Программисты, играющие в экономику

        Я посвящаю этот пост всем тем программистам, которые считают, что своим высоким зарплатам они обязаны исключительно своими умственными способностями, а также молодым людям, которые хотят «выучиться на программиста, так как им больше платят». Я не буду утверждать, что высоких зарплат в отрасли нет потому, что они таки там есть, но распишу почему они есть далеко не у всех. И почему даже хорошая квалификация не гарантирует хорошую зарплату.

                                        Трэш-капитализм в действии

    Перед тем как вы начнете читать это, замечу, что автор не имеет экономического образования, а все его мысли про экономику базируются на прогулянных школьном и университетском курсах экономики, отрывках из бредовых снов, материалах журнала Yes!, а также постах (около)политических форумов. Поэтому, если по прочтении этого поста у вас возникнет чувство несогласия с автором, то просто не воспринимайте прочитанное всерьез.



        Проживая в одном из городов-госудраств, вроде Москвы, Санкт-Петербурга или Киева, можно даже не заметить, что программисты принципиально чем-то отличаются от остальных людей, ведь зарплаты там выше практически у всех профессий, чем в среднем по стране. Однако же оставим поиск ответа на этот удивительный парадокс политическим активистам из ЖЖ, а сами обратим свой взор на провинцию. И там таки увидим искомое — вакансии программистов с зарплатой, превышающей среднюю в регионе как для работников умственного, так и физического труда.
        Тут наиболее въедливый читатель воскликнет, что у него есть знакомый сварщик/токарь/врач, который по зарплате уделывал, уделывает и будет уделывать всех этих рыцарей кружки и клавиатуры. И это замечательно, это вселяет оптимизм, но не отражает картины в целом. В среднем же у среднего программиста зарплата выше, чем у среднего работника в регионе(хотя ниже мы выясним что далеко не для всех программистов это справедливо). На эту статью меня натолкнул анализ квалификации и зарплат нескольких моих бывших однокурсников-программистов, показавший что в профессии есть гораздо более важные вещи, чем квалификация, влияющие на размер вашей зарплаты.


        Условно всех программистов можно поделить на 2 категории — тех, которым повезло попасть в фирмы-аутсорсеры, и тех кто прожигает жизнь, работая в фирмах, ориентированных на внутренний рынок. В запущенных случаях разница между зарплатами примерно одинаковых по квалификации программистов может составлять порядок, но к счастью такие случаи достаточно редки. При этом я НЕ рассматриваю вышеупомянутые города-государства, там картина более смазана и перекос во-первых не настолько силен, а во вторых градиент зарплат в зависимости от квалификации более плавный. Чтобы убрать еще один фактор, ломающий всю статистику, скажу, что даже в небольших веб-студиях, работающих на внутренний рынок могут быть большие зарплаты, при условии, что они имеют доступ к крупным платежеспособным клиентам.

        Давайте поподробнее рассмотрим два типа этих фирм, начнем с тех, что работают на внутренний рынок. А кто эти работодатели? Это 1С-конторы всех мастей и размеров, веб-студии, делающие сайты для компаний внутри страны и пытающие счастья на в Appstore и Google Play, это банки, предприятия, госпредприятия, где программисты нужны для поддержки внутреннего софта, как будто бы все. В Украине основной диапазон зарплат программистов(не тимлидов) лежит в диапазоне от 2500 до 6000 гривен, по моим наблюдениям, для России этот диапазон составляет 15-25 т.р. Зарплаты эти далеки от сказочных, о которых любят порассказать особо удачливые люди, имеющие в месяц несколько тысяч долларов на не-руководящей должности, но все равно несколько выше тех, что получают другие работники и инженеры. Ниже я объясню почему.
        Требования к программистам же могут быть самые разные — от ничтожных на госпредприятиях, где нужно знание Delphi/C# и Firebird/MS SQL, до очень высоких, как правило на веб-студиях, где нужен человек-оркестр, потому что заказы перехватываются все подряд. Зарплата на госпредприятиях уведет нас от вопросов экономики к вопросам гуманизма и человечности, поэтому эту категорию мы опустим. Банки и предприятия тоже не любят платить много, признаться у меня до сих пор вызывает саркастическую улыбку, слова о том, что в банки берут только самых лучших и работать там престижно. Но, тем не менее, зарплаты там выше, а некоторая возможность роста до начальника отдела отчасти соответствует убеждению о высоких зарплатах в отрасли(при этом всеми упускается та досадная деталь, что рост по карьерной лестнице в сторону управленца сопровождается значительным увеличением зарплаты практически в любой отрасли).
        Веб-студии(напомню, что разговор пойдет о тех, что работают на внутренний рынок и не имеют «элитных» клиентов) — это разговор отдельный, тут может царить как фриланс с понижающим коэффициентом — т.е. зарплата собирается из процента от проектов, так и стандартная фиксированная зарплата. В любом случае эти зарплаты обусловлены платежеспособностью клиентов, являющихся мелким и средним бизнесом. Думаю вы не хуже меня знаете о платежеспособности последних, когда речь заходит об инвестициях в собственный сайт или интернет-магазин. На всякий случай тут же напомню, что даже компании, которые «пилят» госзаказы не имеют высоких зарплат для программистов.

        Теперь давайте погрузимся в море аутсорса на страны первого мира. Тут основными боевыми единицами выступают фрилансеры, веб-студии, а так же серьезные крупные фирмы, ведущие многомиллионные проекты. Что можно сказать тут наверняка, так это то, что во всех этих структурах зарплата не бывает ниже 400$. В остальном требования разнятся — для фрилансеров узкой специализации получается пробиваться на ставку в 50$/час и выше, но, что чаще, получается либо сидеть на ставке 10-30$ / час, пописывая на чем-то трендовом, либо сосать лапу из-за того, что узкая специализация не совпала с нуждами рынка. В целом при хорошем английском, уверенной квалификации и некоторой удаче, можно получать больше, чем 95% населения СНГ.
        Веб-студии оперируют суммами, сравнимыми с нашими внутренними «элитными» клиентами, так что стоимость заказов может достигать сотен тысяч долларов, но, как правило, в таких местах зарплата редко подымается выше 1500$. Из значительных плюсов — обычно тут программисту достаточно заниматься программированием, а не СЕО, версткой, резкой макетов и прочими вещами, столь важными в web-разработке, и в то же время столь далекими от программирования. К слову сказать, большая часть выпускников вузов со своими знаниями пройдут в это место только на минимальную зарплату в диапазоне 400-800$ и скорее всего на ней и останутся, пока не переведутся в другую фирму.
        Серьезные фирмы могут серьезно варьироваться по требованиям и зарплатам. Те, что поменьше обычно набирают только сеньоров, но на з/п 1500-4000$, те, что покрупнее могут себе позволить даже обучать далеких от программирования людей на собственных курсах(тем не менее, в итоге отбираются все равно лучшие). Как правило, в крупных компаниях возможен рост от 400 до 800-1000$, дальнейший рост зарплаты обычно упирается в карьерный рост. Так что если вы наслышаны о высоких зарплатах в крупной фирме, то вам нужно быть либо полубогом, либо рассказывающий имеет особенность мышления, не позволяющую ему отличить тимлида/менеджера от программиста.
        Вообще, ситуация в программировании аналогична многим инженерным специальностям — в смысле в большинстве стран Европы и в США оплата труда технических специалистов намного выше, чем у нас. Но все же есть одна разница — у программистов зарплата здесь чуточку выше, чем у остальных инженеров, вызвано это тем, что тому же PHP-шнику из провинциального городка гораздо проще начать работать на фирму из другой точки земного шара, чем инженеру-конструктору. Поэтому, чтобы по всей стране не встало 1С, создавались сайты-визитки и веб-магазины, приходится таки платить программистам. Ибо им есть куда бежать. Такая вот выборочная глобализация.


        Все это было рассказано, чтобы вы примерно представляли разницу между зарплатами для программистов, работающих на внутренний и внешний рынок. Вызвана она тем, что цены всегда привязаны к спросу, спрос же в немалой степени определяется платежеспособностью клиентов. В экономике многое взаимосвязано — ее уровень определяет уровень платежеспособности заказчиков, находящихся в ней. Все идет по цепочке — низкие доходы населения дают низкие доходы бизнесу, дальше идет цепочка от бизнеса к бизнесу до тех пор пока не доходит до того, который хочет получить какие-то услуги в области ИТ. Доход конечного звена, веб-студии например, прямо пропорционален тому, что творится в остальной цепи. Можно еще сказать про административные, законодательные и налоговые факторы, влияющие на формирование конечной платежеспособности спроса, но об их реальном вкладе я могу только догадываться. Даже если учесть жадность руководства, в итоге мы придем к тому, что оно платит столько, сколько может платить, а платить оно может столько, сколько зарабатывает, а заработок его завязан на остальных участниках экономики. Вообще говоря, то сколько получают программисты, работающие на внутренний рынок, и есть настоящая зарплата программиста(за небольшой поправкой, о которой ниже), показывающая, сколько стоят его знания и навыки в сравнении с любой другой профессией в вашей стране.
        Но когда заказчик вычленяется из общей экономической цепочки, то все та же веб-студия будет получать доход не привязанный к экономическому состоянию своего региона. Законы здравого смысла подсказывают, что скорее всего исполнитель захочет работать с тем внешним заказчиком, который готов платить больше в сравнении с остальными. Что приводит нас к тому, что аутсорсят обычно на запад. И именно оттуда идут деньги на оплату труда разработчиков. Вообще, рынок ИТ глобален, заказчик может найти исполнителя в любой точке мира, и цены тут глобальны. Т.е. у нас есть индусы, есть разного рода демперы, но они определяют минимально возможную цену, но не максимальную. Так уж сложилось, что основной ценой является приближенная к максимальной, к тому есть исторические предпосылки, вроде того, что отрасль изначально зарождалась в тех регионах, где экономика была соответсвующе развита. Ну и, все-таки, результат в немалой степени зависит от цены там, где экономика работает, что опять таки наблюдается на западе. Возможно, истинные причины другие, но это сейчас не суть важно. Важно другое — два человека из разных стран, имеющих одинаковую квалификацию будут получать за одну и ту же работу разную оплату, обусловленную экономической обстановкой в этих странах. В случае, если оплата идет из другой страны или с глобального рынка, то она не отражает ничего кроме того сколько эта страна или рынок готовы заплатить. Ранее я оговаривал наших «элитных» заказчиков, в условиях СНГ это обычно компании, доходы которых не вписываются в общую экономическую картину — либо это работающие на внешний рынок(продажа ресурсов), либо гос-компании, либо компании использующие административный ресурс… Проще говоря — их платежеспособность не в полной мере привязана к платежеспособности региона.
        Зарплата в таком случае получается как бы формальной, поскольку она определяется платежеспособностью компаний заказчиков, с которыми работает компания программиста — разброс может быть колоссальный, хоть рынок и глобален, на нем представлены фирмы самого разного уровня. Уровень квалификации она отражать не может, поскольку сравнение с программистами внутреннего рынка бессмысленно — им не могут платить больше, сравнение с другими аналогичными фирмами тоже бессмысленно — разные заказчики с разным количеством денег. Получается интересная ситуация, когда зарплата определяется не квалификацией а правильностью места попадания программиста. Даже если мы отсеем внутренний рынок, то попадем прямо таки в комичную ситуацию, когда зарплата определяется пойманными выбранной компанией заказчиками. Квалификация на зарплату тут влияет причудливым образом — это входной барьер, отсеивающий слабых программистов, ну и конечно есть жесткая градация между зарплатами джуниора и сеньора. Но в этих двух категориях зарплаты обусловлены тем, насколько богат заказчик фирмы, и, отчасти, ее кадровой политикой. Конечно, на макроуровне все логично, законы спроса и предложения работают, но на микроуровне, уровне конкретного программиста закономерность размера его зарплаты напоминает случайное распределение.

        Хорошо это или плохо? Лично мне нравится получать зарплату пятикратно превышающую среднюю по городу. Справедливо ли это? Нет, это не справедливо, это своего рода читерство — происходит игра на разнице уровня жизни СНГ и стран первого мира. Что делать? Перестать считать, что если вы программист, то всего добились сами и ваша зарплата обусловлена вашими личными качествами(нет, конечно, в какой-то мере обусловлена). Ну и не забывать, что сколько-то свободный рынок труда существует только в вашей профессии да в паре-тройке крупных городов.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 61

      +4
      Хороший заголовок, отличная картинка, хороший слог, но вот выводы немного разочаровали. Имхо, зарплата формируются двумя критериями:
      1) сколько человек стоит на рынке труда
      2) сколько человек может принести денег компании.
      Так вот, 1С vs. аутсорс – это слишком уж местечково. Аутсорс vs продуктовая разработка – это гораздо веселей. Работать в продуктовой компании, что бы получать денег сколько ты приносишь компании (пункт два). Потолок для Минска сейчас $ 7.5К net. (супер-пупер профессионалы конечно :)
      P.S. Получают на порядок (в 10 раз) больше чем средняя з.п. по стране – в этом плюсы есть, но и минусов тоже хватает. Посути АйТишники – это нормальный средний класс.
        +3
        > 1) сколько человек стоит на рынке труда
        > 2) сколько человек может принести денег компании.

        Про это я планирую написать отдельный пост как-нибудь.
          0
          3) до каких рынков труда он может добраться. Актуально в контексте, хотя подавляющая часть населения довольно ограниченна в этом, но факт есть. Собственно, об этом, в той или иной мере, это пост и есть.
            +6
            Мне кажется что добраться до odesk и работать по минимум $15 можно с относительно любой точки мира.
            +2
            Если с 1м критерием я согласен, то с «2) сколько человек может принести денег компании.» нужно еще поспорить.

            Я много где встречаю эту фразу, но все никак не могу понять, что же она означает.
            Этот фактор может влиять на решение о необходимости найма, как такового. Т.е: «нужен ли нам дизайнер для повышения дохода? Да или нет?».

            Объясните пожалуйста мне наконец-то, как посчитать сколько отдельный человек из команды приносит денег компании и сколько из этой доли ему нужно платить?

            Я считаю, что все происходит точно наоборот: у работника есть какая-то цена. Вилка цены. Она определяется ситуацией на рынке, личными амбициями кандидата и текущими возможностями и ожиданиями нанимателя. Именно исходя из этих критериев работодатель делает предложение. И уже задача работодателя в этой ситуации — максимизировать прибыль. Если работник будет приносить больше прибыли — зарплату ему сразу же никто не побежит повышать. Если он приносит меньше прибыли — зарплату никто не снизит, иначе он просто уйдет к конкурентам.
              +2
              есть третьи пункт!
              «за сколько человек готов себя продать» и я бы поставил его на первое место))
                +1
                Вы кое-что забыли:
                3) как (за сколько) человек смог себя продать.
                Иногда встречал две крайности: человек «без понятий» (но с хорошей говорилкой) — с топовой зарплатой, и просто супер-программист (и прекрасный человек кстати) — с минимальной зарплатой на фирме.
                Кстати в Европе часто встречается, так как разглашение зарплаты карается смертью запрещено трудовым соглашением.
                  0
                  > 1) сколько человек стоит на рынке труда
                  > 2) сколько человек может принести денег компании.
                  Это всё далеко от практики, в посте описываются более реальные вещи, жизненные, если хотите. Один и тот же человек, который одинаково «стоит», ведь он один, может по разному получать в разных местах. К тому же, поставьте себя на место кадровика, как вы собираетесь считать кто сколько стоит и может принести, если стоимость эта коррелирует с конкретными местами работы, а «может принести» это вообще что-то в будущем времени, мол, может и не принести.
                • UFO just landed and posted this here
                    +2
                    Автор,

                    вы конечно молодец, но напишите крупно плиз, что вы пишете в основном про аутсорсинг и клиентские проекты, и вы сами, как я понял, с Украины? Потому что программирование, и мир, они большие. Больше чем то, с чем вы соприкасаетесь каждый день.
                      0
                      Напишите пожалуйста что я не рассмотрел и что рассмотрел не так. Крупные города я выделил отдельно, компании, разрабатывающие софт на продажу я не стал рассматривать потому, что тут зарплата будет определяться тем, как идут дела у такой компании, что затрудняет вывод закономерности.
                      +5
                      > Справедливо ли это? Нет, это не справедливо
                      Программист из америки за мою зп к клавиатуре не подойдет. Где справедливость? Американец — читер?
                      Жизнь вообще не справедлива, ожидать чего-то другого несколько неразумно, мягко говоря.
                      > Перестать считать, что если вы программист, то всего добились сами и ваша зарплата обусловлена вашими личными качествами
                      А чем тогда обусловлены достижения? Безличными качествами? Экономическая ситуация и разделение мира на первые и третьи страны пришли к человеку домой и отсыпали денег пока он в ящик смотрел? Это смешно.
                      Если кто-то добился бОльшего дохода чем соседи воспользовавшись неравномерной оплатой, то это как раз благодрая личным качествам. А то что умение программировать может в эти качества не входить это дело десятое.
                        0
                        Отчасти вы правы, нужно было писать профессиональные качества, а не личные.

                        Я склонен считать, что если два человека одинаково выполняют одинаковую работу, при этом получая разную оплату, то от их профессиональных качеств ничего не зависит.
                          0
                          >от профессиональных качеств ничего не зависит
                          Тут возникает большой вопрос насколько это важно, наличие этих проф качеств.
                          Работодателю, конечно, важно чтоб нанятый человек выполнял свою работу на уровне, и тут чем человек профессиональнее тем работодателю лучше. Если наняли школоло за мега-бабло, то это засада, да.
                          Но с точки зрения самого человека эти самые проф. качества не имеют большой ценности сами по себе. Вот два человека со сходной квалификацией. Один пишет тысячи кода, второй кодит не так много(но с работой справляется) + самопиарится. Второму в итоге дали больше денег. И что теперь второму — стреляться? Он плохо поступил и должен вернуть «награбленное»?
                          Для человека не важно как заработаны деньги, важно их наличие в кол-ве необходимом для счастья этого конкретного человека.
                          Кто-то продает умение продавать, кто-то продает умение управлять, кто-то продает умение программировать. Специфика отличается, но по сути — один фиг, продажа скилов на рынке. Хорошо продал — молодец, плохо продал — старайся дальше.
                          Хорошие скилы продаются легче и дороже, плохие — труднее и дешевле. Все очень просто — банальный рынок.

                            0
                            Сперва вы написали, что:

                            «Если кто-то добился бОльшего дохода чем соседи воспользовавшись неравномерной оплатой, то это как раз благодрая личным качествам.»

                            потом

                            «о с точки зрения самого человека эти самые проф. качества не имеют большой ценности сами по себе.»

                            Так имеют или не имеют?
                              0
                              Постом выше вы разделяли проф. качества и личные, а сейчас смешиваете?;)
                                0
                                Личные качества человека играют огромную роль в его жизни. Проффесиональные — большую, но не настолько как личные.
                                  0
                                  Так гораздо понятней, спасибо.
                                    0
                                    Кстати что в вашем понимании личные качества? Наверняка многим из читателей будет интересно, что в первую очередь обуславливает высокую зарплату.
                                      +1
                                      Ну например, сильно упрощая:
                                      Человек — хороший специалист, но как человек — мудак. Срется с начальством, на подчиненных смотрит как на говно, и тд. Как специалист он конечно найдет свою нишу где его за его скилы будут терпеть. Но пока он эту нишу найдет, пройдет изрядно много времени, смен сотен работ и тд. Любая просьба о повышении зп выльется в гемор, и тд.
                                      Другой человек, может и не такой хороший специалист, но у которого communication skill более прокачан, умеет договариваться, с вменяемым чувством юмора, найдет эту свою нишу гораздо быстрее. В этой нише ему могут платить больше просто за красивые глаза, потому что начальство ему симпатизирует просто как человеку.
                                      Такому человеку больше сойдет с рук, а косячат все.
                                      Это одно. Второе это то что надо не стесняться себя рекламировать — сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Не стрематься браться за бОльшие задачи. Кто-то сказал что у людей гораздо больше возникает проблем когда они достигают заниженных целей, чем когда они не достигают завышенных.
                                      Надо быть пробивным, и не бояться отбадывать свое. Очень важно хотеть добиться своей цели — денег, профессионализма, статуса — кому чего надо.
                                      Как-то так. Но это все слова, буковки на экране. Такого и без меня понаписано вагон. Роль играет то, как все это реализуется на деле.
                                        0
                                        Восхитительно, спасибо за развернутый ответ.
                                  0
                                  Для человека не важно как заработаны деньги, важно их наличие в кол-ве необходимом для счастья этого конкретного человека.

                                  Весьма и весьма спорно.Думаю у многих есть разнообразные скилы, которые можно продать на рынке, но далеко не все будут их продавать, даже если платят за них больше. Как крайний пример — сексуальные услуги: трахаться, извините, все могут, но на панель идут далеко не все. Не столь шокирующие варианты есть, но многие люди не пойдут на работу, где им нужно делать то, что им активно не нравится просто за бОльшие деньги, разве что за качественно большие. А многие уходят на меньшие деньги с работы, где даже вроде делать нужно то, что нравится, но не нравятся условия, например отношения в коллективе.

                                  В общем человека волнуют не только плюсы конкретной работы или даже направления деятельности, но и минусы. Решение принимается на основе их баланса.
                                    0
                                    Несмотря на то что вы вырвали фразу из контекста, вы сказали то же что и я — профессиональные кач-ва не так важны как личные качества и личные предпочтения. бОльшую роль играет то как человек себя подает и чего хочет добиться, т.е то что определяется личными качествами. Наличие или отсутствие (недостаточность) проф. навыков просто будет ему помогать в достижении его целей, или препятствовать, соответственно.
                              0
                              Я пытался это прочесть, у меня не получилось. Просто опишу опыт из своей жизни.
                              Я один из тех, кто нанимает программистов. Когда приходит нужда найти нового, то это превращается в головную боль. Те кто умеют программировать, все заняты. Программистов реально не хватает. Если вы сейчас получаете мало на российском рынке, то попробуйте с odesk и вы очень скоро получите подработку. А возможно она станет вашей основной работой.
                                0
                                Примерно об этом там и написано, только без рекомендаций к действию.
                                +7
                                Условно всех программистов можно поделить на 2 категории — тех, которым повезло попасть в фирмы-аутсорсеры, и тех кто прожигает жизнь, работая в фирмах, ориентированных на внутренний рынок.


                                Дальше не читал.
                                  0
                                  А почему?
                                    +2
                                    Приведенная вами классификация разительно отличается от моих представлений об индустрии.
                                      0
                                      Хм. А у меня полностью совпадает с автором.
                                      Не могли бы вы описать ваше представление, чтобы я узнал, что упустил?
                                        +3
                                        Во-первых, просто не правильно сравнивать работу в аутсорсе с работой на внутренний рынок. Это совершенно разные категории. Можно работать на внутренний рынок в аутсорсе, можно «прожигать жизнь» в продуктовой компании с пользователями по всему миру. Также можно быть фрилансером, можно работать в поддержке IT-сервисов в компании, где IT — не основной профиль. Все это разные случаи. ТС путается в основных понятиях, на которых строит свою теорию, и значит, к правильным выводам может прийти разве что случайно.

                                        Во-вторых, в первый раз слышу, что аутсорсинг — Мекка для разработчика, а «работа на внутренний рынок» в каком-нибудь гнилом Яндексе — худшее, чего можно пожелать.

                                          0
                                          У меня сложилось мнение, что TC, как и я, из Украины. И он просто экстраполирует свое видение мира на весь СНГ. Для Украины описанная ситуацию полностью справедлива.

                                          Тут нет крупных частных ИТ компаний вроде российских Яндекс, ВКонтакте, MailRu. Работать на внутренний рынок — вообще не вариант.

                                          Государственные деньги пилить тоже не выходит — их у государства просто нет: нет аналога стабфонда, и внешний долг приближается к 75% ВВП.

                                          Для сравнения: Население Украины в 3 раза меньше, чем в России, а ВВП в 10 раз меньше.

                                          Самые высокие зп в Украине у айтишников — это в аутсорсинговых конторах.

                                            0
                                            Ну так тут же не хабрахабр.ком.юа, неплохо было бы переопределить в начале статьи default_city, чтобы не вызывать непонимания.

                                            А вообще, не скажу про Украину, но по впечатлениям белорусских друзей, аутсорсинг явно не то, к чему нужно стремиться. Даже в Беларуси с еще меньшим внутренним рынком можно найти интересную продуктовую компанию. Тот же Viber, или World of Tanks, или Onliner, в зависимости от профиля. Неужели в Украине так все плохо?
                                              0
                                              Список крупнейших IT компаний Украины:
                                              jobs.dou.ua/companies/

                                              Это все — аутсорс. Есть правда пара компаний, которые позиционируют себя как филиал западной компании/группы, но в украинских реалиях — это тоже обычный outsource/outstaff.
                                                0
                                                В Беларуси тоже крупнейшие компании — оффшоринг и аутсорсинг. Но это совсем не означает, что именно в них создаются наилучшие условия для работы/личностного роста.
                                                  0
                                                  Согласен с вами — условия создаёт, в конечном счёте, проект. На том же Епаме (нашей крупнейшей аутсорсинговой компании) можно попасть мидлом в долгострой и так им и остаться, а можно скушать кусочек повкуснее — хороших, дорогих заказчиков у них хватает.

                                                  Так и в продуктовой фирме — можно клепать непонятно что на поддержке (кстати танки сейчас именно в такой фазе), а можно попасть в струю. Так что я бы даже не выделял аутсорс это или продукт — чем успешнее проект, тем на нём больше крутится денег.
                                                    +1
                                                    Собственно об этом и был мой изначальный посыл к топикстартеру — неверно говорить, что аутсорсинг хорошо, а не аутсорсинг плохо по умолчанию (оставляя за скобками просто неверные формулировки в тексте поста).
                                            0
                                            > Во-первых, просто не правильно сравнивать работу в аутсорсе с работой на внутренний рынок. Это совершенно разные категории.

                                            Идея была в том, что оплата для этих двух категорий идет из разных финансовых потоков, значительно различающихся по размерам. Я сравнивал именно это. А вы что подумали?

                                            > Можно работать на внутренний рынок в аутсорсе, можно «прожигать жизнь» в продуктовой компании с пользователями по всему миру. Также можно быть фрилансером, можно работать в поддержке IT-сервисов в компании, где IT — не основной профиль. Все это разные случаи. ТС путается в основных понятиях, на которых строит свою теорию, и значит, к правильным выводам может прийти разве что случайно.

                                            Вы мастерски докопались до определений, поэтому поясню, аутсорсеры — условное название тех, которые работают на заказчика, находящегося в другой стране. Я думаю вы понимаете, что «фрилансер, работающий в поддержке IT-сервисов в компании, где IT — не основной профиль» будет получать за аналогичную непрофильную работу в США больше, чем в, например, России?

                                            > Во-вторых, в первый раз слышу, что аутсорсинг — Мекка для разработчика, а «работа на внутренний рынок» в каком-нибудь гнилом Яндексе — худшее, чего можно пожелать.
                                            Тут понятие аутсорсинга вы используете в моем значении, кажется путаетесь вы. И много ли в России крупных компаний вроде Яндекса, где офисы не находятся в нескольких крупных городах?

                                            Возможно вы правы, но пока я вижу только игру терминами и единичные примеры.
                                              0
                                              > Идея была в том, что оплата для этих двух категорий идет из разных финансовых потоков, значительно различающихся по размерам. Я сравнивал именно это. А вы что подумали?

                                              Я подумал, что вы классифицируете предмет обсуждения несвязанными категориями (как например категории тёплая и бегущими), после чего делаете выводы на основании получившейся неверной категоризации.

                                              > Вы мастерски докопались до определений, поэтому поясню, аутсорсеры — условное название тех, которые работают на заказчика, находящегося в другой стране. Я думаю вы понимаете, что «фрилансер, работающий в поддержке IT-сервисов в компании, где IT — не основной профиль» будет получать за аналогичную непрофильную работу в США больше, чем в, например, России?

                                              Извините, это каша. Под ИТ-аутсорсингом понимается полная или частичная передача услуг по разработке, сопровождению и обслуживанию ИТ-инфраструктуры компании третьим лицам, географического значения аутсорсинг в общем случае не имеет. Для этого есть термины offshoring/nearshoring/global software development. Разумеется, не всегда нужно быть занудой и определять в статье все термины, зачастую авторская интерпретация значения понятна из контекста, но это не ваш случай. После прочтения статьи до половины складывается впечатление, что у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька (раз уж мы про украинские реалии говорим).

                                              > Возможно вы правы, но пока я вижу только игру терминами и единичные примеры.

                                              Термины имеют довольно важное значение, особенно в темах такого плана, как поднятая вами. Если вы основываете выводы на придуманной вами классификации, то хотелось бы, чтобы либо эта классификация не вызывала вопросов по полноте и объективности, либо изначально ставились рамки дискуссии — «разработка в Украине через призму моего опыта», например.

                                              0
                                              У Яндекса и VK.com несколько сот вакансий за пределами МКАД

                                              Я живу в Самарской области — здесь всё так, как он написал: самые богатые программисты трудятся в компаниях, которые даже не имеют адресов и контактных данных в справочниках, а работают на заокеанских заказчиков.

                                              Вы просто пропустили:

                                              >При этом я НЕ рассматриваю вышеупомянутые города-государства

                                      0
                                      А еще не будем забывать про уровни жизни, соцпакеты от компании работодателя и государства и то что сравнивать это тоже надо.
                                      Я уже не говорю о том что еще есть фактор — «голодный ребенок и жена» — мне живущему и работающему в Киеве сисадмином хватало чтобы отложить половину з/п на очередной апгрейд пк, бар-алкоголь-друзья,
                                      А когда пришла семья — внезапно почему-то захотелось больше з/п.
                                      А еще есть фактор — понаезда в столицу кучи народу, готовых работать за копейки потому как в тех же регионах работы просто нет или найти её очень сложно, а им хочется еще больше потому что за сьём надо тоже платить.
                                        0
                                        Сравнение внутренний/внешний рынок не очень верный — есть очень большие зарплаты на внутреннем рынке (посмотрите на ruby-разработчиков, те же Aviasales, что сами увозят программистов работать в тёплый Таиланд).

                                        Сравнение 1C/аутсорс справедливо только для некоторых технология.

                                        Скорее есть хорошие программисты и обычные. Такое есть во всех специальностях, но в ИТ хороший программист существеннее производительнее обычного (я слышал оценку до 10 раз). Поэтому и разница в зарплатах между хорошими и плохими программистами выше, чем у других специальностей.
                                          +1
                                          Судя по статье, программисты бывают трех видов: 1С, аутсорс и веб-программисты. КГ/АМ.

                                          Программист получает больше, потому что производимый им продукт «бесконечно воспроизводим», не имеет срока годности, и в теории приносит бесконечную прибыль, потому что затраты на продажу каждой следующей копии при использовании цифровой дистрибуции равны нулю.
                                            +1
                                            Зарплата на госпредприятиях уведет нас от вопросов экономики к вопросам гуманизма и человечности, поэтому эту категорию мы опустим.

                                            В избранное.
                                              0
                                              Автор как-то ненавязчиво упустил, что если платить программистам в крупных городах столько же, сколько в регионах, то они умрут с голоду. Или я упустил, где вы об этом писали?
                                                0
                                                Я специально сделал поправку в начале, что в крупных городах обстановка другая.
                                                  0
                                                  Хм, прошу прощения, я думал она относится к тому, что зарплата программиста в городах выше чем в провинции. Невнимательно прочитал, видимо
                                                  0
                                                  Не замечал, что в крупных городах еда, одежда и прочие предметы первой необходимости как-то сильно отличались по цене от мелких. Многое даже дешевле из-за большей конкуренции, оборачиваемости и логистики. Услуги и жильё (аренда или приобретение в собственность) дороже — да. Но про умереть с голоду, по-моему, речи не идёт.
                                                    0
                                                    При условии, проживания не за счет родителей, не на их жилплощади мне кажется 15-20 тысяч в Мск это… маловато.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        0
                                                        Другая страна? А вот в Петропавловске-Камчатском хлеб, афаик, ~30 рублей.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                    0
                                                    CEO русскими буквами лучше заменить SEO английскими

                                                    Выводы смазаны, хотя видно, что автор думал над темой.
                                                      0
                                                      Забавные у вас цифры. Я вот живу в Иркутске, что 5000 км от Москвы. У нас средняя зарплата программистов 35 тысяч рублей, и найти не могут! Кстати, по региону средняя зарплата обычных людей всего 25 тысяч. Когда я уходил с прошлого места работы (программист в медицинском учреждении), мне предлагали 60 тысяч на руки! И это кстати не предел для прожигателей жизни на внутреннем рынке, можно увеличить еще на 30-50 процентов :)

                                                      Так что незачет по цифрам вам :) Хотя фриланс это порой круто, мой друг получает 5600$ (170 тысяч рублей) в месяц, плюс премии всякие. Но он нашел компанию, большинство фрилансеров живут на 2-3 тысячах долларов (60-90 тысяч рублей) в месяц.
                                                        0
                                                        Я бы не сказал, что большинство фрилансеров зарабатывают 60-90 тыс. в месяц, хорошо если 20-30.
                                                          0
                                                          У нас средний уровень зарабатывает так. Много людей знаю. А вот молодежь может и меньше получает, но кому она нужна на фрилансе?
                                                            0
                                                            У нас так зарабатывает средний уровень по стране, от дворников до гендиров.
                                                            0
                                                            Извините за дурацкий вопрос, а в какой стране и в каком году вы живёте, что у вас большинство фрилансеров получают 20-30 тысяч в месяц?
                                                              0
                                                              Если фрилансер работает на поддержке проектов, которая занимает у него несколько часов в неделю, то смысл платить ему больше?
                                                                0
                                                                А всё остальное время что этот фрилансер делает? В носу ковыряется? Ну то есть я не исключаю что есть некий (по моей оценке крайне небольшой) процент фринансеров, которые работают 3 часа в день потому что им достаточно 20 тысяч, но большинство всё же работает 8-9 часов с соответствующим пропорциональным увеличением ежемесячного дохода.
                                                                  0
                                                                  Меня мало волнует, чем он занимается в остальное время. Может занимается другими своими проектами?
                                                                    0
                                                                    Дык доход то он со своих проектов получает какой никакой, иначе смысла нет ими заниматься. Вы по моему просто не хотите понять что я пишу.

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.