Comments 265
Любопытно, как на это отреагирует мировая общественность и потребители, и будет ли комментарий от самой компании Apple по этому поводу. Ведь как-то это не сильно вяжется с тем светлым образом, который создан вокруг компании и её продуктов.
UFO just landed and posted this here
За такие деньги iPhone должны скручивать на бедрах мулаток )
За какие? Это только у нас в России вы можете купить iPhone за 110 000 рублей, но надо помни что где-то 100 000 из них пойдет в карман реселлера и 10 000 в ЭПЛ. Не сравнивайте наши цены и их. Насколько я помнбю цена айфона в апп сторе была 650$ c учетом налогов, сервиса и тд и тп, выходит не так много.
не хочу вас удивлять, но в том же маркете можно найти айфон за практически эти же деньги. и через 2-3 месяца айфон 5 будет стоить нормальных денег.
не хочу вас удивлять но помоему речь идет о 5 айфоне. И я нигде не утверждал что iphone 4s сейчас стоит нереальных денег, примерно 20 000+ кто спорит
Тут хабр, а не угадайка. Вы написал айфон, что говорит о айфонах в целом.
За 110к покупают только ярые анацефалы в первую неделю. И продают их не реселлеры.
Наши цены и их не сильно то и отличаются (если речь не о официальных реселлерах).
За 110к покупают только ярые анацефалы в первую неделю. И продают их не реселлеры.
Наши цены и их не сильно то и отличаются (если речь не о официальных реселлерах).
Тут топик о 5 айфоне это раз, Во вторых моей любимой фразой стало «Читайте всю ветку коментариев!!!» Если вы читали всю ветку, то увидели бы, что я наоборот пытаюсь объяснить человеку что айфон стоит не так дорого, как ему кажется.
Да, смысл именно такой. Айфон стоит недорого. В штатах. В России что-то там за 110к рублей.
Спор ниочем.
Спор ниочем.
Он стоит не дорого в США, при условии что вы будете контрактным абонентом оператора. Так вот абонплату по контракту посмотрите. Если не ошибаюсь, то от $40 в месяц.
Один фиг что брать его в кредит.
Один фиг что брать его в кредит.
Как бы давно уже ни для кого не секрет каким образом в Россию возят эти «40-долларовые» чтобы здесь реализовать по 110тыс.руб. www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/06/14/493013
Странно, что Apple в погоне за положительной отчетностью продаж по США продолжает игнорировать европейский рынок- ведь серый импорт техники Apple существует не только в РФ, но и в других и даже «благополучных» странах.
Странно, что Apple в погоне за положительной отчетностью продаж по США продолжает игнорировать европейский рынок- ведь серый импорт техники Apple существует не только в РФ, но и в других и даже «благополучных» странах.
Это не совсем верно. 60-70 долларов в месяц вы платити за сервис (скажем, у att 40 за телефонную связь, 25 за моб интернет + опции всякие), но мы их будете платить даже если у вас телефон незалоченный и вы его купили за полную цену в 600+ баксов, я например использую дизаер привезенный из россии, разлоченный, плачу 75 баксов в месяц.
Просто когда вы покупаете айфон или любой другой телефон за 200 баксов,
— вы подписываетесь, что будете клиентом в течении минимум двух лет, и если уйдете- заплатити по полной
— телефон будет залочен на того оператора, кто вам его продал.
Вот и все. Не стоит думать, что если вы имеете незалоченный телефон, вы будете платить в разы меньше за мобильную связь и интернет.
Просто когда вы покупаете айфон или любой другой телефон за 200 баксов,
— вы подписываетесь, что будете клиентом в течении минимум двух лет, и если уйдете- заплатити по полной
— телефон будет залочен на того оператора, кто вам его продал.
Вот и все. Не стоит думать, что если вы имеете незалоченный телефон, вы будете платить в разы меньше за мобильную связь и интернет.
При цене афона в двадцать тысяч рублей и ночи с мулаткой примерно за туже цену сильно, не уверен в вашем высказывании, с контрактом так и вообще 6000 рублей
У нас айфон — один из самых дешевых телефонов, и?
На заводе Volvo я бы поработал :)
UFO just landed and posted this here
О мой Бог — iphone заряжен негативной энергией.
Откажусь от покупки:)
А вообще очень похоже на какую-то утку, если честно…
Хотя не удивлюсь, что тут большая доля правды.
Откажусь от покупки:)
А вообще очень похоже на какую-то утку, если честно…
Хотя не удивлюсь, что тут большая доля правды.
Увы но это так, хотя ИМХО не надо гнать на Foxconn, это весьма хороший завод, так что может-быть в статье и гонят про ручную разметку. Знаю только что уровень зарплат на Foxconn-е выше среднего по стране, и проблем с рабочей силой там нет.
Однако, правда Китая в том, что там очень большой разброс уровня жизни, и очень много дешевой рабочей силы.
На столько дешевой, что робототехника мало распространена на производстве, которое в свою очередь получается чрезвычайно гибким.
Однако, правда Китая в том, что там очень большой разброс уровня жизни, и очень много дешевой рабочей силы.
На столько дешевой, что робототехника мало распространена на производстве, которое в свою очередь получается чрезвычайно гибким.
Мне почему-то кажется что на Foxconn еще божеские условия работы(особенно учитывая какое количество проверок у них было только за 2011-2012 года), в сравнении с тысячам китайских заводов.
Я наверно вас разочарую, но даже в нашей стране дешевле поставить рабочих у конвейера, чем полностью автоматизировать его.
Хороший пример — завод Samsung (или LG — не помню точно) в Калужской области. Там люди на конвейере делают монотонную работу в течении всего рабочего дня. Например, на линии сборки телевизоров один человек весь день вставляет штекер в разъем, другой пригибает шлейф и приклеивает его к плате и т.д. Из автоматизации только сама линия конвейера и калибровка цветов.
Хороший пример — завод Samsung (или LG — не помню точно) в Калужской области. Там люди на конвейере делают монотонную работу в течении всего рабочего дня. Например, на линии сборки телевизоров один человек весь день вставляет штекер в разъем, другой пригибает шлейф и приклеивает его к плате и т.д. Из автоматизации только сама линия конвейера и калибровка цветов.
Я наверно вас тоже разочарую, но поставить рабочих у конвейера дешевле в любой стране, не только в нашей.
И в Швейцарии?
Думаете, часы там на конвейере роботы собирают?
Думаю, их собирают в Китае.
Что бы продукт имел право считаться сделанным в некой стране, насколько я помню, в этой стране должно быть выполнено на 51% от себестоимости.
Что бы продукт имел право считаться сделанным в некой стране, насколько я помню, в этой стране должно быть выполнено на 51% от себестоимости.
Интеллектуальная собственностью включена? Сомневаюсь, что производство часов с розничной ценой $10 такое уж дорогое.
Прошу прощения, $10k конечно же.
Боюсь, я таки ошибался.
Согласно вики:
en.wikipedia.org/wiki/Rules_of_origin
страной изготовления считается та, где было сделано последнее существенное изменение. Последнее должно подпадать под следующие требования:
1. Изменение тарифной классификации.
2. Добавленная стоимость.
3. Особые правила обработки. Для разных товаров по-разному.
С переводом мог опять же напутать.
Согласно вики:
en.wikipedia.org/wiki/Rules_of_origin
страной изготовления считается та, где было сделано последнее существенное изменение. Последнее должно подпадать под следующие требования:
1. Изменение тарифной классификации.
2. Добавленная стоимость.
3. Особые правила обработки. Для разных товаров по-разному.
С переводом мог опять же напутать.
И да, возвращаясь к контексту комментария bachin'а.
Швейцарцы делают не только часы, и не только по 10к. Есть часы и по 300$. Учитывая, что это — конечная цена, с учётом налогов, пошлин, наценки магазина и т.п. — думаете, компания может себе позволить ручную сборку работнику с зарплатой не менее 3500 евро?
Швейцарцы делают не только часы, и не только по 10к. Есть часы и по 300$. Учитывая, что это — конечная цена, с учётом налогов, пошлин, наценки магазина и т.п. — думаете, компания может себе позволить ручную сборку работнику с зарплатой не менее 3500 евро?
Было бы так на самом деле — везде бы стояли только рабочие у конвеера.
Или вы думаете, что собственники предприятия ставят автоматические линии из любви к прогрессивной технике, а не из соображений снижения себестоимости?
Или вы думаете, что собственники предприятия ставят автоматические линии из любви к прогрессивной технике, а не из соображений снижения себестоимости?
по дискавери показывали фабрику, кажется, филлипса, которая выпускает лампы дневного света. Там 100% автоматизация производства. Ни одного человека в работающем (без сбоев) цеху.
Не думаю, что на таком производстве нужна большая гибкость. Это не линия, где сегодня делают одно, завтра другое, послезавтра — третье. Возможно, поэтому роботы здесь дают больше выгоды, чем рабочие. Кроме того, многие лампы дневного света считаются, мягко говоря, неэкологичными (содержат внутри, скажем, ту же ртуть), что сильно увеличивает сопутствующие расходы при ручном труде (средства защиты персонала, сокращённый рабочий день, медобслуживание, текучка кадров по профзаболеваниям и т. п.). В Китае, возможно, на такое и плюют, но так можно лишь до поры до времени.
>На столько дешевой, что робототехника мало распространена на производстве
Сразу подумал, на фига маркировать крышки вручную, если автомат бы справился идеально — цена вопроса, живой китаец в сотни раз дешевле робота.
Сразу подумал, на фига маркировать крышки вручную, если автомат бы справился идеально — цена вопроса, живой китаец в сотни раз дешевле робота.
Почему похоже на утку? Последние лет 20 всевозможные компании небеспочвенно обвиняются в том, что они используют ультрадешевый труд в Азии (в основном) с жуткими условиями производства. Больше всего всякие текстильные предприятия этим грешат. Т.е. себестоимость кроссовок Nike центов 50, а продают их всего за $99.95. Гуглить слово sweatshop.
Класс. Уточните: значит, прямо с завода вам должны по 50 продавать? Если да — ну ппц:)
А доставка
Упаковка
Таможня
Зп тех, кто продает?
Напоминает мне россиян, кто на огороде видел огурец за 5 рублей кг, и зимой эти огурцы за 500 кг от огорода хочет видеть по той же цене.
А доставка
Упаковка
Таможня
Зп тех, кто продает?
Напоминает мне россиян, кто на огороде видел огурец за 5 рублей кг, и зимой эти огурцы за 500 кг от огорода хочет видеть по той же цене.
Последние 20 лет!? Вы современную историю в школе проходили? Гуглить «Капитал».
Ну западные потребители не так давно начали беспокоится этой проблемой. Как раз годов с 90-х.
Давайте обозначим, что новая экономическая модель вкупе с нео-либерализмом начала шествие по планете с 70ых годов (Пиночет, Тэтчер...) Фридмановская модель экономики (монетаризм) сменила кейнсианство. В 80ые формируется потребительское общество, а 90ые — это пик развития этой системы (не для периферии, в частности СССР).
После начала кризиса в 2008ом стагнация мировой экономики привела к сокращению рынков сбыта и с 2009 года из КНР производство выводится (появляются города-призраки, «псевдо» гос.заказы промышленности, etc).
Борьба же ТНК (крупного капитала) с левым движением на фоне всего этого достигает пика в 60ые и спадает до начала нулевых. Проблема не в китае.
После начала кризиса в 2008ом стагнация мировой экономики привела к сокращению рынков сбыта и с 2009 года из КНР производство выводится (появляются города-призраки, «псевдо» гос.заказы промышленности, etc).
Борьба же ТНК (крупного капитала) с левым движением на фоне всего этого достигает пика в 60ые и спадает до начала нулевых. Проблема не в китае.
капитал описывает капитализм англии 19 века или 18, и все. не надо ссылаться на маркса как на последнюю истину.
Правда. Но, думаю, что человек, добравшийся до «Капитала», способен оценить историческую роль и актуальность того или иного трактата.
ну а чего там такого? ну читали мы всего все еще в универе на мировой экономике, чтож такого. не весь, каюсь, но большую часть.
Покупайте китайский айфон: он «Made in California». Хотя конечно смотря какой)
Где вы там увидели Made in California? Apple всё честно пишут: Designed by Apple in California, assembled in China.
Светлый образ Apple не страдает, во всем виноват злой рабовладелец Foxconn
Foxconn собирает не только для Apple. На нём производятся XBox-ы, PlayStation, экраны для Kindle и т.п.
Что-то уж очень всех Apple беспокоит.
Что-то уж очень всех Apple беспокоит.
С чего вдруг? Китайцев истязает не Apple, а Foxconn. Просто этот корреспондент попал на линию по производству iPhone. В аналогичных условиях Foxconn производит X-Box для Microsoft — и никто ведь не теребит Майкрософт и не ждёт официальных комментариев. Точно так же Foxconn производит телефоны для Nokia или Motorola, фотоаппараты для Canon, Киндлы для Amazon или материнки для Intel. Так что, спросить со всех сразу? По всей строгости, так сказать?
Apple заключили с Foxconn контракт на сборку и поставку iPhone. А где Foxconn будет их производить, как, с какими жертвами и нарушениями прав человека — это уже полностью проблемы Foxconn и их руководства, но никак не Apple.
Apple заключили с Foxconn контракт на сборку и поставку iPhone. А где Foxconn будет их производить, как, с какими жертвами и нарушениями прав человека — это уже полностью проблемы Foxconn и их руководства, но никак не Apple.
Вот я тоже не могу понять — почему в последний год Фокскон связывают исключительно с Эплом? Почему приезд Эпловцев должен был повлиять в лучшую сторону на работу трудяг на заводах, почему каких то действий в этой ситуации ждут от Эпла? Просто по тому что это самая дорогая компания в мире и у неё дофига денег и все надеются что Эпл их вложит в Китай? Я вот не понимаю этого и полностью согласен с personazhe и Sauron — почему вину Фокскона перекладывают на Эпл?
Потому что, вероятнее всего, статья эта — заказуха. Apple откусила большой кусок рынка, вот конкуренты и суетятся.
Там выше человек наивно пишет «Просто этот корреспондент попал на линию по производству iPhone» — нет, уважаемый, не «просто» он туда попал — он туда и «целился».
Да не скрывает этого — цитирую начало статьи: «Его задачей было выяснить, как производятся новые смартфоны iPhone 5.» Не как работает Foxconn, не какие условия труда в Китае в среднем, не что-либо еще.
Там выше человек наивно пишет «Просто этот корреспондент попал на линию по производству iPhone» — нет, уважаемый, не «просто» он туда попал — он туда и «целился».
Да не скрывает этого — цитирую начало статьи: «Его задачей было выяснить, как производятся новые смартфоны iPhone 5.» Не как работает Foxconn, не какие условия труда в Китае в среднем, не что-либо еще.
Конечно им всё равно. Чем дешевле — тем лучше. Барыш больше. А если FoxConn будет в газовые камеры отправлять рабочих, но это позволит снизить себестоимость — тем лучше. Зато все хлопают в ладоши видя как акции ползут вверх. Ах какие Apple молодцы! Кстати во время второй мировой промышленники с радостью использовали рабский труд евреев. А другие фирмы заказывали у них продукцию руководствуясь такой же моралью.
Ну и это не конкретно Apple такие плохие. Многие этим грешат. Nike кстати точно так же выкручивались когда их обвиняли в 90-х за бесчеловечное производство — мол это не наши фабрики, поэтому мы за них отвечаем.
Ну и это не конкретно Apple такие плохие. Многие этим грешат. Nike кстати точно так же выкручивались когда их обвиняли в 90-х за бесчеловечное производство — мол это не наши фабрики, поэтому мы за них отвечаем.
Это ведь палка о двух концах. Даже если просто вообразить, что в идеальной Вселенной добрый и хороший Эпл вдруг решил бы улучшить условия труда на фабриках Foxconn — а каким образом? Больше платить Foxconn за произведённую продукцию? Очень сомневаюсь, что полученную дополнительную прибыль Foxconn потратит на улучшение условий труда или повышение зарплаты рабочим. Инвестировать непосредственно в оборудование фабрик Foxconn? Смысл? Тогда уже построили бы сами себе фабрику.
Просто, наверное, это тренд сейчас такой — показательно «нелюбить» Apple и их продукцию, в особенности iPhone и iPad. Ну и старательно выискивать всё, что может выставить Apple в фиговом свете. Реакция на данную статью — яркий тому пример. Почти все пропустили мимо глаз слово «Foxconn», зато задостно схватились за слова «Apple» и «iPhone».
Просто, наверное, это тренд сейчас такой — показательно «нелюбить» Apple и их продукцию, в особенности iPhone и iPad. Ну и старательно выискивать всё, что может выставить Apple в фиговом свете. Реакция на данную статью — яркий тому пример. Почти все пропустили мимо глаз слово «Foxconn», зато задостно схватились за слова «Apple» и «iPhone».
Использовать фабрику в родной стране и сделать нормальные условия труда?
А также строить приюты для бедных, спасать китов, лечить африканских детей и переводить бабушек через дорогу.
Рыночную экономику и конкуренцию никто не отменял.
Рыночную экономику и конкуренцию никто не отменял.
Отсюда и негатив :) В погоне за сверхприбылью компания использует рабский труд азиатов. За это получает упрёки. Как вариант решения — использование своих фабрик с хорошими условиями труда. Но тогда не будет сверхприбылей. Упрёки, по-моему, более чем обоснованы, как минимум простой моралью.
Во-первых, китайцев азиатов никто в рабство не захватывал. Это у них называется «трудоустройством». И рабские условия труда в Китае созданы не Эплом, и не Мейкрософтом, Не Нокией или Гуглом, не Кэноном или Интелом — рабские условия труда в Китае созданы китайским правительством.
А все моралисты заткнутся на раз-два, когда им предложат купить iPhone за $5 000 или пару обычных кроссовок или джинсов за $1 000 — просто потому, что они будут сделаны на «своих фабриках с хорошими условиями труда».
Китайским правительством были созданы все условия для иностранных инвестиций в китайскую экономику. Для создания этих условий китайское правительство, в частности, использует рабский труд собственных граждан. По-моему, претензии должны быть у китайских граждан к собственному правительству, а не у моралистов к Эплу.
А все моралисты заткнутся на раз-два, когда им предложат купить iPhone за $5 000 или пару обычных кроссовок или джинсов за $1 000 — просто потому, что они будут сделаны на «своих фабриках с хорошими условиями труда».
Китайским правительством были созданы все условия для иностранных инвестиций в китайскую экономику. Для создания этих условий китайское правительство, в частности, использует рабский труд собственных граждан. По-моему, претензии должны быть у китайских граждан к собственному правительству, а не у моралистов к Эплу.
Не в правительстве дело а в недостаточном качестве китайских презервативов, ибо как объяснить тот факт что в 53 году прошлого века было всего около 500 миллионов. Сейчас в 12 уже 1.3 млрд, только в Китае. Про Москву я вообще молчу.
Откуда $5000 то? Конечно, найти iPhone сделанный не в Китае нельзя, но, например, у меня зеркалка Sony сделана в Японии, где ручной труд пожалуй самый дорогой в мире. Так вот, по цене она на уровне других зеркалок родом из континентальный Азии. Также у меня есть другие устройства сделанные в Японии, Южной Корее и Тайване. Тоже не дороже аналогов из Китая. Брендовые, конечно, безымянные изделия, разумеется, идут за копейки.
$5 000 — совершенно условная цифра, которую я использовал для того, чтобы показать, что себестоимость, а тем более розничная цена товаров, произведённых на «своих фабриках с хорошими условиями труда» априори будет выше, нежели сейчас с использованием полу-рабского труда китайцев.
Ваша зеркалка от Sony в лучшем случае собрана в Японии из китайских, тайваньских, вьетнамских и прочих «-ских» узлов и комплектующих. А то и вообще — в Японии на неё только лейбл наклеили да в коробочку упаковали.
Ваша зеркалка от Sony в лучшем случае собрана в Японии из китайских, тайваньских, вьетнамских и прочих «-ских» узлов и комплектующих. А то и вообще — в Японии на неё только лейбл наклеили да в коробочку упаковали.
Себестоимоть товара на конечную цену влияет очень слабо.
Если сшить джинсы стоит в Китае 2$, а в Германии, к примеру, будет стоить на порядок дороже — 20€, думаете продажая цена с 100€ тоже возрастёт в десять раз и джинсы будут стоить 1000€?
Если сшить джинсы стоит в Китае 2$, а в Германии, к примеру, будет стоить на порядок дороже — 20€, думаете продажая цена с 100€ тоже возрастёт в десять раз и джинсы будут стоить 1000€?
Интересно почему все так не делают, да тот же Apple, не наклеивают бумажки «Made in USA» или «Made in Japan»? Дураки наверное, не то что в Sony.
Просто я знаю, что часть зеркалок Sony делает на своих японских заводах. Причём весь цикл, от сенсора и чипов до сборки и упаковки. И объективы кроме китовых тоже. Конечно, при нынешней глобализации часть деталей идут из других стран, например память стоит самсунговская, я разбирал и смотрел. Но в целом, большая часть труда вложена японцами. А те камеры, которые делаются в Таиланде, несут соответствующую надпись безо всякого стеснения.
Просто я знаю, что часть зеркалок Sony делает на своих японских заводах. Причём весь цикл, от сенсора и чипов до сборки и упаковки. И объективы кроме китовых тоже. Конечно, при нынешней глобализации часть деталей идут из других стран, например память стоит самсунговская, я разбирал и смотрел. Но в целом, большая часть труда вложена японцами. А те камеры, которые делаются в Таиланде, несут соответствующую надпись безо всякого стеснения.
UFO just landed and posted this here
+100. Очень метко и по существу. Я бы еще добавил — коммунистическим правительством китайской _народной_ республики.
Кстати, да, официальное название Китая — отдельная песня. «Народная республика», эксплуатирующая этот самый народ.
Зато с прежним названием они просто мирового господства добились. Чудес не бывает, за каждым «подъёмом с колен» стоит кропотливый труд нескольких поколений.
А на завод силой никого не гонят, можно так же продолжать жить в лачуге и выращивать рис. А журналист, похоже, просто не в курсе, как люди живут в этой самой провинции — сам-то он всегда сыт и доволен. Поэтому ему так тяжело было выдержать несколько дней тяжёлой работы.
А на завод силой никого не гонят, можно так же продолжать жить в лачуге и выращивать рис. А журналист, похоже, просто не в курсе, как люди живут в этой самой провинции — сам-то он всегда сыт и доволен. Поэтому ему так тяжело было выдержать несколько дней тяжёлой работы.
Вы преувеличиваете долю заработной платы в себестоимости. До открытия Китая одежда отлично производилась в тех же Германии, Голландии и т.д. И ничего, все покупали и носили. Еще лет 30-40 назад в Германии работали огромные текстильные комбинаты.
Ну будет айфон стоить не $500, а 800. Да хоть 1000. А джинсы не $50, а $80. Думаете, все резко начнут ходить без штанов?
Ну будет айфон стоить не $500, а 800. Да хоть 1000. А джинсы не $50, а $80. Думаете, все резко начнут ходить без штанов?
Суть в том, что 99% моралистов рассуждают в теории, пока их какой-то вопрос не коснется напрямую.
Например — есть некоторые люди, которые требуют запретить эвтаназию и против использования опиатов и морфинов для обезболивания. Как правила, их точка зрения очень быстро меняется, если вдруг не дай Б-г у них обнаруживается запущенный рак с метастазами в половине органов.
Например — есть некоторые люди, которые требуют запретить эвтаназию и против использования опиатов и морфинов для обезболивания. Как правила, их точка зрения очень быстро меняется, если вдруг не дай Б-г у них обнаруживается запущенный рак с метастазами в половине органов.
Совершенно согласен. Легко рассуждать о правах угнетённых китайцев, поедая пятничную пиццу под пиво и просматривая очередное телешоу. Но если вдруг элементарно предложить всем этим диванным революционерам отказ от телешоу и, скажем, удвоение цен на пиццу и пиво, а также на всё остальное — но в обмен на свободу, равенство, братство и всеобщее благоденствие в Китайской «Народной Республике»? Я думаю, уровень морали и человеколюбия тут же снизится до нуля.
Ну тут смотря что… В случае эвтаназии согласен, очевидная человеческая глупость. А что касается одежды и прочих товаров: я готов запросто платить на 50% больше, лишь бы вернули качество 80х. Когда вещь работала / носилась до физического износа, а не выходила из строя через год-два-три. И таких как я много.
Так вам, «лишь бы вещь работала», или, что бы китаец себя чувствовал комфортно?
Справедливости ради, качество Apple продукции и так на высоте, и не выходит из строя за год-два-три.
Справедливости ради, качество Apple продукции и так на высоте, и не выходит из строя за год-два-три.
У меня ощущение, что эти два параметра сильно взаимосвязаны. Про Apple сказать ничего не могу, не пользовался, но качество электроники, с которой имел дело, за последние годы скатилось куда-то глубоко в подвал. А так как производится она вся на одних и тех же заводах… Было бы кстати еще интересно узнать процент брака в подобном производстве.
А что вы понимаете под качеством 80х? Качество китайских товаров в 80-е? Не смешно. Наверное что-то другое. Качество одежды? Качество мебели?
Цифры, которые я использовал — не конкретные, конечно, а абстрактные. Просто чтобы показать, что цены вырастут.
И конечно я не думаю, что все начнут ходить без штанов. Я думаю, тут же появится очередной Вьетнам, или Тайвань, или Индия, или Турция, или Бразилия, или какая угодно другая страна третьего, а то и четвёртого мира, услужливо предлагающая разместить у себя производство и снабжать его рабочей силой за три копейки. И тут же, по законам рынка, все производства переместятся туда — но высокие цены никуда не денутся, заметьте.
И конечно я не думаю, что все начнут ходить без штанов. Я думаю, тут же появится очередной Вьетнам, или Тайвань, или Индия, или Турция, или Бразилия, или какая угодно другая страна третьего, а то и четвёртого мира, услужливо предлагающая разместить у себя производство и снабжать его рабочей силой за три копейки. И тут же, по законам рынка, все производства переместятся туда — но высокие цены никуда не денутся, заметьте.
Так в том и дело, что цены вырастут не сильно. Вполне пропорционально качеству. Потребители (в смысле мы с вами) выиграют, прибыли корпораций действительно могут и упасть. И кому от этого хуже?
Беда в том, что любая система стремится оптимизировать себя до предела и дальше. Примерно как заставить неопытного кодера модуль вылизывать. Сначала будет делать вещи нужные и разумные, но если вовремя не остановить, перехлестнет в маразм :)
Беда в том, что любая система стремится оптимизировать себя до предела и дальше. Примерно как заставить неопытного кодера модуль вылизывать. Сначала будет делать вещи нужные и разумные, но если вовремя не остановить, перехлестнет в маразм :)
Знаете, я лично согласен, например, покупать товары чуть дороже — если я буду при этом знать, что кажущаяся «наценка» на самом деле обеспечивает рабочими местами моих соотечественников, при этом на этих самых рабочих местах созданы все условия для комфортного труда и т.д. и т.п.
Но, во-первых, нас таких единицы (давайте не будем себя обманывать, подавляющему большинству людей абсолютно пофиг не то, что на условия труда китайцев — им безразлична даже судьба соседей по лестничной клетке). Человек просто так устроен — 99% людей будет грести всё под себя, искать товары подешевле и клали они на права человека с высокой колокольни (пока дело не касается их самих, конечно).
А во-вторых — мы в реальной Вселенной живём, а не в идеальной. Так не будет, мы ведь с вами оба это понимаем. И понимаем, почему именно.
Но, во-первых, нас таких единицы (давайте не будем себя обманывать, подавляющему большинству людей абсолютно пофиг не то, что на условия труда китайцев — им безразлична даже судьба соседей по лестничной клетке). Человек просто так устроен — 99% людей будет грести всё под себя, искать товары подешевле и клали они на права человека с высокой колокольни (пока дело не касается их самих, конечно).
А во-вторых — мы в реальной Вселенной живём, а не в идеальной. Так не будет, мы ведь с вами оба это понимаем. И понимаем, почему именно.
Турция и Тайвань — страны первого мира. Кстати, foxconn — тайваньская компания, у нее во многих странах заводы есть, например в Чехии.
Хорошо, страна первого мира Турция шьёт для всей Украины (да и для России, подозреваю) дешёвую одежду. А страна первого мира Тайвань производит для всех дешёвые электронные комплектующие. А Foxconn предпочитает ущемлять права людей в Китае, а не в Чехии.
Разве всё это как-то меняет смысл сказанного мной?
Разве всё это как-то меняет смысл сказанного мной?
Ничего не меняет, просто я указал на неправильное употребление термина «страна третьего мира».
Тайвань производит не дешёвые электронные комплектующие, а просто комплектующие, занимает примерно 50% рынка полупроводников. И средняя зарплата там около 1 тыс евро.
А Турция производит текстиль потому что там производится 60% европейского хлопка, но производство одежды смещается в Китай сейчас, а всё большую роль играет химическая и автомобильная промышленность. И средняя зп в Турции в 2 раза больше чем в Украине, то есть примерно как средняя зп в России.
П.С.
В общем-то альтернатив Китаю и Индии сейчас нет. 2.5 миллиарда населения это почти треть населения земли. Это больше населения Африки, Южной Америки и Европы вместе взятых. И даже если начать делать электронику в других местах, нужны будут редкоземельные металлы, а 50% их запасов в Китае, не считая того, что в других странах их почти не добывают, и получается что доля Китая на рынке редкоземельных металлов равна 97%. То есть электронику будет не просто некому делать, а не из чего.
Тайвань производит не дешёвые электронные комплектующие, а просто комплектующие, занимает примерно 50% рынка полупроводников. И средняя зарплата там около 1 тыс евро.
А Турция производит текстиль потому что там производится 60% европейского хлопка, но производство одежды смещается в Китай сейчас, а всё большую роль играет химическая и автомобильная промышленность. И средняя зп в Турции в 2 раза больше чем в Украине, то есть примерно как средняя зп в России.
П.С.
В общем-то альтернатив Китаю и Индии сейчас нет. 2.5 миллиарда населения это почти треть населения земли. Это больше населения Африки, Южной Америки и Европы вместе взятых. И даже если начать делать электронику в других местах, нужны будут редкоземельные металлы, а 50% их запасов в Китае, не считая того, что в других странах их почти не добывают, и получается что доля Китая на рынке редкоземельных металлов равна 97%. То есть электронику будет не просто некому делать, а не из чего.
Вы хотели сказать, что Apple недополучит сверхприбыли, если будет собирать в штатах?
А так вот, например, Nexus Q, собран в штатах, цена нормальная — 299$
А так вот, например, Nexus Q, собран в штатах, цена нормальная — 299$
«Nexus Q собран в Штатах» — простите, а какая именно часть «собранного в Штатах» произведена в Штатах? Насколько я помню, ребята из iFixit разбирали Nexus Q и некоторые комплектующие им даже не удалось идентифицировать. К тому же при функциональности, аналогичной Apple TV, Nexus Q стоит в три раза больше. Так у кого сверхприбыль в данном случае получается? :)
Стив Джобс поднимал эту проблему и говорил с Обамой по этой теме, даже создал специальный союз промышленников. Проблема в том, что как он говорил, в США практически не возможно сейчас создать такую фабрику.
Пруф в его биографии, за авторством Айзексона.
Пруф в его биографии, за авторством Айзексона.
Конечно, невозможно. Первый же американский рабочий, которого в подобный клоповник посадят, устроит Эппл такое в суде…
Джобс кроме прочего выделялся и тем, что заводы которые он строил (еще в те времена когда все производство не было вынесено в Китай), были довольно комфортными для рабочих.
Проблема в большой бюрократии, невозможности быстро найти специалистов (Джобс говорил что при текущем образовании эту проблему не исправить и ратовал за реформу) и так же быстро увольнять/нанимать рабочих.
Проблема в большой бюрократии, невозможности быстро найти специалистов (Джобс говорил что при текущем образовании эту проблему не исправить и ратовал за реформу) и так же быстро увольнять/нанимать рабочих.
Это не погоня за сверхприбылью, это — конкуренция.
Есть компания А, которая использует свои фабрики с хорошими условиями, и компания Б, которая аутсорсит в Китай,
на рынке они конкурируют ценой и при снижении цены однажды компания А закроет бизнес за нерентабельностью в то время как компания Б останется на рынке.
Даже на примере Эппла — она загнулась когда имела собственные производства и склады.
Первое, что сделал Джобс при возвращении — закрыл и то и другое, чем спас компанию, когда многие думали, что она практически мертвая.
Есть компания А, которая использует свои фабрики с хорошими условиями, и компания Б, которая аутсорсит в Китай,
на рынке они конкурируют ценой и при снижении цены однажды компания А закроет бизнес за нерентабельностью в то время как компания Б останется на рынке.
Даже на примере Эппла — она загнулась когда имела собственные производства и склады.
Первое, что сделал Джобс при возвращении — закрыл и то и другое, чем спас компанию, когда многие думали, что она практически мертвая.
А откуда информация о сверхприбылях? Вы уверены, что Apple не формирует цену на устройства, исходя из их реальной себестоимости и затрат на разработку/поддержку? Злые парни из Купертино назначили ценник на железку из расчета производства на Северном полюсе, а сами клепают их в Китае за копейки!
Ну можно посмотреть финансовые отчёты компаний, как они хвастаются биллионами $$ прибылей.
Биллионы или тысячи — зависит еще и от объемов сбыта. В этом плане мне больше интересны софтверные компании, материального товара не производящие. Стоимость разработки программного комплекса — фиксированна. Поддержка, маркетинг и дистрибуция — сложнее поддается прогнозированию. А вот производство копий — стоит сущие копейки. Вопрос в ценообразовании: компания может продавать продукт по любой цене, которую захочет поставить, если, конечно, его будут покупать. Антимонопольные органы, разумеется, стараются влиять на крупных производителей, но нормы прибыли с программных продуктов могут быть любыми…
UFO just landed and posted this here
Да, не только яблоко таким занимается. Кстати сейчас в мире есть такие инициативы наподобие Fair Trade. С Удовольствием бы пользовался, но в моем ареале обитания увы нету такого. Как-то купил пачку кофе Libertad. Лезло великолепно :)
Скорее это критика капитализма, а яблоко попалось как пример. К сожалению это можно перенести на множество компаний. Не будучи фанатиком не вижу смысла отказываться от повседневных товаров, произведённых в плохих условиях, но такое положение вещей мне не нравится.
Интересная статья на хабре на эту тему (400+ комментариев).
Предположим, так сделают все крупные представители телефонов. Вы сами купите телефон за цену в 2-3 раза больше чем сейчас без вопросов и воплей — совсем о**ели эти уроды, такие цены ломить?
Да, куплю. Во-первых не факт, что телефон будет стоить в 2-3 раза дороже: компании делают нехилые сверхприбыли на разнице в стоимости производства и цене в магазине, т.е. сперва было бы неплохо поумерить аппетиты компаний. Во-вторых не обязательно выпускать по 100 моделей в год, а покупателям менять телефоны как перчатки. Пусть моделей будет меньше, пусть даже прогресс немного замедлится (меньше прибыли — меньше расходов на R&D), и пусть люди, как и раньше, покупают вещи на несколько лет, а то и десятилетий вперёд. С моей точки зрения это будет куда лучше — вместо безудержного потреблятства и погоне за зелёными бумажками (конечно имеются в виду руководители компаний) условия труда сотен тысяч человек будут человеческими. Пока что наш уютненький мир с няшными телефончиками и компаниями за миллиарды долларов обеспечивается потогонным производством в Азии, не хорошо это.
Вы, возможно, купите. А миллионы других будут сильно недовольны.
Аппетиты компании поумерять не захотят. Если законодательно заставить все компании собирать железо в США, что они сделают? Поднимут цену и скажут потребителям — вот, и это политики за которых вы голосовали, из-за них мы вынуждены делать цены такими.
Безудержное потреблядство ведет к развитию технологий — сравните те же машины 70-х годов и нынешние. А потогонное производство в Азии не исчезнет от таких действий. Что вы предлагаете? Запретить законодательно собирать железо в Китае? Ну это совершенно нереальный вариант, но даже если его реализовать — что тогда делать китайцем, у которых экономика на экспорте такого товара построена? Их отбросит назад во времена мао цзедуна.
Законодательно надавить на руководства фоксконна не получится. Начать им платить за айфоны в в два раза больше? Ну они разницу положат себе в карман, или пустят на дальнейшее расширение. Небольшую часть вложат, может, в улучшение условий жизни. Зачем их улучшать, если люди и так работают? Им проще вместо улучшения условий улучшать технологии зомбирования людей «у вас есть уникальный шанс поработать над новым айфоном!».
Аппетиты компании поумерять не захотят. Если законодательно заставить все компании собирать железо в США, что они сделают? Поднимут цену и скажут потребителям — вот, и это политики за которых вы голосовали, из-за них мы вынуждены делать цены такими.
Безудержное потреблядство ведет к развитию технологий — сравните те же машины 70-х годов и нынешние. А потогонное производство в Азии не исчезнет от таких действий. Что вы предлагаете? Запретить законодательно собирать железо в Китае? Ну это совершенно нереальный вариант, но даже если его реализовать — что тогда делать китайцем, у которых экономика на экспорте такого товара построена? Их отбросит назад во времена мао цзедуна.
Законодательно надавить на руководства фоксконна не получится. Начать им платить за айфоны в в два раза больше? Ну они разницу положат себе в карман, или пустят на дальнейшее расширение. Небольшую часть вложат, может, в улучшение условий жизни. Зачем их улучшать, если люди и так работают? Им проще вместо улучшения условий улучшать технологии зомбирования людей «у вас есть уникальный шанс поработать над новым айфоном!».
Почему законодательный контроль за соблюдением правил охраны труда, по-вашему, осуществить невозможно? Как по мне, то китайский закон весьма суров. Просто такой порядок вещей выгоден самому правительству Китая и способствует развитию ее экономики. И поэтому, за соблюдением охраны труда не так следят?
Совершенно верно, потому что на фоксконн ни джобс, ни обама, ни вы надавить не можете, может правительство китая, а его все устраивает, к сожалению…
Я думаю, если мы с вами пойдем к руководству фоксконна и предложите им, например, сократить рабочий день в полтора раза, платить в 2 раза больше и прочее, они пальцем у виска покрутят и все.
Я думаю, если мы с вами пойдем к руководству фоксконна и предложите им, например, сократить рабочий день в полтора раза, платить в 2 раза больше и прочее, они пальцем у виска покрутят и все.
а те 20.000 работников китайского фокскона, которые сейчас обеспечивают себя и свои семьи едой за деньги, заработанные рабским трудом — они пускай сдохнут нахрен? Ведь будь у них другие варианты зарабатывать — они-бы и сами пошли на более «цивильное» производство. Однако вариантов нет. Китайцев много, а работ мало. И перевод заводов из Китая оставит этих китайцев даже без этих копеек.
Я сам таки не против заплатить чуть больше (реально «чуть», ибо открыв завод в Штатах будет таки нехилая экономия на меньшей текучке кадров, на меньшем проценте брака, на меньших транспортных расходах и т.д.). А уж факт того, что открытие крупных заводов в Штатах — это просто очень хорошо для страны в целом — это вообще трудно оценить. Но вот ломать существующую экосистему… я таки не способен оценить последствия. И экономические и политические.
Я сам таки не против заплатить чуть больше (реально «чуть», ибо открыв завод в Штатах будет таки нехилая экономия на меньшей текучке кадров, на меньшем проценте брака, на меньших транспортных расходах и т.д.). А уж факт того, что открытие крупных заводов в Штатах — это просто очень хорошо для страны в целом — это вообще трудно оценить. Но вот ломать существующую экосистему… я таки не способен оценить последствия. И экономические и политические.
Скажем установить стандарты условий труда и контролировать их. Ну и денег платить немного больше.
Про Apple — на месте них мог быть много еще кто, меня бы это от аналогичных комментариев не удержало. Мне сама система не нравится, а Apple так, частный случай.
Про Apple — на месте них мог быть много еще кто, меня бы это от аналогичных комментариев не удержало. Мне сама система не нравится, а Apple так, частный случай.
Вообще-то, была новость про то, как Apple совместо с Foxcon'ом совместо вкладываются в улучшение условия труда на фабриках www.theinquirer.net/inquirer/news/2173828/apple-foxconn-share-costs-factory-upgrades
Вы гиперболизируете ситуацию, не думая о том, что сейчас у этих вот десятков тысяч рабочих таки есть еда, жилье и даже развлечения.
Не было бы этих фабрик — они бы умирали от голода (или воровали, убивали).
Раз люди идут туда добробовально — значит все остальные возможности трудоустройства ещё хуже (если вообще есть).
Не было бы этих фабрик — они бы умирали от голода (или воровали, убивали).
Раз люди идут туда добробовально — значит все остальные возможности трудоустройства ещё хуже (если вообще есть).
UFO just landed and posted this here
Вы живёте в США, являетесь крупным капиталистом? Откуда такая нездоровая рефлексия?
Бойкот отдельных корпораций — это очень популярный и эффективный метод давления на корпорации. Самый яркий пример: nestle, когда в 70ые их давили за детское питание, которое было фактором повышенной детской смертности в африке.
Бойкот отдельных корпораций — это очень популярный и эффективный метод давления на корпорации. Самый яркий пример: nestle, когда в 70ые их давили за детское питание, которое было фактором повышенной детской смертности в африке.
Ну почитайте тогда, как джинсы делаются: cripo.com.ua/?sect_id=14&aid=103761
>> и будет ли комментарий от самой компании Apple по этому поводу
А разве это их завод? Они просто сделали заказ. Как они там ведут дела — это их мало касается, лишь бы выполняли условия. Помню как-то был материал в котором у Apple спрашивали: «почему они не развивают производство в Америке». На что они ответили, что Америка попросту не имеет для этого ресурса. В целом они были правы. Там бы их съели с потрохами.
А разве это их завод? Они просто сделали заказ. Как они там ведут дела — это их мало касается, лишь бы выполняли условия. Помню как-то был материал в котором у Apple спрашивали: «почему они не развивают производство в Америке». На что они ответили, что Америка попросту не имеет для этого ресурса. В целом они были правы. Там бы их съели с потрохами.
UFO just landed and posted this here
В китае давно нет социализма, а коммунизма никто и не достигал на этой планете. Последние новости из Азии — это увеличивающееся число жалоб на стоимость раб.силы: Производство в китае за последние два года перестало быть выгодным, а замена (СНГ и Китай) ещё не готовы стать лидерами капиталистической периферии.
Ох, это сильно: «Это задняя крышка нового, еще не выпущенный iPhone 5, вы должны гордиться возможностью их производить».
Как не гордиться, ведь чтобы купить iPhone, надо отработать месяца три :)
Тоже обратил внимание на эту фразу. Отвратительно высокомерно, как будто наставление в религиозной секте: повинуйся, гордись, что имеешь честь участвовать в жизни божества по имени iPhone.
Ну да! А главное сам Тим Кук лично заставлял одного и сотен-тысяч этих сотрудников говорить именно эти слова сборщикам! И ведь еще и задокуменировано!
Пичаль а не комментарии.
Пичаль а не комментарии.
«Картинки пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю»(Бумбараш)… Культ денег появился ещё на заре индустриальной революции, apple «же один из». Не зацикливайтесь.
упоминается пластиковая крышка, а у пятого афони она металлическая. несостыковочка.
Если он «обрабатывает» крышку за 3 секунды, то как через него проходит все 5 в минуту?
Да и пятичасовая смена… Посмотрите любое видео, где на конвейере используется ручной труд, например упаковка. Непонятно, чего он ожидал.
Да и пятичасовая смена… Посмотрите любое видео, где на конвейере используется ручной труд, например упаковка. Непонятно, чего он ожидал.
Про подсчеты я тоже не понял, перевел как есть.
как я понял, берёт в руки 3 секунды, ставит точки 3 секунды и кладёт обратно 3 секунды. Итого 9 секунд на одну операцию. С учётом погрешности в минуту получается как раз 5 штук.
В тексте прямо сказано, что каждые 3 секунды перед ним появлялась новая крышка и он должен был за 3 секунды её обработать. Либо ошибка в переводе, либо в тексте статьи. Либо у китайцев неправильные часы на линии )
9 секунд долго =)
www.youtube.com/watch?v=NZK5kkcJypg
www.youtube.com/watch?v=NZK5kkcJypg
А если посмотреть объективно — то причем тут Apple? Или Foxconn только для заказов Apple такие условия создает? И журналиста этого вот прямо именно на линию iPhone 5 поставили, больше фабрика ничего не производит? Я не защищаю Apple, просто через чур желтушно все выглядит, ведь Foxconn производит товары для уймы клиентов.
Есть такое понятие, как социальная ответственность фирмы. Переложить ее на плечи некоей «плохой» китайской фирмы, а самим быть чистенькими под лозунгом «я — не я, и… опа не моя» — не избавляет от этой самой ответственности.
wiki: Корпоративная социальная ответственность (КСО, также называемая корпоративная ответственность, ответственный бизнес и корпоративные социальные возможности[1]) — это концепция, в соответствии с которой организации учитывают интересы общества, беря на себя ответственность за влияние их деятельности на заказчиков, поставщиков, работников, акционеров, местные сообщества и прочие заинтересованные стороны общественной сферы. Это обязательство выходит за рамки установленного законом обязательства соблюдать законодательство и предполагает, что организации добровольно принимают дополнительные меры для повышения качества жизни работников и их семей, а также местного сообщества и общества в целом.
wiki: Корпоративная социальная ответственность (КСО, также называемая корпоративная ответственность, ответственный бизнес и корпоративные социальные возможности[1]) — это концепция, в соответствии с которой организации учитывают интересы общества, беря на себя ответственность за влияние их деятельности на заказчиков, поставщиков, работников, акционеров, местные сообщества и прочие заинтересованные стороны общественной сферы. Это обязательство выходит за рамки установленного законом обязательства соблюдать законодательство и предполагает, что организации добровольно принимают дополнительные меры для повышения качества жизни работников и их семей, а также местного сообщества и общества в целом.
Так, повышают же. Люди идут на Foxconn в бараки с решетками на окнах, хреновой столовой, мед обслуживанием и сломанными игровыми автоматами исключительно потому, что это лучше, чем спать вповалку в хлеву и работать за еду, а если вдруг занемог, то эй давай до свидания. Или круглый год, по колено вводе работать на полях.
В общем социальная ответственность, через край плещет, просто иностранцы редко видят Китай дальше крупных городов, и понятия вообще не имеют о том как живут там люди.
В общем социальная ответственность, через край плещет, просто иностранцы редко видят Китай дальше крупных городов, и понятия вообще не имеют о том как живут там люди.
Все это прекрасно, но опять же — почему Apple? Тогда уж давайте обвинять и HTC, Samsung, Microsoft, Nike, Reebok и все остальные топовые компании, которые производят свои товары на абсолютно таких же фабриках, если не хуже. Цель данной статьи очернить конкретно Apple, хотя другие компании ничуть не лучше.
Блин, ну сколько можно, только в статье появиться слово Apple пусть и косвенно и единожды, все начинают говорить про Apple и то, что статья посвящена Apple. На что-то другое внимание уже не обращается. Вот уж истерия, так истерия…
Ну, на самом деле это всех касается, не только Apple. Просто Apple находится в позиции Under the Gun, как в покере, потому что первая. Вот и все.
Социальная ответственность Apple ограничивается ее собственными сотрудниками, обычно в США. И условия труда в Купертино отличные :) Говорить, что эппл несет какую-то моральную ответственность за то, как во всем Китае (вообще в большей части Азии) организован труд рабочих на конвеере — странно.
Вообще-то не ограничивается. В Штатах даже активная кампания по изменению корпоративного законодательства ведется, чтобы компании брали ответственность не только на словах. К тому же, к примеру, если на фабриках подрядчика используют детский труд — ответом штатовской фирме может быть не только общественное порицание, но и уголовная ответственность руководителям головной фирмы.
Чего? Социальная ответсвенность?
Ибиc она в рот, как ее понимают. Это развод. Как нужно — так и понимают.
Бизнес, господа, должен всего две вещи. Создавать рабочие места и платить налоги. Чтобы вы кушали на деньги, заработанные благодаря организации работников бизнесменом в рабочее предприятие, а ваши дети учились в школах, за которые бизнес заплатил налоги.
А когда нужно подоить бизнес, под это говнословсочетание подводят все, что угодно, от того, чтобы бизнес просто так нищих лентяев и бомжей покормил, до ветеранов.
Социальная ответственность это государство, делающее ее на налоги, и вы лично, кому не похуй на попавшего в беду случайного знакомого. И никак не бизнес
Ибиc она в рот, как ее понимают. Это развод. Как нужно — так и понимают.
Бизнес, господа, должен всего две вещи. Создавать рабочие места и платить налоги. Чтобы вы кушали на деньги, заработанные благодаря организации работников бизнесменом в рабочее предприятие, а ваши дети учились в школах, за которые бизнес заплатил налоги.
А когда нужно подоить бизнес, под это говнословсочетание подводят все, что угодно, от того, чтобы бизнес просто так нищих лентяев и бомжей покормил, до ветеранов.
Социальная ответственность это государство, делающее ее на налоги, и вы лично, кому не похуй на попавшего в беду случайного знакомого. И никак не бизнес
Просто некоторые до сих пор под впечатлением от шумихи с производством предыдущих моделей iPhone, когда на заводе Foxconn использовался детский труд, по 15-20 часов в сутки с оплатой около 5$ в день. Вот поэтому и ассоциации с Apple.
www.youtube.com/watch?v=N4KXm608v-I
Вспомнилось…
Вспомнилось…
UFO just landed and posted this here
Уж больно качественные фотографии для подпольного журналистского репортажа… Столовая, снятая сверху, снята на длинной выдержке, что непросто сделать из подтяжка… Что-то заказухой попахивает
Китайская подтяжка это вам не русская, позволяет и такие длинные выдержки!
Подтяжка подтяжке рознь!
Фотографии не обязательно были сняты им самим. Взяты из других репортажей, из различных хроник и т.д. Просто для визуализации.
Какая-то странная фотка, вообще-то, в проходе люди смазаны, а сидящих людей вполне четко видно, либо они застыли на время съёмки, либо в проходе очень быстро бегали )
Вот поэтому Китай — одна из ведущих экономик мира. У нас такое невозможно в принципе, поэтому мы будем и дальше многое закупать в Китае.
А вам бы так сильно хотелось жить в вонючем общежитии по пол сотне человек в комнате и с утра до вечера заниматься однообразным утомительным трудом? Вот не к этому стремиться надо, я считаю. Не к этому.
UFO just landed and posted this here
Никому не хотелось бы, но такова жизнь. И, строго говоря, разница заключается в том, что в одном случае на заводе Фоксконн собирается iPhone5, а в Новоуральском заводе «Красный пролетарий» обувные щетки, в обоих случаях приходится жить в вонючем общежитии и с утра и до вечера заниматься однообразным утомительным трудом.
Производство матценностей, в отличие от программтрования программ в стартапах вообще отличается монотонностью.
Производство матценностей, в отличие от программтрования программ в стартапах вообще отличается монотонностью.
А к чему? К развалу промышленности своей страны, в которой банальную крышку для унитаза выгодней в Китае сделать и к нам привезти, чем производство наладить?
решетки похожи на нитки, а не на тюремные решетки в маленьком окне
Девиз фабрики — работать негры, солнце еще высоко.
Желтизна какая-то
«Развитые страны» имеют такой уровень жизни, потребления и море плюшек за счёт подобных потогонных производств в бедных странах. Печально это… Хотя они и сами страдают, особенно в долгосрочной перспективе.
Реальность она конечно схожая, на заводах китайских не рай но, фото со вспышкой, как он пронес камеру не сказал, ощущение, что фото некоторые взяты с хроник кинофильма.
UFO just landed and posted this here
Тайюань это городок в Шаньси, на севере Китая, это одна из беднейших провинций. Думаю, люди счастливы там получать Фоксконновскую высокую зарплату. Многие вещи в статье для меня, как живущего многие годы в Китае, выглядит странно. Тараканы, грязь и толпа — это обычные и никого не шокирующие атрибуты быта обычных китайцев.
Клеймят Apple больше остальных вот за что:
«Компании, которые традиционно довольствовались стопроцентной разницей между себестоимостью заводского производства и розничными ценами на свою продукцию, теперь рыщут по свету в поисках таких заводов, которые удешевят их продукцию настолько, чтобы эта разница приближалась к 400%.» (Н. Кляйн, «Люди против брендов»)
Делают они это не потому, что такие жадные (хотя это тоже), а потому, что львиная часть этих «400%» идет на создание нематериальной части — бренда. Стоимость кроссовок Nike — пару долларов. Но коллосальные суммы уходят именно на развитие брена — гонорары супервзездам за рекламу, рекламным агенствам, копирайтерам, эфирное время и прочее. А компания Apple среди прочих как раз славится именно мощным брендом. Покупается не телефон, покупается уникальность, Think different и прочая рекламная ересь. Если делать телефоны скажем в США и тратить столько же денег на бренд — он будет как слиток золотой стоить. А если не тратится на бренд — его не будут покупать десятками миллионов. Телефон как телефон.
«Компании, которые традиционно довольствовались стопроцентной разницей между себестоимостью заводского производства и розничными ценами на свою продукцию, теперь рыщут по свету в поисках таких заводов, которые удешевят их продукцию настолько, чтобы эта разница приближалась к 400%.» (Н. Кляйн, «Люди против брендов»)
Делают они это не потому, что такие жадные (хотя это тоже), а потому, что львиная часть этих «400%» идет на создание нематериальной части — бренда. Стоимость кроссовок Nike — пару долларов. Но коллосальные суммы уходят именно на развитие брена — гонорары супервзездам за рекламу, рекламным агенствам, копирайтерам, эфирное время и прочее. А компания Apple среди прочих как раз славится именно мощным брендом. Покупается не телефон, покупается уникальность, Think different и прочая рекламная ересь. Если делать телефоны скажем в США и тратить столько же денег на бренд — он будет как слиток золотой стоить. А если не тратится на бренд — его не будут покупать десятками миллионов. Телефон как телефон.
1. en.wikipedia.org/wiki/Foxconn#Major_customers не только Apple, но об этом уже сказали
2. Условия работы на Foxconn'е лучше чем, наверное, на большинстве производств в Китае. В частности, по тем же самоубийствам статистика на Фоксконне в разы ниже, чем в остальном Китае:
— на Фоксконн работает почти миллион человек, 4-18 самоубийств в год
— в остальном Китае 20 самоубийств на 100 000 человек в год
Но эта… Apple, как всегда, виноват :)
2. Условия работы на Foxconn'е лучше чем, наверное, на большинстве производств в Китае. В частности, по тем же самоубийствам статистика на Фоксконне в разы ниже, чем в остальном Китае:
— на Фоксконн работает почти миллион человек, 4-18 самоубийств в год
— в остальном Китае 20 самоубийств на 100 000 человек в год
Но эта… Apple, как всегда, виноват :)
Интересно, а вещи несут в себе частичку человека, который собрал эту самую вещь? если да, то я точно не хочу покупать никакую продукцию apple.
занимательная статья, но закончилась быстро. В целом ситуация такая как и на остальных фабриках Китая.
В свое время поразил Документальный фильм China Blue
В свое время поразил Документальный фильм China Blue
Работал прошлое лето В США на фабрике по производству чипсов. Не буду говорить, чтобы портить вам аппетит. Смена 12 часов — 30 минут обед, 2 раза можно отойти в туалет на 5 минут.
Стоишь на конвейере- каждые 4 секунды делаешь одинаковое движение. Пол плоский, ноги очень быстро устают. Чипсы можно кушать — но через 10 минут. Ты их уже видеть не можешь. Кругом одни мексы, где максимум один из сотни знает базовый английский язык.
Зарплата на этой фабрике $3800 в месяц, учитывая, что 6 дней в неделю по 12 часов.
Так что айфоны- еще нормально)
Стоишь на конвейере- каждые 4 секунды делаешь одинаковое движение. Пол плоский, ноги очень быстро устают. Чипсы можно кушать — но через 10 минут. Ты их уже видеть не можешь. Кругом одни мексы, где максимум один из сотни знает базовый английский язык.
Зарплата на этой фабрике $3800 в месяц, учитывая, что 6 дней в неделю по 12 часов.
Так что айфоны- еще нормально)
Ах да приходил домой садился кушать, а он сволочь едет как конвейерная лента. Я знаю, что он стоит, а он все равно едет.
А какой бы вам хотелось пол, если не плоский?
Хм… Представляю европейца на фабрике Foxconn. Думаю наш бы человек, и 10 дней бы там не выдержал…
Я видела общаги, похожие на описание в статье. Ужас. Если у вас муражки по коже от прочтения, то если вы побываете там, офигеете.
Особенно, что туда едут китайцы из провинций всяких, не знающие что такое нормальный душ и минимальные правила приличия. И так бОльшая часть китайцев, где едят там и срут же. Может от части не в заводе дело, а в их изначальном воспитании D:
Я видела общаги, похожие на описание в статье. Ужас. Если у вас муражки по коже от прочтения, то если вы побываете там, офигеете.
Особенно, что туда едут китайцы из провинций всяких, не знающие что такое нормальный душ и минимальные правила приличия. И так бОльшая часть китайцев, где едят там и срут же. Может от части не в заводе дело, а в их изначальном воспитании D:
> Смена 12 часов — 30 минут обед, 2 раза можно отойти в туалет на 5 минут.
Совсем нет технических перерывов? Ад и Изр… капитализм!
В тоталитарной Белоруссии есть два по 15 минут: до и после обеда. Т.е. через каждые два рабочих часа есть время для отдыха.
Совсем нет технических перерывов? Ад и Изр… капитализм!
В тоталитарной Белоруссии есть два по 15 минут: до и после обеда. Т.е. через каждые два рабочих часа есть время для отдыха.
Ему бы в Харьковских общагах пожить, да в наши поликлиники сходить.
Вообще эта волна публикаций поднялась в США, чтоб вернуть промышленность, производство назад в США.
Так что не принимайте эти статьи близко к телу — просто формируется общественное мнение западного потребителя. Ну и рикошетом наше с вами.
Так что не принимайте эти статьи близко к телу — просто формируется общественное мнение западного потребителя. Ну и рикошетом наше с вами.
Вообще статья изначально Китайская и публиковалась в регулярной Китайской газете. А недавно была статья про похожий рабский труд на складах в США, ссылка где-то выше в комментах была, так что Ваше наблюдение может быть не совсем верным.
Зачем что-то подготавливать? Почему просто взять и не перенести?
Сами производители просто так не перенесут — нужно подстегнуть законодательно. Для принятия нужных законов должна быть политическая воля. Политическая воля требует поддержки и понимания населения. Особенно при принятии решений, ущемляющих крупных производителей.
Это мое видение проблемы, оно может не совпадать с мнениями иных людей :-)
Это мое видение проблемы, оно может не совпадать с мнениями иных людей :-)
Ну сейчас у потенциального обладателя политической воли несколько другие проблемы — на ближнем востоке громят американские посольства, а его самого обвиняют в мягкотелости и вспоминают времена Буша, который «всех к ногтю прижал». Ещё больше избирателей он терять не захочет. Да и вообще проблем хватает, не до этого :)
Для китайцев такой завод — счастье. Статья явно ангажированная. А при чем тут Apple вообще непонятно — Apple это Apple — заказчик, Foxconn это Foxconn — один из производителей железа не только для Apple, вопрос условий работы определяется не Apple, а местными законами. И еще раз повторю для большинства жителей Китая, это роскошные условия. Хотите им помочь? Вам никто не мешает.
На заводах Foxcon, на минуточку, кроме Apple, производится ещё куча лэйблов, но виноват всегда Apple.
А что до китайцев, так для выходцев из деревень даже такая работа радость.
Попытка измерения всего западными стандартами, как минимум идиотская затея.
А что до китайцев, так для выходцев из деревень даже такая работа радость.
Попытка измерения всего западными стандартами, как минимум идиотская затея.
Вспомнил свою студенческую подработку: 12ч смена (ночные, обычно), 4 смены в неделю в России, в дефолт-сити, в цехе по производству факсовой и чековой лент.
Столовая, библиотека, игровые автоматы, общежитие, врачебный кабинет?
Этого у нас точно не было.
В статье указано: «4 бакса за 2 часа»? это 60р в час, или 60*48*4 = 11520р в месяц. (это если до наших норм по 40ч в неделю сократить). Как-то так в 2003 году и выходило.
Для примера: в г.Сарапул это — ниже среднего, но ничего так.
Для Китая, если не ошибаюсь, это довольно выше среднего.
Столовая, библиотека, игровые автоматы, общежитие, врачебный кабинет?
Этого у нас точно не было.
В статье указано: «4 бакса за 2 часа»? это 60р в час, или 60*48*4 = 11520р в месяц. (это если до наших норм по 40ч в неделю сократить). Как-то так в 2003 году и выходило.
Для примера: в г.Сарапул это — ниже среднего, но ничего так.
Для Китая, если не ошибаюсь, это довольно выше среднего.
Кто бы что не говорил, но через какое то время производство автоматизируют. Технологии быстро развиваются и быстро дешевеют. Если кто то не верит что фоксон не автоматизирует свое производство то он просто не хочет видеть весь предыдущий опыт автоматизации производства. Тем более в Китае зарплата становиться предельно высокой.
<< Тем более в Китае зарплата становиться предельно высокой.
Простите, что?
Сейчас могут автоматизировать почти все. Проблема в деньгах. Всегда будет проще нанять 20тыс. китайцев, чем поставить дорогущие аппараты и платить высококлассным специалистам за их обслуживание.
Простите, что?
Сейчас могут автоматизировать почти все. Проблема в деньгах. Всегда будет проще нанять 20тыс. китайцев, чем поставить дорогущие аппараты и платить высококлассным специалистам за их обслуживание.
Не всегда. Я сам удивился, увидев линию по монтажу и настройке печатных плат в 15 минутах езды от моего дома (Сиэттл). Маленький бизнес, работает человек 10, качество отличное, цены сравнимы с китайскими. Специализируются на партиях 10-1000 штук за заказ, т.е. если что-то и сделал, и продаешь сам онлайн — самое оно.
Проблема не в деньгах. Проблема в том, что вам нужно обеспечить работой 1-2 миллиарда человек. Вот это проблема. А роботы идут туда где человек не может обеспечить требуемой точности / скорости.
Ну условия понятны, пока есть желающие там работать и жить, никто улучшениями заморачиваться не будет.
А вот про работу — ребята, это же конвейер! Это охрененно монотонный и реально тяжелый труд с отрицательным эффектом для здоровья. Так было во всех странах, и в самих Штатах в том числе, помните «Modern Times» с Чарли Чаплиным?
Просто так исторически сложилось, что Китай стал Мировой Фабрикой, но в силу менталитета и финансовых обстоятельств (огромный разрыв между богатыми и бедными) культура производства там очень низкая, в частности — отношение к людям как к мусору. Айфон / не айфон — разницы нет, и не в Эппле дело, а в самих китайцах.
С другой стороны, они за последие 20 лет сделали то же самое, что Советский Союз в 50-е — подняли страну до мирового уровня тяжелым и упорным трудом, а это достойно уважения.
А вот про работу — ребята, это же конвейер! Это охрененно монотонный и реально тяжелый труд с отрицательным эффектом для здоровья. Так было во всех странах, и в самих Штатах в том числе, помните «Modern Times» с Чарли Чаплиным?
Просто так исторически сложилось, что Китай стал Мировой Фабрикой, но в силу менталитета и финансовых обстоятельств (огромный разрыв между богатыми и бедными) культура производства там очень низкая, в частности — отношение к людям как к мусору. Айфон / не айфон — разницы нет, и не в Эппле дело, а в самих китайцах.
С другой стороны, они за последие 20 лет сделали то же самое, что Советский Союз в 50-е — подняли страну до мирового уровня тяжелым и упорным трудом, а это достойно уважения.
UFO just landed and posted this here
Тут часто пишут, мол причём тут Apple, на Foxconn все делают технику, а не только Apple.
Поясню: никто при этом не делает вид, что весь мир и всё человечество и вся жизнь революционировались, улучшились и стали умнее и удобнее, красивее и знаменитее из-за нашего продукта! Мы меняем мир! Упячка!!!
простите, сорвалось.
Поясню: никто при этом не делает вид, что весь мир и всё человечество и вся жизнь революционировались, улучшились и стали умнее и удобнее, красивее и знаменитее из-за нашего продукта! Мы меняем мир! Упячка!!!
простите, сорвалось.
Ну конечно.
Послушайте презентацию любой фирмы из списка (за исключением, пожалуй, Киски) — от слов «инновации», «революционное», «принципиально новое» становится тошно минуты через три.
Послушайте презентацию любой фирмы из списка (за исключением, пожалуй, Киски) — от слов «инновации», «революционное», «принципиально новое» становится тошно минуты через три.
А вы представьте, каково будет тем же самым китайцам, если Apple перестанет существовать? Вы когда-нибудь работали на рисовых полях под палящим солнцем за плошку риса? Благодаря ИТ благосостояние всех китайцев в среднем выросло. Даже те, кто растит рис, теперь живут лучше, потому что рис подорожал.
Так вот как китайцы делают копии телефонов — по фотографиям!
Столько переживаний по поводу тяжёлых условий труда, и ни одного про «обезьяний» труд и потенциал автоматизации. Вассерман как-то заметил, что человечество пошло не по тому пути, и вместо продолжения автоматизации производства перенесли его в страны Азии. Люди работают роботами.
Если не ошибаюсь, General Motors в восьмидесятых потратили 90 млрд. долларов на попытки заменить людей роботами, и ничего у них не вышло. Так что тут палка о двух концах: потенциал автоматизации, с одной стороны, никто не оспаривает, но и повторять неудачный эксперимент американского автомобильного концерна тоже никому не хочется.
С 80-х прошло много времени, мне кажется, сейчас всё проще — в среднесрочной перспективе это не даст серьёзных конкурентных преимуществ, а вложения нужны нужны настолько серьёзные, что за идею на это никто не пойдёт. Сразу вспоминается завод в Калифорнии, что построил Джобс для NeXT. И даже он, с его перфекционизмом, не поддерживает перенос производств в США — на хабре была статья не так давно.
Странно, а японцы таки заменили.
Думаю теперь будет сложно доказать что «оригинальный» айфин чем то лучше «китайской подделки». Всё одно и то же, но стоит наклеить этикетку с яблоком…
Кто-то на фоне последних событий решил еще больше подлить масла в огонь. А почему бы и нет? Сейчас самое время, пока эппл у всех на слуху. Но ведь рядовой пользователь скорее всего не в курсе, что на этом заводе также производят свою продукцию все конкуренты, рядовой пользователь купится :)
Процесс сборки ифонов невозможно полностью автоматизировать с такой скоростью выпусков новых моделей.
Пока они настроят полный автомат для производства iPhone 5, уже нужно будет клепать iPhone 6
Пока они настроят полный автомат для производства iPhone 5, уже нужно будет клепать iPhone 6
Меня всегда поражали программы из цикла «Как это сделано» на дискавери плэнет про автоматизированное производство всего на свете. Я уж было думал что все теперь машины делают. А на самом то деле простые китайцы.
отец вашего деда с вероятностью 95% пахал еще жестче за меньшее на заводе или в сельском хозяйстве.
и да — это крайне не просто.
и да — это крайне не просто.
Я увидел хорошие условия, хорошую зарплату, плюс исправную выплату сверхурочных, что даже в развитых странах становится редкостью. И да, какие условия долны быть на заводе? Это не офис и не детский сад.
За ту зп, которую они получают на Foxconn можно и потерпеть. Для большинства это единственный источник дохода на семью.
Во-первых, а вы попробуйте занять миллиард населения, а еще и выжить в мире, где вся наука в США.
Да, они пашут, как рабы. Но есть рабочие места.
Да, им платят мало. Но поэтому их экономика конкурентоспособна в мире. Из-за низкой зп и верной стратегии они круто выросли
В-третьих, там думают о народе. Случаи как деревня миллионеров не редкость.
А с общим ростом инфраструктуры растет и жизненный уровень. Брат там год жил, там в провинции дороги лучше московских. Ну или общий показатель — средняя зп выросла за 10 лет с 50 до 400 баксов, не помню источник.
Поэтому вы простите, но в жопе Россия. У нас трудиться никто не хочет и не умеет. Все вокруг виноваты, особенно власть. Бабок хотят дохера, но даже за них не работают и норовят воровать. Бухают.
Поэтому приходит ко мне студент и хочет 50 штук с нуля в Москве, и идет нахрен. И поэтому пых программеры нубы хотят от 50, а жаба нубы от ста. А что такое дженерики, ни сном, ни духом, не говоря про цикломатическую сложность или что такое теорема Ферма в криптографии и ее роль в ряде алгоритмов ассиметричного шифрования
Когда КАЖДЫЙ в этой стране будет пахать, как китаец, понимая, что он в самом начале лох педальный и дилетант, и надо учиться за любые деньги, а потом гнуть пальцы на зп, тогда у нас будет рай. А пока, увы
Да, они пашут, как рабы. Но есть рабочие места.
Да, им платят мало. Но поэтому их экономика конкурентоспособна в мире. Из-за низкой зп и верной стратегии они круто выросли
В-третьих, там думают о народе. Случаи как деревня миллионеров не редкость.
А с общим ростом инфраструктуры растет и жизненный уровень. Брат там год жил, там в провинции дороги лучше московских. Ну или общий показатель — средняя зп выросла за 10 лет с 50 до 400 баксов, не помню источник.
Поэтому вы простите, но в жопе Россия. У нас трудиться никто не хочет и не умеет. Все вокруг виноваты, особенно власть. Бабок хотят дохера, но даже за них не работают и норовят воровать. Бухают.
Поэтому приходит ко мне студент и хочет 50 штук с нуля в Москве, и идет нахрен. И поэтому пых программеры нубы хотят от 50, а жаба нубы от ста. А что такое дженерики, ни сном, ни духом, не говоря про цикломатическую сложность или что такое теорема Ферма в криптографии и ее роль в ряде алгоритмов ассиметричного шифрования
Когда КАЖДЫЙ в этой стране будет пахать, как китаец, понимая, что он в самом начале лох педальный и дилетант, и надо учиться за любые деньги, а потом гнуть пальцы на зп, тогда у нас будет рай. А пока, увы
Вообще, ИМХО, конечно, но подобную описанной работе уже давно должны бы делать роботы, а не люди. Но и тем надо давать время, чтобы немного отдыхать…
UFO just landed and posted this here
Тут нельзя проводить аналогии с западными условиями работы. В Азии другие реалии. Тут бы сравнение с другими рабочими местами региона не помешало бы.
Ведь если рассматривать например вырашивание риса, то на заводе тебе и еда, а не помои и жильё, а не навес и мед. помощь, а не шаман и развлечения, а не отсутсвие электричества и т.д.
Так что условия как для Китая может быть очень даже ничего.
С другой стороны если устроить каждого работника как американца то цена ифона будет, думаю, под $3000. А если устроить каждого азиата, то стоит задуматся что же произойдет с мировой экономикой, с ресурсами да и с твоими личными условиями… да и кто им ифоны дешевые будет делать!?
Рассматривать условия работы надо в рамках страны, а то и региона. А то вот я, например, работаю по схеме оформления сотрудника ЧП и для меня это… приемлемо, а вот для американца или европейца это кошмар и ужас — т.к. ни гарантий, ни пенсии, ни другой соц. защищенности, а для большинства азиатов — предел всех мечтаний…
Ведь если рассматривать например вырашивание риса, то на заводе тебе и еда, а не помои и жильё, а не навес и мед. помощь, а не шаман и развлечения, а не отсутсвие электричества и т.д.
Так что условия как для Китая может быть очень даже ничего.
С другой стороны если устроить каждого работника как американца то цена ифона будет, думаю, под $3000. А если устроить каждого азиата, то стоит задуматся что же произойдет с мировой экономикой, с ресурсами да и с твоими личными условиями… да и кто им ифоны дешевые будет делать!?
Рассматривать условия работы надо в рамках страны, а то и региона. А то вот я, например, работаю по схеме оформления сотрудника ЧП и для меня это… приемлемо, а вот для американца или европейца это кошмар и ужас — т.к. ни гарантий, ни пенсии, ни другой соц. защищенности, а для большинства азиатов — предел всех мечтаний…
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Как собирается новый iPhone5 на фабрике Foxconn