Pull to refresh

Comments 68

«Почему производители автомобилей лучше, чем производители ноутбуков»
Вы очевидно про автомобили и их производителей знаете только заочно.
Не спорю, кейс — покупка авто с дефектом во всей партии и разборок с производителем, не имею.
А вы, видимо да, расскажите свой, пожалуйста, будет интересно!
можно кратко и анонимно(т.е. это не у меня)?
Кроссовер, полноприводный, коробка механика — после 2-3 минут попыток вылезти из сугроба или из грязи или влезть в ледяную горку — сгорает сцепление. Официальный оказ в стиле ?????: а так нельзя делать!
А почему вы считаете, что сгорание сцепления при его насиловании — это дефект? Можете ещё 3 раза подряд затормозить с 120 км/ч в пол, у вас колодки тормозные сгорят — это дефект разве? И сцепление, и колодки — расходники.
вам не кажеться что вы сильно утрируете?
«А почему вы считаете, что сгорание HDD/SSD при его насиловании — это дефект? Можете ещё 3 раза подряд в окно ноут бросить, у вас экран разобъётся — это дефект разве? И HDD/SSD, и экран — расходники. „

Естественно, что сжечь сцепление по глупости не трудно, однако обвинять в такой глупости относительных специалистов так же глупо.
если бы речь шла про «насилование SSD» (кстати, к нему нет доступа вообще, т.е. ты не можешь без шаманств использовать его вовсе, кроме как под Rapid Storage) тогда бы не было бы топика, мне хватает компетенции понять, что если эксплуатация не штатная, то не фиг сор из избы выносить.
Речь идёт о огромном множестве случаев штатной эксплуатации узла устройства. И это множество, по ощущениям и косвенному признанию ASUS ~= кол-ву проданных устройств.
Так о чём мы тут?
Так это для ToSHiC указание на странность сравнения.
Торможение с большой скорости — штатная ситуация, колодки при этом изнашиваются. Несколько торможений подряд — уже плохо, они не успевают остыть и разваливаются. То же самое со сцеплением — с штатном режиме оно не перегревается и, следовательно, не сгорает. Как только вы начинаете буксовать им продолжительное время — оно перестаёт успевать остывать. Почему, кстати, вы считаете, что сцепление — не расходник?

Проведу аналогию, праллельную вашей — при насиловании SSD они действительно помирают. Как минимум я знаю 2 случая быстрой смерти SSD (быстрой = несколько дней всего): запись логов с большим рейтом и MySQL с большой нагрузкой. У SSD просто кончились перезаписи ячеек. HDD, кстати, тоже чаще всего помирают когда на них подаёшь большую нагрузку после простоя. И да, я считаю, что это не брак, потому что они принципиально так устроены и ничего уж с этим не поделаешь.
Согласен.
Только добавим в примере, что были выбраны микросхемы с недостаточным количеством циклов перезаписи пусть оно равняется 100, и соответственно сцепление от микролитражки.
Ваш посыл понял и злость на производителя понимаю. К сожалению, подобные недостатки есть почти в каждой машине — у моей, например, ступичные подшипники рассыпаются на 60-80тык. И краска на накладках дверей облезает. У предыдущей — передних рычагов хватало на 30 тык.
не вижу причин для анонимности, но вы же сами решаете )))

поведение странное, но вы точно понимаете разницу между дефектом в одном изделии и дефектом всей партии? Вы именно такой случай рассказываете? давайте ссылочку на тысячи владельцев кроссовера с аналогичным багом
Я читал про 5 случаев. Но все они кончались отказом «сами виноваты/не гарантийный случай».
мои соболезнования, это брак который проявляется не у всех, мой брак — уверен будет у 100% покупателей, ибо вы не покупали 2 машины для сравнения, если ли баг во второй, а я да
Насколько я понял из интернетов — в моём примере брак by design, а не некачественные детали. Ради экономии поставили менее выносливую модель, которая наверняка отлично работала на меньших размеров городских авто. И я не покупал ни одной. Т.к. на эту проблему указывали даже автомобильные издания.
Ну вот я могу пример привести из собственного опыта. Мазда. Практически сразу после гарантийного срока отвинтились несколько винтов, крепящих воздушные заслонки в двигателе (могу путать мелочи — не специалист). Один винт попал в цилиндр. Оказалось, что дефект известный и даже был отзыв, но под него попала только очень небольшая партия — примерно месяц производства. Мой экземпляр был выпущен немного в другое время — пришлось платить самому, причем немало.

Так что производители авто тоже не очень горят желанием кому-то помочь. Только в крайних случаях, когда это влияет на безопасность и, как следствие, грозит большим количеством исков.

А уж про ноуты и прочую бытовую технику и говорить нечего — кому надо, тот сам придет чинить по гарантии. Кто-то плюнет и поменяет диск сам, если это будет быстрее и дешевле. Кто-то обнаружит проблему уже после окончания гарантии. Так по копеечке довольно много можно сэкономить. А риск получить крупный судебный иск практически нулевой.
Машины дорого стоят, там процесс другой.
Вы бы купили оригинальный Mac, а не этот недоклон, глядишь, всё бы сложилось иначе.
Холивар холивар, про iphone 4-5 и заводские дефекты вспоминать будем? =)
Я не собираюсь с вами холиварить, не надо переносить особенности одного товара на всю линейку продуктов компании. При чём тут телефоны вообще. И автор тоже какой-то озабоченный — «но мне не близки продукты этой компании». Да какая разница, какая компания? Если вещь хорошая, то не надо кивать на компанию при любом удобном случае.

oh wait…
А я прекрасно понимаю автора в этом плане — мне не подходит Air потому что там стоит MacOS, для её использования надо будет менять привычки. С учётом того, что ноутбук — не единственный компьютер, которым я постоянно пользуюсь, это мне категорически не подходит. Были бы макбуки с виндой и стандартной раскладкой клавиатуры — купил бы без проблем.
Ничего не мешает установить windows.
Для чего тогда покупать мак, если на него будешь ставить винду?
Уж простите, но моё мнение такого, что если человек покупает себе мак, то он берёт его не только из-за корпуса, а больше из-за ОСи и как она работает с железом. Совокупность всех этих качеств и делает мак маком. Ноутбуков для работы с виндой пруд пруди.
ToSHiC написал, что ему не подходит Air из-за MacOS на что я ему и предложил установить туда Windows.
Раскладка то от этого не поменяется. Да и зачем тогда покупать макбук, если я за те же деньги (в реалиях Москвы — даже дешевле) могу купить Lenovo Thinkpad с большим по размеру матовым экраном, да ещё и с уже установленной на него виндой, которую мне не придётся покупать. По ТТХ разницы, в общем то, нету, вес одинаковый, размеры — тоже. Лично я бренду Thinkpad доверяю нааамного больше, чем бренду Macbook.
А какая модель у Lenovo Thinkpad с матовым экраном и в корпусе не из пластмассы?
Lenovo X1 carbon же. Крышка, говорят, из карбона. Да на самом деле какая разница, на ощупь приятный, собран качественно, люфтов нету, крышка открывается с приятным равномерным усилием. Да и у них почти у всех корпусов внутри мощная рама, защита от поливания клавиатуры водой и т.д., посмотрите на X220, к примеру. Если вам важно, чтобы он снаружи был металлический — ну, извините.
Спасибо! Посмотрел Lenovo X1 carbon… но маркете какие-то не однозначные отзывы о нём… А Х220 уже не продаётся.
Покрытие действительно слегка маркое, зарядник мб слегка тяжелее макбуковского, но специально я не сравнивал. При просмотре сайтов с вайфаем у меня заряда на модели с i5 на 5.5 часов хватало, недавно в самолёте выбрал другой режим электропитания — так почти на 7 часов батарею растянуло. Пощупайте в магазине, например, на горбушке у них есть небольшой салон.

X220 и X230 на маркете в наличии, на официальном сайте тоже оба присутствуют. Я пользовался только X220, с доком. Отличный ноут, черезвычайно крепкий и надёжный, но довольно тяжёлый. На хабре были видеообзоры.
я так же как вы любите яблоко, любил асус, какая разница, кому мы отдаём предпочтение в брендах, если речь о поведении вендора по отношению к известному и общему дефекту в продукте?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы как-то совсем неправильно себе Эйры представляете :)
UFO just landed and posted this here
Отзыв автомобилей — это предотвращение больших расходов за счет выплат по искам, а не
смелое, зрелое и ответственное поведение

не идеализируйте. Если авария произошла по вине автопроизводителя, например, из-за дефекта тормозов — компания производитель попадет на большие бабки.
Если ноутбуки начнут причинять вред своим пользователям — их тоже отзовут.
Возьмите общее количество проданных на настоящий момент автомобилей (А), умножьте на среднее количество серьезных отказов (В), а затем умножьте произведение на среднюю стоимость урегулирования иска родственников пострадавших во внесудебном порядке (С).
А х В х С = X. Вот во сколько нам обойдется проблема, если мы не будем отзывать модель на доработку.
Если Х превышает стоимость доработки, то мы производим доработку, и аварий больше не бывает.
Если Х меньше, чем стоимость доработки, то мы доработку не производим.
(с)
Да-да, я помню откуда это :)
Это было первое что вспомнилось когда начал читать :)
Если ноутбуки начнут причинять вред своим пользователям — их тоже отзовут.

В наше время, вред от потери времени, информации и инструмента легко приравнивается к вреду физическому. Не согласен, что только угроза физического вреда — повод для нормального отношения к покупателям.
Недополученная прибыль, да?

На самом деле, надо глянуть руководство по эксплуатации — берут ли производители железа на себя такие риски (в отличии от человеческих жизней, далеко не вся информация ценна, да и облачные хранилища есть). Впринципе, было бы логично, если бы выпускались дешевые модели, без гарантии защиты информации, и дорогие бизнес-модели, с гарантированной защитой (т.е. компенсацией, в случае потери информации).
Ни в коем разе не берусь сравнивать жизнь, физическое здоровье с информацией, комфортом и недополученной прибылью. Речь о том, что нельзя прикрывать вендоров тем, что если их модель имеет повсеместный дефект, но не создаёт угрозу для жизни, то это окей, нормально, продаём дальше.

Про вашу идею о SLA, вполне годная, но я бы не купил этот сервис, ведь проблема не в том что я потерял информацию (всё в облаках да бэкапах), а в том что мне нужно отказаться от инструмента, искать замену и терпеть лишения инструментом не менее месяца, только потому, что компания asus не останавливает продажи заведомо бракованной модели.

Это не частный случай, это не «не повезло», это политика компании с целью извлечения прибыли из дефективного продукта, минимизации своей потенциально недополученной прибыли из за своих просчётов в разработке.
>>а в том что мне нужно отказаться от инструмента, искать замену и терпеть лишения инструментом не менее месяца, только потому, что компания asus не останавливает продажи заведомо бракованной модели.

Это всё также можно заложить в виде денежных компенсаций к бизнес-модели. Но Вы ведь понимаете, что такая страховка не будет бесплатной? а Asus вроде премиум брендом не числится.

По сути, очень часто именно бренд и его сервисные центры становятся такой страховкой. Я думаю у многих пользователей существуют любимые бренды, которым они отдают предпочтение за надёжность/адекватность сервиса.
>Это всё также можно заложить в виде денежных компенсаций к бизнес-модели. Но Вы ведь понимаете, что такая страховка не будет бесплатной?
На это не пойдёт ни один бренд, так как финансовая компенсация — это уже страховая деятельность, со всеми вытекающими — как фрод, споры, суды и т.д.

>По сути, очень часто именно бренд и его сервисные центры становятся такой страховкой.
Упомянутый в комментах фруктовый бренд имеет сроки исправления ещё больше, а кол-во сервис центров значительно меньше, так что не думаю что это сильно определяет. К примеру в моём родном городе нет его СЦ вовсе и надо ездить за 300км.
>>На это не пойдёт ни один бренд, так как финансовая компенсация — это уже страховая деятельность, со всеми вытекающими — как фрод, споры, суды и т.д

Если это будет востребованно — то пойдёт. Если все феерические фейлы будут заканчиваться только бурей в интернете, и люди будут продолжать покупать то, что дешевле — то смысла нет.

>>Упомянутый в комментах фруктовый бренд имеет сроки исправления ещё больше, а кол-во сервис центров значительно меньше, так что не думаю что это сильно определяет. К примеру в моём родном городе нет его СЦ вовсе и надо ездить за 300км.

Значит для почитателей этого бренда это всё не важно.
Не хватает варианта «сталкивался и разрешил, но больше не покупаю этот бренд». В моем случае речь идет о нескольких ноутбуках того же асуса.
У меня такое же отношения к компании HP. У ноутбуков pavilion dv 9000 проблема с видеочипом. До этого компания нравилась. Сейчас предпочитаю не пользоваться их продуктами.
Нетбук асус работает норм.
нет бук asus отработал честно пару лет, за всё время было 2 отказа аккумулятора (полная разрядка, с невозможностью зарядки штатными средствами) и сгорел hdd из за перегрева (моя вина, оставил в рабочем состоянии на солнце +36)
но работает до сих пор =)
я думаю тут от модели зависит. я много слышал плохого о разных устройствах. Кто-то хаит эйсеры, у меня какой-то древний дома лежит там еще хдд ИДЕ, на нем стоит винда 8 — прекрасно работает ноутбук в интернете полазить посмотреть ютуб самое-оно.
Кто-то Делл боготворит а я слышал первые XPS тоже имели брак и видео.

Только у эпл не слышал о массовых проблемах :D
Почти про меня — у dv2899er тоже видеочипы перегревались так, что отпаивались.
Сталкивался на Dell XPS M1330, у них дохли видеочипы. Увы на моем ноуте чип сдох через 4 года пользования, когда ни о каком гарантийном ремонте не могло было и речи(хотя конкретно по этой проблеме гарантию продлили на год), впрочем платная замена в сервисе стоила вполне приемлемо. Еще через годик сдохла батарея, но 5 лет для батареи тоже не малый срок. С видеочипом было конечно неприятно, ибо все таки дефект массовый, вот только проявился после окончания всех гарантий. Но вобщем не могу сказать что есть какой-либо негатив к Dell.
В наше время, девайс через 3 года уже не считается комфортным для использования(моральное устаревание, общий износ), поэтому если что то сбоит, то отношение несколько другое
У меня на асус теперь антипунктик.
Вы — третий человек, у которого ультрабук не проработал и полугода.

А у меня самого до сих пор находится трансформер, который я здесь на хабре порол и который у меня не забрали.

Поэтому, хотя я не имею возможности напрямую влиять на асус, за прошедшие несколько месяцев они гарантированно недополучили продаж на пару десятков килобаков, просто потому что я закупаю теперь оборудование других производителей для себя и своих работ.
Более того, асус в целях экономии ставит в свои ноутбуки ужаснейшие тачпады от ELAN. А разгадка одна — эти ребята тоже из Тайваня.
«Отзыв» партии автомобилей это лишь предложение подъехать в их сервис для ремонта плюс сопутствующий PR потому что с безопасностью не шутят и лучше сделать все чтоб о предложении узнал каждый покупатель.
Что предлагает вам асус? Тоже самое — подъехать в сервис и сдать ноут в ремонт, только без пиара об отзыве партии, поскольку речь о безопасности не идет. Уверен посылать в US не обязательно, можно сдать в российский авторизованный сервис.
Что же касается прекращения продаж то, возможно, в партиях, которые продолжают продаваться дефект уже исправлен.
Разве отзыв не подразумевает также прекращение всех продаж всех авто из «дефектных» партий до устранения в них неисправности?
У производителей ноутов о таком ни разу не слышал.
Про «отзыв» согласен, мне предлагают тоже самое, только за мой счёт отправить в US. В Российский и понесу, куда деваться, отсылка в US и обратно чревата не столько деньгами, сколько шансами потери отправления почтой или какими нибудь дополнительными проблемами с таможней (я оплатил растаможку в другом гос-ве )

а вот про исправление дефекта, сомневаюсь, глянув форумы где народ пишет о 1:1 ситуациях по всему миру, не мало свежих историй. Мало того, мой кейс как раз про то, как я купил сначала из первой партии (Win 7 на борту) и второй раз из свежей партии (Win 8 на борту). Дефект исправлен не был.
Очевидный выбор — бери air от яблока, но мне не близки продукты этой компании, а ТТХ у них далеко не самые бодрые.

Голосом Тараса Бульбы: «Ну что, сынку, помогли тебе твои ТТХ?»
Сдайте ноутбук ещё раз и посмотрите в сторону Lenovo X1 carbon — отличнейшая штука.
Был бы рад, но вернуть кэшем уже не реально, покупал на ebay в январе, asus мне деньги точно не вернёт.
Нужно добавить пункт: Да сталкивался и разрешил её С БОЛЬШИМИ ПРОБЛЕМАМИ.
Именно из-за того что бренды гонятся получить сверхприбыль и как можно быстрее, продукцию все меньше тестируют и проверяют. И самое примечательно то что товары представленные не брендом существенно выигрывают в надежности работы и внешнего воздействия. К примеру, я в августе прошлого годы себе купил китайский смартфон за 185$(Android 4.0, экран 4.3', толщина 8 мм, копия внешнего вида с Samsung galaxy II, но по габаритам немного больше ). И за время использования, я его два раза ронял на пол покрытий твердой плиткой, падал экраном вниз, с высоты 130 см. Бесчисленное число раз корпусом задевал о разные поверхности, царапал. В итоге на корпусе кроме пыли и мусора ничего не оставалось. Я не знаю из какого пластика он сделан, но точно достаточно твердый.
Забавный факт — компания asus так и не отреагировала ни на обращение в саппорт, ни на этот пост, ни на сообщения в соц сетях.
Уже почти все крупняки, и современные интернет сервисы, и классические бизнесы аля банк, реагируют и сообщают свою позицию по одному твиту или сообщению в FB, а тут, тишина и покой!
И кстати, вот ваша картинка:
image
А вот моя:
image
релевантность вы конечно же оценить не успели? гугл вам отзывов (т.е. обзоров и мнений) про ноутбуки и выдал, а не recall (возврат из магазинов производителю) =)
Да в пень релевантность. Кому угодно понятно, что число результатов поиска ничего не доказывают, но автор дает эту картинку в пример. Мой скрин показывает несостоятельность подобных аргументов.
Спасибо.
Надо иметь смелость и вам, чтобы признать ваш аргумент о не состоятельности — ошибочным, убираем широкий поиск, смотрим:

image

результатов меньше немного меньше, можете посмотреть по страницам и проверить до последней, сколько не релевантных упоминаний

аналогично с вашим запросом

image

результатов ноль.

— никакого спора что это абсолютное значение что то показывает у меня нет — только тренд упоминаний.

засим, спор окончен, а то на трололо из ЖЖ о Навальном смахивает.
Использую именно ux32vd около 3 месяцев. Опуская замечания о «реально мощной видеокарты nVidia 620M», которая быстрее встроенной процентов на 30-50, есть несколько вопросов к автору.
1. Первый раз одновременно вышли из строя SSD и HDD. Учитывая малую вероятность этого события, логично предположить, что виноват софт?
2. Во второй раз опять поломка, автор пишет уже сам, что виноват софт, но делается вывод, что виновато железо?
3. На месте автора, я бы заподозрил драйвер windows 8 или этот непонятный софтрэйд ака Intel Rapid Storage Technology, или оба вместе, которые гробят SSD, а заодно и логически HDD.
Ну и непонятно, если у меня linux, проблема проявится?
Видеокарта для такого тонкого и лёгкого бука крайне мощна, не играю в игры уже давно, раньше был геймером и для меня такая производительность в таком буке — в новинку

Первый раз одновременно вышли из строя SSD и HDD. Учитывая малую вероятность этого события, логично предположить, что виноват софт?


С быстро приобретённой привычкой в быстром выключении\включении с того же момента работы ОС, я закрыл крышку бука и был уверен что он уснул, отошёл минут на 30, после OS уже не загружалась. Загрузочная USB->проверка диска: на HDD — слетела таблица партиций, SDD виснет при обращении и никаких признаков никакой жизни. Учитывая что у покупке меньше недели, не стал возиться и разбираться почему так? вернул назад, альтернативы не было (все раскуплены, пруф).

Во второй раз опять поломка, автор пишет уже сам, что виноват софт, но делается вывод, что виновато железо?

Симптомы описаны, SSD перестал определяться(на скрине красным выделено), OS долго грузится(идёт обращение к SSD для чтения файла с дампом памяти, но долгий таймаут), не уходит в гибернацию (виснет вовсе и греется, не отключаясь) и долго выключается без гибернации. (возможно опрашивает или пытается что то таки записать)

На месте автора, я бы заподозрил драйвер windows 8 или этот непонятный софтрэйд ака Intel Rapid Storage Technology, или оба вместе, которые гробят SSD, а заодно и логически HDD.

не буду спорить, защищать впервые используемую технллогию быстрого выключения с гибернацией было бы странно. Логически HDD вряд ли, в первый раз он мог навернуться от нагрева и за бесконечной попытки сохранить состояние.

Ну и непонятно, если у меня linux, проблема проявится?

скорее всего, если вы не используете rapid storage и быструю гибернацию, то и причина по которой оно выходит из строя не возникает и не удивлюсь что это кривые дрова или биос
Производители автомобилей меня не устраивают тем, что СС опций (климат вместо кондея, круиз, ебд, управление магнитолой на руле и т.п.) несколько тысяч (ну может быть пару десятков), а удорожание автомобиля — на несколько сот тысяч…
Sign up to leave a comment.

Articles