Comments 59
Занимательная фактега об этом банде:
1. THQ поддерживали SOPA / PIPA. Вероятно это как-то связано с тем, что EFF убрали из списка спонсоров этого бандла.
2. Игры не DRM-free.
3. Забили на кроссплатформенность.
1. THQ поддерживали SOPA / PIPA. Вероятно это как-то связано с тем, что EFF убрали из списка спонсоров этого бандла.
2. Игры не DRM-free.
3. Забили на кроссплатформенность.
С другой стороны, можно сэкономить $189. А DRM-free AAA проектов, по-моему, не существует.
> 2. Игры не DRM-free.
> 3. Забили на кроссплатформенность.
Кажется мне, что у них просто не было времени готовить DRM free версии. К тому же их текущий DRM (Steam) предоставляет кучу всяких полезных API типа ачивок, leaderboards, матчмэйкинга и пр. И потому «открутить» его не так уж просто: нужно убрать и заменить часть функционала, пересобрать игры, протестировать их… А потом еще думать над тем как обеспечить раздачу таких версий всем страждущим.
Аналогичные соображения касаются и наличия Linux/Mac версий. Это ведь огромные затраты ресурсов — портировать хотя бы ту же Metro 2033 на другую платформу. К тому же, заметьте, что THQ здесь только издатель, а не разработчик — т.е. им для портирования (и отрезания DRM) потребуется привлекать разрабов из 4A Games, тем самым отвлекая от работы над второй частью игры. Для портирования под Linux серии Company of Heroes придётся напрягать другую студию и так далее
> 3. Забили на кроссплатформенность.
Кажется мне, что у них просто не было времени готовить DRM free версии. К тому же их текущий DRM (Steam) предоставляет кучу всяких полезных API типа ачивок, leaderboards, матчмэйкинга и пр. И потому «открутить» его не так уж просто: нужно убрать и заменить часть функционала, пересобрать игры, протестировать их… А потом еще думать над тем как обеспечить раздачу таких версий всем страждущим.
Аналогичные соображения касаются и наличия Linux/Mac версий. Это ведь огромные затраты ресурсов — портировать хотя бы ту же Metro 2033 на другую платформу. К тому же, заметьте, что THQ здесь только издатель, а не разработчик — т.е. им для портирования (и отрезания DRM) потребуется привлекать разрабов из 4A Games, тем самым отвлекая от работы над второй частью игры. Для портирования под Linux серии Company of Heroes придётся напрягать другую студию и так далее
> нужно убрать и заменить часть функционала, пересобрать игры, протестировать их…
Пираты всё это смогли проделать с бинарниками, причём в кратчайшие сроки. С исходниками это должно быть ещё проще.
> А потом еще думать над тем как обеспечить раздачу таких версий всем страждущим.
Вы ни разу в жизни не покупали Humble Bundle? Тогда о чём разговор?
> Это ведь огромные затраты ресурсов — портировать хотя бы ту же Metro 2033 на другую платформу.
34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux. Прошло двенадцать часов, Humble THQ Bundle приближается к двум миллионам долларов, а с пользователями OS X и Linux цифра была бы как минимум (!) в полтора раза больше. Осталось ещё двенадцать дней, так что пользователи этих платформ вполне оплатили бы разработку портов, и ещё принесли бы дополнительную прибыль.
> Для портирования под Linux серии Company of Heroes придётся напрягать другую студию и так далее
Не обязательно. Есть несколько компаний специализирующихся на портировании, есть новый сотрудник Wolfire Games, который нанят для портирования, ещё есть icculus, в конце-концов!
В общем то, что мы сейчас наблюдаем по адресу humblebundle.com — это обыкновенная Steam-распродажа, разве что с необычно низкой ценой за комплект ($6). Ничего того, за что любят Humble Bundle, у Humble THQ Bundle нет, это лишь игра на раскрученном бренде.
Пираты всё это смогли проделать с бинарниками, причём в кратчайшие сроки. С исходниками это должно быть ещё проще.
> А потом еще думать над тем как обеспечить раздачу таких версий всем страждущим.
Вы ни разу в жизни не покупали Humble Bundle? Тогда о чём разговор?
> Это ведь огромные затраты ресурсов — портировать хотя бы ту же Metro 2033 на другую платформу.
34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux. Прошло двенадцать часов, Humble THQ Bundle приближается к двум миллионам долларов, а с пользователями OS X и Linux цифра была бы как минимум (!) в полтора раза больше. Осталось ещё двенадцать дней, так что пользователи этих платформ вполне оплатили бы разработку портов, и ещё принесли бы дополнительную прибыль.
> Для портирования под Linux серии Company of Heroes придётся напрягать другую студию и так далее
Не обязательно. Есть несколько компаний специализирующихся на портировании, есть новый сотрудник Wolfire Games, который нанят для портирования, ещё есть icculus, в конце-концов!
В общем то, что мы сейчас наблюдаем по адресу humblebundle.com — это обыкновенная Steam-распродажа, разве что с необычно низкой ценой за комплект ($6). Ничего того, за что любят Humble Bundle, у Humble THQ Bundle нет, это лишь игра на раскрученном бренде.
В общем то, что мы сейчас наблюдаем по адресу humblebundle.com — это обыкновенная Steam-распродажа, разве что с необычно низкой ценой за комплект ($6). Ничего того, за что любят Humble Bundle, у Humble THQ Bundle нет, это лишь игра на раскрученном бренде.
Э… А я за $1 взял. Всё как обычно. Подупадёт среднее — докину до среднего. Нет — нет, не особо и хочется. Всё как и раньше.
> Пираты всё это смогли проделать с бинарниками, причём в кратчайшие сроки. С исходниками это должно быть ещё проще.
Ради интереса погуглил Metro 2033 torrent download и почитал тему с первого попавшегося же трекера, где раздаётся игра. Куча жалоб на вылеты, глюки и прочее. Я не спорю, что пираты освоили технологию обрубания Steamworks у игр, но THQ явно по этому пути пойти не может.
Да и кроме того, я повторяю, THQ в данном случае является издателем и не факт, что у них есть права и доступ к исходникам.
> Вы ни разу в жизни не покупали Humble Bundle? Тогда о чём разговор?
Какое к вопросу имеет отношение первая ли это моя покупка Humble Bundle или нет? Суть в том, что раздавать тот же Metro 2033 дистрибутив которого в Стиме весит 5-6GB может быть проблематично: торренты — не слишком надёжно c точки зрения раздачи через несколько месяцев, Google App Engine денег хочет.
> 34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux. Прошло двенадцать часов,
> Humble THQ Bundle приближается к двум миллионам долларов, а с пользователями OS X и
> Linux цифра была бы как минимум (!) в полтора раза больше.
Вопрос в том — оправдала бы дополнительно полученная сумма, допустим, в 1 млн. долларов США затраты на портирование или нет. Мне кажется, что нет.
> Не обязательно. Есть несколько компаний специализирующихся на портировании,
> есть новый сотрудник Wolfire Games, который нанят для портирования, ещё есть icculus, в конце-концов!
Отлично! Только THQ может быть связана различными договорами и может не иметь доступа к исходникам напрямую, может иметь различные ограничения на использование графики по платформам и т.ж. и т.п. Это же не инди, которое делается небольшими конторами. Да и сколько у вас есть примеров портирования высокотехнологичных движков игр на Linux, чтобы оценить, что фулл-тайм Linux-портировщик из Humble Bundle + какая-нибудь сторонная контора справятся за адекватное время? На ум приходит только Valve с их Source и id Software. Я думаю, что люди бы и рады портировать, но вопрос упирается во время, деньги и иные ресурсы. Отвлекать же «своих» — это значит отложить релизы, которые потенциально могут спасти компанию (4A Games трудится над Metro Last Night, которую обещают в Q1 2013, Relic Entertinment — над Company of Heroes 2 для выпуска в начале 2013).
> Ничего того, за что любят Humble Bundle, у Humble THQ Bundle нет, это лишь игра на раскрученном бренде.
Я думаю большинство покупателей любит Humble Bundle за возможность купить топовые игры (indie) дешево себе на стим-аккаунт. Сравните с другими бандлами. Я же не вижу никакой проблемы с тем, что Wolfire Games экспериментирует с форматами бандлов. Как и не вижу смысла сокрушаться по поводу отсутствия DRM free версий или порта под Linux. В крайнем случае место Humble Bundle займёт кто-то другой.
Ради интереса погуглил Metro 2033 torrent download и почитал тему с первого попавшегося же трекера, где раздаётся игра. Куча жалоб на вылеты, глюки и прочее. Я не спорю, что пираты освоили технологию обрубания Steamworks у игр, но THQ явно по этому пути пойти не может.
Да и кроме того, я повторяю, THQ в данном случае является издателем и не факт, что у них есть права и доступ к исходникам.
> Вы ни разу в жизни не покупали Humble Bundle? Тогда о чём разговор?
Какое к вопросу имеет отношение первая ли это моя покупка Humble Bundle или нет? Суть в том, что раздавать тот же Metro 2033 дистрибутив которого в Стиме весит 5-6GB может быть проблематично: торренты — не слишком надёжно c точки зрения раздачи через несколько месяцев, Google App Engine денег хочет.
> 34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux. Прошло двенадцать часов,
> Humble THQ Bundle приближается к двум миллионам долларов, а с пользователями OS X и
> Linux цифра была бы как минимум (!) в полтора раза больше.
Вопрос в том — оправдала бы дополнительно полученная сумма, допустим, в 1 млн. долларов США затраты на портирование или нет. Мне кажется, что нет.
> Не обязательно. Есть несколько компаний специализирующихся на портировании,
> есть новый сотрудник Wolfire Games, который нанят для портирования, ещё есть icculus, в конце-концов!
Отлично! Только THQ может быть связана различными договорами и может не иметь доступа к исходникам напрямую, может иметь различные ограничения на использование графики по платформам и т.ж. и т.п. Это же не инди, которое делается небольшими конторами. Да и сколько у вас есть примеров портирования высокотехнологичных движков игр на Linux, чтобы оценить, что фулл-тайм Linux-портировщик из Humble Bundle + какая-нибудь сторонная контора справятся за адекватное время? На ум приходит только Valve с их Source и id Software. Я думаю, что люди бы и рады портировать, но вопрос упирается во время, деньги и иные ресурсы. Отвлекать же «своих» — это значит отложить релизы, которые потенциально могут спасти компанию (4A Games трудится над Metro Last Night, которую обещают в Q1 2013, Relic Entertinment — над Company of Heroes 2 для выпуска в начале 2013).
> Ничего того, за что любят Humble Bundle, у Humble THQ Bundle нет, это лишь игра на раскрученном бренде.
Я думаю большинство покупателей любит Humble Bundle за возможность купить топовые игры (indie) дешево себе на стим-аккаунт. Сравните с другими бандлами. Я же не вижу никакой проблемы с тем, что Wolfire Games экспериментирует с форматами бандлов. Как и не вижу смысла сокрушаться по поводу отсутствия DRM free версий или порта под Linux. В крайнем случае место Humble Bundle займёт кто-то другой.
> Ради интереса погуглил Metro 2033 torrent download и почитал тему с первого попавшегося же трекера, где раздаётся игра. Куча жалоб на вылеты, глюки и прочее. Я не спорю, что пираты освоили технологию обрубания Steamworks у игр, но THQ явно по этому пути пойти не может.
С моей лицензионной Metro 2033 были вылеты и глюки, причём такие, что в двух местах игра становилась непроходимой (для первого такого места нашёлся workaround, а после второго (падение с вагонетки) пришлось доигрывать уже с сейвами, присланными техподдержкой, потому что никакими способами предотвратить глюк в скрипте не удавалось).
Так что не нужно списывать родные глюки Metro 2033 на пиратов.
> Какое к вопросу имеет отношение первая ли это моя покупка Humble Bundle или нет? Суть в том, что раздавать тот же Metro 2033 дистрибутив которого в Стиме весит 5-6GB может быть проблематично: торренты — не слишком надёжно c точки зрения раздачи через несколько месяцев, Google App Engine денег хочет.
Суть в том, что вы не знаете как, уже на протяжении двух с половиной лет, реализована раздача DRM-free версий игр в Humble Bundle, поэтому обсуждать дальнейшие ваши рассуждения на эту тему бессмысленно.
> Мне кажется, что нет.
> кажется
Ну, тут уж ничего не поделать.
> Только THQ может быть связана различными договорами и может не иметь доступа к исходникам напрямую
А если проявить фантазию, то можно ещё кучу отмазок напридумывать, при этом почему-то отказываясь принять самый простой вариант. «When I hear the drumming of hooves, I think horses, not unicorns.»
> может иметь различные ограничения на использование графики по платформам
Что, простите? Если вы про ограничения middleware, то выражайтесь яснее.
> Да и сколько у вас есть примеров портирования высокотехнологичных движков игр на Linux, чтобы оценить, что фулл-тайм Linux-портировщик из Humble Bundle + какая-нибудь сторонная контора справятся за адекватное время?
Они могли пообещать выпустить порты позже, но решили просто не заморачиваться, отлично зная, что хиты за копейки раскупят, как и во всех прочих Steam-распродажах. Но в таком случае причём здесь Humble Bundle?
> Я думаю, что люди бы и рады портировать, но вопрос упирается во время, деньги и иные ресурсы.
Эта компания за свою 23-летнюю историю выпустила ноль игр для Linux, и три игры для MacOS. Нет, они не «рады бы портировать» — им просто наплевать.
> Я думаю большинство покупателей любит распродажи за возможность купить топовые игры дешево себе на стим-аккаунт.
Как минимум каждый четвёртый покупатель любил бандлы за кроссплатформенность. Я затрудняюсь судить о том, какой процент покупателей ценил DRM-free, но подозреваю, что тоже немалый. Конечно, более 50% покупателей ни то, ни другое не интересовало, но для них и так отлично работали обычные распродажи со скидками. Humble Bundle создавался не как всего лишь распродажа игр по низким ценам.
> Сравните с другими бандлами.
Зачем сравнивать эту Steam-распродажу с какими-либо (Humbe или Royale) бандлами?
С моей лицензионной Metro 2033 были вылеты и глюки, причём такие, что в двух местах игра становилась непроходимой (для первого такого места нашёлся workaround, а после второго (падение с вагонетки) пришлось доигрывать уже с сейвами, присланными техподдержкой, потому что никакими способами предотвратить глюк в скрипте не удавалось).
Так что не нужно списывать родные глюки Metro 2033 на пиратов.
> Какое к вопросу имеет отношение первая ли это моя покупка Humble Bundle или нет? Суть в том, что раздавать тот же Metro 2033 дистрибутив которого в Стиме весит 5-6GB может быть проблематично: торренты — не слишком надёжно c точки зрения раздачи через несколько месяцев, Google App Engine денег хочет.
Суть в том, что вы не знаете как, уже на протяжении двух с половиной лет, реализована раздача DRM-free версий игр в Humble Bundle, поэтому обсуждать дальнейшие ваши рассуждения на эту тему бессмысленно.
> Мне кажется, что нет.
> кажется
Ну, тут уж ничего не поделать.
> Только THQ может быть связана различными договорами и может не иметь доступа к исходникам напрямую
А если проявить фантазию, то можно ещё кучу отмазок напридумывать, при этом почему-то отказываясь принять самый простой вариант. «When I hear the drumming of hooves, I think horses, not unicorns.»
> может иметь различные ограничения на использование графики по платформам
Что, простите? Если вы про ограничения middleware, то выражайтесь яснее.
> Да и сколько у вас есть примеров портирования высокотехнологичных движков игр на Linux, чтобы оценить, что фулл-тайм Linux-портировщик из Humble Bundle + какая-нибудь сторонная контора справятся за адекватное время?
Они могли пообещать выпустить порты позже, но решили просто не заморачиваться, отлично зная, что хиты за копейки раскупят, как и во всех прочих Steam-распродажах. Но в таком случае причём здесь Humble Bundle?
> Я думаю, что люди бы и рады портировать, но вопрос упирается во время, деньги и иные ресурсы.
Эта компания за свою 23-летнюю историю выпустила ноль игр для Linux, и три игры для MacOS. Нет, они не «рады бы портировать» — им просто наплевать.
> Я думаю большинство покупателей любит распродажи за возможность купить топовые игры дешево себе на стим-аккаунт.
Как минимум каждый четвёртый покупатель любил бандлы за кроссплатформенность. Я затрудняюсь судить о том, какой процент покупателей ценил DRM-free, но подозреваю, что тоже немалый. Конечно, более 50% покупателей ни то, ни другое не интересовало, но для них и так отлично работали обычные распродажи со скидками. Humble Bundle создавался не как всего лишь распродажа игр по низким ценам.
> Сравните с другими бандлами.
Зачем сравнивать эту Steam-распродажу с какими-либо (Humbe или Royale) бандлами?
По поводу портов:
1. Все эти проекты на x86 используют DirectX.
2. Порт может стоить около 150-179k USD.
3. Там 5 основных тайтлов (аддоны не считаю), то есть минимум 750k USD для того, что бы можно было поиграть на Mac. Под Linux добавьте еще половину этой суммы. При том что обе эти платформы не являются приоритетными для AAA тайтлов, и вероятность отбить такие вложения ->0.
Если 90% рынка PC собрали около 2mil USD, то сколько смогут собрать10%, из которых Linux — около 2%.
Пока единственная надежда у владельцев Linux — Valve, с ее попытками самоопределения в игровом бизнесе. Но затянуть AAA тайтлы кроме собственных — будет очень проблематично, так как рынок PC и так считается вторичнен по отношению к консолям, а тут еще и порт с него.
Согласен, что THQ лучше бы просто распродажу в Стиме устроили. Хотя они уже прос***и полимеры, завалив WH40K Online, а могли бы и выплыть на нормальной подписке.
1. Все эти проекты на x86 используют DirectX.
2. Порт может стоить около 150-179k USD.
3. Там 5 основных тайтлов (аддоны не считаю), то есть минимум 750k USD для того, что бы можно было поиграть на Mac. Под Linux добавьте еще половину этой суммы. При том что обе эти платформы не являются приоритетными для AAA тайтлов, и вероятность отбить такие вложения ->0.
Если 90% рынка PC собрали около 2mil USD, то сколько смогут собрать10%, из которых Linux — около 2%.
Пока единственная надежда у владельцев Linux — Valve, с ее попытками самоопределения в игровом бизнесе. Но затянуть AAA тайтлы кроме собственных — будет очень проблематично, так как рынок PC и так считается вторичнен по отношению к консолям, а тут еще и порт с него.
Согласен, что THQ лучше бы просто распродажу в Стиме устроили. Хотя они уже прос***и полимеры, завалив WH40K Online, а могли бы и выплыть на нормальной подписке.
> Total payments: $1,962,370.07
Таки по вашим же прикидкам портирование только на эти деньги уже отбилось.
Таки по вашим же прикидкам портирование только на эти деньги уже отбилось.
Это заплатили пользователи Винды, к уже имеющимся продажам по полной цене. Смысл зарабатывать деньги, что бы тратить их на порты под Linux?
Тогда, чем это не способ сказать например если соберёте N+700000$ то мы займёмся портированием этих игр под Linux?
Потому что есть еще стоимость поддержки. И поддержка каждой платформы — вылетает в копеечку. А в случае с Линукс — бардак в драйверах, несколько дистров, возможности очень глубокой модификации системы, что резко усложняет поддержку. Так же, как я уже внизу написал, есть еще и стоимость лицензий на IP для каждой платформы у некоторых проектов, что делает портирование не целесообразным в принципе.
> Под Linux добавьте еще половину этой суммы.
Специалист по расценкам портирования игр на Linux в треде, все в консоль!
> из которых Linux — около 2%
Теперь вы уже не то, что лишь ленитесь гуглить, а даже не читаете сообщения, на которые выложили ответ. Ткну носом:
> Как минимум каждый четвёртый покупатель любил бандлы за кроссплатформенность.
> 34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux.
> и вероятность отбить такие вложения ->0
Если исходить из того, что ваши оценки затрат на портирование верны ($1125K) то учитывая текущие темпы перечисления платежей (приблизительно по $100K в час) при наличии пользователей OS X и Linux в аудитории этого бандла, затраты на разработку портов были бы покрыты приблизительно в ближайшие час-два (исключительно на средства пользователей OS X и Linux — то есть приблизительно 50% от собранного сейчас с пользователей Windows) оставшиеся двенадцать дней с них капала бы чистая прибыль. Они могли бы заработать в полтора раза больше, но как обычно:
> уже прос***и полимеры
Не удивительно, что они обанкротятся.
Специалист по расценкам портирования игр на Linux в треде, все в консоль!
> из которых Linux — около 2%
Теперь вы уже не то, что лишь ленитесь гуглить, а даже не читаете сообщения, на которые выложили ответ. Ткну носом:
> Как минимум каждый четвёртый покупатель любил бандлы за кроссплатформенность.
> 34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux.
> и вероятность отбить такие вложения ->0
Если исходить из того, что ваши оценки затрат на портирование верны ($1125K) то учитывая текущие темпы перечисления платежей (приблизительно по $100K в час) при наличии пользователей OS X и Linux в аудитории этого бандла, затраты на разработку портов были бы покрыты приблизительно в ближайшие час-два (исключительно на средства пользователей OS X и Linux — то есть приблизительно 50% от собранного сейчас с пользователей Windows) оставшиеся двенадцать дней с них капала бы чистая прибыль. Они могли бы заработать в полтора раза больше, но как обычно:
> уже прос***и полимеры
Не удивительно, что они обанкротятся.
Это реальные цифры. Лет 5 назад стоял вопрос о портировании.
Это вы не разобрались в ответе — я отметил, что эти игры используют DirectX и их портирование (тестирование, доработка и тд.) стоят денег. Напомните мне. когда в HumbleBundle были кросс платформенные игры AAA класса?
Эээ как у вас с математикой? Вы отталкиваетесь от темпа прироста, который генерится аудиторией, составляющий 90% рынка владельцев ПК. Отбить портирование и заработать — разные вещи.
Если пользователи не Windows систем — 10%, то получается прирост от них был бы 10к в час, если брать грубую интерполяцию. Тоесть 240тыс $ в сутки, если опять таки грубо предположить и за 5 дней, они бы отбили стоимость портирования, но каковы были бы их затраты на поддержку этих пользователей?
На само портирование нужно время, нанимать субподрядчиков и тд. То есть, если осталось 12 дней, плюс сегодня, то получим 8 дней чистых продаж портов и того выхлоп 1920k USD. Но при этом, если опять таки грубо посчитать пользователей Винды — прирост в сутки 2.4mil USD, даже не считая сегодня, выхлоп может быть 28.8 mil. USD. А теперь вопрос, нафига издателю делать рискованный порт на Linux, когда у него нет вообще никаких гарантий что он окупится? Это офигенный риск, вбабахать лям зелени для портирования на непрофильные платформы, что бы попытаться отбить это за 13 дней.
Все расчеты очень оптимистичны. Если взять пессимистичный сценарий, то все это счастье не отобьется, особенно если покупки будут идти не круглые сутки как в моих расчетах.
Это вы не разобрались в ответе — я отметил, что эти игры используют DirectX и их портирование (тестирование, доработка и тд.) стоят денег. Напомните мне. когда в HumbleBundle были кросс платформенные игры AAA класса?
Эээ как у вас с математикой? Вы отталкиваетесь от темпа прироста, который генерится аудиторией, составляющий 90% рынка владельцев ПК. Отбить портирование и заработать — разные вещи.
Если пользователи не Windows систем — 10%, то получается прирост от них был бы 10к в час, если брать грубую интерполяцию. Тоесть 240тыс $ в сутки, если опять таки грубо предположить и за 5 дней, они бы отбили стоимость портирования, но каковы были бы их затраты на поддержку этих пользователей?
На само портирование нужно время, нанимать субподрядчиков и тд. То есть, если осталось 12 дней, плюс сегодня, то получим 8 дней чистых продаж портов и того выхлоп 1920k USD. Но при этом, если опять таки грубо посчитать пользователей Винды — прирост в сутки 2.4mil USD, даже не считая сегодня, выхлоп может быть 28.8 mil. USD. А теперь вопрос, нафига издателю делать рискованный порт на Linux, когда у него нет вообще никаких гарантий что он окупится? Это офигенный риск, вбабахать лям зелени для портирования на непрофильные платформы, что бы попытаться отбить это за 13 дней.
Все расчеты очень оптимистичны. Если взять пессимистичный сценарий, то все это счастье не отобьется, особенно если покупки будут идти не круглые сутки как в моих расчетах.
> Это вы не разобрались в ответе — я отметил, что эти игры используют DirectX и их портирование (тестирование, доработка и тд.) стоят денег.
Я даже согласился с вашими затратами на портирование, но «вы не разобрались в ответе» и сейчас пишите, что портирование (оказывается!) стоит денег.
> Напомните мне. когда в HumbleBundle были кросс платформенные игры AAA класса?
Полгода назад.
> Эээ как у вас с математикой? Вы отталкиваетесь от темпа прироста
Как у вас с русским языком? Я не отталкиваюсь от темпов роста,
> который генерится аудиторией, составляющий 90% рынка владельцев ПК.
я отталкиваюсь от оценки аудитории Humble Bundle (а не рынка ПК) и статистики по прибылям, которые эта аудитория генерировала прошедшие два с половиной года. Статистика в вашем распоряжении, не нужно ничего выдумывать.
> Если пользователи не Windows систем — 10%
Всё, дальше не читал. Повторяю в третий раз:
> Как минимум каждый четвёртый покупатель любил бандлы за кроссплатформенность.
Перевожу, раз уж не понимаете: «каждый четвёртый» означает «25% аудитории», «любил бандлы за кроссплатформенность» означает «являлся пользователем OS X или Linux».
Посчитайте, сколько денег было бы собрано только с пользователей OS X и Linux НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, если бы им изначально дали возможность купить эти игры для своей платформы. Это очень просто посчитать, я даже подскажу: «34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux».
Я даже согласился с вашими затратами на портирование, но «вы не разобрались в ответе» и сейчас пишите, что портирование (оказывается!) стоит денег.
> Напомните мне. когда в HumbleBundle были кросс платформенные игры AAA класса?
Полгода назад.
> Эээ как у вас с математикой? Вы отталкиваетесь от темпа прироста
Как у вас с русским языком? Я не отталкиваюсь от темпов роста,
> который генерится аудиторией, составляющий 90% рынка владельцев ПК.
я отталкиваюсь от оценки аудитории Humble Bundle (а не рынка ПК) и статистики по прибылям, которые эта аудитория генерировала прошедшие два с половиной года. Статистика в вашем распоряжении, не нужно ничего выдумывать.
> Если пользователи не Windows систем — 10%
Всё, дальше не читал. Повторяю в третий раз:
> Как минимум каждый четвёртый покупатель любил бандлы за кроссплатформенность.
Перевожу, раз уж не понимаете: «каждый четвёртый» означает «25% аудитории», «любил бандлы за кроссплатформенность» означает «являлся пользователем OS X или Linux».
Посчитайте, сколько денег было бы собрано только с пользователей OS X и Linux НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, если бы им изначально дали возможность купить эти игры для своей платформы. Это очень просто посчитать, я даже подскажу: «34% прибылей Humble Bundle идут с пользователей OS X и Linux».
Не совсем понимаю вашу цепочку рассуждений.
Пример?
Аудитория Humble Bundle != основной аудитории рынка игр. Я не видел их статистики. Поделитесь ссылочкой.
Вы понимаете, что в бандлы обычно не поподают AAA тайтлы, которые собирают основную прибыль на основных рынках? Тут исключение, которое скорее всего продиктовано бедственным положением THQ из-за скудного выбора тайтлов, и в другой ситуации никто не стал бы продавать эти игры за пару баксов.
Вы так же не учитываете что аудитория MeatBoy, не является той же что и у Call of Duty или Battlefield, следовательно ваш тезис про то что те, кто играл в продукты, которые в основном появляются в бандле, будут играть в такой тип игр.
Пример?
Аудитория Humble Bundle != основной аудитории рынка игр. Я не видел их статистики. Поделитесь ссылочкой.
Вы понимаете, что в бандлы обычно не поподают AAA тайтлы, которые собирают основную прибыль на основных рынках? Тут исключение, которое скорее всего продиктовано бедственным положением THQ из-за скудного выбора тайтлов, и в другой ситуации никто не стал бы продавать эти игры за пару баксов.
Вы так же не учитываете что аудитория MeatBoy, не является той же что и у Call of Duty или Battlefield, следовательно ваш тезис про то что те, кто играл в продукты, которые в основном появляются в бандле, будут играть в такой тип игр.
> Не совсем понимаю вашу цепочку рассуждений.
Ну хотя бы посчитать на этот раз осилили?
> Я не видел их статистики. Поделитесь ссылочкой.
cheesetalks.twolofbees.com/humble (сейчас не работает, где искать кеш — сами знаете).
Перед тем как вы начнёте искать, как бы подогнать ваши рассуждения под эту статистику, я на всякий случай напомню, что предмет обсуждения habrahabr.ru/post/160795/#comment_5517517 были ли бы покрыты затраты на портирование, и поэтому вас интересуют поля «Linux Payments» и «MacOS Payments».
> Вы понимаете, что в бандлы обычно не поподают AAA тайтлы, которые собирают основную прибыль на основных рынках?
Это не относится ни к затратам на портирование, ни к тому, что к данному моменту они уже были бы покрыты.
> Вы так же не учитываете что аудитория MeatBoy, не является той же что и у Call of Duty или Battlefield, следовательно ваш тезис про то что те, кто играл в продукты, которые в основном появляются в бандле, будут играть в такой тип игр.
Пользователям OS X и Linux предложили бы бандл с пачкой портов AAA-играми, а они воротили бы носы. Одуреть можно! Вы соображаете вообще?
> но каковы были бы их затраты на поддержку этих пользователей?
Какая такая поддержка пользователей? Мне саппорт Акеллы писал, что 4A Games игнорируют их запросы по моим проблемам habrahabr.ru/post/160795/#comment_5517407 игру в итоге пришлось заканчивать с чужими сейвами:
Не вижу, чтобы они тратились на поддержку.
Ну хотя бы посчитать на этот раз осилили?
> Я не видел их статистики. Поделитесь ссылочкой.
cheesetalks.twolofbees.com/humble (сейчас не работает, где искать кеш — сами знаете).
Перед тем как вы начнёте искать, как бы подогнать ваши рассуждения под эту статистику, я на всякий случай напомню, что предмет обсуждения habrahabr.ru/post/160795/#comment_5517517 были ли бы покрыты затраты на портирование, и поэтому вас интересуют поля «Linux Payments» и «MacOS Payments».
> Вы понимаете, что в бандлы обычно не поподают AAA тайтлы, которые собирают основную прибыль на основных рынках?
Это не относится ни к затратам на портирование, ни к тому, что к данному моменту они уже были бы покрыты.
> Вы так же не учитываете что аудитория MeatBoy, не является той же что и у Call of Duty или Battlefield, следовательно ваш тезис про то что те, кто играл в продукты, которые в основном появляются в бандле, будут играть в такой тип игр.
Пользователям OS X и Linux предложили бы бандл с пачкой портов AAA-играми, а они воротили бы носы. Одуреть можно! Вы соображаете вообще?
> но каковы были бы их затраты на поддержку этих пользователей?
Какая такая поддержка пользователей? Мне саппорт Акеллы писал, что 4A Games игнорируют их запросы по моим проблемам habrahabr.ru/post/160795/#comment_5517407 игру в итоге пришлось заканчивать с чужими сейвами:
Не вижу, чтобы они тратились на поддержку.
Что считать? 0_о
Total Linux+MacOS в 2 раза меньше чем одна Винда. А если взять стоимость портирования то выхлоп совсем не интересный.
То, что затраты покрыты, означает, что роялти начинают капать разработчику, и ему вытащить из загашника денег на порт для двух разных платформ может быть не совсем комфортно. Разработка игр — бизнес, и его цель — получение максимальной прибыли с минимальными рисками. Так же почитайте внизу мои посты про возможные проблемы с лицензированием под дополнительные платформы и дополнительные деньги.
Я вам про разную аудиторию, а вы про нос воротить. Те, кто хочет играть в игры используют в основном Win, процент игроков среди 2% процентов того же Linux — совершенно не интересная целевая аудитория. которая связана еще и с повышенными затратами на разработку и поддержку.
Я не сужу по нашим издателям. С ними стараюсь вообще дел не иметь. Попробуйте позвонить в поддержку американским издателям.
Total Linux+MacOS в 2 раза меньше чем одна Винда. А если взять стоимость портирования то выхлоп совсем не интересный.
То, что затраты покрыты, означает, что роялти начинают капать разработчику, и ему вытащить из загашника денег на порт для двух разных платформ может быть не совсем комфортно. Разработка игр — бизнес, и его цель — получение максимальной прибыли с минимальными рисками. Так же почитайте внизу мои посты про возможные проблемы с лицензированием под дополнительные платформы и дополнительные деньги.
Я вам про разную аудиторию, а вы про нос воротить. Те, кто хочет играть в игры используют в основном Win, процент игроков среди 2% процентов того же Linux — совершенно не интересная целевая аудитория. которая связана еще и с повышенными затратами на разработку и поддержку.
Я не сужу по нашим издателям. С ними стараюсь вообще дел не иметь. Попробуйте позвонить в поддержку американским издателям.
> Что считать? 0_о
Охохо, тяжёлый случай.
> > Посчитайте, сколько денег было бы собрано только с пользователей OS X и Linux НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, если бы им изначально дали возможность купить эти игры для своей платформы.
> > на всякий случай напомню, что предмет обсуждения, были ли бы покрыты затраты на портирование,
Вопрос, кстати, всё ещё в силе:
> > Как у вас с русским языком?
> А если взять стоимость портирования то выхлоп совсем не интересный.
Распишите выкладки.
> Total Linux+MacOS в 2 раза меньше чем одна Винда.
> Разработка игр — бизнес, и его цель — получение максимальной прибыли с минимальными рисками.
Именно. Это значит что поддержка дополнительно OS X и Linux приносит на ~50% больше прибыли, чем одной лишь Windows (если брать за 100% прибыль с Windows, а не суммарную прибыль с трёх платформ; если же брать за 100% суммарную прибыль с трёх платформ, то, как я уже написал выше, прибыль с OS X и Linux составляет 34%).
В этот момент у любителей кукарекать про 2% трещат шаблоны.
> порт для двух разных платформ
Порт на SDL и OpenGL.
> Так же почитайте внизу мои посты про возможные проблемы с лицензированием под дополнительные платформы и дополнительные деньги.
Теории, теории… даже если какие-то ограничения и есть, почему-то остальные при необходимости в состоянии их урегулировать. Когда игру необходимо издать в заведомо убыточном OnLive или в Gaikai с его неизвестными перспективами (как вы вероятно знаете, ими владеет компания с кредитным рейтингом BB-) все юридические вопросы почему-то быстро решаются.
> Я вам про разную аудиторию, а вы про нос воротить.
Пока я вижу рассуждения в духе «они раньше не покупали AAA-игры, значит и не будут их покупать» при размер ассортимента доступных AAA-проектов в ваших рассуждениях полностью игнорируется. Какой смысл отвечать на такую нелогичную чушь?
> Те, кто хочет играть в игры используют в основном Win
Доброе утро: те, кто хотят играть в игры, используют в основном игровые приставки.
С нетерпением жду ваших дальнейших откровений об игроиндустрии!
> Я не сужу по нашим издателям. С ними стараюсь вообще дел не иметь. Попробуйте позвонить в поддержку американским издателям.
При чтении этих строк я сразу вспомнил техподдержку EA, а моё лицо преобразилось в троллфейс. Вы точно хотите поговорить о качестве техподдержки американских издательств?
Охохо, тяжёлый случай.
> > Посчитайте, сколько денег было бы собрано только с пользователей OS X и Linux НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, если бы им изначально дали возможность купить эти игры для своей платформы.
> > на всякий случай напомню, что предмет обсуждения, были ли бы покрыты затраты на портирование,
Вопрос, кстати, всё ещё в силе:
> > Как у вас с русским языком?
> А если взять стоимость портирования то выхлоп совсем не интересный.
Распишите выкладки.
> Total Linux+MacOS в 2 раза меньше чем одна Винда.
> Разработка игр — бизнес, и его цель — получение максимальной прибыли с минимальными рисками.
Именно. Это значит что поддержка дополнительно OS X и Linux приносит на ~50% больше прибыли, чем одной лишь Windows (если брать за 100% прибыль с Windows, а не суммарную прибыль с трёх платформ; если же брать за 100% суммарную прибыль с трёх платформ, то, как я уже написал выше, прибыль с OS X и Linux составляет 34%).
В этот момент у любителей кукарекать про 2% трещат шаблоны.
> порт для двух разных платформ
Порт на SDL и OpenGL.
> Так же почитайте внизу мои посты про возможные проблемы с лицензированием под дополнительные платформы и дополнительные деньги.
Теории, теории… даже если какие-то ограничения и есть, почему-то остальные при необходимости в состоянии их урегулировать. Когда игру необходимо издать в заведомо убыточном OnLive или в Gaikai с его неизвестными перспективами (как вы вероятно знаете, ими владеет компания с кредитным рейтингом BB-) все юридические вопросы почему-то быстро решаются.
> Я вам про разную аудиторию, а вы про нос воротить.
Пока я вижу рассуждения в духе «они раньше не покупали AAA-игры, значит и не будут их покупать» при размер ассортимента доступных AAA-проектов в ваших рассуждениях полностью игнорируется. Какой смысл отвечать на такую нелогичную чушь?
> Те, кто хочет играть в игры используют в основном Win
Доброе утро: те, кто хотят играть в игры, используют в основном игровые приставки.
С нетерпением жду ваших дальнейших откровений об игроиндустрии!
> Я не сужу по нашим издателям. С ними стараюсь вообще дел не иметь. Попробуйте позвонить в поддержку американским издателям.
При чтении этих строк я сразу вспомнил техподдержку EA, а моё лицо преобразилось в троллфейс. Вы точно хотите поговорить о качестве техподдержки американских издательств?
Вы немного некорректно строите свои рассуждения отталкиваясь от того, что статистику Humble Bundle можно интерполировать на весь остальной рынок. Продажи игр для PC составили около 80mil USD в 2012 году. Продажи через HumbleBundle составили около 25mil USD за 3 года. То есть грубо чуть меньше 8mil USD в год. Распределение продаж HB по платформам: Win — 50%, MacOS — 25%, Linux- 25%.
То есть на Linux приходится 2mil. USD продаж или 2.5% рынка. Если учитывать погрешности, то как раз около 2%.
А если сравнить с консольным рынком, который несмотря, на то что сократился в этом году, в преддверии выхода консолей следущего поколения, составляет 518mil. USD. То есть на его фоне, PC рынок кажется уже нишевой платформой, и составляет лишь 1/6, а если от этой доли взять 2%, то опять таки ну совершенно не интересно, и думаю в ближайшие годы будет та же самая ситуация — XBox + PS(кроме эксклюзивов) и порт на PC.
Делать еще 1 порт, который по стоимости сопоставим со стоимостью портирования на PC — ну сомнительно. Максимум MacOS, за счет боле менее стабильных драйверов. Разве что Valve, что бы позлить MS и выбить себе преференции. В этом году рынку очень помогли D3, WoW, SWToR. В следующем году таких тайтлов не предвидеться. Зато обещают новый XBox, и на сколько я в курсе — ради него отложили, например, Dragon Age 3.
То есть на Linux приходится 2mil. USD продаж или 2.5% рынка. Если учитывать погрешности, то как раз около 2%.
А если сравнить с консольным рынком, который несмотря, на то что сократился в этом году, в преддверии выхода консолей следущего поколения, составляет 518mil. USD. То есть на его фоне, PC рынок кажется уже нишевой платформой, и составляет лишь 1/6, а если от этой доли взять 2%, то опять таки ну совершенно не интересно, и думаю в ближайшие годы будет та же самая ситуация — XBox + PS(кроме эксклюзивов) и порт на PC.
Делать еще 1 порт, который по стоимости сопоставим со стоимостью портирования на PC — ну сомнительно. Максимум MacOS, за счет боле менее стабильных драйверов. Разве что Valve, что бы позлить MS и выбить себе преференции. В этом году рынку очень помогли D3, WoW, SWToR. В следующем году таких тайтлов не предвидеться. Зато обещают новый XBox, и на сколько я в курсе — ради него отложили, например, Dragon Age 3.
> Вы немного некорректно строите свои рассуждения отталкиваясь от того, что статистику Humble Bundle можно интерполировать на весь остальной рынок.
Статистику Humble Bundle можно применять к Humble Bundle, в том числе к Humble THQ Bundle. Точка.
> Делать еще 1 порт, который по стоимости сопоставим со стоимостью портирования на PC — ну сомнительно.
И ещё разок:
> > Посчитайте, сколько денег было бы собрано только с пользователей OS X и Linux НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, если бы им изначально дали возможность купить эти игры для своей платформы.
Статистику Humble Bundle можно применять к Humble Bundle, в том числе к Humble THQ Bundle. Точка.
> Делать еще 1 порт, который по стоимости сопоставим со стоимостью портирования на PC — ну сомнительно.
И ещё разок:
> > Посчитайте, сколько денег было бы собрано только с пользователей OS X и Linux НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, если бы им изначально дали возможность купить эти игры для своей платформы.
Порт может стоить около 150-179k USDПриведу в пример скайрим: любительский порт под мак был готов где-то через неделю (или меньше) после выхода игры. Ее сделал 1 человек через wineskin. Работает отлично, только фпс меньше, чем на PC + нет стима. Если есть исходники, можно вообще все красиво сделать и добавить интеграцию со стимом. Вопрос: почему так не делают?
Потому, что отдают корейцам или китайцам. Вопрос легальности тоже не маловажен. Портировали с Винды? DirectX откуда? Или весь движок под OGL перепилили? А тестировал кто? Это как раз несколько человек — PM, пара-тройка разработчиков, 3-4 тестера.
Совсем забыл еще отчисления владельцу торговой марки, вселенной и тд. (Warhammer например). Лицензия издательства может распространяться на определенное кол-во платформ или даже жанров.
Например Interplay может делать MMO по Fallout, а вот сингл нет.
Например Interplay может делать MMO по Fallout, а вот сингл нет.
Странная реакция. Мне лично просто безразлично что там сейчас делают издатели, просто рассказываю как это было, когда занимался разработкой вот и все. И поверьте, ограничения IP могут быть очень бредовыми и дорогими…
> Так что не нужно списывать родные глюки Metro 2033 на пиратов.
Очевидно, что действия пиратов в самом лучше случае не добавили никаких новых багов игру. Я подчёркиваю, что это в самом лучшем случае. У меня проблем (лицензия) с Метро не было.
> Суть в том, что вы не знаете как, уже на протяжении двух с половиной лет,
> реализована раздача DRM-free версий игр в Humble Bundle, поэтому обсуждать
> дальнейшие ваши рассуждения на эту тему бессмысленно.
Ну уж спуститесь на землю, да поведайте. Вдруг там в Humble Bundle изобрели революционный метод доставки контента, а мы не в курсе…
Да, кстати, зашёл в профиль на сайте бандла и не обнаружил иных способов кроме как скачать через торрент или загрузить с Google App Engine через http. Поясните, вдруг мне как лоху не показывается какой крутой метод загрузки DRM-free версий игр…
> А если проявить фантазию, то можно ещё кучу
> отмазок напридумывать, при этом почему-то отказываясь принять самый
> простой вариант. «When I hear the drumming of hooves, I think horses, not unicorns.»
Я говорил об этом как о вероятных причинах. Если Вы не верите, что порой договоры составляются так, что портировать игру на другую платформу нельзя именно из-за ограничений прав на графику/музыку/какую-нибудь крупную библиотеку — то это не моя проблема и это не значит, что подобных ограничений не существует.
>> Мне кажется, что нет.
>> кажется
> Ну, тут уж ничего не поделать.
Ну у Вас, видимо есть опыт портирования не одного десятка AAA-тайтлов под Mac и Linux, коли вы так уверенно решил отринуть мои сомнения, что миллион долларов покроет затраты по портированию 5+ тайтлов (серию CoH считаем за 1+ тайтл)? Или Вы из теоретиков будете?
> Но в таком случае причём здесь Humble Bundle?
Компания им предоставила платформу для продажи бандла. А что?
> Эта компания за свою 23-летнюю историю выпустила ноль игр для Linux, и
> три игры для MacOS. Нет, они не «рады бы портировать» — им просто наплевать.
Это прежде всего бизнес, который должен приносить деньги, а не портировать из любви к искусству большие игры. Я не вижу никакого противоречия между «рады бы портировать» и «выпустила ноль игр для Linux, и три игры для MacOS», т.к. если между потенциальной прибылью и затратами разница отрицательная, то кто ж им даст денег на это?
А про 23 года и 0 портов на Linux мне понравилось, красиво прозвучали циферки.
> Как минимум каждый четвёртый покупатель
> любил бандлы за кроссплатформенность.
Данные откуда? Пруфы-то будут?
> Humble Bundle создавался не как всего лишь распродажа игр по низким ценам.
А Вы создатель Humble Bundle, что прямо знаете под что он создавался? Я думаю он создавался под получение денег, а Вы как думаете?
> Зачем сравнивать эту Steam-распродажу с какими-либо (нужноHumbe или Royale)
> бандлами?
Браво, маэстро… Так передёргивать… Изначально вопрос был задан в связи с тем, что в других бандлах тоже предлагаются кроссплатформенные и DRM free игры и для понимания того, сколько людей берут ради Linux/Mac/DRM free нужно смотреть и их статистику.
Очевидно, что действия пиратов в самом лучше случае не добавили никаких новых багов игру. Я подчёркиваю, что это в самом лучшем случае. У меня проблем (лицензия) с Метро не было.
> Суть в том, что вы не знаете как, уже на протяжении двух с половиной лет,
> реализована раздача DRM-free версий игр в Humble Bundle, поэтому обсуждать
> дальнейшие ваши рассуждения на эту тему бессмысленно.
Ну уж спуститесь на землю, да поведайте. Вдруг там в Humble Bundle изобрели революционный метод доставки контента, а мы не в курсе…
Да, кстати, зашёл в профиль на сайте бандла и не обнаружил иных способов кроме как скачать через торрент или загрузить с Google App Engine через http. Поясните, вдруг мне как лоху не показывается какой крутой метод загрузки DRM-free версий игр…
> А если проявить фантазию, то можно ещё кучу
> отмазок напридумывать, при этом почему-то отказываясь принять самый
> простой вариант. «When I hear the drumming of hooves, I think horses, not unicorns.»
Я говорил об этом как о вероятных причинах. Если Вы не верите, что порой договоры составляются так, что портировать игру на другую платформу нельзя именно из-за ограничений прав на графику/музыку/какую-нибудь крупную библиотеку — то это не моя проблема и это не значит, что подобных ограничений не существует.
>> Мне кажется, что нет.
>> кажется
> Ну, тут уж ничего не поделать.
Ну у Вас, видимо есть опыт портирования не одного десятка AAA-тайтлов под Mac и Linux, коли вы так уверенно решил отринуть мои сомнения, что миллион долларов покроет затраты по портированию 5+ тайтлов (серию CoH считаем за 1+ тайтл)? Или Вы из теоретиков будете?
> Но в таком случае причём здесь Humble Bundle?
Компания им предоставила платформу для продажи бандла. А что?
> Эта компания за свою 23-летнюю историю выпустила ноль игр для Linux, и
> три игры для MacOS. Нет, они не «рады бы портировать» — им просто наплевать.
Это прежде всего бизнес, который должен приносить деньги, а не портировать из любви к искусству большие игры. Я не вижу никакого противоречия между «рады бы портировать» и «выпустила ноль игр для Linux, и три игры для MacOS», т.к. если между потенциальной прибылью и затратами разница отрицательная, то кто ж им даст денег на это?
А про 23 года и 0 портов на Linux мне понравилось, красиво прозвучали циферки.
> Как минимум каждый четвёртый покупатель
> любил бандлы за кроссплатформенность.
Данные откуда? Пруфы-то будут?
> Humble Bundle создавался не как всего лишь распродажа игр по низким ценам.
А Вы создатель Humble Bundle, что прямо знаете под что он создавался? Я думаю он создавался под получение денег, а Вы как думаете?
> Зачем сравнивать эту Steam-распродажу с какими-либо (нужноHumbe или Royale)
> бандлами?
Браво, маэстро… Так передёргивать… Изначально вопрос был задан в связи с тем, что в других бандлах тоже предлагаются кроссплатформенные и DRM free игры и для понимания того, сколько людей берут ради Linux/Mac/DRM free нужно смотреть и их статистику.
> Очевидно, что действия пиратов в самом лучше случае не добавили никаких новых багов игру.
Так вы всё ещё считаете, что отвязать игру от Steamworks с исходниками сложнее, чем без них?
> У меня проблем (лицензия) с Метро не было.
Хотите доказать этим что-то конкретное?
> Ну уж спуститесь на землю, да поведайте.
Нет, это вы поведайте, какие конкретно проблемы с торрентами и используемой CDN, и с какими из них техподдержка Wolfire Games справится не смогла?
> Ну у Вас, видимо есть опыт портирования не одного десятка AAA-тайтлов под Mac и Linux, коли вы так уверенно решил отринуть мои сомнения, что миллион долларов покроет затраты по портированию 5+ тайтлов (серию CoH считаем за 1+ тайтл)? Или Вы из теоретиков будете?
Вон тут сверху практик Razaz назвал такую цену, можете задать вопросы ему.
> Компания им предоставила платформу для продажи бандла. А что?
Платформы это Humble Store, Steam, а Humble THQ Bundle это, можно сказать, надругательство над брендом (и речь не о бренде THQ).
> Я думаю он создавался под получение денег, а Вы как думаете?
> Это прежде всего бизнес, который должен приносить деньги, а не портировать из любви к искусству большие игры.
Это прежде всего способ извлечения дополнительных прибылей, как было неоднократно доказано предыдущими бандлами.
> Данные откуда? Пруфы-то будут?
Вы тоже не поняли? habrahabr.ru/post/160795/#comment_5518953
> А Вы создатель Humble Bundle, что прямо знаете под что он создавался?
В общем-то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть разницу между этим бандлом и предыдущими: habrahabr.ru/post/160795/#comment_5516263
> и для понимания того, сколько людей берут ради Linux/Mac/DRM free нужно смотреть и их статистику.
Обоснуйте.
Так вы всё ещё считаете, что отвязать игру от Steamworks с исходниками сложнее, чем без них?
> У меня проблем (лицензия) с Метро не было.
Хотите доказать этим что-то конкретное?
> Ну уж спуститесь на землю, да поведайте.
Нет, это вы поведайте, какие конкретно проблемы с торрентами и используемой CDN, и с какими из них техподдержка Wolfire Games справится не смогла?
> Ну у Вас, видимо есть опыт портирования не одного десятка AAA-тайтлов под Mac и Linux, коли вы так уверенно решил отринуть мои сомнения, что миллион долларов покроет затраты по портированию 5+ тайтлов (серию CoH считаем за 1+ тайтл)? Или Вы из теоретиков будете?
Вон тут сверху практик Razaz назвал такую цену, можете задать вопросы ему.
> Компания им предоставила платформу для продажи бандла. А что?
Платформы это Humble Store, Steam, а Humble THQ Bundle это, можно сказать, надругательство над брендом (и речь не о бренде THQ).
> Я думаю он создавался под получение денег, а Вы как думаете?
> Это прежде всего бизнес, который должен приносить деньги, а не портировать из любви к искусству большие игры.
Это прежде всего способ извлечения дополнительных прибылей, как было неоднократно доказано предыдущими бандлами.
> Данные откуда? Пруфы-то будут?
Вы тоже не поняли? habrahabr.ru/post/160795/#comment_5518953
> А Вы создатель Humble Bundle, что прямо знаете под что он создавался?
В общем-то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть разницу между этим бандлом и предыдущими: habrahabr.ru/post/160795/#comment_5516263
> и для понимания того, сколько людей берут ради Linux/Mac/DRM free нужно смотреть и их статистику.
Обоснуйте.
UFO just landed and posted this here
> Хотите доказать этим что-то конкретное?
Только лишь то, что это не значит, что все баги пиратской версии присутствуют в лицензии.
> Нет, это вы поведайте, какие конкретно проблемы с торрентами и
> используемой CDN, и с какими из них техподдержка Wolfire Games
> справится не смогла?
Повторю написанное мной ранее (только, конечно же вместо Google App Engine нужно читать CDN). «Суть в том, что раздавать тот же Metro 2033 дистрибутив которого в Стиме весит 5-6GB может быть проблематично: торренты — не слишком надёжно c точки зрения раздачи через несколько месяцев, Google App Engine денег хочет». Или вы будете отрицать, что организовать раздачу инди-игрушки весом в 400 мегабайт (я посмотрел — лишь считанные игры типа Psychonauts, Shank и Amnesia в хамбл бандлах превышали по размеру 1GB) стоит на порядок дешевле, чем раздачу такого же инди, но размером в 5 гигабайт?
> Вон тут сверху практик Razaz назвал такую цену, можете задать вопросы ему
Ну и? То есть даже с его оценками получается, что на портирование игр надо уже миллион долларов. И это в лучшем случае, если не понадобится морочиться с лицензированием ресурсов, передачей кода, а само портирование поручить сторонней конторе, чтобы не отвлекать свои студии от работы.
> Это прежде всего способ извлечения дополнительных прибылей,
> как было неоднократно доказано предыдущими бандлами.
Ну так это не отменяет, что это всё бизнес, а не благотворительная организация, которая должна за свой счёт и из любви к искусству портировать всё на Linux, MacOs, OS/2 и другие ОС.
> > А Вы создатель Humble Bundle, что прямо знаете под что он создавался?
> В общем-то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть разницу
> между этим бандлом и предыдущими:
> habrahabr.ru/post/160795/#comment_5516263
Вы телепат или Вы создатель Humble Bundle? Если ответ нет на оба вопроса, то тогда отсылки к тому, что было раньше и выводы на основе этого — это не более чем Ваши личные предположения (фантазии). Я лишь могу сказать, что проект создавался как бизнес для получения денег создателями. Точка. Они экспериментируют с форматами в поисках того, который им позволит получать больше денег — и это нормально.
Только лишь то, что это не значит, что все баги пиратской версии присутствуют в лицензии.
> Нет, это вы поведайте, какие конкретно проблемы с торрентами и
> используемой CDN, и с какими из них техподдержка Wolfire Games
> справится не смогла?
Повторю написанное мной ранее (только, конечно же вместо Google App Engine нужно читать CDN). «Суть в том, что раздавать тот же Metro 2033 дистрибутив которого в Стиме весит 5-6GB может быть проблематично: торренты — не слишком надёжно c точки зрения раздачи через несколько месяцев, Google App Engine денег хочет». Или вы будете отрицать, что организовать раздачу инди-игрушки весом в 400 мегабайт (я посмотрел — лишь считанные игры типа Psychonauts, Shank и Amnesia в хамбл бандлах превышали по размеру 1GB) стоит на порядок дешевле, чем раздачу такого же инди, но размером в 5 гигабайт?
> Вон тут сверху практик Razaz назвал такую цену, можете задать вопросы ему
Ну и? То есть даже с его оценками получается, что на портирование игр надо уже миллион долларов. И это в лучшем случае, если не понадобится морочиться с лицензированием ресурсов, передачей кода, а само портирование поручить сторонней конторе, чтобы не отвлекать свои студии от работы.
> Это прежде всего способ извлечения дополнительных прибылей,
> как было неоднократно доказано предыдущими бандлами.
Ну так это не отменяет, что это всё бизнес, а не благотворительная организация, которая должна за свой счёт и из любви к искусству портировать всё на Linux, MacOs, OS/2 и другие ОС.
> > А Вы создатель Humble Bundle, что прямо знаете под что он создавался?
> В общем-то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть разницу
> между этим бандлом и предыдущими:
> habrahabr.ru/post/160795/#comment_5516263
Вы телепат или Вы создатель Humble Bundle? Если ответ нет на оба вопроса, то тогда отсылки к тому, что было раньше и выводы на основе этого — это не более чем Ваши личные предположения (фантазии). Я лишь могу сказать, что проект создавался как бизнес для получения денег создателями. Точка. Они экспериментируют с форматами в поисках того, который им позволит получать больше денег — и это нормально.
> Только лишь то, что это не значит, что все баги пиратской версии присутствуют в лицензии.
Не значит, но и ваша аргументация не значит, что разработчики не в состоянии проделать ту же работу, что и пираты, в отличии от пиратов, при этом ещё и имея на руках исходные коды.
> Повторю написанное мной ранее
Теоретизирование. То есть даже примеров конкретных проблем нет?
> Ну и? То есть даже с его оценками получается, что на портирование игр надо уже миллион долларов.
Последний абзац: habrahabr.ru/post/160795/#comment_5518953
> И это в лучшем случае, если не понадобится морочиться
Ради дополнительных 50% прибыли с бандла можно и поморочиться: habrahabr.ru/post/160795/#comment_5520395
> Ну так это не отменяет, что это всё бизнес, а не благотворительная организация, которая должна за свой счёт и из любви к искусству портировать всё на Linux, MacOs, OS/2 и другие ОС.
За счёт издателей/разработчиков, а не за свой. При этом затраты на портирование покрываются.
> Вы телепат или Вы создатель Humble Bundle?
dl.dropbox.com/u/992948/drm-free.png blog.wolfire.com/2010/12/Activate-the-Humble-Indie-Bundle-on-Steam
Ну, попробуйте проявить чудеса лингвистики, и интерпретировать сообщение Джеффри Розена так, как удобно вашей точке зрения.
Не значит, но и ваша аргументация не значит, что разработчики не в состоянии проделать ту же работу, что и пираты, в отличии от пиратов, при этом ещё и имея на руках исходные коды.
> Повторю написанное мной ранее
Теоретизирование. То есть даже примеров конкретных проблем нет?
> Ну и? То есть даже с его оценками получается, что на портирование игр надо уже миллион долларов.
Последний абзац: habrahabr.ru/post/160795/#comment_5518953
> И это в лучшем случае, если не понадобится морочиться
Ради дополнительных 50% прибыли с бандла можно и поморочиться: habrahabr.ru/post/160795/#comment_5520395
> Ну так это не отменяет, что это всё бизнес, а не благотворительная организация, которая должна за свой счёт и из любви к искусству портировать всё на Linux, MacOs, OS/2 и другие ОС.
За счёт издателей/разработчиков, а не за свой. При этом затраты на портирование покрываются.
> Вы телепат или Вы создатель Humble Bundle?
dl.dropbox.com/u/992948/drm-free.png blog.wolfire.com/2010/12/Activate-the-Humble-Indie-Bundle-on-Steam
Ну, попробуйте проявить чудеса лингвистики, и интерпретировать сообщение Джеффри Розена так, как удобно вашей точке зрения.
по поводу последнего пункта — как я, в качестве владельца gamerlay, так и большинство Gentoo'шников любят HiB как раз за то, что можно скачать в обход стима и ставить игры через системный менеджер пакетов :)
Ну и стоит ли говорить, что в первую очередь это подразумевает наличие этих кроссплатформенных билдов :)
Ну и стоит ли говорить, что в первую очередь это подразумевает наличие этих кроссплатформенных билдов :)
Открою секрет: Linux-юзеры (я, например) и мак-юзеры тоже покупают этот бандл, но все деньги пускают либо на благотворительность, либо на благотворительность + хамблу. И ни копейки девелоперам. Чтобы не повадно было.
Я как Linux-пользователь (а я ранее всегда указывал в качестве своей ОС Linux у них на сайте) купил бандл и не парюсь. Поиграю под виндой. Так что не надо обобщать :)
Какие-то Linux-юзеры может и покупают, но в целом я наблюдаю крайнюю степень недовольства сложившейся ситуацией в блоге HB, на LOR и по отзывам Linux-юзеров на других ресурсах.
А потом еще думать над тем как обеспечить раздачу таких версий всем страждущим.
Можно раздавать через gog.com. По примеру Ведьмака.
> Можно раздавать через gog.com. По примеру Ведьмака.
А gog.com будет обслуживать раздачу DRM free версий Darksiders / Saints Row 3 / Metro 2033 / других игр из бандла исключительно из любви к искусству, да? Из своего кармана они должны будут покрывать затраты?
А gog.com будет обслуживать раздачу DRM free версий Darksiders / Saints Row 3 / Metro 2033 / других игр из бандла исключительно из любви к искусству, да? Из своего кармана они должны будут покрывать затраты?
Это уже другой вопрос. Но возможность такая есть :)
Ну и чем это отличается от раздачи на любом другом CDN? Что gog.com, что любой другой CDN денег будут хотеть. Да и вообще не факт, что GOG.com согласится это делать. Пример с Ведьмаком же здесь не в кассу, т.к. GOG принадлежит компании CD Projekt RED, которая же и разрабатывала и выпускала обе части игры Witcher
Пожалуй первый игровой бандл, который я пропущу… нет версий под линукс :(
Если не поддержим THQ сейчас, больше вообще никаких версий не будет…
THQ ничего не поможет, не обольщайтесь. У них долгов на единицы миллиарды долларов, а тут речь идет о том, что внезапно поднимут единицы миллионов, и то с них треть уйдет в charity, треть — в Humble Bundle.
Де факто их EA уже купила, вопрос времени. Туда им и дорога, в общем.
Мне другое интересно — зачем это Humble Bundle понадобилось. Если посмотреть в тот же их бложек и твиттер — там сейчас их грязью сейчас поливают практически *все*. Ну, крайне странно бить себя в грудь и кричать, что они все такие из себя cross-platform и DRM-free, а потом плавно от принципов отступиться.
Де факто их EA уже купила, вопрос времени. Туда им и дорога, в общем.
Мне другое интересно — зачем это Humble Bundle понадобилось. Если посмотреть в тот же их бложек и твиттер — там сейчас их грязью сейчас поливают практически *все*. Ну, крайне странно бить себя в грудь и кричать, что они все такие из себя cross-platform и DRM-free, а потом плавно от принципов отступиться.
Я слышал что у них проблемы и возможно это последний шанс расплатиться с долгами
Интересно. Только на днях закончилась распродажа на Steam'е, где, например, Saints Row The Third со всеми DLC стоил 199 руб.
Sign up to leave a comment.
Humble THQ Bundle