Comments 168
Предложение то интересное, но только на выходе опять что-нибудь несуразное выйдет…
Хотелось бы видеть: никакой возни с бумажками и вообще всё оформление через интернет. Регистрируем фрилансера (ИП или что там) и наоборот удаляем в автоматическом через сайт (например госуслуги).
Налог (6%, больше не надо) автоматически снимается с банковского счёта без всяких походов в налоговую и прочих деклараций.
Дополнительные выплаты, вроде пенсионного фонда — по желанию.
«Заключение договора» осуществляется на специальной веб-странице в пару кликов опять же без лишней бюрократической возни, фрилансер нажимает кнопку «создать договор», заказчик/работодатель заходит туда же и жмёт «подтвердить». Всё, можно работать.
По всем вопросам бюрократы обращаются к фрилансеру исключительно через email.
Налог (6%, больше не надо) автоматически снимается с банковского счёта без всяких походов в налоговую и прочих деклараций.
Дополнительные выплаты, вроде пенсионного фонда — по желанию.
«Заключение договора» осуществляется на специальной веб-странице в пару кликов опять же без лишней бюрократической возни, фрилансер нажимает кнопку «создать договор», заказчик/работодатель заходит туда же и жмёт «подтвердить». Всё, можно работать.
По всем вопросам бюрократы обращаются к фрилансеру исключительно через email.
Статья немного о другом, заголовок вводит в заблуждение.
Здесь речь не о фрилансе (самостоятельный бизнес на свой страх и риск, для которого регится ИП на 6%), а об удаленном офисном работнике (работает на компанию, только штаны дома просиживаешь, обычные налоги порядка 50% — ндфл, пенсионный и прочее).
Что касается остального, ну что бы через интернет все оформить — сначала по любому придется ключ получить, т.е. один раз выйти в оффлайн. Дык это и сейчас никто не мешает, дойти до любой конторы которая регит ИП и занимается его обслугой, отвалить 3к разово и 3к в год и все, дальше сидишь дома никуда не рыпаясь, с заказчиками работая по оферте.
Здесь речь не о фрилансе (самостоятельный бизнес на свой страх и риск, для которого регится ИП на 6%), а об удаленном офисном работнике (работает на компанию, только штаны дома просиживаешь, обычные налоги порядка 50% — ндфл, пенсионный и прочее).
Что касается остального, ну что бы через интернет все оформить — сначала по любому придется ключ получить, т.е. один раз выйти в оффлайн. Дык это и сейчас никто не мешает, дойти до любой конторы которая регит ИП и занимается его обслугой, отвалить 3к разово и 3к в год и все, дальше сидишь дома никуда не рыпаясь, с заказчиками работая по оферте.
Ну это совсем утопию вы сейчас описали, лет через цать возможно, но не в ближайшем столетии.
«Дополнительные выплаты, вроде пенсионного фонда — по желанию.» — размечтались )
Сейчас кстати как раз законопроект внесен о поэтапном увеличении взносов в ПФ для ИП.
Сейчас они платятся с МРОТ независимо от реального дохода, буду постепенно повышать базу до 3 МРОТ кажется.
Сейчас кстати как раз законопроект внесен о поэтапном увеличении взносов в ПФ для ИП.
Сейчас они платятся с МРОТ независимо от реального дохода, буду постепенно повышать базу до 3 МРОТ кажется.
Дык, удаленную работу легализуют, а инструменты для удаленной работы (всякие удаленные сессии, туннели и прокси) запрещают.
Вероятно, намекают, чтобы мы ехали удаленно работать куда подальше…
Вероятно, намекают, чтобы мы ехали удаленно работать куда подальше…
Денег в казне, судя по всему, не хватает.
Посмотрим, что получится, пока же, судя по посту, получается ерунда. Главный вопрос: зачем мне, как разработчику, это нужно? Например, чтобы меня не кинули с деньгами. Но для этого и сейчас можно заключать договор, стать ИП совсем несложно. Переписка с электронными подписями? Но это надо на более высоком уровне узаконивать, а не только для фриланса.
Еще непонятно, будет ли статьи носить обязательный или рекомендательный характер. Меня смущает обозначенная аттестация рабочих мест. Это вообще что, нельзя договор заключить, если дома не соблюдены все нужные условия?
Еще непонятно, будет ли статьи носить обязательный или рекомендательный характер. Меня смущает обозначенная аттестация рабочих мест. Это вообще что, нельзя договор заключить, если дома не соблюдены все нужные условия?
Их должен будет обеспечить работодатель?
Вам лично может и не нужно. А вот бухгалтерии ваших заказчиков — ещё как. Сейчас официально нанять фрилансера на разовую работу достаточно геморно, особенно если он физически в другом городе.
А в чём геморрой? Вот я сейчас делаю разовую работу и никаких проблем. Заключён договор, произведена предоплата.
Скорее всего, имеется в виду разовая по количеству, но длительная по времени. Например, на год. За 12 подряд, как их там,… гражданско-правовых договоров, можно огрести. Разовая выплата по окончании — вы не согласитесь :). Да, можно завести ИП. Но, помимо плюсов, у ИП есть и изрядно минусов. А это как раз альтернатива ИП.
А чем не подходит обычная процедура трудоустройства? Тем что трудовую надо по почте слать что ли?
Тем, что потом «постоянного» удалёнщика хрен уволишь :). Плюс, для госпредприятий и прочего бюрократизированного булшита нужно где-то брать свободную ставку.
что значит хрен уволишь? По ТК тяжало уволить только социально защищённые слои граждан (беременные, инвалиды). Осатльных — запрасто. Или для вас хрен уволишь это потому что нужно за 2 месяца предупредить и выплатить компенсацию? Удобнее, когда в тот же день, как грузчика? Тогда да… хрен уволишь.
Малый бизнес без проблем может заключать срочные трудовые договоры, полностью решающие эту проблему.
Вообще по ТК работник при устройстве на работу должен предъявить ряд документов, а слово «предъявить»обычно подразумевает личное участие обеих сторон.
Я сейчас так работаю как ИП. Бухгалтерия есть, оплата ежемесячно, список выполненных работ прилагается. Не вижу проблемы, это уж как договоритесь.
Ну, да. ИП — один из путей. До недавнего времени, едва ли не единственно возможный. Но если у меня нет других задач, кроме как просто нормально удалённо работать, то заведение ИП — это дополнительный и совершенно не нужный мне геморрой. А устройство на постоянку — дополнительный и совершенно не нужный работодателю геморрой. А тут получается нормальный и безгеморройны для всех консалтинг, например.
Одна гос контора зовет меня к себе подработать, работы там месяца на три-четыре, но так как у меня уже есть фултайм работа, то в этой канторе я физически не буду появляться почти никогда. Предположим шеф и понимает, что квалифицированного проверенного работника на пол ставки он найти сможет с огромным трудом, а на заключение договора с ип у него нет статьи расхода, но заводить себе «мертвую душу», которая по большинству внешних признаков будет только деньги получать, он не хочет, во избежании уголовного преследования. Возможность удаленной работы на гос предприятия — широчайший рынок, который позволит привлечь более квалифицированный персонал, с оплатой не за просиженные штаны, а за решенные задачи.
зачем мне, как разработчику, это нужно?
Да низачем. Зато государство не может пропустить мимо себя свободно вращающиеся деньги, не обложенные податями.
Прям камень с души. У всякого фрилансера на первом месте была аттестация его рабочего бунгало и чтобы жить по надежной защитой ТК. Кто не мечтает о восьмичасовом рабочем фрилансерском дне.
Судя по всему, ни слова о зарубежных заказчиках, фриланс-биржах и т. д. И зачем оно нужно тогда? С российскими клиентами и по текущим законам работать можно.
Не понятно, что изменится? Если я хочу работать по договору, то я работаю от ООО (ИП/и т.п). Можно даже на часть ставки устроится в компанию к конкретному заказчику. Способов уйма, было бы желание. Только кому это все нужно?
Не вижу ничего, кроме желания обложить фрилансера налогами и нуждой штурмовать цитадели бюрократии.
Не вижу ничего, кроме желания обложить фрилансера налогами и нуждой штурмовать цитадели бюрократии.
Как я понял собственно и предлагается явно узаконить «на часть ставки устроится в компанию к конкретному заказчику» без «костылей»
У государственного предприятия может не быть статьи расхода на заключение договоров, но может быть не занятая штатная должность, на которую на фултайм устраиваться из квалифицированных работников никто не захочет.
Инструменты избирательного правоприменения борются с «штатными ипешниками», подводится это под умышленное «уменьшение налогооблагаемой базы» иными словами — уклонение от налогов. Доказывается это легко. Так, что это бомба с часовым механизмом.
Инструменты избирательного правоприменения борются с «штатными ипешниками», подводится это под умышленное «уменьшение налогооблагаемой базы» иными словами — уклонение от налогов. Доказывается это легко. Так, что это бомба с часовым механизмом.
Скорее, хотят обложить налогами работодателей фрилансеров, в остальном согласен, никому это не нужно, разве только бухгалтерам, наверное, будет проще.
Наконец-то делают какие-то шаги к снижению пробок на дорогах в городе.
Ибо большую часть работников можно не гонять туда сюда в офис + экономить на организации рабочих мест (стоимость квадратного метра офиса иногда превышает зряплату некоторых работников, нонсенс), электричества, канализации и воды =)
Ибо большую часть работников можно не гонять туда сюда в офис + экономить на организации рабочих мест (стоимость квадратного метра офиса иногда превышает зряплату некоторых работников, нонсенс), электричества, канализации и воды =)
В этот вторник ехал в центре москвы по большой дмитровки с одностронним движением… ну как большой… вообще там три полосы для движения, но 4 ряда (по 2 с каждой стороны) брошенных машин оставили только один. Передо мной через одну машину ехал внедорожник, при повороте направо в еще более узкую (из-за подобного положения дел) коллею он зацепил,! сразу обеими сторонами! две стоящие машины, стояли долго…
В реальной ситуации проблема с таким «решением» лишь усугубляется.
В реальной ситуации проблема с таким «решением» лишь усугубляется.
Действительно, а почему бы и нет? Плюс еще экономия личного времени, которое тратится на дорогу, в среднем это час-полтора, а иногда и два, в день.Но есть и минусы: надо быть достаточно самоорганизованным, иначе дома производительность упадет, ну и если это командная разработка, то с командой лучше в живую общаться/работать.
Дотянулись, блин.
Ну, отлично. Теперь нам будут указывать, как работать на удалёнке.
Вставать по гудку, обед — по расписанию, уход с рабочего места в строго определённое время. Ну, и конечно же часть заработка не забыть отдать государству.
Вставать по гудку, обед — по расписанию, уход с рабочего места в строго определённое время. Ну, и конечно же часть заработка не забыть отдать государству.
UFO just landed and posted this here
Ну так. Как вообще все могли договариваться раньше без «усиленной квалифицированной электронной подписи»? Это же сплошной беспорядок был! А теперь, когда все смогут купить «усиленную квалифицированную электронную подпись» всего за каких-то 5 тыс рублей, так жизнь сразу налаживаться начнет!
Никто вас не будет заставлять вставать по гудку если вы не согласитесь с этим поступая на работу в фирму как удалённый сотрудник. Просто пытаются разработать закон облегчающий наём на работу таких сотрудников.
И ещё, часть заработка — т.е. налоги, платить надо. Медицина, армия, полиция — всё это должно быть хорошим, но часть заработка вы конечно же при этом не хотите отдавать государству.
Считаю, вам надо повзрослеть.
И ещё, часть заработка — т.е. налоги, платить надо. Медицина, армия, полиция — всё это должно быть хорошим, но часть заработка вы конечно же при этом не хотите отдавать государству.
Считаю, вам надо повзрослеть.
Считаю, вам надо повзрослеть.
Рекомендуете человеку взрослеть, а сами наивно верите, что налоги идут на улучшение медицины, армии и полиции. Смешно)
Нежелание платить налоги — суть тоже воровство. Вы предпочитаете своровать заранее чтобы теоретически это не своровали другие? И вам смешно?
Ох уж вы и демагог. В шести словах использовали целых три приёма
1. Подмена понятий. Нежелание платить налоги и воровство — это совершенно разные вещи.
2. Подмена тезиса. Я нигде не писал о том, что не желаю платить налоги. Я сказал, что вы наивно верите в то, что «налоги идут на улучшение медицины, армии и полиции». И нигде не говорил о своих желаниях.
3. Переход на личности. Вместо того, чтобы ответить по сути — просто обозвали меня вором.
Нежелание платить налоги — суть тоже воровство
1. Подмена понятий. Нежелание платить налоги и воровство — это совершенно разные вещи.
2. Подмена тезиса. Я нигде не писал о том, что не желаю платить налоги. Я сказал, что вы наивно верите в то, что «налоги идут на улучшение медицины, армии и полиции». И нигде не говорил о своих желаниях.
3. Переход на личности. Вместо того, чтобы ответить по сути — просто обозвали меня вором.
Можно предположить, что на них идёт определенный процент и чем больше налогов собирается, тем больше (в абсолютных цифрах) достаётся «конечному потребителю».
По-моему, речь вовсе не о фрилансерах, а именно об удаленных работниках. А это две большие разницы. Работника нанимают бессрочно или на определенный срок, фрилансера, как правило, на конкретное задание/проект, зачастую всего на несколько дней, а то и часов. Обычный фрилансер куда ближе к ИП чем к работнику.
«Фриланс в РФ собираются узаконить» или «Как убить фриланс»
Только при чём тут фрилансеры, если речь про обычную удалённую работу?
Пока вижу только один плюс всего этого, который всё равно делится на «стабильность» — это социальные гарантии.
Уже показалось, что трогаю электронный документ руками, но нет… облом.
Все на электронной основе, это конечно хорошо. А бумажные копии вдогонку тогда зачем? что бы больше следом было?
Это не имеет никакого отношения к классическому фрилансу.
У юрлиц сейчас есть проблема — фактически невозможно нормально юридически оформить ситуацию, когда сотрудники-фуллтаймеры работают удаленно. Возникает сразу целая туча проблем.
Эта законодательная инициатива потенциально решает конкретно эту проблему. И это хорошо.
Главное чтобы это не мешало классическому фрилансу (когда исполнитель работает со множеством заказчиков).
У классического фриланса на внутреннем рынке, при полностью официальной работе, главная проблема — невозможность получать деньги от юрлица удобным способом (электронные деньги), ибо юрлицо не имеет право платить электронными деньгами.
У юрлиц сейчас есть проблема — фактически невозможно нормально юридически оформить ситуацию, когда сотрудники-фуллтаймеры работают удаленно. Возникает сразу целая туча проблем.
Эта законодательная инициатива потенциально решает конкретно эту проблему. И это хорошо.
Главное чтобы это не мешало классическому фрилансу (когда исполнитель работает со множеством заказчиков).
У классического фриланса на внутреннем рынке, при полностью официальной работе, главная проблема — невозможность получать деньги от юрлица удобным способом (электронные деньги), ибо юрлицо не имеет право платить электронными деньгами.
Я бы сказал, что главная проблема классического фриланса — это неопределенный юридический статус. Уж больно он близок к понятию индивидуального предпринимательства, но далеко не все фрилансеры официально ими являются, а потому могут быть привлечены к ответственности за незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов. И даже в случае регистрации всё равно остаются проблемы с легализацией доходов, особенно от зарубежных фриланс-бирж, даже в случае наличия доброй воли у фрилансера.
Проблема платежей всё больше остаётся в прошлом, с одной стороны благодаря развитию банковских сервисов, с другой благодаря созданию ЭПС своих банков, либо партнёрству с существующими. Проще говоря говоря, нет проблем иметь счёт в ЭПС и привязанную к нему банковскую карту.
Проблема платежей всё больше остаётся в прошлом, с одной стороны благодаря развитию банковских сервисов, с другой благодаря созданию ЭПС своих банков, либо партнёрству с существующими. Проще говоря говоря, нет проблем иметь счёт в ЭПС и привязанную к нему банковскую карту.
Юридический статус вполне определенный — либо ИП, либо незаконное предпринимательство. Деятельность фрилансера целиком подпадает под определение предпринимательской деятельности, и ничего общего с работой по найму (в т.ч. удаленной) не имеет.
А проблема с легализацией доходов возникает по простым причинам:
— В случае с зарубежными фриланс-биржами — сложности нашего валютного контроля. Это решается, но геморно. Причем решить эту проблему для государства можно было бы простейшим способом — при получении денег из-за рубежа за услуги (а не товар), если банк имеет поручение на конвертацию средств, полученных на транзитный счет сразу на рублевый расчетный счет, никаких документов для валютного контроля от ИП не требовать.
— В случае с заказчиками в той же стране, возникает другая засада — ну никому не нужно подписывать договора и т.д. для сделки на 50$. Плюс важность частичной предоплаты (которая через банк идет сутки, и только в рабочие дни).
Регистрация как ИП сейчас тривиальна. Отчетность тривиальна. А вот получить от заказчика деньги легально, но при этом удобно — уже не так тривиально. Я пока хорошего способа кроме агрегаторов (вроде z-payment) или qiwi shop не знаю.
А проблема с легализацией доходов возникает по простым причинам:
— В случае с зарубежными фриланс-биржами — сложности нашего валютного контроля. Это решается, но геморно. Причем решить эту проблему для государства можно было бы простейшим способом — при получении денег из-за рубежа за услуги (а не товар), если банк имеет поручение на конвертацию средств, полученных на транзитный счет сразу на рублевый расчетный счет, никаких документов для валютного контроля от ИП не требовать.
— В случае с заказчиками в той же стране, возникает другая засада — ну никому не нужно подписывать договора и т.д. для сделки на 50$. Плюс важность частичной предоплаты (которая через банк идет сутки, и только в рабочие дни).
Регистрация как ИП сейчас тривиальна. Отчетность тривиальна. А вот получить от заказчика деньги легально, но при этом удобно — уже не так тривиально. Я пока хорошего способа кроме агрегаторов (вроде z-payment) или qiwi shop не знаю.
Несогласен со столь узким определением. Классическое предпринимательство предполагает вложение капитала, классический же фриланс — нет. Классический фриланс также не предполагает взятие на себя денежных обязательств как субъектом предпринимательской деятельности, в частности нет поставщиков или субподрядчиков. Права индивидуального предпринимателя излишни для занятий фрилансом, а обязанности чрезмерны. Ну и плюс такой нюанс, предпринимательская деятельность — систематическая, а фрилансом можно заниматься от случая к случаю, без всякой системы.
Законом предусмотрены категории граждан, которые занимаются экономической деятельностью для получения дохода, при этом не являясь ни предпринимателями, ни наёмные работниками. Писатели, например, или художники, и прочие авторы объектов авторского права.
Законом предусмотрены категории граждан, которые занимаются экономической деятельностью для получения дохода, при этом не являясь ни предпринимателями, ни наёмные работниками. Писатели, например, или художники, и прочие авторы объектов авторского права.
ГК РФ, статья 2. «гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке»
Фриланс требует вложения капитала точно также как и бизнес — для занятия фрилансом вы за свой счет оборудуете себе рабочее место, оплачиваете услуги связи, оплачиваете какой-нибудь «Pro» на фрилансерском сайте (т.е. оплачиваете фактически рекламные услуги).
Действительно фриланс отличается от бизнеса лишь одним — степенью делегирования. Начинающий фрилансер делает все сам. Ищет клиентов, ведет переговоры, исполняет заказ. И дизайн, и верстку, и код, и администрирование.
Однако опытный фрилансер уже гораздо меньше отличается от бизнеса — получив заказ, он выполняет в нем сам лишь то, в чем «крут». Для исполнения других этапов работы он нанимает других, проверенных, фрилансеров. В простейшем случае просто рекомендуя их заказчику (и получая какую-то комиссию с них). В более продвинутом — беря на себя роль интегратора.
Важность вложений существенного капитала для создания бизнеса преувеличена. Напоминаю, что в РФ для создания ООО минимальный уставной капитал — 10'000р. Эта сумма значительно меньше необходимых вложений для организации рабочего места фрилансера.
Фриланс требует вложения капитала точно также как и бизнес — для занятия фрилансом вы за свой счет оборудуете себе рабочее место, оплачиваете услуги связи, оплачиваете какой-нибудь «Pro» на фрилансерском сайте (т.е. оплачиваете фактически рекламные услуги).
Действительно фриланс отличается от бизнеса лишь одним — степенью делегирования. Начинающий фрилансер делает все сам. Ищет клиентов, ведет переговоры, исполняет заказ. И дизайн, и верстку, и код, и администрирование.
Однако опытный фрилансер уже гораздо меньше отличается от бизнеса — получив заказ, он выполняет в нем сам лишь то, в чем «крут». Для исполнения других этапов работы он нанимает других, проверенных, фрилансеров. В простейшем случае просто рекомендуя их заказчику (и получая какую-то комиссию с них). В более продвинутом — беря на себя роль интегратора.
Важность вложений существенного капитала для создания бизнеса преувеличена. Напоминаю, что в РФ для создания ООО минимальный уставной капитал — 10'000р. Эта сумма значительно меньше необходимых вложений для организации рабочего места фрилансера.
Статью в ГК посмотрели, а сумму, с которой можно вменить незаконное предпринимательство забыли посмотреть?
Ключевые слова «систематическую» и «прибыли». Можно ли считать деятельность, на которую я сменил обычную работу, систематической и прибыльной, если доход упал в разы, а из системы только принципы «понравился проект или нет» или «деньги кончились»?
Если начинается привлечение других фрилансеров, то тут уже чисто предпринимательская деятельность, я же про конкретные задания по специализации или своими силами «под ключ».
Я не про важность, а про классическое понимание предпринимательства — вкладываем капитал и предпринимательскую способность и получаем прибыль на капитал большую чем у чисто инвесторов. А когда 90+% доходов «фирмы» идёт за счёт труда «учредителя», то как-то, имхо, предпринимательством это сложно назвать.
Если начинается привлечение других фрилансеров, то тут уже чисто предпринимательская деятельность, я же про конкретные задания по специализации или своими силами «под ключ».
Я не про важность, а про классическое понимание предпринимательства — вкладываем капитал и предпринимательскую способность и получаем прибыль на капитал большую чем у чисто инвесторов. А когда 90+% доходов «фирмы» идёт за счёт труда «учредителя», то как-то, имхо, предпринимательством это сложно назвать.
Многие малые бизнесы приносят прибыли владельцу меньше, чем принесла бы работа по найму, а работать требуют — больше (часто без отпусков и выходных).
Да, это плохой бизнес. Не эффективный.
Но сама суть предпринимательства в том, что это всегда риск. У некоторых получается прибыль, у некоторых — лишь геморрой.
То, что у кого-то бизнес идет плохо не значит что это не бизнес. Это лишь значит, что этому предпринимателю еще многому стоит научиться.
Большой акцент на капитал был важен в до конца 20-го века, из-за неразвитой производственной инфраструктуры, когда чтобы создать действующий бизнес необходимо было создать для себя с нуля все — производство, сеть продаж, логистику, найм персонала, систему документооборота (да-да, бумажную — с правилами и регламентами), и прочие радости жизни, без которых сколь-нибудь крупный бизнес действовать не мог.
Мы живем в 21-м веке, когда можно отдать на аутсорс практически все, кроме своей ключевой компетенции.
Мало того, из-за развитых систем коммуникации и платежей (в том числе международных) вложения как собственного, так и инвесторского капитала становится для многих проектов не нужным. См. например про kickstarter.
Можно получить деньги от клиентов, и уже на эти деньги произвести товар. Таким образом сейчас вполне возможно создать бизнес с оборотами в первый же год своего существования более миллиона долларов не вложив в него вообще не копейки своих денег, исключительно свое время и знания. И не пользуясь ни инвесторскими деньгами, ни кредитами.
Единственное что не изменилось за последние тысячелетия — предприниматель действует сам, на свой страх и риск, и несет полную ответственность за результат (ездит он на ламборджини, или проходит процедуру банкротства — зависит исключительно от него).
Да, это плохой бизнес. Не эффективный.
Но сама суть предпринимательства в том, что это всегда риск. У некоторых получается прибыль, у некоторых — лишь геморрой.
То, что у кого-то бизнес идет плохо не значит что это не бизнес. Это лишь значит, что этому предпринимателю еще многому стоит научиться.
Большой акцент на капитал был важен в до конца 20-го века, из-за неразвитой производственной инфраструктуры, когда чтобы создать действующий бизнес необходимо было создать для себя с нуля все — производство, сеть продаж, логистику, найм персонала, систему документооборота (да-да, бумажную — с правилами и регламентами), и прочие радости жизни, без которых сколь-нибудь крупный бизнес действовать не мог.
Мы живем в 21-м веке, когда можно отдать на аутсорс практически все, кроме своей ключевой компетенции.
Мало того, из-за развитых систем коммуникации и платежей (в том числе международных) вложения как собственного, так и инвесторского капитала становится для многих проектов не нужным. См. например про kickstarter.
Можно получить деньги от клиентов, и уже на эти деньги произвести товар. Таким образом сейчас вполне возможно создать бизнес с оборотами в первый же год своего существования более миллиона долларов не вложив в него вообще не копейки своих денег, исключительно свое время и знания. И не пользуясь ни инвесторскими деньгами, ни кредитами.
Единственное что не изменилось за последние тысячелетия — предприниматель действует сам, на свой страх и риск, и несет полную ответственность за результат (ездит он на ламборджини, или проходит процедуру банкротства — зависит исключительно от него).
Мы живем в 21-м веке, когда можно отдать на аутсорс практически все, кроме своей ключевой компетенции.
Грубо говоря, я не считаю предпринимательством «бизнесы», в которых практически ничего не отдаётся на аутсорс или наёмным работникам. Когда заказчик платит только за ключевую компетенцию человека, а человек тратит эти деньги так же как тратил бы зарплату. Когда исполнитель получает в основном доход от своего труда, а не прибыль от вложенного капитала и предпринимательской способности. Ну разве можно всерьёз назвать предпринимательской способностью способность создать аккаунт на фриланс-бирже, а капиталом — компьютер, который купил как средство отдыха, образования и связи?
Грубо говоря, я не считаю предпринимательством «бизнесы», в которых практически ничего не отдаётся на аутсорс или наёмным работникам. Когда заказчик платит только за ключевую компетенцию человека, а человек тратит эти деньги так же как тратил бы зарплату. Когда исполнитель получает в основном доход от своего труда, а не прибыль от вложенного капитала и предпринимательской способности. Ну разве можно всерьёз назвать предпринимательской способностью способность создать аккаунт на фриланс-бирже, а капиталом — компьютер, который купил как средство отдыха, образования и связи?
Это вполне себе предпринимательство, но это не бизнесы :)
Но это уже терминологическая игра слов, какие виды деятельности кто как называет, и это не существенно. Есть просто некие этапы, например:
— обычная фуллтайм работа (человек продает свое время, минимум ответственности);
— фуллтайм работа с оплатой за результат (через премии, когда они начинают составлять существенную часть ежемесячного дохода) — больше уровень ответственности, у человека появляется стимул оптимизировать свою работу
— простой фриланс — принципиальное отличие от фуллтайма в том, что он сам ищет себе заказчиков
— фриланс с частичным аутсорсом — когда непрофильную (или просто менее оплачиваемую) работу скидывают на коллег
— выход из собственно работы по обслуживанию заказов напрямую, сам исполняя роль QA и обучения сотрудников
— создание системы (т.е. инструкций, схемы взаимодействия людей в системе друг с другом, и т.д.)
— создание самомодифицирующейся системы (когда есть инструкции по написанию инструкций)
— создание легко клонируемой системы (когда можно как в макдаке — развернуть новый объект просто читая по бумажке);
И у всех этих вариантов есть куча модификаций, а еще есть куча других вариантов.
Провести четкие границы очень сложно. Да это и не важно.
Но это уже терминологическая игра слов, какие виды деятельности кто как называет, и это не существенно. Есть просто некие этапы, например:
— обычная фуллтайм работа (человек продает свое время, минимум ответственности);
— фуллтайм работа с оплатой за результат (через премии, когда они начинают составлять существенную часть ежемесячного дохода) — больше уровень ответственности, у человека появляется стимул оптимизировать свою работу
— простой фриланс — принципиальное отличие от фуллтайма в том, что он сам ищет себе заказчиков
— фриланс с частичным аутсорсом — когда непрофильную (или просто менее оплачиваемую) работу скидывают на коллег
— выход из собственно работы по обслуживанию заказов напрямую, сам исполняя роль QA и обучения сотрудников
— создание системы (т.е. инструкций, схемы взаимодействия людей в системе друг с другом, и т.д.)
— создание самомодифицирующейся системы (когда есть инструкции по написанию инструкций)
— создание легко клонируемой системы (когда можно как в макдаке — развернуть новый объект просто читая по бумажке);
И у всех этих вариантов есть куча модификаций, а еще есть куча других вариантов.
Провести четкие границы очень сложно. Да это и не важно.
>Фриланс требует вложения капитала точно также как и бизнес — для занятия фрилансом вы за свой счет оборудуете себе рабочее место, оплачиваете услуги связи, оплачиваете какой-нибудь «Pro» на фрилансерском сайте (т.е. оплачиваете фактически рекламные услуги).
Как правило, рабочее место уже существует, услуги связи оплачены, а аккаунт «Про» или стоит копейки, или вообще не приобретаеется.
Как правило, рабочее место уже существует, услуги связи оплачены, а аккаунт «Про» или стоит копейки, или вообще не приобретаеется.
Ровно таким же образом можно стартовать малый бизнес, никакой разницы нет.
Вы не согласны с моим утверждением, что наличие крупных инвестиций не есть необходимое условие для классификации деятельности как предпринимательской?
Стартапы с миллионными вложениями в начале — не единственный способ создания бизнеса.
Вы не согласны с моим утверждением, что наличие крупных инвестиций не есть необходимое условие для классификации деятельности как предпринимательской?
Стартапы с миллионными вложениями в начале — не единственный способ создания бизнеса.
Большинство форм малого бизнеса предполагает всё же значительные (по сравнению с, например, средней зарплатой) финансовые инвестиции на начальном этапе. Но я скорее не о юридическом определении, а обывательском. Бизнес может прогореть (деньги вложил, но назад их не получил), а фрилансер — нет (если исключить ситуацию, что инструменты он специально для занятия фрилансом покупает), максимум что ему грозит — зря потраченное время.
Имхо, необходимо на законодательном уровне явно выделить отдельную категорию граждан — самозанятые -, вся предпринимательская деятельность которых заключается лишь в поиске заказов (подрядов) на выполнение работ или оказание услуг) и их самостоятельном выполнении. Тут и фрилансеры типа программистов, дизайнеров или копирайтеров, и просто «шабашники» типа плиточников, сантехников или швей. Да даже «дядя Вася», который за бутылку «бабе Дуне» огород вскопает. Свести для них к минимуму необходимость вести бухгалтерский и налоговый учёт и прочую бюрократию, разрешить принимать наличные (и электронные деньги, а также действия типа пополнения баланса на мобильнике), без кассы, ордеров, договоров, актов и прочих первичных документов, не обязывать заводить счета и т. п., просто налоговую декларацию заполнять. То есть по сути предоставить возможность легализовать деятельность, которой занимается значительная часть граждан, предпринимателями себя не считающими.
Имхо, необходимо на законодательном уровне явно выделить отдельную категорию граждан — самозанятые -, вся предпринимательская деятельность которых заключается лишь в поиске заказов (подрядов) на выполнение работ или оказание услуг) и их самостоятельном выполнении. Тут и фрилансеры типа программистов, дизайнеров или копирайтеров, и просто «шабашники» типа плиточников, сантехников или швей. Да даже «дядя Вася», который за бутылку «бабе Дуне» огород вскопает. Свести для них к минимуму необходимость вести бухгалтерский и налоговый учёт и прочую бюрократию, разрешить принимать наличные (и электронные деньги, а также действия типа пополнения баланса на мобильнике), без кассы, ордеров, договоров, актов и прочих первичных документов, не обязывать заводить счета и т. п., просто налоговую декларацию заполнять. То есть по сути предоставить возможность легализовать деятельность, которой занимается значительная часть граждан, предпринимателями себя не считающими.
Оно практически так и есть — ИП на упрощенке «6% от доходов» без сотрудников
.
Вообще ничего не обязаны вести, кроме книги учета доходов. Платят ежеквартально свои 6%, отчетность сдается ежегодно (можно в электронном виде через сервисы типа moedelo.org). Плюс к налогам платят еще только фиксированную сумму в ПФР.
Но есть неприятные подводные грабли:
— в некоторых случаях явно лишние бумажки (например при открытии/закрытии банковских счетов надо уведомить аж 4 инстанции — при том что банк их сам тоже обязан уведомить);
— нельзя получать прибыль электронными деньгами, можно только через агрегаторы принимать их сразу с выводом на банковский счет
— таки проблема с кассой. Легализовать работу без кассы государство боится, потому что без кассы ну никак не заставить сколь-нибудь честно рассчитывать налоги, принимая деньги налом.
В принципе, с учетом того какие крохи гос-во получает в виде налогов с ИП, проще было бы просто забить. Но тогда крупные компании сделают простую хитрость — вместо продавцов посадят в каждую палатку эдакого «ИП», который будет работать без кассы.
И решения этой проблемы — как облегчить жизнь ИП, и при этом не дать возможность использовать ИП как часть схем ухода от налогов, никто не придумал.
.
Вообще ничего не обязаны вести, кроме книги учета доходов. Платят ежеквартально свои 6%, отчетность сдается ежегодно (можно в электронном виде через сервисы типа moedelo.org). Плюс к налогам платят еще только фиксированную сумму в ПФР.
Но есть неприятные подводные грабли:
— в некоторых случаях явно лишние бумажки (например при открытии/закрытии банковских счетов надо уведомить аж 4 инстанции — при том что банк их сам тоже обязан уведомить);
— нельзя получать прибыль электронными деньгами, можно только через агрегаторы принимать их сразу с выводом на банковский счет
— таки проблема с кассой. Легализовать работу без кассы государство боится, потому что без кассы ну никак не заставить сколь-нибудь честно рассчитывать налоги, принимая деньги налом.
В принципе, с учетом того какие крохи гос-во получает в виде налогов с ИП, проще было бы просто забить. Но тогда крупные компании сделают простую хитрость — вместо продавцов посадят в каждую палатку эдакого «ИП», который будет работать без кассы.
И решения этой проблемы — как облегчить жизнь ИП, и при этом не дать возможность использовать ИП как часть схем ухода от налогов, никто не придумал.
Для занесения записи в книгу учётов доходов нужны, афаик, первичные документы, как правило с подписью заказчика (или кассовой книги). Нужно заводить расчётный счёт (заведение/обслуживание которого тоже не бесплатно во многих, если не во всех банках). И да, нужно платить взносы в фонды, даже если дохода ни копейки не получил. Плюс проблемы с наличными и электронными деньгами.
На самом деле придумано давно — патенты на право частной практики в их традиционном понимании. Раз в месяц/квартал/год «покупаешь» бумажку и на этом взаимоотношения с государством заканчиваются, разве что в налоговой декларации указать полученные суммы как не облагающиеся налогом для кредитной истории и т. п. У нас сейчас что-то есть типа этого, но не вникал в детали, только глянул что в списках нет деятельности типа разработки ПО. А чтобы большие компании не использовали работников как таких частников нужно ограничивать их (количеством, сроком, периодичностью, условиями), ну и исключить всякую торгово-закупочную и посредническую деятельность, только разовые работы и услуги.
На самом деле придумано давно — патенты на право частной практики в их традиционном понимании. Раз в месяц/квартал/год «покупаешь» бумажку и на этом взаимоотношения с государством заканчиваются, разве что в налоговой декларации указать полученные суммы как не облагающиеся налогом для кредитной истории и т. п. У нас сейчас что-то есть типа этого, но не вникал в детали, только глянул что в списках нет деятельности типа разработки ПО. А чтобы большие компании не использовали работников как таких частников нужно ограничивать их (количеством, сроком, периодичностью, условиями), ну и исключить всякую торгово-закупочную и посредническую деятельность, только разовые работы и услуги.
Писатели не занимаются экономической деятельностью, когда пишут книги, это делают издательства, которые печатают и продают их книги и выплачивают писателям роялти — авторские отчисления.
Автор во время написания книги зачастую не знает купит ли её хоть кто-нибудь, а пнаписав занимается экономической деятельностью по её продаже.
… и если он будет заключать договор с издательством как ИП, а не как частное лицо — он еще и меньше налогов заплатит
Это оптимизация налогообложения. Мне не кажется нормальной ситуация, когда ради уменьшения налогов приходится регистрироваться как предприниматель им де-факто не являясь. А ведь такая регистрация накладывает дополнительные обязанности сама по себе, даже если никакой деятельности не ведешь. Например, решил пофрилансить, зарегистрировался как ИП, но ни одного заказа по каким-то причинам не нашёл, но всё равно должен предоставить отчёты, декларации и взносы в фонды уплатить. Не уплатишь вовремя, да даже справку о том, что деятельность не вёл вовремя не подашь — штрафы и пени, по которым отвечаешь всем своим имуществом.
Вообще-то профессиональный писатель как раз предпринимателем и является.
Он:
— берет на себя риски неудачи (вложил время в написание — книга «не пошла», или просто издательство ее не купила — и он получает копейки или ничего);
— занимается классической работой по продаже, причем, фактически, в стиле b2b продаж — ищет издательство, которое ему поможет получить больше прибыли;
— часто самостоятельно инициирует и участвует в различной деятельности по рекламе этой книги (ага, очень редко когда издательство всерьез рекламирует какую-то конкретную книгу);
А насчет оптимизации налогообложения — вот это как раз нормально. Либо он предприниматель (берет на себя риск), тогда он несет ту самую ответственность. Но и платит меньше. Либо это обычный человек, которому нужны всякие социальные гарантии. Как следствие, и налоги больше.
И, обратите внимание, предприниматели единственная категория населения, которая платит некую базовую ставку в ПФР, вне учета уровня доходов. И они сами определяют какую сумму добровольно положить еще. Верят в «пенсию» — платят много. Не верят (каковых большинство) — платят минимальную ставку. И, за медицинское и социальное страхование тоже платят минимум. Настолько минимум, что за год платят меньше, чем обычный программер, работающий в белую, платит в месяц.
Он:
— берет на себя риски неудачи (вложил время в написание — книга «не пошла», или просто издательство ее не купила — и он получает копейки или ничего);
— занимается классической работой по продаже, причем, фактически, в стиле b2b продаж — ищет издательство, которое ему поможет получить больше прибыли;
— часто самостоятельно инициирует и участвует в различной деятельности по рекламе этой книги (ага, очень редко когда издательство всерьез рекламирует какую-то конкретную книгу);
А насчет оптимизации налогообложения — вот это как раз нормально. Либо он предприниматель (берет на себя риск), тогда он несет ту самую ответственность. Но и платит меньше. Либо это обычный человек, которому нужны всякие социальные гарантии. Как следствие, и налоги больше.
И, обратите внимание, предприниматели единственная категория населения, которая платит некую базовую ставку в ПФР, вне учета уровня доходов. И они сами определяют какую сумму добровольно положить еще. Верят в «пенсию» — платят много. Не верят (каковых большинство) — платят минимальную ставку. И, за медицинское и социальное страхование тоже платят минимум. Настолько минимум, что за год платят меньше, чем обычный программер, работающий в белую, платит в месяц.
А в чем отличие от договора подряда, кроме ЭЦП?
Лично мне и моему клиенту подряд не выгоден, потому что на него накручивают всю социалку, а это: НДФЛ 13%, Пенсионный Фонд — 22%, Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования — 5,1%, Фонд Социального Страхования — 2,9%. Итого, почти половину заработанного берет государство.
И зачем мне, как фрилансеру это СЧАСТЬЕ надо, если я, как ИП на УСН, например, могу платить 6%. Как ООО на УСН почти та же фигня, что и ИП, но надо платить себе самому зарплату (хотя бы 2 МРОТ (чтобы налоговая не бесилась), т.е. 8 тысяч с хвостиком, из которых 3 с копейками идут на социалку), а остальное можно вывести как дивиденты. И, даже заплатив налог на прибыль + з/п аутсорс-бухгалтеру (5-7 т.р.), мне все равно это выгоднее, чем быть частным лицом со всем этим налоговым бременем.
Да пошли они нафиг!
Лично мне и моему клиенту подряд не выгоден, потому что на него накручивают всю социалку, а это: НДФЛ 13%, Пенсионный Фонд — 22%, Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования — 5,1%, Фонд Социального Страхования — 2,9%. Итого, почти половину заработанного берет государство.
И зачем мне, как фрилансеру это СЧАСТЬЕ надо, если я, как ИП на УСН, например, могу платить 6%. Как ООО на УСН почти та же фигня, что и ИП, но надо платить себе самому зарплату (хотя бы 2 МРОТ (чтобы налоговая не бесилась), т.е. 8 тысяч с хвостиком, из которых 3 с копейками идут на социалку), а остальное можно вывести как дивиденты. И, даже заплатив налог на прибыль + з/п аутсорс-бухгалтеру (5-7 т.р.), мне все равно это выгоднее, чем быть частным лицом со всем этим налоговым бременем.
Да пошли они нафиг!
То, что это трудовой договор и регулируется прежде всего ТК, а не ГК. По расходам то же самое. По идее при длительной работе на одного заказчика это выгодно прежде всего самому фрилансеру — оплачиваемый отпуск, больничный и т. п.
Лучше я заплачу 6% налогов как ИП, а на остальные сэкономленные 37% сам оплачу себе отпуск и больничный. Хотя, если вы верите (я ни в коей мере не хотел задеть чувства верующих) в «пенсию», то конечно можно поиграть в эти игры.
Вы поставьте себя на место работодателя, кому это нужно? Если не брать в расчет крупный бизнес, типа яндекса или гугла, которые теоретически смогут часть своего штата отправить по домам и сэкономить на печеньках?
Бизнесу выгодно работать со мной — некоей гуманоидной еденицей, как с юр. лицом. Причем, для многих очень желателен гуманоид даже не как ИП, а как ООО с НДС.
Дайте мне прозрачный механизм работы с иностранцами и право, как ИП, решать в какие фонды я хочу платить — вот тогда и поговорим.
Вы поставьте себя на место работодателя, кому это нужно? Если не брать в расчет крупный бизнес, типа яндекса или гугла, которые теоретически смогут часть своего штата отправить по домам и сэкономить на печеньках?
Бизнесу выгодно работать со мной — некоей гуманоидной еденицей, как с юр. лицом. Причем, для многих очень желателен гуманоид даже не как ИП, а как ООО с НДС.
Дайте мне прозрачный механизм работы с иностранцами и право, как ИП, решать в какие фонды я хочу платить — вот тогда и поговорим.
Так становитесь ИП, это ваше право.
Очень многим это просто вообще не нужно — идти в налоговую, че-то там делать, вести какие-то договора, банковские счета… Вот за таких исполнителей всю бюрократическую волокиту сделает работодатель, ну и разумеется неявно вычтет из их гонорара 50% на налоги и свой гешефт.
Очень многим это просто вообще не нужно — идти в налоговую, че-то там делать, вести какие-то договора, банковские счета… Вот за таких исполнителей всю бюрократическую волокиту сделает работодатель, ну и разумеется неявно вычтет из их гонорара 50% на налоги и свой гешефт.
А страховые взносы по фиксированной ставке ИП тоже платить должен. За этот год в ПФР нужно заплатить свыше 14 тыр и в ФФОМС 2800 с копейками. Возможно, для кого-то это будет даже больше, чем 6% налога в бюджет.
UFO just landed and posted this here
скорее, усложнить жизнь фрилансерам, а не узаконить. Хотя то, что правительство задумывается над этой проблемой, уже хорошо. Электронное правительство, единый паспорт и другие проекты в будущем имеют все шансы значительно улучшить жизнь населению.
Это отлично укладывается в линейку с уголовной ответственностью за оскорбление чувств верующих, полёты со стерхами, закон о митингах, пропаганде гомосексуализма и прочие славные дела в нашей стране. Прям гордость берёт за наш парламент и президента: всё-таки не каждый мозг способен выродить такие уродливые конструкции.
Затаив дыхание ждём новых феноменальных законодательных инициатив. Например, о выдаче паспортов эмбрионам.
Затаив дыхание ждём новых феноменальных законодательных инициатив. Например, о выдаче паспортов эмбрионам.
Чего затаивать? Сегодняшние Петербургские новости:
Петербургские депутаты взялись охранять тишину — получается у них это пока довольно причудливо. Сейчас под запретом лишь пение, игра на музыкальных инструментах и свист.
Ряд петербургских депутатов поддержал инициативу градоначальника. В Законодательном собрании даже создана рабочая группа, которая будет заниматься расширением списка несанкционированных ночных звуков. Так, в него могут попасть «громкий храп», «громкий секс», «топот котов», «передвижение холодильника» и тому подобное.
Особенно всем новостным каналам понравился «топот котов» ))
Петербургские депутаты взялись охранять тишину — получается у них это пока довольно причудливо. Сейчас под запретом лишь пение, игра на музыкальных инструментах и свист.
Ряд петербургских депутатов поддержал инициативу градоначальника. В Законодательном собрании даже создана рабочая группа, которая будет заниматься расширением списка несанкционированных ночных звуков. Так, в него могут попасть «громкий храп», «громкий секс», «топот котов», «передвижение холодильника» и тому подобное.
Особенно всем новостным каналам понравился «топот котов» ))
UFO just landed and posted this here
То, что это принесет выгоду только государству. В чем выгода для работодателя и исполнителя, кроме того, что «работодатель будет обязан...». Где плюшки? ЭЦП? — смешно! Хочешь что-то забрать — дай что-то взамен!
Дают возможность удаленно нанимать удаленных работников. Сейчас такой возможности нет, по крайней мере явно прописанной в законе.
Подряд. У меня есть два таких договора с работодателями. И ни я, ни работодатели не испытываем счастья по этому поводу.
Договор подряда — это договор на результат, трудовой договор — на процесс.
UFO just landed and posted this here
Этот закон, по идее, должен вернуть в правовое русло тех, кто сейчас рассчитывается с исполнителем, через Yandex.деньги. А значит, что по сути, закон требует заплатить налоги со сделки (причем все 40% с хвостиком в виде социалки), что в принципе наверное правильно. Но, что мешает исполнителю стать ИП и избежать этого закона, т.е. увернуться от социальных налогов? И исходя из этой мысли я и спросил, хорошо, мы легализуемся, что взамен? Я-то не легализуюсь, у меня (я фрилансер) два собственных ООО, в которых кроме меня нет работников и это реально выгодно. Я работаю вместе с другими фрилансерами, у которых ИП и, я как ООО (на упрощенке) заключаю договор с этими ИП-фрилансерами, а как ООО (с НДС) работаю с бизнесом. Ну и объясните мне, зачем мне этот закон и зачем мне платить лишние налоги или принуждать своего заказчика, платить за меня лишние налоги?
UFO just landed and posted this here
Хорошо, давайте подождем (если закон примут) и посмотрим, будет ли этот закон востребован игроками рынка — моя позиция — не будет востребован, так как в нем нет потребности. Сейчас, мы действительно занимаемся бесполезной и никому не нужной дискуссией, поэтому я предлагаю подождать результатов.
В нашем государстве есть с востребованностью рынком чего-то нюансы. Сильно ли востребован ГЛОНАСС?
UFO just landed and posted this here
Да. Потому что приемники, поддерживающие обе системы — точнее, и надежнее работают — ибо видят достаточное количество спутников тогда, когда приемники поддерживающие лишь одну систему их не видят.
Меня одна гос контора давненько уже не может нанять удаленн -, это уже востребовано. Статьи расходной под заключение договора у конторы нет, а штатная должность есть.
Удалённого сотрудника можно было нанять и раньше. И как-то ощущается, что этим мало кто занимался не потому, что не хватало пунктика об ЭЦП, а вы как думаете? Как-то по вашему мнению этот закон изменит положение вещей в отношениях работодателя, работника и государства?
С большими геморром чем, кажется, предлагается. Как вы сейчас из, скажем, Москвы наймёте сотрудника с, например, Камчатки?
Также, как и делал это до появления данного закона. Иду на биржу фриланса и нанимаю. Если надо – заручаюсь гарантиями вроде сделки без риска. Если совсем надо – можно и договор подписать, прислать почтой (не Почтой России, естественно).
Так недавно я в качестве фрилансера будучи в Питере подписал договор с заказчиком из Самары. Гемор? Да. Но новый-то закон ситуацию не поменяет.
Встречный вопрос: вы искренне думаете, что пунктик об ЭЦП облегчит данную задачу? Вы когда-нибудь оформляли себе ЭЦП? Я оформлял, знаю о каком, как вы выразились, геморрое идёт речь.
Так недавно я в качестве фрилансера будучи в Питере подписал договор с заказчиком из Самары. Гемор? Да. Но новый-то закон ситуацию не поменяет.
Встречный вопрос: вы искренне думаете, что пунктик об ЭЦП облегчит данную задачу? Вы когда-нибудь оформляли себе ЭЦП? Я оформлял, знаю о каком, как вы выразились, геморрое идёт речь.
Я сказал «наймёте сотрудника», то есть включите в штат на определенную должность, чтобы ему шёл стаж, больничные, отпуска и т. п.? Трудовая опять-таки у вас должна храниться, если он не совместительству работает.
Я очень с большим трудом представляю себе работодателя, который взвалит на себя все подобные тяготы. Но давайте предположим, что он нашёлся.
Итак, окей, подписывайте трудовой договор с оговоркой о том, что рабочее место находится не в офисе. Какие вы видите противоречия с действующим ТК. Или чего вам не хватает в нынешней редакции ТК, чтобы подписать такой договор?
Итак, окей, подписывайте трудовой договор с оговоркой о том, что рабочее место находится не в офисе. Какие вы видите противоречия с действующим ТК. Или чего вам не хватает в нынешней редакции ТК, чтобы подписать такой договор?
Вот почитал ТК, уточню — при устройстве на работу работник обязан предъявить некоторые документы, в частности паспорт — вы бы в Самару поехали паспорт предъявлять?
Ладно, хотя я и не понимаю, зачем мне кого-то брать в штат, если можно не брать в штат. Может и есть какой-то смысл, во владении «душами». Меня другое интересует… Хорошо, пусть в штат, но я хочу нанять индуса, который сидит в Бомбее, он дешевле. Мы же говорим о фрилансе, нет? Так как мне по новому закону нанять индуса?
Закона пока вроде нет, даже ссылки на законопроект, но наверное примерно также как если бы вы захотели чтобы этот индус работал у вас в офисе, но без заключения трудового договора лично. Или вообще невозможно.
Но, судя по всему, речь не о фрилансе, а об удаленной работе. Фриланса, надеюсь, он не затронет.
Но, судя по всему, речь не о фрилансе, а об удаленной работе. Фриланса, надеюсь, он не затронет.
Затаив дыхание ждём новых феноменальных законодательных инициатив. Например, о выдаче паспортов эмбрионам.
dirty.ru/comments/361117
dirty.ru/comments/361117
По-моему, вполне правильная инициатива уровнять в правовых аспектах удаленщиков и офисных работников. И да, речь, судя по всему, именно о полноценных сотрудниках штата и не классических фрилансерах.
И да, я в шоке от комментариев! Разговоры из серии «зачем платить налоги? не платить, то дешевле» «Зачем устраиваться официально? я же и так могу приходить в офис и работать» и т.п.
Вы всерьёз думаете, что данный закон как-то изменит ситуацию с неплатежами в госбюджет?
Я всерьез думаю, что даже проблемы с исполнением и куча других, не повод оставлять пробелы в законодательстве.
Какой пробел в законодательстве по вашему мнению устраняет данный закон? Подумайте только пожалуйста хорошенько, т.к. ныне действующие нормы ТК очень даже полноценно описывают работу на дому. Такая форма занятости родилась задолго до интернета, я вам открою тайну.
Полноценно? может я не все нашел, но там всего 2-3 пункта про «надомников». И, как следует из комментариев, это нормы, списанные с советских времен и не совсем отвечают современности (это как раз о том, что надомный труд давно. Отсюда достаточно много разъяснений, рекомендаций и т.п.).
Я не силен в ТК, но знаю, что с оформлением удаленщиков есть проблемы. Так что да, я до сих пор считаю, что законодательство должно совершенствоваться в этом направлении.
Я не силен в ТК, но знаю, что с оформлением удаленщиков есть проблемы. Так что да, я до сих пор считаю, что законодательство должно совершенствоваться в этом направлении.
Остальные пункты, в которых явно не написано слово «надомник», как-то отменяют действие ТК на удалённую работу?
ТК довольно заметно перерабатывался дважды за время правления Путина. Это довольно современный документ: Трудовой Кодекс Российской Федерации. Всё-таки хотелось бы услышать какие именно проблемы есть с оформлением удалённых работников.
Законодательство должно совершенствоваться, это безусловно. Но бессмыслено совершеноствовать газораспределительную систему в автомобиле, у которого нет колёс. Дискусс о том, что пока депутатская шиза выдумывает херь про фрилансеров, законопроект об ограничении чиновничьих прав покупать фешенебельные авто на бюджетные деньги стоит. Такие дела.
ТК довольно заметно перерабатывался дважды за время правления Путина. Это довольно современный документ: Трудовой Кодекс Российской Федерации. Всё-таки хотелось бы услышать какие именно проблемы есть с оформлением удалённых работников.
Законодательство должно совершенствоваться, это безусловно. Но бессмыслено совершеноствовать газораспределительную систему в автомобиле, у которого нет колёс. Дискусс о том, что пока депутатская шиза выдумывает херь про фрилансеров, законопроект об ограничении чиновничьих прав покупать фешенебельные авто на бюджетные деньги стоит. Такие дела.
Как в России крикнется, так в Украине аукнется. «Ждем» подобных инициатив у себя в скором времени.
Я был бы не против без открытия ЧП, иметь какое-то официальное подтверждение своей деятельности и платежеспособности, иногда это нужно. А еще хотелось бы, что бы подобные инициативы не накрыли сотрудничество клиента и исполнителя находящихся в разных странах. У меня 0 заказов с Украины, все из России, у многих коллег ситуация примерно такая же.
Ну что же. Поживем увидим, хочется надеятся все будет не так страшно, как представляется сейчас…
Я был бы не против без открытия ЧП, иметь какое-то официальное подтверждение своей деятельности и платежеспособности, иногда это нужно. А еще хотелось бы, что бы подобные инициативы не накрыли сотрудничество клиента и исполнителя находящихся в разных странах. У меня 0 заказов с Украины, все из России, у многих коллег ситуация примерно такая же.
Ну что же. Поживем увидим, хочется надеятся все будет не так страшно, как представляется сейчас…
Работник, выполняющий работу вне места расположения работодателя, будет распределять свое рабочее время и время отдыха по своему усмотрению, если иное не предусмотрено трудовым договором.
… а Луна будет вращаться вокруг Земли.
Им непременно нужно вписать и этот пункт иначе возможно всякое.
возможность использования усиленной квалифицированной электронной подписи при составлении в электронном виде трудового договора, где необходимы подписи сторон.похоже, гос-во таким образом расширяет рынок ЭЦП.
ЭЦП, с самого начала, появилась как платная штука (заметно платная, по сравнению со стоимостью ручки и бумаги :)). для физиков дешевле, для юриков — в разы дороже. принцип ценообразования не понятен, но за короткое время придумали уже массу разновидностей, на всякие случаи жизни. куда ни плюнь, нужна особая подпись. срок годности — ограничен. наверняка, появится в продаже эцп «для составления трудовых договоров».
Ознакомление работника с различными документами также может происходить через интернет.ознакомление под роспись?
представляю, инструктаж по технике безопасности или вручение выговора — «получи и распишись!» (электронно)
кстати, интересно, как будет выглядеть электронный штамп в трудовой книжке (и будет-ли вообще как у нормальных оффлайновых сотрудников)?
Кому это надо и кто это выдержит?
Как работали в чёрную, так и будут.
Как работали в чёрную, так и будут.
Я просто оставлю эту цитату здесь.
>Они как царь Мидас, только наоборот: все, к чему ни притронутся, превращается в говно!
>Они как царь Мидас, только наоборот: все, к чему ни притронутся, превращается в говно!
"… понятие «удаленного рабочего места», описаны некоторые особенности аттестации таких рабочих мест...", а кто будет их аттестовывать? работодатель или фрилансер?
UFO just landed and posted this here
Не… лучше вы стрелки часов переводите туда-сюда и другими важными проблемами занимайтесь, а о фрилансерах не надо «заботится»
Кому это надо? Буржуй на oDesk возьмёт китайца, который приступит к работе через час, а не русского, с которым он договор заключать должен. Реально никакой проблемы не решают.
У меня вообще чёткое впечателние, что депутаты сидят в своём вакууме и понятия не имеют о проблемах и вопросах людей.
У меня вообще чёткое впечателние, что депутаты сидят в своём вакууме и понятия не имеют о проблемах и вопросах людей.
Нас снова хотят наебать.
А мне пофиг, я ИП.
Но, однако, характерно, что слово «узаконить» в отношении любой хорошо работающей без всяких законов штуки воспринимается как «обложить данью».
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Фриланс в РФ собираются узаконить