Pull to refresh

Comments 102

Сейчас есть Office 365. Где-то за 85$ можно оформить подписку на год и получить ВЕСЬ офисный пакет на 5 ПК и Mac
Это ж только для домашнего некоммерческого использования, причём все 5 ПК должны принадлежать вам — нельзя взять вскладчину с друзьями.
Для коммерческого — «ВЕСЬ офисный пакет» можно получить за 20 долларов в месяц за юзера.
все 5 ПК должны принадлежать вам

Это где явно написано?
Цитату? Потому что на заглавной странице написано «Up to 5 PCs and Macs for your entire household.» (Household: семейство, семья; домочадцы, домашние; все, кто живёт в конкретном доме)

На странице покупки: «Best for families who want full access to Office programs on up to 5 PCs or Macs».

Ну и в довершение, заглавная русская страница: «Максимум 5 ПК и компьютеров Mac для всей семьи
Это я и имел в виду — до 5 компьютеров в одной семье, причём активировать их нужно одним аккаунтом.
Если у вас есть четверо друзей, которые не живут с вами в доме, то вы не имеете права активировать им офис купив абонемент вскладчину. Если вы живёте отдельно от родителей, то не имеете права устанавливать им офис под своим аккаунтом. Если вы — частный предприниматель (фрилансер), то тоже не имеете права пользоваться этой дешёвой подпиской.

Но к примеру если друг вам очень близкий, то вы его считаете практически своей семье. Почему он не может получить подписку.
Тогда вам придется жить с другом в месте. Со всеми вытекающими, что бы вас считали действительно близкими… ;)
UFO just landed and posted this here
В реальности это крайне сложно проверить и поймать на этом, потому это и обходят. Но это нарушение духа и буквы правил.
Я задал конкретный вопрос — где явно написано, что все 5 ПК должны принадлежать мне. Выясняется, что вы сейчас имеете в виду совем другое и вообще не о том.

Зачем?

Если вы живёте отдельно от родителей, то не имеете права устанавливать им офис под своим аккаунтом

Где это явно написано?
Вы решили попридираться к словам, раз больше не к чему? :)
Цитату?
Потому что на заглавной странице написано «Up to 5 PCs and Macs for your entire household.»
household — это домохозяйство, живущие вместе люди. Если вы живёте отдельно, то у вас отдельно домохозяйство.

Кажется, там где-то ещё было исключение для студентов, которые в течение семестра живут в общежитии — они, вроде бы, относятся к household родителей, но точно уже помню.
Откройте русский сайт. Там написано «всей семьи». Теперь докажите мне, что мои родители — не моя семья.
Вы меня явно с кем-то путаете :)
Предлагаю пойти от противного — откройте лицензионное соглашение и докажите мне, что вы правы, а не я :)

Вот вам пресс-релиз: www.microsoft.com/switzerland/mediacorner/de/PressRelease.aspx?id=cf4edfd4-9062-428f-a19c-45fc15836187
Цитата оттуда:
Im Preis von CHF 119.– pro Jahr (unverbindliche Preisempfehlung) ist Office 365 Home Premium auf bis zu 5 Windows-PCs oder Macs im selben Haushalt einsetzbar.


Возможно, в русском языке не существует адекватного перевода слов «household» и «Haushalt» (или даже аналогичного юридического понятия), потому и написали «всей семьи» — можете написать жалобу в ФАС на недобросоветсную рекламу, если окажется, что прав всё же я :)

Возможно, что правы вы, и в household входят не только проживающие в одной квартире лица, но и все их родственники :)

Так же возможно, что для России условия лицензионного соглашения отличаются — я не нашёл его текст.

Когда-то давно я разбирался с майкрософтским лицензионным соглашением (кажется, относительно MS Office Home and Student Edition), выяснял про household, читал FAQ на их сайте и писал в саппорт — насколько я помню, живущие отдельно родители-братья-сёстры-дети к household не относятся, за исключением учащихся в другом городе студентов — точно уже не помню. Впрочем, я не думаю, что Майкрософт начнёт вас преследовать, если вы установите копию офиса своей бабушке :)

На Хабре есть агенты Майкрософта — можно спросить их :)
Предлагаю пойти от противного — откройте лицензионное соглашение и докажите мне, что вы правы, а не я :)

Бремя доказательства лежит на утверждающем.
в данном случае более весомо то, кому это нужно. Если ошибся Goodkat, то это всего лишь недоразумение, в то же время если ошибётесь вы — вас вполне могут начать преследовать за нарушение закона.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вы пытаетесь выяснить истину или просто тролль и спорите ради спора?

От того, что я вам что-то не докажу, ничего не изменится, и пиратский офис не станет легальным (и наоборот).
Я пытаюсь понять, на чем основано ваше конкретное увтерждение, с которого начался спор. Пока что выходит, что ни на чем.
Я пытаюсь понять, на чем основано ваше конкретное увтерждение
ОК, а я-то думал, вам интересна лицензионность офиса, а вы к словам придирались.

Моё конкретное утверждение основано на текстах с американского, немецкого и швейцарского сайтов Майкрософта. Впрочем, об этом я уже писал и даже приводил ссылки и цитаты, но вы хотели потроллить проглядели.
Я боюсь, что мы с вами говорим о разных (ваших) утверждениях.

Предлагаю на этом и закончить, без лицензионного соглашения это все бессмысленно.
По американским понятиям, родители, которые живут от вас отдельно — это не семья. Семья это муж/жена и несовершеннолетние дети, живущие с вами.
Есть четкое понятие household, которое используется в США в юридическом смысле. Например, в налоговых формах есть разделение статуса подающего на single / married / head of household.

Если в русской версии соглашения этот термин переводится как семья, причем порой без строго юридического смысла, то такие как вы начинают искать как этой обойти, писать разные версии :)

А вот мой двоюродный младший брат, живущий в другой стране, это не моя семья?

Вероятно, соглашение составлено криво, оно не должно оставлять такого пространства для спора. Надо писать не семья, а конкретно, например:

— мать/отец
— жена/муж
— родная сестра/брат
/ сын/дочь
Мы, повторюсь, не в США. А лицензию и правда надо почитать.
Вот занятно. У меня лицензионное соглашение на английском, хотя я нахожусь на территории России. Интересно, какая русская версия будет ко мне применима?

(и да, в английской явно написано by licensed user and members of his household, там все понятно)
В качестве аналога, в российской версии можно было бы написать что-то типа:

«пользователем, купившим лицензию и его близкими родственниками и членами семьи (отец, мать, муж, жена, сын, дочь) в том случае, когда они постоянно проживают (зарегистрированы?) по тому же адресу.
Прочитайте в словаре определение слова household.
А не в курсе как оно по законам в России?
Если я куплю Office 365 на организацию, оплачу личной кредиткой, то это будет считаться как лицензионная копия с точки зрения всяких проверяющих? Или документы об оплате со счета ООО все-же потребуются?
Потребуются, более того, если я ничего не напутал, M$ вообще отменяет (со слов дилера) лицензионные сертификаты, а подтверждением подлинности будет лишь платёжная документация.
Документы об оплате — единственное, что всегда и требовалось, т.к. именно они являются подтверждающими факт приобретения права использования ПО. На все эти сертификаты — глубоко пофиг, т.к. самые дорогие покупки идут по Enteprise программам (OLP, SA и прочее) и там, естественно, никаких сертификатов.
Долбоебизм проверяющих, смотрящих наклейки (и конфискующих мониторы, лол) — отдельный договор.
Не скажите. В нашем городе както проходила конференция которую проводил Софтлайн и я на неё случайно попал. Так вот, одной из тем конференции была как раз лицензионная политика Microsoft. Докладчики утверждали обратное, что для для OEM продукции наклейки как раз обязательны и в случае повреждения оных возможна и необходима процедура восстановления. Т.ж. говорилось что подтверждением корпоративных лицензий по мимо платёжных документов являются как раз сертификаты.
Допускаю однако, что лицензионная политика M$ на столько велика и могуча что сами сотрудники этой организации в ней плавают, что уж говорить о дилерах и тем более о нас — простых смертных.
Тоже самое слышал на конфе.
Более того Windows для десктопа, всегда имеет наклейки.
Тоже задавал вопрос про ActionPack (мы партнеры), оказалось что там винда идет как обновление. Т.е. у вас уже должно что-то стоять с наклейками.

В общем в организации пакет документов должен быть.
1. Договор или лицензия (сертификат) с MS.
2. Фин. документы подтверждающие приобретение на компанию.
3. Наклейки (если это Windows для Desktop).
Совпадение серийных номеров желательно, но не является обязательным (это ответ MS).

А самое забавное, что я слышал так это то что даже на OpenOffice нужно иметь лицензию на русском языке.
И если ее нет (а используете повсеместно) то берете лицензию на английском и вперед в бюро переводов.
Наши органы по английски не понимать, могут из-за этого забрать комп на экспертизу.
Хотя если очень захотят забрать, там еще 100 000 вариантов «честного отъема».
Возможно на Entreprise не нужны наклейки, так как у них кол-во лицензий плавающее (отчет в конце года).
нужно иметь лицензию на русском языке

Правильно, делопроизводство в РФ ведется на русском языке, без исключений.
Поэтому, кстати, GPL, запрещающая себя переводить, фактически ничтожна в РФ ;)
Бросьте, по закону, единственное необходимое — подтверждение покупки. Все эти сертификаты — филькина грамота лицензионного соглашения.
Собственно при наличии сертификата ( например о покупке 100500 device CAL) но отсутствии платежных документов, динственный, кто не будет иметь к вам претензий — это МС, но для всех остальных финансовых и правоохранительных органов — нужны платежки.
Вы просто разделяйте обязательства по закону (кодексы РФ) и по договору
*договору лицензирования между вами и МС.
Сейчас естьgoogle docsкоторый бесплатный и намного более зрелый. Пользуюсь им я уже три года, тоже можно провести сравнение базы подпищиков google docs, и выпустить красивые цифры. Хотя гугл продает часто решения на базе gdocs.
Хорошо, конечно, считать экономию по стоимости лицензии. А как насчёт переобучения и трудозатрат на выполнение базовых зачач? Сомнительная экономия.
А зачем считать? Я в офисе в один вечер удалил MS Office, поставил OO. Пару дней привыкали, дальше полёт нормальный. Для простых задач — отличная замена!
Для простых то да, но после удобства PowerPoint 2013 уже очень сложно за чем-то другим работать
Ага, живо себе представил какое-нибудь ЗАО с тысячным парком машин, и как все сами себе переставляют и радуются.
Для начала можно начать революцию с нижнего слоя — предприниматели и небольшие компании (до 10 человек). Вполне реально!
UFO just landed and posted this here
В excel — «специальная вставка», в calc — «вставить как» или нажать Ctrl-Shift-V (это прямо в меню написано). Затраты времени — что то около одной секунды. Что здесь гуглить, как в первом, так и во втором случае, — загадка.
Мы вынесли всю бизнес-логику и расчеты в онлайн. Бухгалтерия — в известный сервис, а заказы и их обработку — в надстройку интернет-магазина.
Сейчас вижу только ОО для одной задачи — в нём печатают ценники для товара, который не забит в базу (а товар из базы печатается на чекопечатающем принтере).

Хотя с другой стороны — у всех разные задачи. В вашем случае — да, какие-то бизнес инструменты нужны в офисе. Раз уж вы привыкли к ним на MS Office, то и в OO можно привыкнуть.
UFO just landed and posted this here
Вот вам другой пример:

Выгрузка из базы в формате VCS. Excel откроет документ без разделения на колонки, Calc заботливо поинтересуется и приведет наглядный пример фрагмента исходного документа, а тот ли он разделитель выбрал.
Да чего мелочиться? Представьте себе сразу международную мегакорпорацию с десятками тысяч машин. Ну и на этом основании сразу можно говорить о бессмысленности и невозможности перехода.

p.s. Лично я очень редко встречался с людьми в компаниях, хотя бы не форматирующими текст пробелами, я уже не говорю о базовых вещах типа стилевой разметки. Почти не видел тех, чьи потребности на 100% не покрыл бы google docs.
Централизованная установка без участия пользователей. В компании права на установку софта должны быть только у админа.
Я это прекрасно знаю, не один год проработал админом. Собственно к чему я это всё и писал.
>А зачем считать? Я в офисе в один вечер удалил MS Office, поставил OO. Пару дней привыкали, дальше полёт нормальный.
TCO по версии Хабра :)
Я потихоньку тоже, где мои ручки дотягиваются, меняю MS на ОО. При чем всегда объясняю, что это новая версия с улучшенным функционалом и скоростью. Пока все верят. :)
Однажды я отредактировал презентацию в LibreOffice, сделанную в PowerPoint.
При сохранении я проигнорировал предупреждение, и перезаписал файл.
А на выступлении был PowerPoint… так одно место у меня никогда раньше не сжималось.
Презентация была испорчена, половина картинок умерли, и даже оформление страниц умерло.
Так что экономия и правда сомнительная
UFO just landed and posted this here
Ваш сарказм неуместен, так как вы сравниваете software и hardware.
В данном случае, продукт призван заменить и обеспечить совместимость, что не всегда наблюдается.
UFO just landed and posted this here
Да, представьте, что вы отправляете финансовый отчет из LibreOffice в налоговую, где стоит Microsoft Office.
И случайно, там появляются или исчезают строки бюджета.
В данном случае совместимость что — формальность?

Я утрирую, но я не могу с вами согласиться.
UFO just landed and posted this here
Для рид-онли форматов есть pdf, для всего остального шарьте ссылки в google docs
Сразу видно, что вы не сдавали фискалку ни разу :), когда её ещё на дискетах могут попросить.
Да и с прайсами многих фирм, в много-мегабайтных xls, видимо тоже ;)
Гугл-докс отлично переварил огромный прайс недавно, а с властями нашими дубовыми я не сталкивался, так как не живу в СССР на данный момент.
совместимость — это формальность, а не обязательная функциональная возможность
Вот как перестанут хотя бы они сами пересчитывать свои закачки на стоимость MS Office, тогда, быть может, и станет формальностью :)
UFO just landed and posted this here
Кому был бы нужен OpenOffice без хоть какой-то совместимости с MS Office?
UFO just landed and posted this here
совместимость — это формальность, а не обязательная функциональная возможность
совместимость необходима
Взаимоисключающие параграфы, однако :)
UFO just landed and posted this here
Дело в том что майкрософт не раз уличали в неподдержке собственных стандартов. PDF тот же поддерживается огромной армией различных программ и ничего. Дело видимо не в сложности а в стандартах, написанных специально криво?
Ну, знаете, мне бы, например, был нужен.

В большинстве случаев у людей, с которыми я работаю (или с которыми мне нужно по какой-то причине обмениваться какими-либо документами и текстами), тоже есть OpenOffice/LibreOffice или любой другой офисный пакет, совместимый с форматом OpenDocument. В конце концов, LibreOffice идёт в комплекте с Ubuntu, а значит, есть на очень многих компьютерах (в школе, где я учился, тоже был OpenOffice на компьютерах, кстати).

А ведь есть ещё и экспорт в PDF — это, в свою очередь, даёт гарантию, что ваши документы будут выглядеть одинаково везде, и даже шрифты останутся те же, что вы использовали у себя.

А совместимость с проприетарными форматами Microsoft — это не более, чем дополнительная возможность. Интересно, совместимость с проприетарными форматами вообще может быть идеальной? Сомневаюсь. Я считаю, что мы должны быть очень благодарны разработчикам OOo за их истинно благородные труды в области обратной инженерии закрытых форматов. Если бы они не проделали эту огромную и сложную работу (результат которой они, заметим, подарили всем нам бесплатно), то количество и масштаб проблем при работе с файлами Microsoft Office был бы совсем другой.
Таки вы неправы насчет обратной инженерии, спецификации офисных форматов достаточно давно доступны любому: msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313118.aspx Уже много воды утекло с тех пор, как разработчики OOo занимались реверс-инженерингом.
Ежедневно OpenOffice скачивают в среднем 138 928 раз. Если взять цену платного MS Office (в среднем, $150 за версию Home and Student), то получится экономия $21 миллион в день. Или $7,6 миллиарда в год.
Методику подсчёта «экономии» взяли у копирастов :)
А потом придёт МС и заведет песню про «недополученную прибыль», ага :)
На самом деле экономия состовляет намного больше, т.к. тот же MS Office многие используют абсолютно бесплатно.
Не-е-е!
Используемый бесплатнно MS Office — это не экономия, это уже недополученная прибыль Майкрософта! Ну и привыкание нищебродов нелицензионных пользователей к продуктам Майкрософта.
На самом деле они экономят намного намного больше. Если бы не было OpenOffice работа с документами на linux была бы еще сложнее, многие бы переходили на Windows или терпели множественные убытки.
Теперь статью подправили и об этом в статье честно предупреждают :)
Если воспользоваться методикой врага и взять цену платного MS Office
Им нужно еще дописать:

Экономия на адвокатах в случае иска от микрософт 58 миллионов в месяц.
На лекарствах в случае иска от микрософт 100 миллионов в месяц.
И т.п. и т.д. :)
А сколько еще Google Docs/Drive экономит нам денег…
Нужно пересчитать на флэшки — сколько там гигабайт ежедневно записывается/скачивается с Google Drive?
Трудно спорить с тем, что OpenOffice-у ещё очень и очень далеко до MS Office.
Но я им пользуюсь и буду пользоваться до тех пор, пока MS не станет продавать постоянные лицензии на отдельные приложения по 10-20 долларов. Я пользуюсь только Word & Excel, на фига мне этот комбайн с аутлуками и паурпоинтами за неадекватные деньги?
В ближайшее врмя такого не ждите, но при SkyDrive прилагаются онлайновые версии программ. Они попроще десктопных, но тоже неплохие.
Есть отдельные ворд и всё остальное. По $139 за штуку.
А стоил бы он 500р + 500р эксель — у каждого бы уже стояла дома лицензия.
Пользуясь камнем вместо молотка вы экономите стоимость целого молотка! Скажем спасибо Матери Природе, за неисчерпаемый запас камней, из которых вдобавок можно строить горки и кидаться ими во вторгающихся инопланетян!

П.С. Дешева рыбка — погана юшка.
Спорный вопрос, скорее использоване обычной отвертки вместо шуруповерта, если мне нужно напечатать несколько документов в месяц (закрутить пару шурупов) зачем мне целый офис (шуруповерт), для совместимости привык отправлять (если очень нужно) в pdf.
Так OpenOffice тот же шуруповёрт, только не такой функциональный. Возьмите отвёртку (текстовый редактор), например abiword — сколько лет уже ему.
Совершенно не согласен. Некоторые вещи мне даже больше нравятся в OpenOffice / LibreOffice, чем в MS Office. 5 лет все курсачи, отчёты и диплом делал в OpenOffice — никаких проблем, одни приятные впечатления.
+1. Особенно если посмотреть на Office начиная с версии 2K7 — ну все перевернули, некоторые пункты меню ищу минутами (на работе принудительно установили это). Паралельно пользуюсь OpenOffice, но к сожелению не могу заменить полностью — ибо Outlook (+ Word в нем).
По мне так Google Docs и LibreOffice на данный момент для меня самый то. А это работа с документами и таблицами на уровне выше среднего. И немного презентации. MS оффиса давно уже нет… верней с трудом какой нибудь портативную версию на флешках или хдд могу найти. Но не об этом.

Как то странно считают. За тот год я «либру» скачивал раз 10. Это и новые версии (не всегда ещё самую последний или суперновый бета релиз качаю), и просто под рукой не оказалось инсталляции, и качал потому что просто могу скачать и не надо таскать с собой (иногда правда проще скачать и установить чем искать инсталляцию локально, даже с моим посредственым интернетом). И т.д. То есть экономия 150*10=1500$… не, чтот не так считают.
Все, к сожалению, как обычно разбивается о фактическое положение вещей. Как уже отмечали выше, стоит только заполнить типовой банковский/налоговый/фондовый бланк в libreoffice, распечатать и принести на подтверждение — его в этот же момент завернут обратно, и это, опять же, не проблема одного человека или одного программного комплекса. В данном случае кощунственно упрекать LibreOffice в том, что формат чужого программного продукта не поддерживается до мельчайших деталей.
Когда у начальника отделения пенсионного фонда компьютер не подключен к интернету, а вставляя флешку она говорит «Господи помоги» — это многое говорит о гибкости подхода к работе с людьми.
«Господи помоги» — это многое говорит

Увы, принцип «Plug & Pray» распространен, особенно в муниципальной сфере, гораздо больше технологии «Plug & Play». До сих пор в местных государственных учреждениях хотят видеть Windows XP и Office 2003, ибо тамошние бабушки и дедушки до сих пор не осиливают Ribbon и иже с ним. Про Windows 8 они пока еще не знают и лучше им не рассказывать =) Поползновения айтишников легализовать хотя бы офисный пакет путем перехода на Open/Libre приводят к заявлениям а-ля «все работало, а тут понабежали компьютерщики и все сломали» и выставлением крайними горе-эникейщиков.
а какую сумму экономит open source в целом — аж страшно представить.

Даешь оупен-соурц как средство борьбы с мировой инфляцией!

Но либре-офис мне больше нравится пока.
А кто сказал что у них сравнимая цена?
А пиратское ПО экономит ещё больше=)
хм читая вот такие статьи мне иногда кажется что я живу в некой параллельной вселенной:
За все время я не видел не одного LO или ОО не в одной организации в которой я бывал (включая местные органы гос власти), и среди знакомых админов я тоже не могу вспомнить людей у который бы в организации стоял не MSО…
Вопрос: где все эти 1 210 979 человека обитают?..
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Зато сколько нервов стоит эта экономия!
Sign up to leave a comment.

Articles