Pull to refresh

Comments 101

Все10 мне очень понравился в свое время. Теперь глянем на Ratatype :)
очень приятный сайт сделали, хотя клавиатурные тренинги не моя тема)
В пост призывается Шахиджанян! :)

А если серьезно — эти тренажеры действительно помогают? Мне кажется, наибольший прогресс достижим только в процессе работы.
Если серьезно, — помогают. Как раз на прошлой неделе встретил человека, которому родители просто разрешали играть на компьютере только после 15 минут работы с клавиатурным тренажером. Теперь 400-500 символов в минуту не глядя для него — легко.

Но это так, небольшая история от недавней встречи. Шахиджанян, наверняка, может рассказать больше :)
Вау, спасибо за идею. Теперь дочка чтобы час поиграть должна 15 минут позаниматься на vse10. Посмотрим, что из этого выйдет) 9 лет.
UFO just landed and posted this here
В процессе работы (и просто общения) многим (включая меня) сложно заставить себя набирать со скоростью знаков 80, если глядя на клавиатуру скорость за 200. То есть клавиатуру вроде освоил, можешь при необходимости с закрытыми глазами набирать, но очень медленно, а мысль вперед рвётся и начинаешь подглядывать — скорость увеличивается, а навык слепой печати не растет, а то и атрофируется.
Насчет этих я не знаю. Но в свое время нашел гениальнейший тренажер KeyTo (ныне VerseQ) и научился печатать вслепую за каких то три дня ленивых тренировок. При том, что до этого я не умел печатать вообще, искал букву по пол минуты.

Его фишка была в том, что он учил набирать паттерны характерные для русского языка, генеря их на лету используя алгоритм на базе цепи Маркова.

Потом на наборе диплома отточил навык и с тех пор на клавиатуру уже не смотрю вообще.
Спасибо, интересно будет посмотреть.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С гаммами есть VerseQ офигенная вещь. Я за пару дней научился не глядеть на клавиатуру.
Я понимаю, что именно вы хотели сказать, но ради справедливости — маленьких деток никто не начинает мучить гаммами прямо сразу. Осваивают простые песенки, так что нет, не начинают с гамм. Я могу ошибаться, и где-то учат иначе, но у нас вроде как раз самая обычная классическая методика преподавалась. Да и взрослого человека, который захотел научиться играть, я бы не стала сразу гаммами придавливать.
А я бы взрослого именно ими стал. У взрослого цель и мотивация её достижения уже есть, ресурсы на её достижение отведены, дополнительная мотивация ему не требуется — его не нужно заинтересовывать промежуточными результатми типа «песенку выучил» или «слово из трех букв могу вслепую набрать» (если, конечно, преподаватель не планирует причинять добро в виде чтобы каждый интересуйщися научился играть или вслепую печатать).
Как ни странно, многих нужно.
Да и методика обучения игре на инструменте далеко не только из этих соображений именно такая появилась. Гаммы — это всего лишь нарабатывание техники. Не с них всё начинается и не они в основе всего. Нужны, но лишь параллельно и то от задач зависит.

Впрочем, вы-то можете как угодно учить. Речь-то была не о том: я всего лишь человеку сказала, что утверждение неверное, насчёт того, что начинают с гамм. Ну если я знаю, как оно на самом деле. И сама, уже будучи взрослой, обучалась немного, правда, на скрипке. И там не с гамм начинали.
Ну как бы фигово использовать для аналогии какие-то факты, о которых у тебя неверное представление. Опять же, я лично не против, но если б я что-то такое говорила, я б хотела, чтобы меня поправили.
это не рендомные строчки, а home row указательный и средний пальцы
Только они не нужны. Набор идет комбинациями вроде пре, пере, при, ага, оно, лее и прочих. Ну как гаммы при обучении музыке. Оттачивать надо на них, а не задрачиваться на бессмысленные сочетания.
Смысл в мышечной памяти для каждого пальца и каждой клавиши. Гаммы как раз оочень редко встречаются в музыкальных произведениях, но тем не менее начинают обучение с них.
Самый офигенный клавиатурный тренажер, когда-либо виденный мной, это klavogonki.ru/ — бесплатный, с соревновательным элементом и великолепным дизайном.
Это не клавиатурный тренажер, это клавиатурный стадион :)
Согласен. Именно соревновательный элемент и позволил нормально прокачать скилл :).
Просто сервис ради обучения не всегда длительно поддерживает внутреннюю мотивацию.
Тоже в самом начале попал именно на этот ресурс. Уже третий год пытаюсь стать кибергонщиком :)
Пока только получил супермена (600+ зн./мин. ). Начинал со скорости 250 зн/мин.

Пробовал еще парочку других тренажеров. Но мне что-то не очень понравились. Да и клавогонки ушли значительно вперед в техническом плане.
Почему английский?
как ни странно, в рунете больше хороших клавиатурных тренажеров, а в английском сегменте мрачно;

Я так и не смог осилить смысл вашей фразы… Очень похоже на промтовский перевод рекламного текста с английского…

А какие еще есть плюшки кроме «интеграция с соцсетями» и виртуального сертификата?
Под словом «мрачно» я имел ввиду их исполнение. Они в большинстве своем или откровенно уродливы и сыры или до безумия завешены рекламой.

Плюшки — это прежде всего интерфейс и взаимодействие с пользователем на разных этапах работы с сайтом (в зависимости от результатов прохождения тех или иных разделов взаимодействие отличается).
Ну все равно «мрачно» не по русски как то)))
Семантически вернее было бы как нить так
"как ни странно, в рунете много хороших клавиатурных тренажеров, а в английском сегменте их качество хромает;"
А то появляется ощущение, что что-то не досказано…
Помню в детстве был классный тренажер для печати! image
Только он в скорости набора фиксировал все нажатия, а не только правильные.
to introduce paper money (in 812)

Пожалуйста, запилите возможность набирать скобочки и кавычки по парно, я хоть и не обладаю 10-пальцевым методом (обязательно научусь), но эту привычку не брошу :)
Еще не смотрел «Все10», но интересно, у вас кавычке на клавиатуре «"» и типографические "«»", а также «-» и «—» (при определенных обстоятельствах) считаются синонимами? У меня на всех компах настроены правильные кавычки и символы через Compose Key, будет несколько глупо писать заведомо неправильно.
Вы, безусловно правы, но, боюсь что это ОЧЕНЬ тонкая настройка и, хотя я с вами и согласен, но с точки зрения развития сервиса, нужно вначале решать задачи, которые нужны 95% пользователей. Как только решим их, перейдем к более тонким вещам.
но скобочки попарно набирают, наверное, 95% программистов
Во многих случаях IDE берет на себя заботу ставить вторую кавычку и скобку, ну как настроишь.
Вроде же на Все10 есть и английская раскладка. В чем плюсы нового сервиса?
Ratatype, в отличие от Все10 — это прежде всего англоязычный проект. Соответственно, отсутствие двух версий и раскладок упрощает интерфейс. Но это если смотреть внешне.

Изнутри — это совершенно новый сервис. Несмотря на то, что у нас была возможность взять Все10 и перевести, мы не сделали этого, а написали все с нуля, вложив при этом опыт развития 4-х лет развития Все10.

С точки зрения взаимодействия с пользователем сервисы достаточно сильно отличаются, и будут в ближайшем будущем отличаться еще больше. Внешне это не сильно заметно, но в процессе работы мы рассчитываем получить конверсию и вовлеченность намного выше.
Ещё в школе я научился методу слепого вводу на клавиатуре телефона (поэтому не люблю сенсорные современные), а вот на компьютере, к своему стыду, так и не освоил, недавно решил наверстать, ваш пост удачно попался на глаза, надеюсь, сервис понравится:)
моя проблема ещё осложняется тем, что сейчас я набираю 5-ю пальцами 150 — 170 знаков в минуту, и надо не научиться именно набирать, а переучиться на 10 пальцев, в тех тренажёрах, что я пробовал, получалось достаточно далеко проходить и при текущем способе набора
Когда-то просматривал все тренажеры, что мог найти. Больше всего понравилась оффлайн программа stamina.ru/. На ней и научился печатать 200+ зн/м. Те
UFO just landed and posted this here
Да, вы правы насчет символов в минуту, я тоже так думаю. Однако, слова в минуту — это стандарт в англоязычном сегменте, причем ОЧЕНЬ укоренившийся. Так что, как говорится, без вариантов.

В своих статьях они убеждают, что статистически (на больших текстах) длинна среднего слова получается 5 символов. И если им поверить, то измерять текст в словах, а не символах в общем-то человечнее.
А почему бы не предоставить информацию и в том, и в другом виде?
А vse10.ru — пробовали?
UFO just landed and posted this here
Да, согласен с Вами, это перебор на Все10 с этим.

На Ratatype мы уже так «жестко» не шутим. Есть ограничение по скорости и зависимость в фразах в зависимости от этого.
я тоже пробовал клавогонки, но почему-то мне всегда попадались люди, которые набирали по over900 символов в минуту, поэтому быстро забил
UFO just landed and posted this here
Вот кстати, никогда не понимал таких парней, какой смысл соревноваться с заведомо слабым противником?
По аналогии можно поговорить, например, о… быдле: какой смысл вдесятером наезжать на одного? Самоутверждение!… ну и на семки с пивком намутить… ;)

Всегда найдутся те, кто не совсем здраво мыслит. Уверен, Вы это и сами прекрасно понимаете…
UFO just landed and posted this here
Для меня пока что идеал — klava.org. Большой плюс, что там можно тренировать ввод на языках программирования.
Для разнообразия попробую и ваш сервис.
UFO just landed and posted this here
В интерфейсе Take a typing test очень сбивает зеленый фон, прыгающий на следующее слово. Взгляд держит слово, которое нужно набирать, а тут — хоп, визуальная картинка вдруг меняется, приходится заново ориентироваться, иногда перечитывая заново слово с инвертированным текстом. Тормозит и немного раздражает. А так симпатично на первый взгляд :)
Меня тоже зелёное выделение сбивает, хотя привыкнуть можно.
Причём, задав себе сразу вопрос «а как с этим дела в других сервисах, где не сбивает», поняла, что не помню, не обращала внимание, значит, и там и правда так сделано, что совсем не мешает выделение, если вообще какое-то есть.
Иллюстратор Саймон Оуксли не стесняется продавать свои иллюстрации на стоковых сайтах. Первая птичка твиттера тоже его руки и тоже была куплена на istockphoto :)
Похоже что и логотип github — его рук дело, стиль работ на сайте очень похож )
А мне больше нравится вот этот:
typing.lk/

Можно позаимствовать идею с пальцами
Да, на счет пальцев, интересное решение. Визуальная реализация не очень, но понятно и полезно. Единственное странно, что по большому пальцу на пробел они подсказывают любой, хотя везде рекомендуется нажимать противоположной рукой от того символа, который был до пробела.
Ухты, оно не обращает внимание на системную раскладку!
Не знаю, правда, хорошо это или плохо вообще, просто мне сейчас как раз удобно: пытаюсь вспомнить qwerty после освоения dvorak и как-то их совместить в голове, при этом dvorak стоит обычно основной, выходит, что мне для тренировки переключать в системе не нужно ничего.
Спасибо)
Мне наоборот не нравятся тренажеры не обращающие внимание на системную раскаладку — нужно чтобы они требовали для прохождения включения нужной.
Мне кажется, не очень красиво предлагать человеку пройти тестик и получить сертификат, а потом требовать за него регу. Хотя, я оный так и не набил за две попытки, да и всяких СМС вы не просите, но осадок остался.
Ну и отсутствие русского огорчает, золото на русском я бы точно взял.
Мы совсем не ставили задачу именно взять регу. Это простосамый естественные и единственно возможный логичный вариант.

Смотрите сами: чтобы на сертификате написать имя для не зарегистрированного пользователя — его точно нужно попросить ввести. А чтобы пользоавтель мог потом легко найти свой сертификат (наверняка захочется), нужно взять у него почту, чтобы сделать его личную страницу. К тому же сразу после этого начинается ведение статистики, возможность улучшить результат, попадание в рейтинг и все все все. Кому то было бы обидно это потерять, узнав, что он не зарегистрировался когда проходил сертификацию первые 5 раз, например.

Вариант введите только имя, чтобы скачать картинку сертификата, а если хотите полный функционал, тогда добавьте еще и эл. почту — с нашей точки зрения более странный и сложный вариант. Это единственная причина такой однозначности.

Поэтому мы сделали регистрацию, но уже тогда, когда без нее нельзя. Но если кто хочет — он может легко удалить свой аккаунт в любое время.
За объяснение плюс. Но всё же я считаю, что стоит это преподносить иначе. Я прошёл тест, сравнивая с требуемой статой перед тестом — ничего не сумел заработать — регу просят. Да и фиг с ним, что не заработал, написали бы полезную статистику и информацию, чтобы заинтересовать. Вместо этого я вижу, что меня просят или фейсбуком зайти или по мылу. А я изначально не хотел регаться, я хотел посмотреть, что из себя представляет сайт. И как бы получается, что я кусок обзорной экскурсии пропустил и разочаровался. Полагаю, я не один такой найдусь. Если вы собираете продвинутую статистику поведения пользователей через JS, то наверняка имеете инфу, кто на каком этапе ушёл с сайта и сколько изучал содержимое страницы.
Я прошёл тест, сравнивая с требуемой статой перед тестом — ничего не сумел заработать — регу просят.

Дело в том, что сертификат мы выдаем за любой результат

Да и фиг с ним, что не заработал, написали бы полезную статистику и информацию, чтобы заинтересовать.

Так а мы же и пишем статистику… вы не заметили?
1) Перед тестом упоминается только 3… неочевидный момент, опять таки.
2) Это понятно, это очевидно необходимая информация. Но её же можно расширить. Да хоть график скорости вывести, проблемные слова, место среди пользователей, их среднюю скорость. Я, как потенциальный пользователь, получаю кучу полезной информации, мне интересно и нравится, и появляется мысль «Как бы это всё сохранить? О, регистрация!».
Покажите пользователю, что он получит после регистрации, не заставляя его проходить эту процедуру. Есть много различных методик сделать это. Поймите меня правильно, я не наезжаю, хотя оно и может так выглядеть, я просто хочу показать вам своё видение вопроса, те проблемы, которые меня оттолкнули много больше чем от одного проекта.
С наездами/не наездами — все ок, без проблем. Я считаю, что собственное мнение и критика — намного полезнее, чем комменты «все было круто» или «мне понравилось», так что ок :)

Я тоже не пытаюсь оправдываться, а делюсь нашим взглядом, причинами и принципами.

Насчет «кучи полезной информации» — да, конечно мы могли бы ее вывести, но дело в том, что мы не выводим ее даже зарегистрированному пользователю. Не потому, что не можем придумать что вывести, а потому, что наоборот во всем проекте максимальные усилия делали над собой.чтобы везде где можно выводить как можно меньше информации.

Дело в том, что опыт показывает.что чем информации больше, тем ниже ее ценность, тем сложнее пользователю сориентироваться на важном, тем больше отказов (как это не странно).

Я лично, например, люблю МНОГО показателей, цифр, датчиков, рейтингов и т.п., но большинство пользователей от этого пугаются, закрывают все и уходят, т.к. не знают куда смотреть.
На том же ВСЕ10 мы после каждого урока выводили, например средние значения, посчитанные по другим пользователям… но было бесконечно много писем с вопросами что это, зачем мне это и т.п.

Так что в Ratatype мы постарались еще больше применить философию простоты, которая просто математически на уровне эффективности дает лучший результат на больших числах. Хотя, я вполне допускаю, что при этом такие люди, как Вы или я от этого немного страдают (и то, кстати возможно только первое время), т.к. если сервисом пользоваться каждый день, а не быстро посмотреть на предмет, то простота и концентрация на важном в итоге создает ощущение спокойствия, а не постоянного напряжения.
Интересно. Может, вам стоит запостить на хабре ваши исследования?
Здесь очень сложно провести реальные исследования по причинам, которые я описал выше. В итоге материал получится достаточно спорным. Хотя, в формате поделиться мыслями, может быть как нибудь и да.
Самый лучший способ научиться печатать вслепую — стереть буквы на клавиатуре. Опробовал на себе, после покупки нетбука без русских букв.
Пожалуй, не могу согласиться с вами. У меня ноутбук без русских букв был около 3-х лет. Безусловно, это достаточно сильно отразилось, но не привело именно к слепому набору. Хотя по роду деятельности я ОЧЕНЬ много печатал. Скорость конечно возросла, но это не был слепой набор и дальше скорость расти перестала.

Так что, тем кто хочет действительно быстро и вслепую набирать, все же прийдется позаниматься (с точки зрения моего опыта).
Чувак с белыми волосами в качестве персонажа это конечно круто :) Но меня он немного пугает.



Предлагаю попробовать разных персонажей и посмотреть, какой из них даст больше кликов на кнопку «Start Typing Now».
Да, такой смешной белый негр, ему еще обязательно надо саксофон в руки и виниловые пластинки раскидать по кадру.
Да, чувак определенно не оставляет людей равнодушными :) Нам постоянно о нем что-то говорят или пишут :)
Насчет конверсий и А/Б тестов при всей их правильности, пользе и т.п. они не могут дать 100% гарантию правильного выбора. Поясню почему:

— например, другой персонаж, который не так будет пугать, возможно создаст конверсию на 10% выше, однако, скорее всего он будет и запоминаться меньше.

— теперь вопрос, если первый персонаж с конверсией ниже, но запоминаемостью больше, то вполне возможно предположить, что из-за этого пользователи, которые все же начали пользоваться сервисом именно благодаря такому чуваку и его запоминаемости будут более сопричастны с этим сервисом, лучше его запомнят, выделят среди остальных, легче смогут рассказать друзьям, вспомнить через год и т.п.

Оценить влияние второго фактора в А/Б тестах ОЧЕНЬ сложно, т.к. здесь и долгосрочная перспектива и вообще неизменяемые психологические моменты вовлеченности.

Однако, я вполне допускаю, что при небольшой разнице 10-15% между начальным CTR лучше выбирать персонажей, которые больше запоминаются и пугают, если хотите, а не просто картинки, которые потом ни с чем не ассоциируются.
Я вообще подумал, что это луна на заднем фоне =)
Невозможно исправлять ошибки путем удаления последнего напечатанного слова.

Поясню… Иногда разгоняешься при печати так, что успеваешь напечатать 3-4 буквы после опечатки, прежде чем понимаешь, что допустил опечатку эти самые 3-4 символа назад. В таком случае, обычно быстрее нажать Ctrl+Shift+Назад, тем самым выделить слово и начать его печатать заново, чем нажимать несколько раз Backspace.
Можно нажать Ctrl+Backspace, просто удалив слово.
Спасибо! Не знал об этом сочетании.
Попробовал уроки пройти. Всего 3 ошибки сделал (две из них из-за полусломанной клавы :-)), а все равно требует переиграть без ошибок. Отбивает всякий интерес. Почему я сам не могу решить когда мне надо переигрывать, а когда нет? Введите систему звездочек (как в Angry birds) и все.
Система звездочек при прохождении уроков однозначно будет в самое ближайшее время. В списках второго этапа с самого начала.

Что касается вопроса «Почему вы сами не можете», наверное потому, почему в школе вы не можете сказать учителю, что сами определите сколько ошибок хотите делать в своем диктанте :) У нас же стоит задача вас научить, — а это требует определенной методики усвоения одних уроков до перехода к другим. Поэтому тут без вариантов :)
Значит считайте, что вы потеряли пользователя.
С двумя ошибками можно переходить на следующий урок, повтор опционально.
Система звездочек при прохождении уроков однозначно будет в самое ближайшее время. В списках второго этапа с самого начала.

Что касается вопроса «Почему вы сами не можете», наверное потому, почему в школе вы не можете сказать учителю, что сами определите сколько ошибок хотите делать в своем диктанте :) У нас же стоит задача вас научить, — а это требует определенной методики усвоения одних уроков до перехода к другим. Поэтому тут без вариантов :)
Спасибо за сервис. А насколько это open-source? Я бы с большим удовольствием позанимался с не-латинскими раскладками (иврит, тайский, японский, грузинский...), и с не меньшей охотой заcontribute'ил бы их поддержку в проект, если возможно. Практически, если можно поучаствовать в вашем проекте и добавить туда другие раскладки, или форкнуть его и добавить раскладки в форке — я был бы очень рад и с радостью занялся бы этим; в противоположном случае придётся изобретать свой велосипед.
К сожалению, не open-source
Тогда, может быть у вас найдётся вакансия в команде?
Если Вы знаете PHP + JavaScript и готовы к переезду в Днепропетровск — вполне возможно :)
PHP + Javascript + много чего ещё — конечно, знаю. Насчёт Днепропетровска подумаю. Но до мая всё равно в Тайланде =)
Вот я положил пальцы на asdf jkl;, а чем мне потом нажать start typing? носом??
UFO just landed and posted this here
Во-первых, не всегда кнопка в фокусе, особенно если нажать куда-нибудь на нее. Во-вторых, советую почитать habrahabr.ru/post/169955/, особенно пункты 1 и 3.
Спасибо за сервис. Прошел в 2 подхода.
Еще будут уроки?
В ближайших планах — сделаем звезды при прохождении уроков, которые будут связаны со скоростью прохождения каждого из них. Надеемся это поднимет интерес не только к прохождению как таковому, но и к достижению более высокого уровня скорости. После этого подумаем о дополнительных уроках, возможно. В случае обновлений — уведомим эл. почтой.
Русскую раскладку в ближайших планах ожидать?
В ближайшее время — нет. Но в планах она есть.
Sign up to leave a comment.

Articles