Comments 213
Дикие деньги, если честно. Вы не уточнили, где именно работаете. Это в России столько разработка стоит?
Немного не в тему, но на втором изображении вторая картинка лучше третьей (результата).
Немного не в тему, но на втором изображении вторая картинка лучше третьей (результата).
+53
Она не лучше, у них просто стиль разный. Хотя мне тоже больше вторая нравится.
<мечты>
Если мы будем заказывать приложение, то сможем сэкономить пару десятков тысяч долларов на изображениях </мечты>
+4
Для США можно смело умножать в два раза все цифры. Для Украины — выйдет поменьше, но не принципиально. Все расчеты построены исходя из стоимости часа хорошего профессионала, ценящего себя. Может повести — и вы найдете кого-то хорошего дешевле. Но можете в итоге потерять на низком качестве работы.
+5
Крутой бюджет. Если деньги есть — всегда приятно их потратить на свою команду. Но для старта тех же людей можно действительно найти значительно дешевле, скинув бюджет раза в два без существенных потерь в качестве.
-1
А вы уверены про цены в США? По моему опыту они точно не в два раза больше, а чаще меньше чем у вас :) Вот, кстати, интересная статья, где стоимость приложения сравнивается с со стоимостью автомобиля: blog.darwinapps.com/post/36041399961/appcostscar
+1
Да наверное всё до банальности просто. Деньги инвесторов — основная статья прибыли участников проекта. :-)
Пользовался приложением — бесполезное, сильно наворотили, понтов много — пользы не нашел.
Я сам разработчик, и с психологией дружу хорошо (имею бизнес в этой сфере). Мне должно бы быть оно интересным, но увы.
Не верю в то, что приложение когда-нибудь окупится. Хотя, я думаю, у этого проекта даже цели окупиться нет.
Пользовался приложением — бесполезное, сильно наворотили, понтов много — пользы не нашел.
Я сам разработчик, и с психологией дружу хорошо (имею бизнес в этой сфере). Мне должно бы быть оно интересным, но увы.
Не верю в то, что приложение когда-нибудь окупится. Хотя, я думаю, у этого проекта даже цели окупиться нет.
+20
Где таких инвесторов найти, не подскажете? :)
0
Иван, спасибо за Ваш комментарий. Деньги наши собственные (в том числе и мои личные). Как человеку знакомому с психологией, вам должно быть интересно, как это работает. А так целевая аудитория — девушки, а не циничные мужчины. Как конкуренту вам неверное не так интересно :) Хотя мне кажется, что пользователей хватит на всех.
0
Денис, я Вам не конкурент, и Вы мне тоже не конкуренты :-) Я понял прекрасно как это работает.
И честно, у меня нет цели как-то приопустить Ваш проект, мне он визуально очень понравился. (между прочим, посмотрите откуда взялось слово «циник», в смысле обратите внимание на этимологию этого слова).
Просто Вы написали о реальном «эпик фейле» с таким пафосом, что я аж удивился :-) Скорее смахивает на героическую сагу.
И, как психолог, скажу Вам кое-что. Вы в тексте использовали несколько раз ОПРАВДАНИЕ, которое звучит контекстуально так: «Мы потратили много денег, НО зато сделали что-то хорошо». Думаю это не просто так звучит как оправдание. При этом я читал и другие ваши публикации об этом приложении. В них то же самое наблюдается.
Без обид, но я честно думаю, что ваша история эпик фейл. Вы слишком увлеклись.
У меня лично тоже есть такой пример, с очень похожей темой. Я делал 1,5 года навороченную научно обоснованную систему тестирования поведенческих моделей личности с точностью 85-95 процентов. угрохал у неё кучу денег и своего времени. Конечно, она мне принесла немного денег :-) Но все же это эпик фейл.
И честно, у меня нет цели как-то приопустить Ваш проект, мне он визуально очень понравился. (между прочим, посмотрите откуда взялось слово «циник», в смысле обратите внимание на этимологию этого слова).
Просто Вы написали о реальном «эпик фейле» с таким пафосом, что я аж удивился :-) Скорее смахивает на героическую сагу.
И, как психолог, скажу Вам кое-что. Вы в тексте использовали несколько раз ОПРАВДАНИЕ, которое звучит контекстуально так: «Мы потратили много денег, НО зато сделали что-то хорошо». Думаю это не просто так звучит как оправдание. При этом я читал и другие ваши публикации об этом приложении. В них то же самое наблюдается.
Без обид, но я честно думаю, что ваша история эпик фейл. Вы слишком увлеклись.
У меня лично тоже есть такой пример, с очень похожей темой. Я делал 1,5 года навороченную научно обоснованную систему тестирования поведенческих моделей личности с точностью 85-95 процентов. угрохал у неё кучу денег и своего времени. Конечно, она мне принесла немного денег :-) Но все же это эпик фейл.
+4
Я прям теряюсь :) Такой длинный комментарий… и в основном обо мне. Вы меня даже заставили сделать небольшой анализ своего текста — нашел несколько «но» — все в одинаковой конструкции — обоснование почему выбрано одно решение, а не другое.
Раз уж у нас завязался такой личный разговор. У меня есть несколько вопросов к вам, как к профессионалу про IQ Pro:
1. Как вам удалось за сутки загнать приложение из топ1000 в топ 30?
Ни единой публикации. Ни один из поставщиков трафика не дает такой объем закачек за такой ограниченный срок. Страшно интересно.
2. Как удалось договориться с наследниками Cattell и его представителями (например Иматоном в РФ) об использование теста (с учетом его дискриминации в РФ).
3. Как нормировали тест? Как проверяли его валидность и ретестовую надежность? В приложении же продается повторное исследование.
Буду очень рад ответам. Действительно интересно.
Раз уж у нас завязался такой личный разговор. У меня есть несколько вопросов к вам, как к профессионалу про IQ Pro:
1. Как вам удалось за сутки загнать приложение из топ1000 в топ 30?
Ни единой публикации. Ни один из поставщиков трафика не дает такой объем закачек за такой ограниченный срок. Страшно интересно.
2. Как удалось договориться с наследниками Cattell и его представителями (например Иматоном в РФ) об использование теста (с учетом его дискриминации в РФ).
3. Как нормировали тест? Как проверяли его валидность и ретестовую надежность? В приложении же продается повторное исследование.
Буду очень рад ответам. Действительно интересно.
+1
Тоже (как человеку с высшим психологическим) интересно именно создание методики. Приложение — это все фигня. По сравнению со стоимостью создания работающей методики. Тесты, рестесты, валидность и тд и тп.
Пока у меня сомнения
Пока у меня сомнения
0
у меня такое ощущение что я где-то это уже читал.
+6
Аналогично. Кажется здесь, на хабре, это уже было.
Все равно прочитал полностью :)
Все равно прочитал полностью :)
0
Вы правы, был на несколько минут выложен черновик. Потом администрация попросила кое-что убрать.
0
Цензура на хабре? Интересно. А можно поподробнее про «кое-что»? :)
+1
Цензуры нет, это я нарушил правила. Исправился.
+1
Так что именно было нарушено-то?
+3
Судя по опыту — реклама не в блоге «Я Пиарюсь». Меня за это полностью банили.
+2
Еще бы, если дизайн включать в расходы два раза :)
А если серьезно, то у вас какие-то бешенные суммы получаются.
А если серьезно, то у вас какие-то бешенные суммы получаются.
+15
Коварный копипаст :) Спасибо, поправил.
+1
Смиритесь с правдой, дизайн может стоить очень дорого, а учитывая что зачастую под таким обширным понятием как дизайн подразумевается проектирование взаимодействия, интерфейса, анимаций и общую графическую концепцию приложения, которая строится на основе аналитики, то ничего удивительного и это ещё не дорого )
+2
У меня и в мыслях не было недооценивать стоимость дизайна, но, если бы вы зашли сюда чуть-чуть пораньше, то увидели бы, что в табличку закрался маленький баг — дизайн был случайно включен в два раза, на что я и указал автору.
0
«Самое удивительное, что огромное количество разработчиков и вправду создает что-то за 3000 долларов и даже выкладывает это в App Store.»
Порой такие приложения имеют в основе своей уникальные(а иногда и гениальные) задумки и выстреливают очень даже ничего.
+ Опыт создания приложения и работы с маркетами приложений.
Порой такие приложения имеют в основе своей уникальные(а иногда и гениальные) задумки и выстреливают очень даже ничего.
+ Опыт создания приложения и работы с маркетами приложений.
+8
Ну ладно, всё понятно, вбухали почти 200к$ в приложение. Но это же не из альтруизма сделано? Как у него окупаемость? Оправдывает ожидания?
+16
Пока не знаем. Продажи были только в РФ. До этого у нас был проект на PS3 со схожим бюджетом. Он окупился. Но вообще статья не об этом. Она о том, что производство качественных приложений это капиталоемкое занятие. По крайней мере не дешевле, чем открыть свою автомастерскую.
+3
И как оно показывает себя в РФ? А в PS3 оно тоже за 3$ продавалось?
0
Дешевле. :) Во всяком случае, если к автомастерской подойти с такими же принципами — делать то, чем будешь гордиться.
+4
Дешевле. Нормальный автосервис «для себя» в 200 000 влезет дай бог без помещения.
+1
Вопрос про локализацию и покрытие по странам:
А для чего делать локализацию на английский язык, но само приложение недоступно в американском App Store. Разве это не противоречит идеи большего распространения?
А для чего делать локализацию на английский язык, но само приложение недоступно в американском App Store. Разве это не противоречит идеи большего распространения?
0
К сожалению, в США вынуждены ждать пока пройдут сумасшедшие праздники. Так как ни в прессу, никуда бы-то еще пробиться невозможно. Но эти вопросы я в общем-то обсуждал в двух предыдущих статьях.
+2
Разве есть большой риск если приложение пока «просто полежит и немного наберет звездочек, а потом уже можно раскручивать» вместо того, что оно просто недоступно в достаточно немалой стране?
+1
Там очень длинная история. Сначала мы верили в паблишера, потом не решались, а теперь я даже не знаю )
+1
Если оно «немного полежит», то к концу праздников вылетит из топа новых, несмотря на раскрутку.
0
А почему всё на аутсорсе? Ведь за эти деньги можно было бы и на постоянную работу найти специалиста. 45000$ это стоимость года работы неплохого программиста в Москве
0
45-50 к — это только зарплата. К этим деньгам надо добавить налоги (37%) и стоимость рабочего места. Добавьте к этому ответ на вопрос, где вы этого программиста нашли и куда вы его деваете после окончания проекта. В итоге 50 к — чистая зарплата, 68 к — вместе с налогами, 80 к вместе с рабочим местом. В 2013 1970 рабочих часов. На выходе — 40 долларов в час. Я заложил 35$.
+12
Если считать по 35$, то выходит 1300 часов работы или ~8 месяцев или примерно 5600$ в месяц. В Вашем примере выходит 6700$ в месяц.Но если бы такую сумму платил аутсорсер, то он бы работал себе в убыток. Значит программист реально получил намного меньше.
+Как минимум налоги несколько завышены. 45000 gross это примерно 100000 на руки за вычетом НДФЛ. Страховые взносы до 512тыс. составят 30%, т.е. 153.6 т.р. Свыше 512 тыс. 10%, т.е. около 90тыс. В сумме 240 000р.
Зарплата + налоги = 53, а не 68тыс.
Рабочее место в 12тыс. $ тоже несколько сомнительно выглядит. Офис за 30 тыс. в месяц для одного человека дороговато выходит
+Как минимум налоги несколько завышены. 45000 gross это примерно 100000 на руки за вычетом НДФЛ. Страховые взносы до 512тыс. составят 30%, т.е. 153.6 т.р. Свыше 512 тыс. 10%, т.е. около 90тыс. В сумме 240 000р.
Зарплата + налоги = 53, а не 68тыс.
Рабочее место в 12тыс. $ тоже несколько сомнительно выглядит. Офис за 30 тыс. в месяц для одного человека дороговато выходит
0
Расчеты приблизительные, суть была в том, чтобы показать сопоставимость «аутсорса» и «найма» с точки зрения цены. При постоянной гарантированной загрузке и правильно построенных процессах найм, разумеется должен быть дешевле. Но разница там не в разы, а на десятки процентов.
0
Меня просто терзают смутные сомнения можно ли найти хорошего программиста на аутсорсе дешевле чем по Вашим же подсчетам обошелся бы программист на постоянную работу. С учетом того, что аутсорсинговой компании необходимо еще и платить те же налоги, получать прибыль и платить налог на прибыль, тратить деньги на рекламу, найм персонала и т.д.
Не знаю как там в аутсорсинге разработки для iOS, но в крупных 1С-франчайзи когда искал работу мне озвучивали зарплату в 700-800р./час, при стоимости часа в 2000-2400, т.е. около 1/3
Не знаю как там в аутсорсинге разработки для iOS, но в крупных 1С-франчайзи когда искал работу мне озвучивали зарплату в 700-800р./час, при стоимости часа в 2000-2400, т.е. около 1/3
+2
А вообще, спасибо за развернутую историю, приложение и правда получилось приятное и интригующее :)
Плюс прочтение подобного рода статей остужает пыл, из разряда «бахну за выходные приложение — проснусь миллионером».
Плюс прочтение подобного рода статей остужает пыл, из разряда «бахну за выходные приложение — проснусь миллионером».
+1
Я правильно понял, что вы работаете полностью на аутсорсе?
0
Не совсем. Но программирование и рисование (поточное, там где уже определена концепция и стиль) — да.
0
Может быть все дело в этом? Ведь программирование и графика — самые важные, дорогие и трудозатраные элементы. Мне кажется, что, если бы вы занимались ими на вашей стороне, то бюджет мог бы ощутимо сократится.
+1
UFO just landed and posted this here
Я думаю цель не похвастаться прибылями, а рассказать о том, во сколько может обойтись разработка. Ну и какие камни можно встретить двигаясь по этому течению.
+3
UFO just landed and posted this here
Я думаю это просто личное мнение автора. А поскольку ц.а. у статьи точно определена первым параграфом дебаты на тему какие варианты ещё возможны не предполагались.
Про создание чего-то хорошего дешевле: Так это же бизнес, иногда за 100 долларов и ящик пива можно что-то создать, что потом миллионы приносит, а можно и наоборот, миллионы в бухать, а выгоды на ящик пива.
Про создание чего-то хорошего дешевле: Так это же бизнес, иногда за 100 долларов и ящик пива можно что-то создать, что потом миллионы приносит, а можно и наоборот, миллионы в бухать, а выгоды на ящик пива.
+6
Можно создать. Я вспоминаю историю Цептолаб. Там ее основатель рассказывал, как они за пиццу и пиво создавали Cut the rope. А в конце интервью он сам же и признается, что вообще создание такого приложения — это сотни тысяч.
+1
Только, чтобы не рождались мифы, нужно уточнить что создатели Cut the rop — уже к этому времени очень давно работали в индустрии разработки мобильных игр, и выпустили ни одну игру еще до основания компании.
Причем, я очень сомневаюсь, что Cut the rope они создавали за пиццу и пиво — это выглядит мягко говоря приувеличением, ибо это была их вторая игра — причем первая в целом продалась тоже не плохо, и вполне могла обеспечить что-то посущественнее пиццы :)
Причем, я очень сомневаюсь, что Cut the rope они создавали за пиццу и пиво — это выглядит мягко говоря приувеличением, ибо это была их вторая игра — причем первая в целом продалась тоже не плохо, и вполне могла обеспечить что-то посущественнее пиццы :)
0
Ну, пока что встреча камней и тяжесть затрат не выглядят необходимостью. Совершенно не проблема спустить гораздо больше. Важно другое — ради чего всё это. Если будет финансовый результат, то мы все восхитимся. Но большая часть изначально дорогих разработок проваливается.
0
Огого:0, вы только забыли добавить в названии что-то типа коммерческое приложение, так то приложения вполне реально сбацать программеру+дизайнеру, в свободное время, и заработать на нем не меньше, не потратив ровным счетом ни цента (кроме как на рекламу), чем вы пытаетесь (самое удивительно, что у вас даже не игровое приложение).
+1
Так хочется сказать: «Да вы что, озверели? Такие бюджеты!»
Но, чорт побери, все же верно :)
Но, чорт побери, все же верно :)
+3
habr>обеспечивает точность диагностики эмоционального состояния человека больше 75%
itunes>Психологический метод обеспечивает точность в 89.6%
?
и почему не 90? какая погрешность измерений? :)
itunes>Психологический метод обеспечивает точность в 89.6%
?
и почему не 90? какая погрешность измерений? :)
+1
Разные методики оценки. 89.6 — это на контрольной выборке (560 человек). Но там отбрасывались все результаты, где испытуемый не испытывал эмоцию или не мог ее идентифицировать самостоятельно. Ну и небольшая маркетинговая хитрость — 89,6 — это определние полюса эмоции. А если говорить про определение 1 из 8 базовых эмоций результат было немного ниже — около 78%. А 75% — это обратная связь от пользователей (6 000 человек) из самого приложения. Понятно, что в «полевом» использовании множество людей просто тыкает в экранчик, и предсказуемо получает случайный результат. Мы сейчас подготовили научную статью по результатам в Computers in Human Behavior, но это процесс совсем не быстрый.
+1
Использовали ли Нейронную?
0
*Нейронную сеть
0
А для чего она там?
0
По-моему она прекрасно подходит для подобных задач: на вход набор весов эмоций, на выход получаем настроение. Простейшая реализация, очень быстро работает, + возможность онлайн обучения, если можно отправлять данные на сервер, + обучить довольно просто, так как можно легко сделать тестовые данные.
Само собой есть и другие способы, просто интересно было используете или нет и по каким причинам отказались, если рассматривали подобный алгоритм.
Само собой есть и другие способы, просто интересно было используете или нет и по каким причинам отказались, если рассматривали подобный алгоритм.
+1
Ну смотрите — в заложенном тесте есть всего полтора миллиона возможных вариантов ответа. При это чтобы обучить сеть, надо бы иметь приличное число ответов, которые можно принять за эталонные. То есть для нейронной сети у нас просто недостаточно данные. Фактически мы выполнили ее работу сами, разработав алгоритм, а потом его вручную настраивая добиваясь лучших предсказательных результатов. Когда наберем статистику, будем учить алгоритм дальше.
0
Серьёзный подход, уважаю. Был бы надкусан — глянул бы.
0
Я недавно где-то читал, что 60% мобильных приложений не окупают стоимость создания. Теперь понимаю почему. 200 тыс. $ в приложение… такое непросто окупить…
+6
Да нет, просто потому что 80% из них откровенное гавно, 20% из которых настолько дешевы, что окупаются за 100-200 покупок по 99 рублей.
+3
У качественного приложения, пусть и с высокими затратами на разработку, имхо, больше шансов окупиться. Даже если оно не уникальное, но лучшее среди своих аналогов.
0
Почему вспомнили Иркутск? :)
0
Парни, я вас расстрою, но мне кажется вас обманули с ценой. Очень дорого. Как окупитесь, напишите пост об этом)
+9
А можно точнее? В каком пункте обманули? Какие з/п или сроки преувеличены?
+4
Расскажу подробнее, взяв пример с программистом, $35 в час, в месяц получается около 170 тыс руб. Вы же были не настолько глупы, чтобы заказывать разработчика из столицы? Потому как деньги в месяц довольно большие(сравниваю со своей ЗП). Возьму в пример опять же свою компанию, где я работаю. Уверен, что тысяч 70 вы бы могли сэкономить без проблем. По аналогии можно было бы сэкономить на дизайне.
-1
Автор подкрепил свои слова точными расчетами, и мой опыт (как исполнителя) подтверждает эти цифры. При этом сейчас на рынке множество специалистов со ставками значительно выше тех, что использовались при расчетах. А вы бы лучше сами немного дополнили свой комментарий с описанием того, в каком месте автор был, по вашему мнению, обманут.
+7
Мы локализовали наш продукт (70 000 знаков) на английский и французский.
Интереса ради, насколько английский и французский рынки отличаются по размерам, по Вашему опыту? И имеет ли смысл вообще переводить на французский? Ведь не секрет, что фактически только одна страна говорит на этом языке, остальные с официальным французским, как правило, дву/много-язычные (Бельгия, Швейцария, Канада, Конго, Гаити и т.д.).
0
То есть вы утверждаете что невозможно создать хорошее приложение дешево?
0
Смотря что такое дешево. Если вам дешево — это по вечерам 3 года потихоньку писать, а потом за 1.5-2к$ раскрутить, то можно, но это не бизнес, это хобби. Я вот не понимаю, что все так удивляются в каментах, ведь тут много профессиональных программистов, и если ты специалист, то ты не хочешь получать 10$ в час. Я бы не хотел. То же, вероятно, касается и дизайнеров, и художников и бог знает еще сколько народу. А теперь представьте 4-5 человек разработчиков на полгода, скажем. Я вообще удивлен, как так озвучка так дешево вышла. Еще есть, кстати, фактор постоянно меняющихся требований заказчика, который обычно даже не понимает, что требования меняются.
+7
Как профессиональный разработчик крупных промышленных проектов, где на один сайт может уйти 20 млн долларов реальной работы, могу с уверенностью сказать, что цифры в статье более чем реальные. А удивления так много скорее всего от тех, кто с такими объемами (несколько человеко-лет) никогда не работал.
0
Тут дело даже не в том, что $35 приятнее, чем $10 — это понятно, но квалификация должна быть адекватна задачи. Например, если это деньги автору какого-то open source приложения за допиливание под какой-то вариант использования — это может быть даже мало. Или если в работе требуется серьезная математика — это тоже мало.
Но игрушек под iPhone написано много, людей умеющих это делать (не в смысле «сделать великую игру», а в смысле «реализовать желания клиента») тоже хватает. Какой смысл платить больше?
Маленькая история на тему: много лет назад нашел один проект на аутсорс. Заказчик был не жадный, договорились на ставку в 3 раза больше минимально-необходимого. Я поковырялся с ним тогда несколько месяцев, а потом нашел исполнителя за 2 минимальных ставки, одну стал брать себе. Исполнитель этот тоже не дурак, поковырялся пару месяцев, а потом сам нашел исполнителя за 1 минимальную ставку, вторую оставлял себе. В итоге получилась такая управленческая «змея». Причем проект вполне успешный был, разросся потом. Много лет так вместе работали, да и сейчас проект живой (только персональный состав «змеи» периодически меняется).
И, чую, аналогичная история с прочими профессиями — родственники строили дом, нашли классного штукатура задорого и с репутацией. Он какое-то время поковырялся, потом пригнал таджиков, сам на объекте появлялся изредка.
Если работа может быть сделана дешевле — она будет сделана дешевле. Вопрос только в том, кто навар возьмет.
Но игрушек под iPhone написано много, людей умеющих это делать (не в смысле «сделать великую игру», а в смысле «реализовать желания клиента») тоже хватает. Какой смысл платить больше?
Маленькая история на тему: много лет назад нашел один проект на аутсорс. Заказчик был не жадный, договорились на ставку в 3 раза больше минимально-необходимого. Я поковырялся с ним тогда несколько месяцев, а потом нашел исполнителя за 2 минимальных ставки, одну стал брать себе. Исполнитель этот тоже не дурак, поковырялся пару месяцев, а потом сам нашел исполнителя за 1 минимальную ставку, вторую оставлял себе. В итоге получилась такая управленческая «змея». Причем проект вполне успешный был, разросся потом. Много лет так вместе работали, да и сейчас проект живой (только персональный состав «змеи» периодически меняется).
И, чую, аналогичная история с прочими профессиями — родственники строили дом, нашли классного штукатура задорого и с репутацией. Он какое-то время поковырялся, потом пригнал таджиков, сам на объекте появлялся изредка.
Если работа может быть сделана дешевле — она будет сделана дешевле. Вопрос только в том, кто навар возьмет.
+1
>>Но игрушек под iPhone написано много, людей умеющих это делать (не в смысле «сделать великую игру», а в смысле «реализовать желания клиента») тоже хватает. Какой смысл платить больше?
Если вычесть налоги, страховые взносы и прибыль аутсорсеров, то выходит не такая уж и большая зарплата по меркам Москвы. Помимо количества разработчиков важно еще и количество вакансий. Если людей с требуемыми навыками в Москве будет миллион, но требоваться будет 1.5 миллиона, то зарплата всё равно будет не маленькой
Если вычесть налоги, страховые взносы и прибыль аутсорсеров, то выходит не такая уж и большая зарплата по меркам Москвы. Помимо количества разработчиков важно еще и количество вакансий. Если людей с требуемыми навыками в Москве будет миллион, но требоваться будет 1.5 миллиона, то зарплата всё равно будет не маленькой
0
Он какое-то время поковырялся, потом пригнал таджиков, сам на объекте появлялся изредка.
=======
И какой в итоге был результат? Не было ли претензий к качеству?
=======
И какой в итоге был результат? Не было ли претензий к качеству?
0
Высокое качество стоит дорого и, независимо от содержания, привлекает пользователей.
0
Все всегда от задачи зависит и от требований к конечному результату. В данной статье приведены «желаемые цифры», это я могу сказать как человек, который непосредственно связан с разработкой, хоть и более дешевой — под веб. Любой разработчик хочет получать столько, сколько указано в данной статье, а в реальности столько получают единицы, самые лучшие. Вот и получается, что можно сделать качественный продукт за 189 тыс. долларов, а можно и в несколько раз дешевле или даже за копейки со студентом. Конечно, качество будет очень разное, но это качество реализации, а основа все равно кроется в идеи.
Но в целом я поддерживаю — нельзя ставить цель «сделать аналог Google» и надеяться на бюджет 1000$. Хочешь качества — будь готов платить. Хочешь самое лучшее — будь готов переплатить в десятки и сотни раз. У самых лучших спецов всегда очередь на много лет вперед, работа их находит, а не они её. К этому нужно стремиться.
Но в целом я поддерживаю — нельзя ставить цель «сделать аналог Google» и надеяться на бюджет 1000$. Хочешь качества — будь готов платить. Хочешь самое лучшее — будь готов переплатить в десятки и сотни раз. У самых лучших спецов всегда очередь на много лет вперед, работа их находит, а не они её. К этому нужно стремиться.
0
Да бросьте вы, в статье мало того, что не самые высокие зарплаты указаны, да ещё и без учета накладных расходов и отчислений. Силами штатной команды этот же проект стоил бы в полтора-два раза дороже.
И вы очень ошибаетесь, полагая, что «основа кроется в идее». Ставить деньги на качественную реализацию — это заниматься бизнесом, ставить деньги на уникальную идею — это ставить на «15 черное».
И вы очень ошибаетесь, полагая, что «основа кроется в идее». Ставить деньги на качественную реализацию — это заниматься бизнесом, ставить деньги на уникальную идею — это ставить на «15 черное».
+6
По поводу «будь готов переплатить в десятки и сотни раз
0
По поводу «переплачивать в сотни раз» — не согласен. Качество достигается скорее организацией процесса и пониманием внутреннего устройства и ограничений, чем вбухиванием денег.
В качестве примера можно взять товары народного потребления, скажем, солнцезащитные очки. Дешевые китайские стоят 3-5 долларов, за $10-15 можно купить сертифицированные, противоударные и т.п. от известного бренда вроде 3M, при цене около $50 у них просто кончается фантазия. А потом начинается D&G с очками по $500, made in China и без сертификатов.
Как говорится, если клиент хочет заплатить больше — не нужно ему мешать.
В качестве примера можно взять товары народного потребления, скажем, солнцезащитные очки. Дешевые китайские стоят 3-5 долларов, за $10-15 можно купить сертифицированные, противоударные и т.п. от известного бренда вроде 3M, при цене около $50 у них просто кончается фантазия. А потом начинается D&G с очками по $500, made in China и без сертификатов.
Как говорится, если клиент хочет заплатить больше — не нужно ему мешать.
+1
Интересно, во что обошелся Bastion?
0
Кстати, ваше приложение почему-то не ищется ни по запросу «Мои эмоции», ни по «МоиЭмоции». Но находится по «MyEmotions». Думаю, это очень серьезная проблема.
Скрин
0
У тебя маркет русский?
0
Это особенность AppStore. У вас скорее всего не русский AppStore. Соответственно при поиске используются только ключевые слова страны. И количество этих слов сильно ограничено, к сожалению. В российском сторе все ищется.
0
Очень дорого для такого приложения.
+1
Колоссальная сумма за такое приложение. Думаю можно было бы дешевле, ну Вы и сами сказали об этом в конце статьи. Самое интересное, что в пунктах нет не слова о тестирощиках. Хотя если бы Вы потратили хотя бы 1% от всей суммы на тестирование можно было бы найти и исправить баг, который жена смогла наклацать всего за 5 минут.
habrastorage.org/storage2/367/eca/99b/367eca99b0dd283991beaf5f48e8c4c8.png
Вот такая картинка сейчас мегает с высокой частотой на экарне телефона(iPhone 4, iOS 6.0.1).
Я попробовал — оказалось он даже воспроизводится) После прохождения «Определение эмоции» на скрине, где можно поделиться результатом, она нажала кнопку «Главное меню», ничего не произошло и кнопка была нажата еще раз 5. Потом открылось главное меню, запустилось «что-то»(не знаю как это назвать) и зависла мигающая картинка.
Думаю стоит блокировать кнопку после первого нажатия. Сами на этом спотыкались(
habrastorage.org/storage2/367/eca/99b/367eca99b0dd283991beaf5f48e8c4c8.png
Вот такая картинка сейчас мегает с высокой частотой на экарне телефона(iPhone 4, iOS 6.0.1).
Я попробовал — оказалось он даже воспроизводится) После прохождения «Определение эмоции» на скрине, где можно поделиться результатом, она нажала кнопку «Главное меню», ничего не произошло и кнопка была нажата еще раз 5. Потом открылось главное меню, запустилось «что-то»(не знаю как это назвать) и зависла мигающая картинка.
Думаю стоит блокировать кнопку после первого нажатия. Сами на этом спотыкались(
+11
Тестировщики были. Даже двое. За баг спасибо, почему не нашли — не знаю.
+1
Забавно, что в самой первой таблице музыка и звук вместе взятые (при том, что это несколько разные вещи) дешевле даже «одного единственного» текста. Очень забавно.
Не цените вы музыкантов и звукорежиссёров, какими бы друзьями они Вам не были.
Не цените вы музыкантов и звукорежиссёров, какими бы друзьями они Вам не были.
+1
8 месяцев фултайм работы программиста. Что они там делали столько…
+7
Разумеется, все можно было бы написать за 2-3 месяца :)
+4
Задач легко набрать на такое время. Особенно, когда к 5-6му месяцу программист уже порядком устал и уверен, что закончил, ан нет, геймдизы все придумывают и придумывают… а руководитель проекта каждый раз хватается за голову, видя, что выпускать еще нельзя.
Или, допустим, в готовый продукт срочно надо добавлять поддержку iPhone 5 — вроде как уже аутсорс программист свое отработал, но без этого выпускать нельзя, а из-за какой-то гипотетической проблемы за день-два не делается. Левого человека на готовый проект допускать уже нельзя, вот и оплачивается extra time по $280 в день.
Причем, я вполне понимаю, почему такой не дешевый программер выбран — откровенно страшно рискнуть и выбрать на более дешевого, пусть лучше будет проверенный.
Точно так же проблемы тестирования вылазят оплатой времени программиста — нерадивый тестер (или заменяющий его брат/сват) не заметил на раннем этапе принципиальной (архитектурной?) ошибки, а теперь ее надо срочно править, причем, либо костылями, либо рефакторингом уже работающего куска кода.
Или, допустим, в готовый продукт срочно надо добавлять поддержку iPhone 5 — вроде как уже аутсорс программист свое отработал, но без этого выпускать нельзя, а из-за какой-то гипотетической проблемы за день-два не делается. Левого человека на готовый проект допускать уже нельзя, вот и оплачивается extra time по $280 в день.
Причем, я вполне понимаю, почему такой не дешевый программер выбран — откровенно страшно рискнуть и выбрать на более дешевого, пусть лучше будет проверенный.
Точно так же проблемы тестирования вылазят оплатой времени программиста — нерадивый тестер (или заменяющий его брат/сват) не заметил на раннем этапе принципиальной (архитектурной?) ошибки, а теперь ее надо срочно править, причем, либо костылями, либо рефакторингом уже работающего куска кода.
+1
Мне не ясно почему столько сделано работы и столько денег и все в итоге бесплатно отдается, или я что-то пропустил.
+5
UFO just landed and posted this here
И на тестирование (про обеспечение качества даже не говорю) — 0$. «Молодцы», ну что скажешь — нашли на чем съэкономить ;)
+3
У нас было два тестировщика (наша ошибка, что не на фултайм, а на майлстоуны). Стоимость работы тестировщика включена в работу программиста. Наверное надо было выделить как отдельную статью.
0
В отдельную было бы более правильно.
Тестировщики на майлстоуны — это как лечить симптомы вместо болезни :) да и цена ошибки в логике/архитектуре на этом этапе дорого ободится
Тестировщики на майлстоуны — это как лечить симптомы вместо болезни :) да и цена ошибки в логике/архитектуре на этом этапе дорого ободится
+2
>Руководитель проекта – 15$ в час
Подскажите где вы таких дешевых РП находите? :)
Подскажите где вы таких дешевых РП находите? :)
0
Senior programmer за $35 на аутсорсе выглядит дороговато. Есть знакомые программисты, стабильно получающие столько на аутсорсе, но
1) Сами они не пишут. Нанимают разработчиков за $10-15 и перепоручают работу им, изредка приглядывая :)
2) Они ищут целенаправленно заказчиков, не являющихся специалистами в области программирования. При любом признаке профессионализма потенциального заказчика (IT-контора, заказчик работал в google) от работы отказываются. Дело в том, что если человек не разбирается в предметной области, то он часто имеет склонность закидывать проблему деньгами и искать самого великого гуру. Высокая ставка — своебразный способ «ловли» таких клиентов. В общем, «пылесос Кирби» от IT.
Главная проблема — если программист настолько хорош в общении с заказчиками, что может раскручивать их на $35, то найти себе помошников за $10-15 он тоже сможет (если проект не является чем-то совершенно уникальным, конечно). Какой смысл ему лично работать?
1) Сами они не пишут. Нанимают разработчиков за $10-15 и перепоручают работу им, изредка приглядывая :)
2) Они ищут целенаправленно заказчиков, не являющихся специалистами в области программирования. При любом признаке профессионализма потенциального заказчика (IT-контора, заказчик работал в google) от работы отказываются. Дело в том, что если человек не разбирается в предметной области, то он часто имеет склонность закидывать проблему деньгами и искать самого великого гуру. Высокая ставка — своебразный способ «ловли» таких клиентов. В общем, «пылесос Кирби» от IT.
Главная проблема — если программист настолько хорош в общении с заказчиками, что может раскручивать их на $35, то найти себе помошников за $10-15 он тоже сможет (если проект не является чем-то совершенно уникальным, конечно). Какой смысл ему лично работать?
+9
Интересная статья, спасибо!
А можно в таблицу с суммами ещё колонку с потраченным временем добавить?
А можно в таблицу с суммами ещё колонку с потраченным временем добавить?
+2
Календарным или абсолютным?
0
мне приятно было бы увидеть календарное
0
Интересно было бы календарное — сколько затрачено времени от общего времени проекта, в какой момент начали и когда закончили. Понятно, что программист всё время работал. Но вот другие работы были начаты в определённый момент и закончены в определённый.
Например, «музыку мы начали делать за месяц до релиза (даты, когда в начале думали делать релиз:), продлилось 3 недели».
Подобная инфа была бы не менее ценной, чем по затратам.
Например, «музыку мы начали делать за месяц до релиза (даты, когда в начале думали делать релиз:), продлилось 3 недели».
Подобная инфа была бы не менее ценной, чем по затратам.
0
Судя по комментариям, правда многих шокирует. А ведь в статье нет ничего «этакого» — каждому, кто не витает в облаках, должна быть интуитивно понятна стоимость качества.
Комментарии в стиле «да программер с дизайнером могли-бы такое за выходные сбацать» удручают — неужели люди совсем не читают? И музыку «сбацали» бы программер с дизайнером («один палка два струна»?), и тексты бы понаписывали, и локализацию сделали бы за те же выходные? А методику, наверно, в пятницу за пивком бы выработали (facepalm). Нет, уважаемые, «поделкам» сделанным «на коленке» в АппСторе не пробиться — их и там и так предостаточно, как и пользователей, уставших от очередной кривой/уродливой/бажной/бесполезной ерунды, с чистой совестью выставляющих поделкам низшие рейтинги.
Комментарии в стиле «да программер с дизайнером могли-бы такое за выходные сбацать» удручают — неужели люди совсем не читают? И музыку «сбацали» бы программер с дизайнером («один палка два струна»?), и тексты бы понаписывали, и локализацию сделали бы за те же выходные? А методику, наверно, в пятницу за пивком бы выработали (facepalm). Нет, уважаемые, «поделкам» сделанным «на коленке» в АппСторе не пробиться — их и там и так предостаточно, как и пользователей, уставших от очередной кривой/уродливой/бажной/бесполезной ерунды, с чистой совестью выставляющих поделкам низшие рейтинги.
+5
Серьезно подошли.
По приложению сразу видно что бюджет выдержали. Планируете ли делать для других платформ?
По приложению сразу видно что бюджет выдержали. Планируете ли делать для других платформ?
0
Приложение не всегда равно офигенное игре.
Простейшее приложение скопокойно уложится в бюджет $3000, а может и немного меньше!
Простейшее приложение скопокойно уложится в бюджет $3000, а может и немного меньше!
+2
Все круто, но значок доллара (ко всем комментаторам относится) не ставится после цифр, но перед ними.
Вы же не пишите руб.100, так вот и доллар пишут — $100, а не 100$. Вот это — реальный шок.
Вы же не пишите руб.100, так вот и доллар пишут — $100, а не 100$. Вот это — реальный шок.
-2
Всегда считал, что положение значка зависит от локали пользователя. Например, www.saint-antoine.com/en/chambres-et-suites тут слева, www.saint-antoine.com/fr/chambres-et-suites а тут справа
+1
Первая ссылка — www.saint-antoine.com/en/rooms-and-suites
Суть в том, что если пишем 100 руб., то и доллар нужно писать как 100 $.
Суть в том, что если пишем 100 руб., то и доллар нужно писать как 100 $.
0
«35$ в час» — походу я чем то не тем занимаюсь…
+10
Или просто не там.
+1
Это не та сумма, которую получит разработчик «чистыми». В комментах уже писали, что работодатель должен организовать рабочее место (офис = аренда+мебель+интернет+охрана+коммуналка+кофе/чай/вкусняшки+железо+софт), заплатить налоги, также, сам работник отчисляет налог со своей з/п (gross=net+налог). И все это входит вот в эти 35$ в час. Здорово, если там хоть половина от изначальных 35 останется самому разработчику.
0
Вот уж захватывающее описание. А что за меценат решил выложить из своего кармана столько денег, просто чтобы порадовать пользователей бесплатным и красивым приложением?
+3
Дико удивили расценки, особенно статья расхода «Музыка и звук» — $1000… О_о
0
Хотя, если по-дружбе, тогда понятно, это оооочень дешево…
0
Я и написал — что это очень мало. Так как музыки в приложении действительно много и, на мой вкус, она потрясающая. На самом деле тексты также обошлись нам существенно меньше, чем могли бы. Хотя я уверен, что где-то мы переплатили. Но можете поверить у нас не было ни какого желания вбухать деньги в приложение, вместо того, чтобы купить себе по новому автомобилю.
0
62 картинки в приложении – и, voilà, мы только что потратили 25 тысяч долларов
Это ж 400 долларов за картинку…
Никак нельзя было договориться платить за результат, а не за час? Или дешевле не получилось бы?
+3
Потратить почти $200К в слепую? А смысл такого бизнеса?
Хотя если есть шальные деньги и просто чего-то хочется, то вай нот…
Хотя если есть шальные деньги и просто чего-то хочется, то вай нот…
+6
Согласен, как-то очень расточительно… Учитывая, что даже Rovio потратили на создание и продвижение первых Angry Birds 100 000 евро…
+5
Учитывая, что даже Rovio потратили на создание и продвижение первых Angry Birds 100 000 евро…
Так это сопоставимо — порядок сумм тот же.
Или вы считаете что в птичках много больше работы? Текстов нет, предметных исследований нет — только примитивные картинки и формула для вычисления траектории движения за 7 класс.
Только не сравнивайте текущую версию птиц с первой. Сейчас у них работает 170 чел, а первую версию делали 10 чел.
0
Нам бы такие бюджеты…
+1
Спасибо за пару рингтонов и мелодию для будильника :)
0
Посмотрел на цифры, охренел, поискал объяснений. Нашёл вот:
>По факту – программирование до почти релиза заняло 8 месяцев и обошлось в 45 000$
Произвёл нехитрые расчёты, получил $5625 (~174,375 руб) в месяц. Это что шутка такая что ли?
>По факту – программирование до почти релиза заняло 8 месяцев и обошлось в 45 000$
Произвёл нехитрые расчёты, получил $5625 (~174,375 руб) в месяц. Это что шутка такая что ли?
+1
Какой-то программист явно сейчас отдыхает на Кубе :D
+1
Ну начнем с того что программист мог быть и не один, а хотя бы два. Делим пополам и получаем далеко не самую высокую зарплату для ведущего программиста.
0
А что они там делали столько времени? :) Как вообще происходил контроль времени работы сотрудников?
Я бы от программиста за 174 тысячи в месяц ожидал бы написания приложения за 2-3 месяца, без глюков, переделок и прототипов.
Я бы от программиста за 174 тысячи в месяц ожидал бы написания приложения за 2-3 месяца, без глюков, переделок и прототипов.
+1
Контроль времени работы сотрудников, думаю, стоит оставить на совести менеджера проекта. К тому же, не стоит отказываться от прототипирования в угоду мнимой экономии времени, скупой платит дважды…
Я хоть полноценно и не участвую в разработке приложений, но даже со своей колокольни могу сказать, что даже на самое, на первый взгляд, элементарное приложение уходит времени не меньше 2-3 месяцев.
Я хоть полноценно и не участвую в разработке приложений, но даже со своей колокольни могу сказать, что даже на самое, на первый взгляд, элементарное приложение уходит времени не меньше 2-3 месяцев.
0
8 месяцев календарных — это нормально.
Другое дело что на каких то этапах простой то по одно причине, то по другой, поэтому собственно работы программиста там вдвое меньше примерно.
Так что получаем и вовсе $11000, что больше средней зарплаты в Америке в гугле.
Другое дело что на каких то этапах простой то по одно причине, то по другой, поэтому собственно работы программиста там вдвое меньше примерно.
Так что получаем и вовсе $11000, что больше средней зарплаты в Америке в гугле.
+1
Да, но в это же время программист чаще всего не может одновременно хвататься за еще один проект. Его простой стоит денег
+1
Вот как? Согласен что простой невыгоден, но если человек работает на аутсорсе — то это его проблемы, более того, это заложено в стоимость «аутсорсного» часа. Работа в офисе, как правило, заметно дешевле если перевести ее на часы.
0
Это программист и два тестера и накладные расходы.
0
Хорошее приложение не всегда зависит от денег
0
Обычному инди-разработчику трудно понять необходимость и окупаемость таких бюджетов.
Расскажу о противоположном подходе на примере своей последней игры:
— программирование — 0$, все сам
— графика — 30% художнику от будущих доходов
— локализация — 0$, своими силами + знакомые + google translate (не для английского текста, конечно)
— звуки — 0$, в основном с freesound.org
— саундтрек — 40$, причем на мой вкус, саундтрек очень хороший
— маркетинг — 0$, тоже занимаюсь лично
А что на выходе? На выходе более 500k загрузок еще до конца первого месяца, сейчас вышли на уровень 50-60k ежедневных загрузок. Правда я на Play Store, пробиться здесь все еще полегче немного, я думаю.
Расскажу о противоположном подходе на примере своей последней игры:
— программирование — 0$, все сам
— графика — 30% художнику от будущих доходов
— локализация — 0$, своими силами + знакомые + google translate (не для английского текста, конечно)
— звуки — 0$, в основном с freesound.org
— саундтрек — 40$, причем на мой вкус, саундтрек очень хороший
— маркетинг — 0$, тоже занимаюсь лично
А что на выходе? На выходе более 500k загрузок еще до конца первого месяца, сейчас вышли на уровень 50-60k ежедневных загрузок. Правда я на Play Store, пробиться здесь все еще полегче немного, я думаю.
+7
>все сам
>своими силами
это далеко не 0$
>своими силами
это далеко не 0$
+8
Мне интересно, как вы маркетингом занимаетесь. Для меня в таких вещах кажется самым сложным всегда маркетинг и графика.
+3
Не цените вы себя, не цените :) Рассказываю методику: берете из тумбочки / у жены инвестиции, скажем, $30k. На эти деньги нанимаете программиста (т.е. себя) за $50/час, пишите, зарплата в семейный бюджет естественным образом возвращается. Аналогично поступаете с локализацией и маркетингом.
И, поздравляю, теперь вы программист, получающий $50/час, а ваша семья владеет проектом, в разработку которого инвестировано почти $100k :) Это же куда солиднее, чем бесплатно работающий программист и проект, разработка которого почти ничего не стоила (даже если результат аналогичный).
И, поздравляю, теперь вы программист, получающий $50/час, а ваша семья владеет проектом, в разработку которого инвестировано почти $100k :) Это же куда солиднее, чем бесплатно работающий программист и проект, разработка которого почти ничего не стоила (даже если результат аналогичный).
+7
Расскажите, пожалуйста, что за игра?
0
А про это, хабратопик есть: habrahabr.ru/post/162767/
0
Что это за приложение, которое стоит таких диких денег, и где программист будет программить 6 месяцев (7ч/сут)?
-1
Да уж, дорожает разработка игр.
В своё время за ~100к$ был создан легендарный «Ил-2. Штурмовик».
А теперь на мобильную безделушку нужно в 2 раза больше денег.
В своё время за ~100к$ был создан легендарный «Ил-2. Штурмовик».
А теперь на мобильную безделушку нужно в 2 раза больше денег.
+8
Что-то совсем не верится, какой-то тут подвох. Я как раз в то время работал в геймдеве, бюджеты на подобные игры были на проядок больше. Может это стоимость голого движка или что-то в этом роде?
0
Возможно, что это только байки, но я тоже работал в геймдеве и 100-200к$ вполне реальный бюджет средней российской PC-игры того времени. Зарплаты за последние 10 лет выросли очень сильно, особенно в ИТ, что и сказалось на расходах.
0
Первый ИЛ-2 делался 4 года(98-2001). С бюджетом 2К/месяц игры делали только в «офисе» на съёмной квартире студенты-энтузиасты.
Мне что-то запомнилось, что в конце 90-х начале 2К «крепенький» 3D RPG — это что-то под 750К. ну может 500, но он и пару лет делается а не четыре. Миллион — это круть, больше — это уже буржуйский бюджет, такое только GSC или Boston Animation какой могут себе позволить(я про Киев).
Мне что-то запомнилось, что в конце 90-х начале 2К «крепенький» 3D RPG — это что-то под 750К. ну может 500, но он и пару лет делается а не четыре. Миллион — это круть, больше — это уже буржуйский бюджет, такое только GSC или Boston Animation какой могут себе позволить(я про Киев).
0
Тут даже придраться особо не к чему. Цифры реальные? Реальные. Можно создать приложение на порядок дешевле? Можно — на два комментария выше отличный пример. Я думаю, что у всех инди- и не очень разработчиков цифры «10 000 долларов на создание уникальности» или «310 абзацев текста за 5 000» вызывают легкое недоумение.
Такое впечатление, что у автора был просто карт-бланш на любые деньги и он особо не искал где дешевле или как это сделать вообще в обход денег.
Такое впечатление, что у автора был просто карт-бланш на любые деньги и он особо не искал где дешевле или как это сделать вообще в обход денег.
+4
>>Дизайнер (для игр – гейм-дизайнер) – 20$ в час
Дальше можно не читать. Раз автор не видит разницы между работой дизайнера и гейм-дизайнера — то и цифры наверняка с потолка.
Статья для показа потенциальным инвесторам, правильно я понял?
Дальше можно не читать. Раз автор не видит разницы между работой дизайнера и гейм-дизайнера — то и цифры наверняка с потолка.
Статья для показа потенциальным инвесторам, правильно я понял?
+3
а как вам 200$ за HELLO WORLD. При ставке 35$ в час — 5 часов работы…
Мне казалось что профи это сделает за 10 минут…
Мне казалось что профи это сделает за 10 минут…
0
За 10 минут — это прототип, а потом же ещё согласования, переделки :) Пять часов и выйдет.
+1
Да 10 минут только эклипс будет грузиться :)
+1
Хорошая статья, правда немного популяризированная, потому что все расчеты в деньгах.
Все-таки рейты у всех немного отличаются, поэтому, на мой взгляд, было бы не плохо показать в основной табличке не только деньги, но и примерные трудозатраты в часах и показать сколько затрат в процентах на какой вид работ приходится (WBS).
И еще интересно сколько на вашем проекте это получилось в календарных днях (на сколько вы смогли распараллелить работы и как праздники и выходные на срок повлияли).
Еще тестирования не хватает в списке, оно, скорее всего, вошло в Программирование у вас, да?
Все-таки рейты у всех немного отличаются, поэтому, на мой взгляд, было бы не плохо показать в основной табличке не только деньги, но и примерные трудозатраты в часах и показать сколько затрат в процентах на какой вид работ приходится (WBS).
И еще интересно сколько на вашем проекте это получилось в календарных днях (на сколько вы смогли распараллелить работы и как праздники и выходные на срок повлияли).
Еще тестирования не хватает в списке, оно, скорее всего, вошло в Программирование у вас, да?
0
Двухкомнатная квартира рядом с МКАД :(
+8
сотый плюс, уиии!
-1
Когда под андроид будет?)
0
я работал в игровой индустрии (игра танки в ВК),
у нас на создание одного танка уходило по один-два дня работы художника, день флешера, день гейм-дизайнера (расчет математики)
Одна карта — два дня работы художника, если есть общий дизайн.
так что расчеты сопостоимые.
у нас на создание одного танка уходило по один-два дня работы художника, день флешера, день гейм-дизайнера (расчет математики)
Одна карта — два дня работы художника, если есть общий дизайн.
так что расчеты сопостоимые.
0
Предположу, что автор специально многократно завысил суммы в статье чтобы привлечь внимание к статье и, соответственно, к приложению. Не может это столько стоить. Это не умным человеком нужно быть, чтобы вгрохать столько денег в такое приложение.
Оно ещё пушами достает постоянно, все никак не удалю.
Оно ещё пушами достает постоянно, все никак не удалю.
+3
Отличный пост, сразу хочется поставить и попробовать. К сожалению, версия на iPad выглядит слишком похоже на 2xiPhone режим. Может быть, стоило сэкономить на количестве звуков и вариантов графики и текстов и вызвать у пользователей планшетов больше желания пройти стартовый экран?
0
Не буду говорить о разработке и дизайне — это не мой профиль. А вот как маркетолог вижу сразу несколько моментов.
1. Категория приложения («Развлечения»). Эта категория не только одна из самых дорогих для раскрутки, но и плохо соотносимая с Вашей ЦА (девушки). В развлечениях шарятся преимущественно мужчины. Между тем, суть приложения вполне позволяет его определить в другую категорию.
2. Неточное определение ЦА. Чем шире ЦА — тем труднее с ней работать. На мой взгляд, Вам нужна публика, которая с интересом относится к своим эмоциям и с интересом же их исследует. Это — клиенты психотерапевтов (ну или, как минимум, аудитория соответствующих тренингов).
3. Определив ЦА (она уже, чем просто «девушки», и с ней уже попроще), можно думать о SMM-продвижении. Навскидку, первое, что приходит в голову, — русскоязычный сегмент ЖЖ, блоги популярных психотерапевтов. Рекламу им толкать бесполезно. Но можно за 1к нанять человека (опять же в терапии и умеющего писать), который месяца полтора будет вести блог на тему житейских дыбров. Потом, после выхода приложения, сделать грамотный и человеческим языком отзыв, чтобы висел сверху. Потом все тот же человек, после выхода приложения, мониторит блоги психотерапевтов и комментирует их в числе первонахов. Причем не о приложении, а просто по делу, интересно и содержательно, чтобы хотелось посетить блог (а там у нас верхопост про приложение).
Думаю, в фб и вк тоже можно было бы неплохо раскрутить, но после рабочего дня голова уже не варит :)
Кстати, в качестве бонуса получите приличный блог, который если не забрасывать, еще не раз послужит верой и правдой :)
4. Заглавный текст в сторе не очень грамотный и, имхо, ни разу не продающий. Я бы надавала по ушам копирайтеру.
И еще пара комментариев, опять же навскидку:
1. Чтобы понять, за что платить деньги, пришлось задаться целью найти и порыться в прилаге.
2. Есть уязвимость, через которую можно платную версию получить за так.
3. Большой вес приложения.
4. Локализация на французский была, уверена, дороже, чем английская, а выхлопа, напротив, от нее меньше. Третий язык можно было бы выбирать либо по количеству носителей (испанский, например), либо по ЦА (страны, где психология/психотерапия — уже часть жизни).
А вообще, большое спасибо за статью, познавательно получилось :) У меня даже своего профиля на хабре нет, так, почитываю иногда — но тут специально одолжила у девочек из соседнего отдела корпоративный :))
1. Категория приложения («Развлечения»). Эта категория не только одна из самых дорогих для раскрутки, но и плохо соотносимая с Вашей ЦА (девушки). В развлечениях шарятся преимущественно мужчины. Между тем, суть приложения вполне позволяет его определить в другую категорию.
2. Неточное определение ЦА. Чем шире ЦА — тем труднее с ней работать. На мой взгляд, Вам нужна публика, которая с интересом относится к своим эмоциям и с интересом же их исследует. Это — клиенты психотерапевтов (ну или, как минимум, аудитория соответствующих тренингов).
3. Определив ЦА (она уже, чем просто «девушки», и с ней уже попроще), можно думать о SMM-продвижении. Навскидку, первое, что приходит в голову, — русскоязычный сегмент ЖЖ, блоги популярных психотерапевтов. Рекламу им толкать бесполезно. Но можно за 1к нанять человека (опять же в терапии и умеющего писать), который месяца полтора будет вести блог на тему житейских дыбров. Потом, после выхода приложения, сделать грамотный и человеческим языком отзыв, чтобы висел сверху. Потом все тот же человек, после выхода приложения, мониторит блоги психотерапевтов и комментирует их в числе первонахов. Причем не о приложении, а просто по делу, интересно и содержательно, чтобы хотелось посетить блог (а там у нас верхопост про приложение).
Думаю, в фб и вк тоже можно было бы неплохо раскрутить, но после рабочего дня голова уже не варит :)
Кстати, в качестве бонуса получите приличный блог, который если не забрасывать, еще не раз послужит верой и правдой :)
4. Заглавный текст в сторе не очень грамотный и, имхо, ни разу не продающий. Я бы надавала по ушам копирайтеру.
И еще пара комментариев, опять же навскидку:
1. Чтобы понять, за что платить деньги, пришлось задаться целью найти и порыться в прилаге.
2. Есть уязвимость, через которую можно платную версию получить за так.
3. Большой вес приложения.
4. Локализация на французский была, уверена, дороже, чем английская, а выхлопа, напротив, от нее меньше. Третий язык можно было бы выбирать либо по количеству носителей (испанский, например), либо по ЦА (страны, где психология/психотерапия — уже часть жизни).
А вообще, большое спасибо за статью, познавательно получилось :) У меня даже своего профиля на хабре нет, так, почитываю иногда — но тут специально одолжила у девочек из соседнего отдела корпоративный :))
+3
Зацепил пост все-таки :), сейчас перечитал еще раз и обратил внимание на одну вещь, которую пропустил в первый раз. По описанию похоже, что работы, которые были далеки от области деятельности инвесторов/заказчиков (программирование, графика) тарифицировались исходя из почасовой ставки, а профессионально-близкие заказчику работы — сдельно.
Но зачем так было делать, ведь логичнее было бы поступить наоборот. Например, если я не знаю, что может сделать художник/программист за час и не могу осмысленно предъявлять претензии исходя из почасовой производительности, то логично договориться о цене за результат. Если мне близка психология и я знаю, за какое время можно написать какой-то текст или организовать эксперимент, то логично договориться о почасовой оплате. Почему нет?
Но зачем так было делать, ведь логичнее было бы поступить наоборот. Например, если я не знаю, что может сделать художник/программист за час и не могу осмысленно предъявлять претензии исходя из почасовой производительности, то логично договориться о цене за результат. Если мне близка психология и я знаю, за какое время можно написать какой-то текст или организовать эксперимент, то логично договориться о почасовой оплате. Почему нет?
+1
Мне вот что тут придумалось на досуге.
Вот представьте себе дом Нового Русского: эдакая махина в 4 этажа, аллея из итальянских туй от ворот ко входу, бронзовые львы у ступенек, 3-ех метровый забор, видеонаблюдение, мраморная лестница в доме, 2 лифта и бассейн с вертолётной площадкой. Стоит это всё примерно «кучу миллионов денег». И если спросить хозяина — а почему оно столько стоит, то он ответит, что, дескать — ну а как же иначе? Ведь итальянские туи стоят вот столько, бронзовые львы — столько, а мраморная лестница — столько. Вроде как дешевле их и не купить. Всё логично.
А в деревне через пару километров есть домик обычной работящей семьи. Не трёхэтажный. Без бассейна. Но хозяин этого дома — кузнец. И у домика есть уникальные кованные ворота, красивая калитка и удивительный колодец с «журавлём». Жена у хозяина любит и умеет рисовать, поэтому на стенах дома нарисованы сказочные звери и птицы, на заборе — цветы, а на сарайчике — герои древних легенд. Дети у хозяев работящие, поэтому во дворе чисто, грядка вскопана и на ней растут цветы. Дедушка у них — резчик по дереву и поэтому в саду стоят симпатичные фигурки, на деревьях висят красивые скворечники а чуть в стороне виднеется деревянная банька. Бабушка — прекрасно готовит и из дымохода постоянно идёт не только дым, но и с ума сводящие запахи вкуснющей еды. Если посчитать денежные затраты на это всё — будет три с половиной копейки.
И где бы вы предпочли отдохнуть денёк-другой — у Нового Русского, или у второй семьи?
Вот представьте себе дом Нового Русского: эдакая махина в 4 этажа, аллея из итальянских туй от ворот ко входу, бронзовые львы у ступенек, 3-ех метровый забор, видеонаблюдение, мраморная лестница в доме, 2 лифта и бассейн с вертолётной площадкой. Стоит это всё примерно «кучу миллионов денег». И если спросить хозяина — а почему оно столько стоит, то он ответит, что, дескать — ну а как же иначе? Ведь итальянские туи стоят вот столько, бронзовые львы — столько, а мраморная лестница — столько. Вроде как дешевле их и не купить. Всё логично.
А в деревне через пару километров есть домик обычной работящей семьи. Не трёхэтажный. Без бассейна. Но хозяин этого дома — кузнец. И у домика есть уникальные кованные ворота, красивая калитка и удивительный колодец с «журавлём». Жена у хозяина любит и умеет рисовать, поэтому на стенах дома нарисованы сказочные звери и птицы, на заборе — цветы, а на сарайчике — герои древних легенд. Дети у хозяев работящие, поэтому во дворе чисто, грядка вскопана и на ней растут цветы. Дедушка у них — резчик по дереву и поэтому в саду стоят симпатичные фигурки, на деревьях висят красивые скворечники а чуть в стороне виднеется деревянная банька. Бабушка — прекрасно готовит и из дымохода постоянно идёт не только дым, но и с ума сводящие запахи вкуснющей еды. Если посчитать денежные затраты на это всё — будет три с половиной копейки.
И где бы вы предпочли отдохнуть денёк-другой — у Нового Русского, или у второй семьи?
-2
Да, но Новый Русский влил «кучу миллионов денег», и ему весь дом за год сделали. А свой, бесспорно, красивый дом работящая семья всю жизнь строила. И не удивлюсь, если вас, въехавшего на денёк-другой, тоже попросят прикрутить что-нибудь к их дому.
И ведь оба подхода имеют право на существование, нельзя сказать, что какой-то подход априори лучше. Но строить бизнес на втором подходе? Не стоит.
И ведь оба подхода имеют право на существование, нельзя сказать, что какой-то подход априори лучше. Но строить бизнес на втором подходе? Не стоит.
0
Windows и Linux? ((-:
0
Создание уникальности $ 10 000
Мне пожалуйста две!
+3
Создание уникальности $ 10 000
Полировка $ 17 000
«Полировка, это такой гадкий процесс, когда в приложении почти ничего не меняется и при этом все заняты»
А я то думаю, как мне счета клиентам увеличивать!!!
Спасибо! В закладки однозначно!
Полировка $ 17 000
«Полировка, это такой гадкий процесс, когда в приложении почти ничего не меняется и при этом все заняты»
А я то думаю, как мне счета клиентам увеличивать!!!
Спасибо! В закладки однозначно!
+1
Спасибо за такое замечательное приложение!
Жена с детьми весь вечер «игрались», получили массу позитива.
Очень качественное и красивое приложение, а, главное, точность попадания высокая.
Узнали о себе много нового!
Жена с детьми весь вечер «игрались», получили массу позитива.
Очень качественное и красивое приложение, а, главное, точность попадания высокая.
Узнали о себе много нового!
0
За эти деньги и для такого приложения можно было нанять команду с опытом и еще бы часть денег осталось )))
0
Sign up to leave a comment.
Сколько стоит создать приложение или вся правда о деньгах