Востребован ли девайс для неинвазивного мониторинга потребления электроэнергии в реальном времени?

    Речь идет про отечественный аналог британского устройства Current Cost EnviR обзор которого публиковался ранее на Хабре.

    UPD 2013: Устройство WebMeteoBox разработано партнером проекта Народный мониторинг и доступно для заказа на webmeteobox.ru.

    UPD 2015: В связи с частыми проблемами (http 503) на серверах Current Cost и Pachube владельцы устройств Current Cost EnviR могут воспользоваться отечественным сервисом narodmon.ru. По вопросам перехода пишите в личку (поделюсь опытом) или админам данного сервиса.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Востребован ли девайс для неинвазивного мониторинга потребления электроэнергии в реальном времени?

    • 46.4%Да, нужен, я бы заказал608
    • 26.5%Да, полезно, но лично я пользоваться не буду348
    • 7.4%Нет, я не готов за это платить97
    • 19.7%Нет, не вижу в этом смысла вообще258
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 43

      +2
      В самом опросе увы нельзя добавить пояснение, поэтому пишу тут:

      Обзор Current Cost EnviR — мониторинг потребления электроэнергии уже публиковался на Хабре.

      Речь идет про возможность контролировать потребление энергии без вмешательства в электросеть неинвазивно при помощи датчиков трансформаторов тока SCT-013 или их аналогов.

      Передаваемые замеры мощности можно будет отслеживать на сайте Народного мониторинга полностью аналогично уже имеющимся датчикам температуры, давления, влажности и т.п.

      Разумеется информация будет доступна и в десктопной утилите для ПК, также разработанной пользователем Хабра.
        +1
        Я бы предпочёл небольшой датчик тока, который можно встроить в выключатель, розетку или распределительную коробку. Возможно, вместе с реле управления от «умного дома».
        Предложенный вариант подключения не нравится тем, что он довольно громоздкий, но недостаточно удобный, поскольку вешать нужно на отдельный провод, а не на весь кабель. В результате легко измерить потребление отдельно взятого прибора не получится.
          0
          Видел такие решения в т.ч. и с использованием GSM, но лично мне ~1000р платить за 1 розетку както накладно выйдет для мониторинга всего дома или квартиры. Даже дороже британского решения. Хочется видеть картину в целом.
            0
            Вы не поняли — мне нужен только датчик и обвязка с интерфейсом 1-wire. Это должно быть намного дешевле. Думаю, в конечном итоге я что-то такое соберу, конечно, не на все розетки.
            Один из вариантов использования: на одной линии висят стиральная машина, посудомойка и микроволновка. Если их включить одновременно, в лучшем случае выбьет автомат. Однако, зная профили потребления этих устройств, можно научить компьютер в реальном времени выдавать рекомендации по безопасному включению. Можно даже сделать индикаторы в розетках.
              0
              Датчик с 1-wire подключать к чему планируете? Если соберете прототип давайте интегрироваться. С Вас тогда ничего не потребуется кроме разработки, а интерфейс и статистику я Вам обеспечу в рамках проекта. Если интересно — то в личку.

              Индикатор в самих розетках… кому как конечно, но дисплей сильно повысит стоимость да и придется оббегать такие розетки чтоб посмотреть состояние дел.
                0
                Я программист, причём не системщик, поэтому пока единственный вариант — подключаться к компьютеру под Linux. Для личного использования надёжности хватит. Схему я собираюсь искать в Интернете, может, кого из знакомых помочь попрошу, так что Вам вряд ли буду полезен. Разве что как покупатель готового модуля.

                Под индикатором подразумевается простой светодиод. Например, горит постоянно — большая нагрузка, мигает — сейчас нагрузки нет, но скоро будет. В моём случае розетки расположены рядом.
                  0
                  так не делается. Делаем датчики — тока, напряжения, контактные, бесконтактные, управляемые розетки и т.п. Но с интерфейсом «радиоканал» — стоит копейку, допускает батарейное питание. Девайсы будут стоит весьма не много. Радиус — метров 20..50. И делаем приблуду с интерфейсом Ethernet/USB. Будет дороже датчиков, но приемлемо — современные микроконтроллер + Ethernet PHY. В результате любой юзверь может купить и собрать себе любую конфигурацию. Хочешь — измеряй. Хочешь — управляй. Хочешь — на каждую розетку ставь. Хочешь — с телефона через WiFi рули. Для особых маньяков — база с GSM, чтобы на даче поставить и рулить удалённо.
                  Были бы деньги — замутил бы стартап :(
                    0
                    Заинтересуй народ, не все стартапы начинаются с «надо много денег», собери хотяб для себя рабочий бюджетный прототип, за «кота в мешке» мало кто платить будет. В плане интерфейсов и статистики я уже обещал поддержку — это ко всем относится. Добавлю в каталог устр-в на заказ для своего проекта.
                      0
                      Собирать прототипы — моя основная работа :) Кого заинтересовывать — не ясно. Во всяких инвесторов я как-то не верю — не того масштаба проект. Покупателей? Так, не тот масштаб — рынок примерно ясен. Покупателям нужно уже готовое устройство показывать. Нужно делать в Китае пресс-форму и начинать штучное производство. Когда и если будут свободные деньги — возможно попробую.
                        0
                        Про востребованность уже писал тут.
                        А про рынок сбыта и покупателей — простите не совсем понял, Вы прототипы собираете или рынки сбыта анализируете? Многих уже опросили? Судя по текущему состоянию опроса большинство с Вами не согласно.
                          0
                          Я всякое железо проектирую. На прошлой работе пришлось проектировать примерно такое устройство (но для промышленного применения). Так что вопрос из чего и как делать у меня не стоит. Вопрос стоит — делать или не делать.
                          По поводу опросов, даже и не знаю. Я пол года назад очень серьёзно собирался наладить производство таких устройств (точнее немного других — с возможностью отключения розетки).
                          Ходил, спрашивал, читал. Многие говорят, что «да! хотим!». Но дело в том, что я лично категорически не уверен, что это будет продаваться. Это устройство для гиков.
                          Одно дело, говорить, что хочешь купить, а другое — купить. Те, кому это действительно нужно, как правило знакомы с промышленной автоматикой и знают, где подобное можно купить/собрать. А остальные хотят, но затрудняются сказать, как будут применять — «лампочку включать буду». Я не уверен, что результат опроса показателен. :(
                          Поэтому решил, что делать нужно на свободные деньги. А дальше обстоятельства немного изменились и стало не до того. Вот, думаю, не начать ли весной снова :)
                            0
                            На свободные деньги лучшеб 1 прототип хотяб на макетке соберите и затестим его. Заодно посмотрим насколько удачно выйдет и много ли сопутствующего «геморроя», а также и себестоимость определится боле-мене.
                            PS Про разницу между хочу купить и куплю — уже знаю. И еще как) Но всегда надо начинать с начала, а не с конца.
                            0
                            Кстати, обратите внимание, большинство хочет купить, но при этом считают, что цена Current Cost EnviR высоковата. Но цена там вполне нормальная. По функциям вопрос — да, есть. Можно более универсально сделать. Но дешевле оно если и будет, то не сильно.
                              0
                              Если по правде, то я согласен, что цена великовата за Current Cost EnviR по большей части из-за навязывания дисплея. Да и радиоканал многим не нужен будет. Но и 300р само собой это никак стоить не будет, особенно в кол-ве менее 1000 штук))
                                0
                                Без радиоканала возникает вопрос — как подключиться к компьютеру? WiFI? Это дороже. И стоит радиоканал совсем не много.
                                  0
                                  У кого eth заведен близко от электросети — там и проводное решение пойдет, а у кого нет — то 433 пусть будет имхо.
                                    0
                                    Провод от розетки, в которую воткнута бытовая техника к Ethernet? Будет мешаться.
                                      0
                                      Зачемж так сурово то, ничто не должно мешать, просто частенько роутеры wifi к примеру ставят поближе к точке входа от провайдера(чтоб через всю квартиру провод eth не тянуть), частенько рядышком и сеть заводится. В таких случаях чтото типа коммуникац.шкафа в миниатюре использовать можно.

                                      А еще, если wifi уже есть в доме, то можно миниатюрный TP-LINK MR3020 использовать как клиент wifi ибо у него LAN порт есть. Да и с 3G тоже неплохо с ним, только дороже траф выходит…
                                        0
                                        И сколько людей пойдут на такое решение? И у скольких есть «коммутационный шкаф в миниатюре»? Это единицы и на них вообще не стоит ориентироваться. Занимать отдельную розетку, провод кидать, WifI настраивать… Есть мнение, что большинство готово немного заплатить лишь этого не было.
              0
              Еще немного про возможное применение:

              Прежде всего это нужно для обнаружения «утечек» электроэнергии, т.е. Вы как и я можете обнаружить, что потребление энергии в Вашей квартире/доме составляет несколько Ватт(или десятков Ватт) при подключенных потребителях в режиме ожидания. Это к примеру холодильник во время отключения компрессора, но подключенный к сети или же выключенный телевизор также подключенный в сеть. Учитывая постоянный рост тарифов на электроэнергию это приводит к вполне ощутимым затратам в год.

              Для фирм эксплуатирующих телекоммуникационное оборудование и сервера подобный анализ потребления поможет принять решение об оправданности использования виртуализации. Грубо говоря, сокращения кол-ва физических серверов за счет покупки более мощного под виртуальные машины. Для юрлиц опять же тарифы на энергию еще выше чем для физлиц.
                0
                ИМХО Current Cost EnviR девайс кривой с сильно избыточным функционалом.
                Нужно хорошо проработать реальные сценарии использования, кроме как «купил гаджет, прикольный, он что-то куда-то постит».
                Неинвазивность убивает любой практический смысл в устройстве, в условиях не постоянства сетевого напряжения,(допустим частоту вы всё-же контролируете)реактивных и импульсных нагрузок…
                  0
                  Будучи его владельцем, соглашусь, есть немного, например дисплей не особо нужен лично мне, хотя со временем привыкаешь к наглядности, и то что у них отделен LAN модуль от базы и 2 БП вместо одного тоже не очень радует, но оно работает! У нас же и днем с огнем не сыщешь. Поэтому и создал опрос дабы выявить, что реально нужно и востребовано. К томуж избыточность еще и повышает стоимость.
                    0
                    Работает в смысле чего-то показывает. Но без контроля над напряжением, ток мало о чём говорит. Ведь ток и напряжение — множители, в уравнении мощности, как и сдвиг фаз тока и напряжения.
                    А есть ведь в доме есть ещё реактивная нагрузка, в виде холодильников, вентиляторов и кондиционеров без инверторного питания.
                    И импульсные блоки питания, которые по дурости разработчиков или злому умыслу авторов, «не видны» для трансформатора тока из-за его собственной индуктивности.

                    PS.К слову сказать на этих принципах и работают некоторые источники «свободной» энергии, потребляющие от сети на порядок меньше, чем отдают в нагрузку, но при этом мистическим образом не способные поддержать собственную работу.
                      0
                      Отнюдь не чегото, а как не странно вполне даже близко к реальности. Я сверял с разницей показаний счетчика, погрешность была на разницу расчетного напряжения в сети. У CurrentCost оно взято за константу. И я уже упоминал, что даже с этими особенностями и неудобствами продается же и весьма неплохо...2 ляма штук.
                      PS Свободная энергия — это уже оффтоп. Тут речь вообще не про это.
                  0
                  Несмотря на красоту идеи, я не вижу толка.
                  Покупать дополнительное устройство, питать это все...(это ведь еще один блок питания, еще одна дырка с точки зрения пожаробезопасности). Ну узнаю что монитор тянет 70Ватт, а стиралка в пике работает далеко не все время.
                  И что теперь, не стирать? Или не пользоваться ПК?
                  Оно бы полетело в массы при цене 300р за головное устройство и 50р за датчик с питанием от солнечной батареи. А так стоит много а никакой проблемы не решает.
                  Для меня было бы интереснее подобное устройство, но с другой идеей — не развлекать пользователя графиками и Ваттами, а выводить статус-бар от нагруженности линии. В квартирах несолько линий проводки и зачастую не самой качественной, а техника наоборот все прожорливей. По шкале было бы нормально видно, что например к такой-то линии утюг или чайник подключать не стоит в данный момент, либо вырубить обогреватель или дождаться пока духовка на 3 КВ закончит работать.
                  Без мудреной радио синхронизации, просто на маленький монохромный ЖК дисплейчик и с питанием от солнечного элемента или литиевой батареи. Примитивно, безопасно, надежно и без гемора с настройками и прошивками. Раз выставил предел для линии например 16А и забыл про танцы с бубном, прошивками и т.д.
                    0
                    Пожаробезопасность зависит от качества вашей проводки в квартире в бОльшей степени. И наличия китайских «пилотов» задешево из горючего пластика. Потребление самого измерительного устр-ва менее единицы Вт.

                    И вопрос не пользоваться / не пользоваться, а правильнее сказать пользоваться ЧЕМ? Дешевкой сажающей Вас на деньги своим потреблением или более дорогой и более экономной техникой как дома так и на работе.

                    Радиомост для меня оказался удобнее только ради того, чтобы не тянуть 20м проводов по квартире. Так сложилось что LAN-свич и подводка электроэнергии в разных местах.
                      0
                      По цене и по продажам рекомендую посетить сайт британского производителя: www.currentcost.com
                      На главной странице сайта красуется надпись 2,372,989 units sold. Затем ознакомтесь с ценами на их решения… в фунтах… в рублях это стало быть примерно *50 надо. 300р говорите за базовый девайс? Даже учитывая разницу в среднем доходе населения UK с РФ ну никак не выходит на такую сумму и всеж берут и немало.
                      Я только ЗА чтобы как можно дешевле и доступнее была реализация, но цены на комплектующие и то превосходят эту сумму.
                        0
                        Так я же не пытаюсь вас переубедить :) Просто еще одно мнение.
                        Есть один нюанс который все переворачивает — это цена на саму электроэнергию, и количество информации вокруг человека касаемо загрязнения окружающей среди и энергоэффективности. Другими словами мозги нашего населения не настолько прополосканы как в европе и никто так уж сильно не париться, по крайней мере я не видел.

                        Что до покупки дешевки/не дешевки, то вы наверно удивитесь, но чем выше уровнем и качеством техника, тем выше энергопотребление. Передо мной монитор NEC 2090Uxi с потреблением 50Ватт, а бывает какой-нибудь Samsung S20B370N с потреблением в 20. Но если есть возможность я всегда возьму приличный NEC чем чертзнаетчто от самунга и энергопотребление будет последний критерий при выборе.
                        Пусть моник ест мало, возьмем прожорливых — духовки. Недороге сколько сейчас тянут 2-2,5кВт?.. Приличная Siemens HB78AU570 тянет уже 3.65 кВт. В пике, но все же. Взял первую попавшуюся из верхнего сегмента.
                        И вот представим куню на которой пашет 3,6кВт духовка, почти 1,5-2 будет тянуть микроволновка и хорошо если у нас газовый верх и нет электрической варочной поверхности и нет необходимости ставит электрочайник на 2кВт.

                        Основные потребители — печки, отопление, стиралка, ПК наверно сюда же, да свет.
                        На чем экономить? На печках не получится, т.к. против физики не попрешь, т.к. банальный нагрев. На обогревателях тоже не сэкономишь — сколько сожрет на столько и нагреется, им не куда больше девать энергию. На крупных бытовых типа стиралки тоже никак. В общем остается вырубить ПК и свет, да взять планшет — и планшет дольше проживет и свет сильно сэкономили. Я не готов сажать и без того слабое зрение хреновыми лампочками, поэтому у меня под потолком 6 галогенок, все эти светодиодные и энергосберегающие идут лесом. (Единственная лозейка для снижения потребелния как раз свет, но есть минусы).
                        Вот поэтому и написал что в моем случае интересно было бы знать запас на линии, т.к. когда помимо всего работает обогреватель в 1.5КВт в холодные периоды хочется знать можно ли туда добавить утюг или надо что-то менять.
                        Само устройство носит информационных характер, оно само ничего не делает и не решает, только и того что видишь что надо не забывать выключать свет и прочие девайсы. С этим справляется счет за свет в конце месяца :)
                        Было бы это очень эффективно и полезно, все подъезды были бы увешаны объявлениями с услугами по промерке оборудования в доме. Оно не меняется годами, раз заплатил 30-50$ тебе промеряли и распечатали отчет :)

                        Что до стоимости, то я как инженер вас прекрасно понимаю, цифры были от балды взяты чтобы показать, что платить за бесполезное устройство хотят не многие. Кому-то продать удасться конечно, но наверно не так много как вам бы хотелось. Напоминает вские погодные станции из западных каталогов и магазинов. Кто-то даже у нас вроде покупает, но чет я ни у кого вживую не видел. С компа/планшета/смарта зашел и посмотрел все что нужно, нафиг плодить армию непонятной техники?
                          0
                          Да я тоже понимаю, что не для всех это актуально, другое дело я за конкретику и не привожу цифры с потолка в кач-ве аргументов за или против ибо многие верят наслово цифрам, не зная что они порой взяты с потолка.

                          Про стоимость энергии надо учитывать не только текущий срез но и тенденцию тоже, проще всего по счетам за электроэнергию лет за 5 хотяб последних. Цифры приводить не буду ибо по регионам различается тариф.

                          И опять же дело не только в экономии как таковой, но и оценке и обнаружении рисков, которые простой накопительный итог типового электросчетчика никак не покажет.

                          PS Про графики и прочие фичи радующие глаз я с Вами солидарен, наглядность еще никому не вредила. Но смысл не только в их наличии.
                            0
                            Для определения запаса на линии данное устройство тоже не нужно, т.к. эти вопросы должны решаться при прокладке самой линии (например на духовку делать отдельную до щита). Максимум это мониторинг для распределения нагрузок по фазам в щите.
                        0
                        Не понимаю смылса таких устройств. Точней один раз замерять реальное потребление может было бы и интересно, но больше врядли. Играть я меньше из за того что, комп потребляет во время игры больше энергии вряд ли стану, Покупать меньше потребляющие комплектующие тоже они своей ценой перекроют всю экономию. ИМХО это какой то девайс чтобы капать себе на нервы мол вот ты сидишь тут за компом а он жрёт энергию, а тебе за это платить, казалось бы ерунда но напрягает.
                          0
                          Про смысл уже отвечал тут. Второй абзац.
                            0
                            Не для всех это имеет смысл, лично меня вопрос потребления не сильно волнует.
                              0
                              Моего друга тоже, у него оплата потребления энергии по нормативу, а не по счетчику. В таком случае тут даже и обсуждать нечего. Как вариант в целевую аудиторию еще не входят те, за кого коммунальные счета оплачивает кто-то другой.
                              Хотя опять же обнаружение «утечек» порой говорит о возможном повреждении изоляции в электропроводке, а это уже чревато.
                                0
                                Ну тут просто ещё вопрос цены, у меня за свет выходит где то 500-700 рублей, и много тут не сэкономишь даже в годовом масштабе. Поэтому ИМХО смысла тоже особо нету.
                                Утечки с одной стороны да, но с другой явление не очень частое.
                                  0
                                  Да, утечки явление редкое(в домах построенных по СНИПам 90х и новее), но когда они обнаруживаются это риск ЧП кроме переплат на несколько % по ежемесячным счетам.
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Цена во многом зависит от комплектующих, например клемма-датчик, что доступна на заказ онлайн, уже около 10$ стоит, ну так и набегает, но уж никак не 5тр как за Current Cost. Mikhail_K верно писал, что от графиков восторгов будет и правда не мало, как бонус к применению.
                            +1
                            Огромное спасибо за пост. Не знал что ток можно мерить не вклиниваясь в проводку! Теперь соберу себе девайс на дачу с такой хреновиной.
                              0
                              Я рад, что Вам сама инфа уже оказалась полезной. По своему опыту добавлю, что когда это все еще и подключите и заработает, и увидите первые графики, то восторгов будет еще больше))
                              0
                              Электричество экономлю. Энергоэффективные лампочки покупаю. Комплектующие ПК выбираю экономичные. Свет за собой выключаю. Понимаю что чтобы что-то оптимизировать, нужно это что-то уметь измерять.

                              Но не до такой степени, чтобы тратить время на мониториг этого и покупать девайс.
                                0
                                Ну если бы подобное решение было официально зарегистрированным средством измерения/мониторинга, и его данные были обязательны к приему энергоснабжающей организацией, для снижения оплаты в случае нарушения ГОСТа…
                                  0
                                  В связи с частыми проблемами (http 503) на серверах Current Cost и Pachube владельцы устройств Current Cost EnviR могут воспользоваться отечественным сервисом narodmon.ru. По вопросам перехода пишите в личку (поделюсь опытом) или админам данного сервиса.

                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.