Pull to refresh

Comments 94

UFO just landed and posted this here
Как бы с «выдающимися» правы не оказались…
Кстати, шутки-шутками, но я только благодаря торрентам посмотрел за последние несколько лет немало хороших отечественных фильмов, причем фильмов, о которых я так и не услышал ни одного реклама блока и не увидел ни в одном прокате.
Как по мне, так нужно не с бесплатным распространением бороться, а просто создать возможность людям после этого бесплатного ознакомления с продуктом отблагодарить автора и(ли) купить этот продукт.
Можете поделиться своим опытом? Что посмотреть из отечественного и хорошего? Был бы очень благодарен.
Не очень новый, но мне понравился — «Изображая жертву».
в качестве компенсации проектом предусматривается ежегодное размещение в свободном бесплатном доступе по 50 фильмов и 10 спектаклей «выдающихся режиссеров кино и театра, имеющих особое культурное и просветительское значение»

Это все меняет. Ведь именно за фильмами этих выдающихся мастеров и ходят на трекеры любители пиратства.
Да, безопаснее всего жить в клетке.
Если в интернете будет террор, но не будет халявы, то как туда заманивать будут?
Принудительно. Если ты вдруг вышел из сети, тебя немедленно начинают подозревать в шпионаже и объявляют врагом народа.
Трекеры != торренты
rutracker.org не есть torrent-протокол и не есть обмен данными в пиринговых сетях. только посредник, помогающий узлам находить друг друга
Спасибо за пояснение. Значит и нашим следует переходить на данный тип протокола.
Какого протокола? Каким «нашим»?
У вас каша в терминах.
«облака» это технология… ну скажем так, технология когда много серверов ведут себя как один.
Для устойчивости от ребят в погонах важно не «облако», а чтобы эти сервера были в разных датацентрах (строго говоря облако может быть в одном помещении).

Протокол это скажем так язык общения программ.
В данном случае идет речь о гипотетической возможности фильтровать протокол торрент-программ расположенных у пользователей.

Если под «нашими» подразумевать пользователей, то это тоже не особо поможет — новый протокол все равно будет известен, так что сути это не поменяет. В принципе они могут закрыть весь обмен не с серверами а пользователь-пользователь… тогда торрентам действительно конец. Но тогда умрет много чего еще — и вирусняк по имени Скайп, и еще много разных полезных вещей.
Под «нашими» имелось в виду rutracker и nnm.ru, но коммент выше уже все разложил по полочкам.
Это всё равно что запретить irc, там же сидят хакеры и рулятся ботнеты.
UFO just landed and posted this here
/Там же страшные анонимусы данные воруют!/
(Тэг отгадайте)
Все эти запрету будут только толчком к инновациям, уйдёт bittorrent придёт что-то на смену ему.
является одной из задач в рамках «области обеспечения безопасного интернета»

Интересно, какую опасность для граждан, по мнению Минэкономразвития, несут в себе торренты?
Промахнулся. Это комментарий в основную ветку.
Сомневаюсь, что bittorrent куда-то уйдёт.
Почему сомневаетесь? Надо лишь выпустить закон заставляющий фильтровать провайдеров bittorrent трафик.
Выпустить такой глупый закон для депутатов дело 5 минут.
Ну utorrent умеет шифровать трафик, VPN тоже никто не отменял, они правда тут собирались еще и анонимность в сети запретить, вот это может быть помехой.
UFO just landed and posted this here
VPN не особо поможет, ибо тогда сильно трафик на VPN возрастет.
Идея торрентов как раз в том, чтобы разгрузить магистрали и т.п.
Двое сидящих в одной сетке обменивающихся файлами по 80гб через vpn в штатах это нонсенс. А если все так будут, то это нивелирует преимущества системы.
А вот шифрование трафика да, поможет. Если протокол сделают таким же гнусным как у скайпа, и все сигнатуры попрячут… Но опять таки — тут можно резать просто трафик между узлами. Просто скорость сильно зарезать.

Простая эвристика — если узлов с которыми идет связь относительно много, и связь идет долго, то это не телефония или что-то вроде, а торрент, и следовательно режем ему скорость.

Другое дело, что это сложно засунуть в закон. Чтобы требования к провайдерам были достаточно умными…
Так что в реалиях будет или полный запрет или облом.
UFO just landed and posted this here
Начнут снова поднимать домовые и районные сети, которые хрен проконтроллируешь.
Согласен с вами, да и DC++ между прочим никто не хоронил, он живёт, здравствует, и, скажу по секрету, постепенно начинает обрастать облачными фичами.
Интересно. Облако подразумевает дата-центры, или тут что?
Облако подразумевает подгрузку доп. информации в окошко поиска, в идеале — хотим формировать что то вроде полностью автоматически оформлямых раздач, со ссылками на imdb, lastfm и прочие бд.

p.s: а уж откуда грузить эту информацию не так уже и важно :)
Не решён вопрос с модерацией. У кого больше ботсеть — тот и забьёт порталы своим контентом.
тогда сделают надстройку над протоколом которая будет его маскировать.
а, ну и как выше написали он уже умеет шифровать траффик.
Шифрование != Маскировка. Собственно разработчики Tor смогли частично это решить, для BitTorrent думаю тоже сделают версию для работы по TCP via Tor.
Тогда на улицах Москвы к 100 тысячам «протестных хомячков» присоединятся 500 тысяч разъярённых орков и троллей из World of Warcraft.
Обновление WoW делается через встроенный торрент-клиент.
UFO just landed and posted this here
Наивные решили, что раз они не могут решить реальные проблемы в стране, то будут решать проблемы виртуальные. Ну-ну…
Хотя может и последнее делается лишь для создания видимости бурной деятельности…
В любом случае — руки прочь от наших интернетов! Мы тут как-нибудь и без вас разберемся!
Я, последние несколько лет, умиляюсь тому, нак народ реагирует на подобные выпадки чиновников. С одной стороны есть люди которые с улыбкой смотрят на происходящее, а есть те, кто устраивает маленькую локальную панику по вопросу, не разобравшись в теме. Особенно основываясь на «горячих фактах», полученых из СМИ.

Во-первых — очень уж бредовые законопроекты — не проходят, хотя шуму много вокруг них генерируется. Что-же до тех, что проходят: может быть кто-то не знает, но на реализацию любого законопроекта выделяются не малые деньги из бюджета и их «целевое использование» очень «удобно» прописывается в проекте.
Во-вторыш — если есть бредовый законопроект, на стольок бредовый, что уже прям вообще никак, но сулит хорошие дивиденды — закон отправляется на федеральный уровень, где и одобряется, немного изменившись. Вспомните те-же «усатые копейки».
Никто уже деньги не ворует, их давно уже используют по назначению, легально выводя из системы. И это очень острый вопрос, который необходимо решать, а те кто его должен решать, собственно, являются причиной. Вот и замкнутый круг.

Я не специалист в этой области, но обшая картина, если «заглянуть под стол» рисуется именно такой. Нет иного разумного объяснения всей этой деятельности, кроме как извлечение прибыли заинтересованным кругом лиц. Это просто теряет всякий смысл.
Ну вот ты, сферический хабрачеловек в вакууме, будешь писать поток бреда, ржать с каждой строчки, но упорно писать закон, сопрягая его со всеми кодексами, писать процедуры, привлекать людей, для экспертного анализа и другой работы? Будешь ли ты запускать всю эту бюрократическую машину, понимая бредовость и бесполезность законопроекта, что следовательно обесценивает твое время и всю проделанную работу? Правильно — НЕТ!
Но если это сулит какой-то проффит, лично тебе, да еще в шести-семи значных цифрах, означающих количество денежных знаков — эта работа уже начинает обретать смысл…

И это не только у нас, у наших соседей все то-же самое, просто началось это у них на много раньше, мастерство отточено и не так бросается в глаза. У некоторых, так и вовсе, на новый уровень это все вышло. Теперь они несут демократию и отстаивают интересы «угнетенных» народров.
>Никто уже деньги не ворует
их грабят, а не воруют
я говорил в том смысле, что открыто их никто уже не ворует. Термин «грабеж» в данном случае, немного не уместен — «Мужики то не знают». Это все легализовано, следовательно открытая законная деятельность.
Хотя смысл вашего посыла я понял.
Да Миром уже давно правят деньги. И Вторая мировая война окончательно подсадила человечество на эту иглу. Ведь любая война требует денег и на восстановление уничтоженного тоже требуются деньги. Все стали должны друг другу и у всех появилась необходимость заработать как можно больше денег. И в конечном счете сейчас у многих людей в голове стамиллиметровым гвоздем прибита «заповедь»: денег мало не бывает — возьми, сколько успеешь.
Человечество пришло к очередному периоду декаденства в своем развитии и, мне кажется, последнему.
UFO just landed and posted this here
наших предков было количественно меньше.
Это не аргумент, у нас сейчас есть все технологии что бы поддерживать даже большую популяцию. Просто управление всей системой идёт «не через голову, а через анус».
Есть/нет, так как это раньше было (много людей в деревеньках с «бесплатным воздухом») не будет.
Обычному народу даже лучше, что трогают эти самые интернеты. Их не трогают :) ну или им кажется, что не трогают.
Так на тв что увидят, хоп в интернете прочтут да на улицы выйдут…
Как уже надоело это. Во всех новостях одно и тоже. «Сегодня правительство решило поднять цены на гречку и запретить свободную продажу зубных щеток. По мнению экспертов это решение больно ударит по производителям детской порнографии. Теперь заживем!». Тьфу.
Вспоминается небезызвестная эротическая сцена с девочкой-подростком и зубной щёткою из аниме «Nisemonogatari».

Великолепно, это надо показывать в школах
UFO just landed and posted this here
Вообще говоря связаны безопасность и экономическое развитие. Чем безопаснее интернет, тем больше люди будут его использовать для экономической деятельности. Те же онлайн-платежи.

Но вот непонятно как связаны торренты и безопасность.
А как физически это будет происходить? К примеру у меня включен DHT, шифрование соединений по ssl и я использую magnet ссылку? Я не очень силен в особенностях bittorrent протокола, но я так понимаю что для запрета такой схемы надо запретить использование ssl?
DHT работает по UDP и не использует шифрование.
вероятно, используя deep packet inspection, можно заблокировать DTH-протокол.
Понятно, плохая новость. А при выключенном DHT я список сидов получаю от трекера и от других участников обмена? И здесь шифрование соединения между мною и трэкером, а так же мною и другими участниками возможно? Тоесть самый уязвимый участок — это получение списка сидов от трэкера?
На практике никто не будет заниматься анализом пакетов.
Пока мощностей нет, а если начнут внедрять, никто не мешает прикрутить полное шифрование, как у DHT в p2p-сети DC++

Такой шифрованный DHT-пакет ничем не отличается от взятого из середины потока VoIP/Skype. Чтобы резать это и не резать скайп, нужно будет stateful inspection (помнить, какой пир с каким начал обмен и если начало скайпоподобное, то не резать)

На самом деле, сила сегодняшних torrent-ов, как ни странно, в ограничениях свободы, т.е. в модерируемости.

Можно на любом сайте обмениваться магнет-ссылками или реализовать поиск в p2p-сети по имени файла, как в dc++. В ней иногда было, что ищешь новинку — а это какой-то шутник переименовал старьё, поменял пару байт чтобы хеш сменился и выложил. Или в новый фильм включил порно-сцену и выложил, чтобы все нашли поиском и скачали.

Кроме того, по названию файла непонятно, в каком качестве, с какой озвучкой и т.п. Т.е. при наличии 5 альтернатив непонятно, что лучше скачать. Поэтому я ушёл из этой сети на торренты.

Нужен централизованный каталог релизов, коим является форум на трекере. Если раздача не соответствует заявленным характеристикам, её сразу выпиливают, а аплоадера банят. Парадокс, но выпиливание раздач позволило торрент-технологии избавиться от хлама и вытеснить другие p2p

Т.е., разумнее всего копирастам заниматься не фильтрацией трафика, а бить по сайтам-форумам, где происходит накопление и модерация magnet-ссылок
Было бы идеально, если бы была решена проблема самомодерирования в p2p-сети.
Чтобы юзеры могли влиять на рейтинг раздачи, и при этом невозможно было накрутить рейтинги.
Пока эта задача не решена, возможно по принципу bitcoin можно что-то сделать — генерация единицы рейтинга должна быть ресурсозатратной и проверяемой
Тоже думали об этом для DC++, пока планов, на ближайшее время, по реализации нет, однако возможность выглядит вполне реальной, да и архитектурно не очень сложной.
Черновики спецификаций бы почитать. «Архитектурно не сложно» плохо согласуется с «защищено от накрутки»
Черновиков даже нету пока что, но имхо особых проблем там не возникнет, с «защищено от накрутки» всегда будут некие проблемы, но как доберёмся поближе к реализации что нибудь хитрое придумаем — CID есть, факт наличия юзера онлайн на хабах проверить тоже можно, да и статистика по наличию файлов у юзеров с высокими рейтингами можно собирать, в общем что нибудь придумаем :) Система точно будет двух уровневой — т.е. сначала рейтинг юзера, а потом уже рейтинг файлов.
Ну если умрут форумы, все будут меняться ссылками через знакомых и группах вконтакте и прочих соцсетях. Или будут создавать ветки на зарубежных трекерах. а потом мы все дружно вернемся в IRC =)
Верно, но это шаг назад. В начале 2000-х примерно так и распространялось: ходили с винтами, но в своей компании. Диски кому-то приходилось покупать, чтобы друзьям раздать файлы.

С централизованными трекерами связность на порядки выросла.
Сидеть на спец-каналах в ирц и выискивать варез не каждый сможет, кому-то проще купить официальное или у пиратов.

На вконтакте я бы не рассчитывал. Доберутся легко — будут банить аккаунты и группы, откуда выкладываются магнет-ссылки.
Ну спам вконтакте живет не смотря даже на смс-валидацию. Не долго, но живет…
Ну по своей сути смотрите, закрыть форум это одно, а когда будет куча закрытых групп в том же вконтакте, в группу еще надо попасть что бы доказать что в ней раздают магнитики :) Вон я до сих пор в некоторые группы не могу попасть а когда попадаю, забываю что я в ней вообще искал =) а значит это усложнит гос-ву методику: пришел увидел — закрыл. Это если конечно Вконтакте не начнет сливать все сам.

Ну и опять же IRC никто не отменял: Вышли, посмотрели на http и p2p, и вернулись обратно в IRC. «Старички» порадуются. школота будет истерировать из-за того, что там нет ни картинок ни вебдванольных няш. Но в целом это жизнеспособный вариант для отступления.
Михалк-ву не нужно мониторить закрытые группы. Если среднестатистическая тётя Дуся или ванилька Света или каэсер Павел не могут в первый месяц релиза скачать фильмец, то и пофиг на эту группу. А если вышеупомянутые личности смогут, то и копирасты тоже смогут.
В IRC и сейчас есть жизнь, качаю изредка книги на английском и мангу.
С DC++ сейчас всё уже довольно хорошо, т.е. трекеры уже есть, скоро будет добавлено ещё несколько фич непосредственно к поиску в программе — уже запущена реализация отображения там информации от либы MediaInfo, однако даже сейчас (без этой фиxи) информация с медиаинфо доступна из файл-листа юзера.
p.s: говорю это как разработчик FlylinkDC++, да и вообще, имхо конечно, но с массовым внедрением IPv6 — DC++ вообще получит второе дыхание.
У меня такое чувство, что подобные законы принимают люди слабо знакомые с интернетом…
Вот почему-то минэкономпазвития детская порнография волнует, ибо это негативно влияет на воспитание детей (с сложно и не нужно спорить). И в то же время они отклоняют проект запрета на рекламу табачных изделий, якобы это уменьшит доход рекламистов и вообще уменьшит количество рабочих мест (в ларьках будет не так выгодно продавать сигареты). А то, что дети вынуждены пассивно курить вместе со взрослыми, с детства зарабатывая тяжелые болезни и сокращая себе жизнь, им наплевать. Что школьники бегают за куревом на переменах — им даже хорошо, бизнес развивается! Осталось только наркотики узаконить и тогда деньги потекут рекой в закрома. А если люди и умрут, то сами виноваты — не сумели выжить в условиях рыночной экономики. В минэкономразвития сидят диверсанты.

И при том, что у них на сайте все так солнечно — графики роста всех показателей, снижение безработицы и пр…
Если посмотреть данные росстата, то даже средний показатель доходов населения растет на 3-4% в год. Но никто не учитывает, что инфляция каждый год составляет 5-7%! По факту население беднеет.
Как можно объяснить такое поведение министерства?
И сразу возникает вопрос это МинЭконом ЧЬЕГО Развития? — явно не населения России.

Торренты им помешали доить население. Дали бы людям возможность работать без боязни быть ограбленными государством, вот тогда бы и налоговые отчисления выросли соответственно вместе с уровнем жизни людей. Глядишь, и торрентами бы люди меньше пользовались — в кино бы ходили, да в путешествия ездили. Да у большинства людей банально денег нет, чтобы фильмы и программы покупать! И заработать не дают, потому что это не входит в планы государства — создавать людям хорошие условия для жизни, а входит в планы — отобрать побольше бабла, дать его украсть и вывести за рубеж, чтобы потомкам олигахов хватило на развлечения еще на сотни лет.
Вспомните 1984 и «Министерство изобилия». Ну и другие министерства.
Именно, что происки госдепа надо не в оппозиции искать, а в самой власти, которая об этом кричит постоянно.
… пункт о борьбе с распространением нелегального контента...

Может «нелегальным распространением контента»? Или контент тоже нелегален? Тогда боролись бы уж с производителями этого «нелегального контента».
Еще в документе предложено ежегодно выкладывать в интернет в свободном бесплатном доступе по 50 фильмов и 10 спектаклей «выдающихся режиссеров кино и театра, фильмов и спектаклей, имеющих особое культурное и просветительское значение».

«Не выпендривайтесь, товарищ Иванов! Слушайте свою песню „Валенки“!»
UFO just landed and posted this here
Всегда, когда проходит новость про борьбу с пиратством (в частности с торрентами), первые же комментарии всегда вида «дураки, не смогут!», «торренты фиг убьешь!» и т.д. и т.п.

Давайте разберемся в вопросе.
Основными вариантами противодействия пользователи видят:
— шифрование
— VPN
— Tor и прочие анонимные сети

Для начала скажем, что сами по себе торренты элементарно вычисляются как внутри сети оператора, так и «снаружи» через подключение к раздаче подставных торрент-клиентов. Вычисляются торренты в сети оператора как по самом трафику между пирами, так и по трафику к трекерам и DHT. Понять что именно пользователь шарит тоже элементарно по info_hash.
Так что если пользователь использует торренты «по-умолчанию», то поймать его и понять что он качает не составляет труда.

Шифрование.
Расковырять шифрованный трафик в сети оператора тоже можно, хоть это и сложнее. В любом случае, даже если peer-to-peer трафик будет шифрованным, то трафик к трекерам и DHT нет. Очевидно, что отлавливая такой трафик легко понять что пользователь качает. Так же можно поймать пользователя «снаружи», подключив к рою торрент-клиент с шифрованием. Так что шифрование никак не спасает!

VPN.
Неплохое решение. Поймать трафик VPN очень сложно.
Однако, такое решение не для всех. Как в силу сложного подключения, так и платы за услугу.
Даже если представить себе что все пользователи купили себе VPN, то скорость закачки упадет в разы, ведь вы будете качать не у другого пользователя из соседнего дома, а из другой страны!
Очевидно, что смысл пользоваться VPN очень сомнителен — сложно, платно, меньше скорость.

Tor.
Тоже хорошее решение, но опять-таки сложное для массового пользователя.
Но и с ним есть опыт борьбы. В частности в Китае подавляющее большинство узлов Tor подконтрольны правительству. Понятно да, что весь Tor трафик в Китае прекрасно парситься компетентными органами?

Все это я пишу к тому, что нельзя утверждать, что пираты неуязвимы.
Я наоборот считаю, что еще как уязвимы. И что если будет воля правительства к решению вопроса, то обязательно разработают технологии ловли торрентов…

Шифрование — факт раздачи скрыт.
VPN — не такие уж и плохие скорости на зарубеж (хотя некоторые провайдеры уроды это да.)
Tor — это последняя мера, но даже если ноды подконтрольны правительству — это мало что дает при использовании ssl.
шифрование — запретить!
Ну а что? ксероксы одно время в КГБ регистрировали :)
Во времена СССР, народ еще не вкусил плодов «демократии и свободы слова», здесь возможен бунт. Хотя народ русский, терпеливый.
Слишком тонкая грань между шифрованием и кодированием/сжанием. Проще интернет запретить, чем JPEG
Шифрование — факт раздачи скрыт.

Следователь подключается к раздаче как добропорядочный личер и качает известно что известно с кого. Никаким шифрованием этого не скрыть.
И фактически сам нарушает закон?
А дальше нашел IP, а у меня точка Wifi взломана, ну что поделать, бывает, логи потерли, туда сюда.
1. Не нарушает, т.к. на скачиваемый контент есть специальное под этот случай разрешение от правообладателя
2. Ну что поделать, конфисковали точку и всю технику, к ней подключенную, на экспертизу, а дальше что-нибудь, да найдут контрафактного
Не нарушает. Закон разрешает нарушать закон операм при определенных оговорках.
Это как борьба с НЕЗАКОННЫМ оборотом наркотиков…
У него законные действия, он оперативные действия выполняет.
А про взломанную точку говорилось в статье.
Ну да, оперативные действия, а затем в полицейском автомобиле находят почти пуд наркотика… и общественность начинает что-то осознавать, начинает чувствовать беспокойство.
>Закон разрешает нарушать закон операм при определенных оговорках.
Не может такого быть. Все действия любых спецслужб не должны нарушать Закон. Все следственные действия чётко регламентируются.
Они регламентированы конечно.
Но для осуществления оперативной работы некоторые действия ЗАКОННЫ, хотя для граждан они незаконны.
Там юридически все сложно, но суть такая. Конкретные нормы мне сложно озвучить хотя-бы потому, что я из Украины.
Именно это я и имею в виду. Просто ваша фраза про «разрешает нарушать закон операм» — опасна, она подразумевает, что кто-то стоит выше Закона.
В частности в Китае подавляющее большинство узлов Tor подконтрольны правительству. Понятно да, что весь Tor трафик в Китае прекрасно парситься компетентными органами?


Но разве в Tor открытый payload-трафик не будет благодаря луковой схеме шифрования доступен только конечному и начальному узлу? Промежуточные узлы разве не будут получать нечто большее просто информации для передачи пакета следующему узлу?
Или Вы имели в виду случай, когда пользователь подключается через Tor к обычному plain-HTTP сайту из «обычного» интернета?
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings