибаюсь?

          Интересно, у кого из хабраюзеров есть успешный опыт c AdMob и ИП? И в идеале бы конечно хотелось услышать конкретный банк и название филиала в Питере, в котором этот опыт произошел. Ну и в других городах тоже, чтобы собрать полезную информацию в одном месте.
        • UFO just landed and posted this here
            +2
            ВТБ24 спокойно принимает инвойсы и за 3 года актов никто не просил.
            • UFO just landed and posted this here
                +3
                Инвойсы привязаны к договору.
              +2
              у меня в Промсвязьбанке тоже не требуют актов (уже 4 года как)
              достаточно инвойсов, но я и в договоре указал, что факт оплаты инвойса эквивалентен подписанию акта приёма-передачи
              вот так мы договорились и ни у кого проблем нет
                0
                А можно посмотреть ваш договор?
                  0
                  целиком? нет
                  а озвученный мною пункт так и написан — есть же «свобода договора» можно прописать всё что угодно в рамках закона и здравого смысла, так что сформулировать можно произвольно, лишь бы смысл был ясен и разночтений не было
            0
            Работаю с odesk примерно по той же схеме что и автор. Только они мне сами прислали двуязычный договор и подписали, также самое с актом. Пришлось некоторое время выбивать у них это но в итоге все прислали.
            Сумма для перевода доходит не в полном объеме. Прошлый раз когда выводил не хватало 30$. Видимо какой-то промежуточный банк взял комиссию но я не смог выяснить почему так происходит. В последний раз не дошли деньги вообще, вернулись обратно на 60$ меньше. Как сейчас выясняется odesk поменял свой банк, видимо установил лимит на перевод но они не знают какой лимит. Я конечно им написал что я думаю по этому поводу. Может кто-нибудь сталкивался с таким?
              0
              Ну комиссии банков корреспондентов это нормально, тот банк, что вы указывает промежуточным откусывает кусок. Правда 30$ слишком жирно, а 60 тем более. У меня 18 с копейками берёт. По поводу лимита, Вы сколько выводили, когда не пришли средства, если не секрет?
                0
                60 получилось потому что 30 — wire transfer + 30 — сумма за ошибку перевода списалась. Их как бы не волнует что в сущности это их ошибка. Пытался вывести в районе 20.000.
                  0
                  А не подскажете какую версию контракта подписанного вам выслали? к примеру мне таки выслали подписанный юзер агримент но там нет никаких реквизитов платежных с их стороны и номера договора. Я как после двух недель дымящейся переписки получила агримент заверенных печатью чуть со стула не упала от счастья, но придя в банк — валютчики: мол а где печать? а где их банковские реквизиты, ваши реквизиты, ваше имя и номер догвора? я думала провалюсь на месте. Поделитесь вашей версией договора? Если можно в ЛС.
              0
              Насчет налоговой вы неправы. В отличие от Уголовного кодекса, в Налоговом нет понятия презумпции невиновности. Инспектор может выписать вам любой штраф и доначислить произвольную сумму «неуплаченных налогов», и доказывать, что вы не верблюд, в суде придется таки вам.
                +6
                Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

                п.6 ст.108 НК РФ
                • UFO just landed and posted this here
                    –2
                    Все так, только налоговой совершенно не обязательно доказывать умышленное правонарушение. Они могут просто доначислить налогов в приказном порядке, и чаще проще заплатить, чем судиться.
                    Другое дело, что, как правильно заметили ниже, мелочь с УСН 6% налоговую интересует редко.
                      0
                      Да не могут они. Хватит сказок.
                      Если хотите продолжать, то, пожалуйста, объясните, каким образом, они могут «доначислить налоги» да и еще взять эти деньги с Вас? Только в судебном порядке, где суд пошлёт их далеко и надолго, т.к. они априори неправы. Да и о каком «доначислении» налогов идёт речь, если я писал о случаях, когда люди говорил, что налоговая отказывается признавать договором публичную оферту. Отсутствие договора это не проблема с налогами, это проблема другого плана.
                        0
                        Повторюсь, ИПшники на УСН с 6% могут спать спокойно.
                        Всем остальным могут не признать расходы или входящий НДС, вот вам доначисление раз, а в случае с НДС еще светит доначисление по налогу на образовавшуюся «прибыль» — два. Взять эти деньги они могут очень просто — арестом счета в банке в удачно выбранный день (26 декабря как пример) с повесткой в течение 7 рабочих дней — то есть на 15-ое января. Ну и что вы будете делать? Оставите людей без зарплаты, просрочите платежи поставщикам и всяким пенсионным и побежите под Новый год в суд? Ну-ну, удачи.
                        +1
                        Доначислить может и могут, но вы можете ведь и не платить. А взыскать деньги они могут только по суду, как я понимаю.
                        • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                      0
                      >>При составлении акта указывайте сумму, которая упала вам на транзитный счёт.

                      >>Лично я отсылаю акт на подписание в oDesk за 2 недели, до того, как планирую выводить деньги.

                      Можете поподробнее по очередность, в этом моменте не ясно как вы отсылаете акт на подписание, если деньги еще не вывели. Спасибо.

                        0
                        Ну я написал в посте, что вероятно придется править уже подписанный договор в фотошопе, к примеру.
                        А если Вас волнует как они подписывают акт, до того как я вывел деньги, то я не знаю, их это видимо мало волнует.
                          0
                          Акт можно подписать после прихода средств на транзитный счет. Т.е. когда известна конкретная сумма. Понятное дело, что фиксируется он задним числом. Но ни кого это обычно не волнует, а бумажная отчетность выходить гладенькой с точность до цента.
                          0
                          почему не moneybookers?

                          $1 oDesk -> $2.33 moneybookers -> 1% за вывод с валютного счета в сбербанке в рубли
                            0
                            1. Как объяснить ВК, что деньги пришли с некого moneybookers?
                            2. 1% больше 30$ для сумм, которые я вывожу регулярно.
                            0
                            Правильно ли я понял, что после применения изменений требуемых банком к договору пользователя, он не согласовывался с Одеск?
                              0
                              Правильно. Это не изменения к договору, просто банку так проще. Это публичная оферта, которая сама по себе достаточна.
                              0
                              Для себя я решил, что овчинка выделки не стоит.

                              А какую нагрузку несет на себе оформление паспорта сделки?
                              Что Вы в данном случае подразумеваете под выделкой?

                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.