Comments 436
Так держать, Элон Маск!
А можно узнать какова средняя стоимость...«литра» на такой заправке?
Уж простите, но анекдот вспомнился:
Hовый русский рассказывает приятелю:
— Сделали мне по спецзаказу «Pоллс-ройс». Кузов золотой, колеса из платины, руль весь в изумрудах, приборная доска в бриллиантах, салон ягуаровыми шкурами выстлан.
— Ездишь на нем?
— Невыгодно. Бензина жрет много!..
Серьезно интересно. Не будет же заправка бесплатная. Понятно, что если человек покупает себе такую машину, то дорогой «бензин» врятли его остановит, но все же
Сильно зависит от местных цен на электричество и бензин. Я считал для Киева, получалось что по сумме денег проехать на электрокаре можно дальше, но по дальности заправленного «бака» конечно же меньше. ПОрядок не помню, но где то на 30% выгоднее получается. Надо пересчитать.
Это и интересно ))
Просто мало кто будет покупать машину _дороже_, если она ездит меньше и топливо стоит еще дороже. Будет бессмыслица. Разве что ради экологии, но это повод не для нашей страны
Просто мало кто будет покупать машину _дороже_, если она ездит меньше и топливо стоит еще дороже. Будет бессмыслица. Разве что ради экологии, но это повод не для нашей страны
Батареи на 60 kWh зватает на 370 km (нагуглил характеристики).
1 kWh стоит 20 Cent (в Германии).
Получается, 0,20€ х 60 = 12 € на 370 км.
Цена бензина в Германии — 1,5-1,7€ за литр.
Расход мотора мощностью 306 PS на 100 км я не знаю, пусть будет 10 литров.
На 370 км понадобится 37 литров, это примерно 60€, что примерно в пять раз больше стоимости электричества.
Итого, «литр» электричества обходится в пять раз дешевле литра бензина :)
Попровьте, если где ошибся в вычислениях.
1 kWh стоит 20 Cent (в Германии).
Получается, 0,20€ х 60 = 12 € на 370 км.
Цена бензина в Германии — 1,5-1,7€ за литр.
Расход мотора мощностью 306 PS на 100 км я не знаю, пусть будет 10 литров.
На 370 км понадобится 37 литров, это примерно 60€, что примерно в пять раз больше стоимости электричества.
Итого, «литр» электричества обходится в пять раз дешевле литра бензина :)
Попровьте, если где ошибся в вычислениях.
Ошиблись немного. Там смена батареи стоит 12 тысяч долларов, что убивает всю выгоду. А так да, если не учитывать батарею, получается в 5 и более раз выгоднее.
Ну как… зависит от количества циклов заряд-разряда батарей. С учетом того, что в автомобилях на ДВС тоже есть куча расходников (фильтра, свечи, прочая фигня), то суммарно вполне возможно, что примерно то на то и выйдет.
Электрические движки должны быть долговечнее? Кто в курсе?
По идее да, в бесколлекторных двигателях единственные трущиеся детали — подшипники оси, коробка передач тоже не нужна. Электронику тоже можно сделать довольно надёжной.
Я не специалист, но во всех механизмах с электродвигателем коробку видел, соответственно скорее всего она нужна. Все таки коробка нужна не только для регулирования скорости, но и для регулирования мощности (возможно неверный термин).
Вероятно для регулирования количества прироста мощности относительно степени нажатия передачи. По аналогии с механической. Но это, вероятно, просто некий удобный агрегат, привычный для владельцев авто, необходимым он не является.
Там скорее вариатор. Т.е. сцепления, как такового, нет.
У Tesla и Nissan Leaf, по крайней мере, обычные P-R-D.
У Tesla и Nissan Leaf, по крайней мере, обычные P-R-D.
Коробка регулирует момент.
В 5ть раз может и не получиться, но в 3 думаю точно. Я тоже раньше подсчитывал на сколько дешевле ездить, и тоже получилось разница в 5ть раз. Конечно дальние поездки не получаться, а по городу в самый раз, там может и с учетом расходников разница в 5ть раз получиться (рекуперация, простой, прочая ерунда)
Как часто вы бы планировали менять батарею? В Штатах и Европе обычно меняют машину раз в 4-5 лет, т.е. батареи хватит. (безусловно, остаточная стоимость машины сильно снизится)
Но есть другой большой плюс. К примеру, в Лондоне для электромобилей бесплатный въезд в центр города. Если человеку актуальны такие поездки — может выйти неплохая дополнительная экономия. Я к тому, что электромобиль сложно напрямую противопоставлять обычному, без учёта страховки, регулирования государства (дотации на покупку, бесплатный проезд в ряде территорий — ведь есть прямая выгода за счёт снижения выбросов в атмосферу)
P.S. В UK замена прокладки блока цилиндров может запросто вылиться в 1.5-2к фунтов (х1.5 в доллары). На фоне таких ремонтов цена аккумуляторов уже не кажется такой огромной.
Но есть другой большой плюс. К примеру, в Лондоне для электромобилей бесплатный въезд в центр города. Если человеку актуальны такие поездки — может выйти неплохая дополнительная экономия. Я к тому, что электромобиль сложно напрямую противопоставлять обычному, без учёта страховки, регулирования государства (дотации на покупку, бесплатный проезд в ряде территорий — ведь есть прямая выгода за счёт снижения выбросов в атмосферу)
P.S. В UK замена прокладки блока цилиндров может запросто вылиться в 1.5-2к фунтов (х1.5 в доллары). На фоне таких ремонтов цена аккумуляторов уже не кажется такой огромной.
У нее срок службы в 7 лет или 110 000 миль. 110 000 миль — это 3500 галлонов бензина (расход 30 миль на галлон считается очень хорошим). В США стоимость галлона примерно 3.5 доллара. Как раз в цену батареи выливается.
Учитывайте еще, что ваша замена прокладки, да и любой ремонт за 2000+ долларов маловероятное событие для машины 7-летки. Тут же это неизбежность.
Учитывайте еще, что ваша замена прокладки, да и любой ремонт за 2000+ долларов маловероятное событие для машины 7-летки. Тут же это неизбежность.
расход 30 миль на галлон считается очень хорошим
У нас в UK такой расход считается довольно большим и большинство новых машин обеспечивают 45-55mpg :)
Но даже если TCO для _городской_ машины выйдет сравнимым, на лицо преимущества в меньшем количестве выхлопов, возможности сглаживать ночной спад потребления электричества, повышенную надёжность (всё-таки в ДВС куда больше движущихся частей подверженных износу и поломке)
С другой стороны, редко кто пользуется одной машиной так долго.
Потому что у вас галлон другой и он больше штатовского:)
Мне кажется, что рано еще говорить о том, что более надежное, а что нет, так как нет хорошей выборки. В любом случае, пока такую машину можно иметь только, если у вас два автомобиля, так как долгие поездки на нем не очень.
Мне кажется, что рано еще говорить о том, что более надежное, а что нет, так как нет хорошей выборки. В любом случае, пока такую машину можно иметь только, если у вас два автомобиля, так как долгие поездки на нем не очень.
Ну почему же. Если конкретно о двигателях говорить, то ЭД однозначно более надежный. Он же конструктивно намного проще. Опыта использвания на транспорте кстати тоже валом, от жд до троллейбусов.
Не настолько же :)
30 MPG US = 36.03 MPG UK
50MPG UK = 41.63 MPG US
У нас много дизелей, движки в основном 1.4-2.0.
Спорно. Электротранспорт используется очень давно. Значительное количество складской техники работает на электричестве. основной новый элемент — это новые батареи.
А вот тут — согласен, это не машина для путешествий (хотя для них можно просто орендовать). Либо — если основные маршруты хорошо укладываются в нормальный для электрокаров сценарий. (и у работодателя на парковке есть зарядка :) )
30 MPG US = 36.03 MPG UK
50MPG UK = 41.63 MPG US
У нас много дизелей, движки в основном 1.4-2.0.
Мне кажется, что рано еще говорить о том, что более надежное, а что нет, так как нет хорошей выборки.
Спорно. Электротранспорт используется очень давно. Значительное количество складской техники работает на электричестве. основной новый элемент — это новые батареи.
В любом случае, пока такую машину можно иметь только, если у вас два автомобиля, так как долгие поездки на нем не очень.
А вот тут — согласен, это не машина для путешествий (хотя для них можно просто орендовать). Либо — если основные маршруты хорошо укладываются в нормальный для электрокаров сценарий. (и у работодателя на парковке есть зарядка :) )
В моих расчетах я привел среднюю цифру для смешанного цикла, если расход еще меньше, то это наоборот играет не в пользу электроавто. Поэтому это неважно.
Это понятно, что электротехника используется, но я не видел какой-то статистики либо и никто из моих знакомых не обладает такими машинами. Вполне же вероятно, что у них могут быть свои косяки.
Это понятно, что электротехника используется, но я не видел какой-то статистики либо и никто из моих знакомых не обладает такими машинами. Вполне же вероятно, что у них могут быть свои косяки.
Зато производители вырабатывают технологию автоматизированной замены батарей, так что в будущем эти авто будут и для дальних поездок (когда будет развернута инфраструктура).
Возможно, в стоимость такой «заправки», будет также заложена стоимость износа батарей.
Возможно, в стоимость такой «заправки», будет также заложена стоимость износа батарей.
А я за 7 лет проехал 70 000 километров. В основном от дома до метро и поездки за город. Получается что для таких как я 110 000 миль (почти 180 000 киллометров) — это ресурс больше чем срок службы остального автомобиля
>> В Штатах и Европе обычно меняют машину раз в 4-5 лет, т.е. батареи хватит (безусловно, остаточная стоимость машины сильно снизится)
вот именно! в этом вся суть. меняют раз в 4-5 лет, потому что могут продать старую, немного добавить и купить новую (другую).
а с теслой так не выйдет. остаточная стоимость будет в районе 0 долларов, и фактически — либо покупай новые акки, либо бензокар.
вот именно! в этом вся суть. меняют раз в 4-5 лет, потому что могут продать старую, немного добавить и купить новую (другую).
а с теслой так не выйдет. остаточная стоимость будет в районе 0 долларов, и фактически — либо покупай новые акки, либо бензокар.
И с чего вдруг цена до 0 усохнет? Она рассыпется через 5 лет чтоли?
А стоимость замены аккумулятора — 10000-12000$. Это всяко дешевле чем новый бензокар за 70к покупать.
А стоимость замены аккумулятора — 10000-12000$. Это всяко дешевле чем новый бензокар за 70к покупать.
Новый бензокар за 70к — неслабый выбор. К чему такое сравнение сразу? К примеру Toyota Avalon Hybrid $35,555+
Не гибриды сильно дешевле.
А кроме того, кто придет покупать 5 летний корч в Америке? Тот, кто расчитывает за 5к (к примеру) купить машину и ездить без особых напрягов пока не развалится. А тут что получается — еще надо ввалить бешеные деньги на замену аккумов. Не вариант совершенно.
Не гибриды сильно дешевле.
А кроме того, кто придет покупать 5 летний корч в Америке? Тот, кто расчитывает за 5к (к примеру) купить машину и ездить без особых напрягов пока не развалится. А тут что получается — еще надо ввалить бешеные деньги на замену аккумов. Не вариант совершенно.
К тому что именно 70к Model S и стоит. Если уж человека не напрягло 70к выложить за электромобиль, врядли он будет чего подешевле искать. Скорее на том же ценовом диапазоне сосредоточится.
>А тут что получается — еще надо ввалить бешеные деньги на замену аккумов. Не вариант совершенно.
Покупка любого б/у автомобиля с точки зрения надежности — тоже не вариант совершенно. Тем не менее их покупают. Б/у электромобили будет покупать та же категория людей что их сейчас покупает, только победнее.
Кроме того, это сейчас 10-12к замена стоит, а через 5 лет, не говоря уже о более поздних сроках она будет скорее всего дешевле. Да и менять аккумулятор через 5 лет совсем не обязательно. 70% потери емкости, это снижение пробега с 330км до 231км. По городу и вокруг него кататься — выше крыши.
Кстати, электродвигатель намного конструктивно проще и надежнее ДВС, что для б/у электромобиля в плюс идет.
>А тут что получается — еще надо ввалить бешеные деньги на замену аккумов. Не вариант совершенно.
Покупка любого б/у автомобиля с точки зрения надежности — тоже не вариант совершенно. Тем не менее их покупают. Б/у электромобили будет покупать та же категория людей что их сейчас покупает, только победнее.
Кроме того, это сейчас 10-12к замена стоит, а через 5 лет, не говоря уже о более поздних сроках она будет скорее всего дешевле. Да и менять аккумулятор через 5 лет совсем не обязательно. 70% потери емкости, это снижение пробега с 330км до 231км. По городу и вокруг него кататься — выше крыши.
Кстати, электродвигатель намного конструктивно проще и надежнее ДВС, что для б/у электромобиля в плюс идет.
Я потому и говорю, что нельзя сравнивать такие машины напрямую, надо внимательно смотреть на инфраструктуру. Если через 5 лет эксплуатации я смогу поставить «старые» аккумуляторы у себя дома, подключив их к системе с солнечными панелями (например), или продать кому-то для этой же цели — расклад будет другим. Т.е. стоимость здоровенных аккумуляторов, пусть и с запасом ёмкости 65-70%, отнюдь не равна нулю.
Зато электрокар не нужно по идее растомаживать, т.к. нулевой объем двигателя.
У Tesla гарантия на аккумуляторы 8 лет
одно дело гарантия, это если батарея сломается. Это, естественно бесплатно.
А другое дело — замена батареи через 7 лет, потому что она не может обеспечить нормальную дистанцию езды. То есть исправна — тут гарантия не работает.
А другое дело — замена батареи через 7 лет, потому что она не может обеспечить нормальную дистанцию езды. То есть исправна — тут гарантия не работает.
Я думаю, что в подобных случаях под гарантию попадают любые ухудшения потребительских характеристик.
Вам батарею телефона меняют по гарантии, когда она плохо держит? Четко прописано, что нужно платить 12 тысяч долларов за новую батарею
Ни у одного моего телефона в течение гарантийного срока не было отмечено сокращение времени автономной работы.
В США гарантию на телефон или ноут можно купить на 3 года и никто не будет вам аккумулятор менять, если у него емкость будет падать.
«Гарантия» — штука весьма общая. Всё зависит от того, что входит в данный конкретный пакет гарантии. Обычно в случае 3х лет в Штатах речь идёт о расширенной гарантии, куда входит гораздо меньше вещей, чем в стандартную. С другой стороны, в Европе с этим жёстче и производитель обязан давать свою гарантию минимум на год. Недавно за это была оштрафована Эпл, к примеру (вроде — в Италии).
Понимаете, то что батарея телефона иили ноутбука теряет емкость, является чем-то естественным и ни один производитель вам не будет ее по гарантии. Тут так же — то что батарея машины теряет емкость со временем, является естественным процессом. И ее замены не будет, пока в ней не будет неисправности с точки зрения контракта
Помните, я гвоорил про цену в 12 тысяч долларов. Оказывается, что это супер предложение, потому что так цена батареи составляется около 30-40 тысяч. Супер предложением можно воспользоваться только через 8 лет. То есть это и есть та цена, батареи, которую Тесла планирует принять через 8 лет. Занавес.
Кстати гарантия на батарею не покрывает ДТП, поэтому я не представляю, какая страховка будет на эту машину, когда даже маленькое ДТП может вылиться в 40-тысячный ремонт.
Помните, я гвоорил про цену в 12 тысяч долларов. Оказывается, что это супер предложение, потому что так цена батареи составляется около 30-40 тысяч. Супер предложением можно воспользоваться только через 8 лет. То есть это и есть та цена, батареи, которую Тесла планирует принять через 8 лет. Занавес.
Кстати гарантия на батарею не покрывает ДТП, поэтому я не представляю, какая страховка будет на эту машину, когда даже маленькое ДТП может вылиться в 40-тысячный ремонт.
Понимаете, то что батарея телефона иили ноутбука теряет емкость, является чем-то естественным и ни один производитель вам не будет ее по гарантии.
Не так. Есть расчётная потеря ёмкости — она является нормой. Если за гарантийный срок потеря ёмкости составила большее значение (т.е. вместо 70%, как в случае с Теслой, осталось, к примеру, 60%) — это гарантийный случай и батарея будет заменена.
В случае телефонов — говорю на своём опыте работы в крупнейшем сервис-центре мобильных телефонов в UK. Такой аккумулятор заменят без вопросов. Все аккумуляторы в принимаемых по возврату телефонах проверяются на специальной зарядной станции, показывающей их ёмкость и пригодность к дальнейшему использованию.
Касательно аварии. 1) есть страховка. 2) будет странно, если необходимо менять будет сразу всю батарею, а не отдельные повреждённые ячейки. Но в случае аварии, когда будет так повреждена батарея (учитывая её расположение) — машина скорее всего и так будет списана в утиль.
про цену батарей, на примере Nissan — www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/34992/leaf-battery-could-cost-19k
48 модулей в батарее, £404 за каждый. У VW — дешевле.
Остаточная ёмкость — 80% через 5 лет. Но подчёркивают, что с большой вероятностью потребуется замена только отдельных элементов, а не всей батареи сразу.
И ещё одна интересная цифра. Планируемая остаточная стоимость самого Nissan Leaf через 3 года — £10.7k (41,44%).
На всякий случай — сделаю оговорку. Я считаю эту технологию весьма молодой и инфраструктуру — недостаточной. Многие элементы, по мере становления массового производства, будут значительно дешеветь.
И я считаю, что у таких машин нет особого будущего в России или Украине. По крайней мере — в ближайшее время.
И я считаю, что у таких машин нет особого будущего в России или Украине. По крайней мере — в ближайшее время.
Через 7 лет батарей уже не 12 т будет стоить, я думаю.
Вам батарею телефона меняют по гарантии, когда она плохо держит?
Да, конечно. Если в гарантийный срок менее 80% ёмкости (для ряда телефонов) — батарею поменяют. (говорю на собственном опыте, так как работа с возвратами телефонов для нескольких весьма крупных операторов — один из основных профилей деятельности работодателя)
Т.е. оговорено, какая ёмкость батареи считается нормальной. Если устройство эксплуатировалось правильно и в гарантийный срок ёмкость упала ниже — это повод для гарантийной замены. (не обязательно на новую, просто на «нормальную»)
Гарантия на нее на 8 лет.
Так что никакой выгоды не убивает — 8 лет — предел годности машин в наше время.
Так что никакой выгоды не убивает — 8 лет — предел годности машин в наше время.
Цены выгодные на электричество только на первых порах. При увеличении спроса на электричество его цена будет также расти.
Сомнительно. Есть пруфы?
Это основной закон рынка. Увеличение спроса увеличивает стоимость. Производителям электричества надо как минимум увеличивать мощности и обслуживать более требовательную инфраструктуру, плюс при переваливании количества электроавто через некую критическую массу, сыграет роль жадность монополистов. Я не знаю насколько сильно и какими темпами цены будут расти, но по техническим и экономическим причинам цены расти будут.
Увеличение спроса уменьшает стоимость цену, гуглите массовое производство. Это раз. Заодно погуглите разницу между ценой и стоимостью.
Рынок производства и сбыта электроэнергии регулируется государством. Это два.
Рынок производства и сбыта электроэнергии регулируется государством. Это два.
В целом вы правы, но это верно только когда можно расширить производство, чтобы удолетворить растущий спрос. Если же спрос вырастет, а предложение незначительно, то очевидно вырастет цена для равновесия. Например, в Москве очень много желающих подключиться к электросети — строятся новые торговые центры, офисы, жилые кварталы, а электросеть на пределе, мощностей уже сейчас не хватает и случаются перегрузки. Если спрос на электроэнергию будет расти еще и со стороны электромобилей, то цена неизбежно вырастет т.к. новых электростанций что-то не строится.
Вспомните еще цены на дизельное топливо — они были существенно ниже цены бензина пока дизельные автомобили были малораспространены, но как только они набрали популярность ввиду экономичности и ряда других преимуществ как дизельное топливо стало дороже бензина.
Вспомните еще цены на дизельное топливо — они были существенно ниже цены бензина пока дизельные автомобили были малораспространены, но как только они набрали популярность ввиду экономичности и ряда других преимуществ как дизельное топливо стало дороже бензина.
Рост цен на дизтопливо не из-за этого.
Рост цен на дизель обусловлен экспортом и созданием искуственного дефицита.
В Европе это не наблюдается (притом что прирост дизельных авто на порядок больше чем в России). Кроме того вам нужно прикинуть соотношение а главное расход топлива дизельных легковых к дизельным грузовым, которых всегда было предостаточно.
Т.е. ваши выводы в корне не верны.
Рост цен на дизель обусловлен экспортом и созданием искуственного дефицита.
В Европе это не наблюдается (притом что прирост дизельных авто на порядок больше чем в России). Кроме того вам нужно прикинуть соотношение а главное расход топлива дизельных легковых к дизельным грузовым, которых всегда было предостаточно.
Т.е. ваши выводы в корне не верны.
В Европе цены на топливо мало зависят от себестоимости, в Германии бóльшую часть цены составляют налоги.
Я делаю вывод из тех реалий, которые меня окружают. Здравый смысл подкрепленный теорией подсказывает, что EvilPartisan прав и цены на электроэнергию все-таки вырастут с популярицазией электромобилей у нас, по крайней мере в России точно, потому что электроэнергию тоже в таком случае начнут продавать зарубеж.
Корень моих рассуждений в том, что увеличение спроса не всегда приводит к уменьшению цены как утверждает bazzilic. Достаточно, чтобы предложение осталось на том же уровне или рост предложения был бы меньше роста спроса, чтобы цена выросла в условиях увеличивающегося спроса.
И я говорю о ценах на диз.топливо за последние лет 10, сначала они догнали бензин, потом перегнали его. А грузовики и спец.технику как заправляли солярой так и запраляют, вы правы, спрос с их стороны был всегда, поэтому именно сильный рост спроса с ними не связан. Конечно, другая очевидная причина роста цены диз.топлива — это увеличение качества, ведь в современную машину не зальешь ту старую соляру, которая когда-то продавалась дешевле бензина.
Корень моих рассуждений в том, что увеличение спроса не всегда приводит к уменьшению цены как утверждает bazzilic. Достаточно, чтобы предложение осталось на том же уровне или рост предложения был бы меньше роста спроса, чтобы цена выросла в условиях увеличивающегося спроса.
И я говорю о ценах на диз.топливо за последние лет 10, сначала они догнали бензин, потом перегнали его. А грузовики и спец.технику как заправляли солярой так и запраляют, вы правы, спрос с их стороны был всегда, поэтому именно сильный рост спроса с ними не связан. Конечно, другая очевидная причина роста цены диз.топлива — это увеличение качества, ведь в современную машину не зальешь ту старую соляру, которая когда-то продавалась дешевле бензина.
это увеличение качества, ведь в современную машину не зальешь ту старую соляру, которая когда-то продавалась дешевле бензина.
Солярку 10-и летней давности, которая стоила дешевле бензина, лить можно практически не беспокоясь за двигатель.
Да и не стоит забывать, что требования к бензину росли в той-же мере, что и к ДТ, по этому повышение требований может привести только к абсолютному росту цены, но не к относительному росту по сравнению с бензином. Кроме того производство даже современного ДТ(летнего) проще и дешевле, чем бензина.
ДТ вообще для НПЗ очень выгодное топливо — спрос на него не упадет из-за роста цен в очень широких пределах, так как вся грузовая техника, все автобусы, вся сельхоз-техника работают на дизеле, а следовательно все эти отрасли не могут отказаться от покупки топлива, а платить все равно будут не они, а те, кому они предоставляют конечные услуги.
Москва — крайне неудачный пример для описания будущего человечества. Будущее человечества (да и уже сейчас так живет основная часть населения Запада) — мелкие населенные пункты. А при такой децентрализации все московские проблемы исчезают.
Спорный вопрос, что есть будущее человечества, если учесть рост населения планеты, рано или поздно маленькие населенные пункты превратятся в большие)
А вот то, что именно задыхающиеся мегаполисы в первую очередь заинтересованы в электромобилях это факт. У нас вот хотят автобусы на газ перевести т.к. экономичнее и экологичнее.
А вот то, что именно задыхающиеся мегаполисы в первую очередь заинтересованы в электромобилях это факт. У нас вот хотят автобусы на газ перевести т.к. экономичнее и экологичнее.
UFO just landed and posted this here
В Москве нет, потому и задыхаемся. У нас только начинают появляться на газу и то уже баллон взорвался на одном из них. А вот в Парке Горького в Москве заметил электрокары закупили. Но все равно мы сильно отстаем в этом от Америки и Европы и никаких льгот ни на гибриды ни на электрокары у нас нет, вот ими и пользуются только энтузиасты пока.
Бесперспективность крупных населенных пунктов очевидна каждому, кто хотя бы полгода вне СНГ жил. В маленьком современном городе есть все — супермаркет, кино, пара школ, детские сады, парки. Технологии крайне дешевы, в т.ч. транспорт. Что еще требуется человеку для жизни? Университет на 5 лет? Аналогично — отдельный город, где человек 5 лет живет и затем едет работать в мелкий город. В города люди сбивались сугубо из-за недоразвитости транспорта (хочется ведь новые товары, услуги) и связи (т.к. надо работать). Теперь есть копеечные службы доставки, легко разворачиваются логистические сети супермаркетов, а работа становится преимущественно интеллектуальной и потому способной к реализации посредством Интернета. К слову, Россия находится на задворках этого образа жизни по меньшей мере из-за крайне убогого состояния транспорта: например, ключевое звено любой страны, нац. почта, в России в полной трубе. А если бы была нормальная почта — резко бы упали цены на товары, снизился уровень бюрократии (получать права, паспорта, справки, подавать любые запросы и пр. — по почте!).
Лично я сейчас вообще с трудом себе представляю, как люди в той же Москве живут. Ездить на работу более 20 минут?! Не иметь от дома в пешей доступности крупный парк с велодорожками, лебедями?! Возить ребенка машиной/автобусом в школу/сад?! В супермаркет ездить на машине?! Давка в метро??!!! А в регионах, да, все еще хуже — я спустя пару лет жизни за рубежом без вылазок в СНГ по делам съездил в Иркутск и просто тихо офигел от того, что даже в центре города нет толком ни скамеек, ни вообще жизни пешей. Машины только туда-сюда мечутся по гигантским магистралям. Прямо говоря, я не нашел места, где посидеть и подождать человека.
Рост населения планеты лично мне неочевиден и я согласен с точкой зрения, что за 10 млрд. население планеты не перешагнет.
Газ — это позавчерашний день. Для СНГ оно в новинку, да. Но в мире уже давным-давно уже это распробовали и переходят на электричество.
Лично я сейчас вообще с трудом себе представляю, как люди в той же Москве живут. Ездить на работу более 20 минут?! Не иметь от дома в пешей доступности крупный парк с велодорожками, лебедями?! Возить ребенка машиной/автобусом в школу/сад?! В супермаркет ездить на машине?! Давка в метро??!!! А в регионах, да, все еще хуже — я спустя пару лет жизни за рубежом без вылазок в СНГ по делам съездил в Иркутск и просто тихо офигел от того, что даже в центре города нет толком ни скамеек, ни вообще жизни пешей. Машины только туда-сюда мечутся по гигантским магистралям. Прямо говоря, я не нашел места, где посидеть и подождать человека.
Рост населения планеты лично мне неочевиден и я согласен с точкой зрения, что за 10 млрд. население планеты не перешагнет.
Газ — это позавчерашний день. Для СНГ оно в новинку, да. Но в мире уже давным-давно уже это распробовали и переходят на электричество.
Ну не все так плохо в России) Многие сейчас перебираются за город, бум таунхаусов сейчас, сам живу в небольшом экологически чистом (среди подмосковья) городке в 5км от мкад, работаю в Москве, ехать не 20 минут, конечно, а час, но здесь это норма. Да и жил больше 3мес в США, объехал пол Европы, очень понравилась именно Чехия, согласен с вами, мне тоже приведенный вами образ жизни по душе. Не скрою, сам стремлюсь уехать в Канаду или США. Но и Москва это мегаполис типа Нью-Йорка, здесь своя специфика, каменные джунгли, толпы народу, бешенный ритм, к этому привыкаешь с детства, но после этого еще больше ценишь спокойствие маленьких городков)
А одна из причин высокой урбанизации России в суровом климате — люди сбиваются в стаю, чтобы выжить, это на западе можно дом из картона в чистом поле поставить и жить, а у нас себестоимость строительства высокая — нужно все утеплять, нужны дорогостоящие коммуникации, которые ломаются из-за холодов, нужно чистить дороги, построить и содержать частный дом очень дорого, а когда застраивались все наши города в период индустриализации ссср приоритеты были другие.
А одна из причин высокой урбанизации России в суровом климате — люди сбиваются в стаю, чтобы выжить, это на западе можно дом из картона в чистом поле поставить и жить, а у нас себестоимость строительства высокая — нужно все утеплять, нужны дорогостоящие коммуникации, которые ломаются из-за холодов, нужно чистить дороги, построить и содержать частный дом очень дорого, а когда застраивались все наши города в период индустриализации ссср приоритеты были другие.
Да, климат в России тяжёлый, но и в США есть места с похожими холодами, не говоря о Канаде. Дом из картона тоже не поставить — он должен хорошо изолировать тепло: в большинстве мест или холодно зимой, или жарко летом. Соответственно он должен хорошо удерживать тепло или внутри, или снаружи.
С коммуникациями проще потому, что нет централизованной подачи горячей воды в дома, что тоже накладывает определённые неудобства. Но в чистом поле дом всё равно не поставить — электричество, воду и сток придётся прокладывать. Поэтому дома стоят посёлками, точно как и в России.
Просто историческое наследие другое, возможно, это действительно связано с климатом.
С коммуникациями проще потому, что нет централизованной подачи горячей воды в дома, что тоже накладывает определённые неудобства. Но в чистом поле дом всё равно не поставить — электричество, воду и сток придётся прокладывать. Поэтому дома стоят посёлками, точно как и в России.
Просто историческое наследие другое, возможно, это действительно связано с климатом.
> Рост населения планеты лично мне неочевиден и я согласен с точкой зрения, что за 10 млрд. население планеты не перешагнет.
Так, к слову. А вы в Китае или Индии были? Ну или в арабских странах, там говорят тоже щас на подъеме все (правда больше на эммиграцию). А еще, говорят, в Африке тоже какое-то шевеление идет.
Так, к слову. А вы в Китае или Индии были? Ну или в арабских странах, там говорят тоже щас на подъеме все (правда больше на эммиграцию). А еще, говорят, в Африке тоже какое-то шевеление идет.
Вокруг Питера сейчас бум таунхаусов и коттеджных поселков. Людям надоело жить в бетонных муравейниках. По поводу Иркутска — это не такой уж большой город и там много частного сектора. Практически, деревни. А скамеечки — дело наживное.
Бесперспективность крупных населенных пунктов очевидна каждомутолько жители менее крупных населенных пунктов все едут и едут в более крупные города, увеличивая их население.
Маленькие городки и там есть всё-всё-всё?
Будущее за агломерациями, плотность населения в которых на квадратный километр весьма умерена, а площадь этих агломераций очень большая.
Например идеальная Москва будущего, это город размером с Московскую область, с населением в 15 миллионов и плотностью населения раза в 2-3-4 ниже, чем сейчас. Весь такой децентрализованный, в парках, малоэтажных домах и развитой логистикой.
Да, я бы тоже не сказал, что все переезжают в маленькие городки. В пригороды, всё дальше и дальше от города — там дешевле, чище. Особенно, если каждый день на работу ездить не надо, она ведь чаще всего в городе.
Люди едут в крупные города в России, потому что за пределами крупных городов жизнь на порядки хуже. В тех же штатах 9 из 10 человек ни за какие коврижки не поедут жить в большой город из своего маленького уютного Спрингбрукса.
Ну не знай, классический сюжет американской литературы, кинематографа: молодой парень или девушка приезжает со своей фермы в ню ерк или вегас и там добивается так сказать успеха. Сколько песен про это. Вот например wasp сейчас слушаю the story of jonathan как раз такая история.
Ну, кто-то, понятное дело, едет в большой город, особенно молодые специалисты определенных профессий — бухгалтерия, юриспруденция, управленцы, финансисты. Люди постарше же, которые уже обзавелись карьерой, семьёй и детьми, как правило, из города уезжают в пригороды.
Скучно было бы снимать фильм или писать песню про чувака, который никуда не поехал и ничего там не добился )))
Скучно было бы снимать фильм или писать песню про чувака, который никуда не поехал и ничего там не добился )))
Это давно устарело. Это прошлое, когда не было Сети, не было нормального транспорта и доставки.
Люди едут в крупные города в России,Тогда крупные города должны пустеть, и так по всему миру. А наблюдается как раз обратное.
Почему они должны пустеть, если люди туда едут?
Откуда люди едут в крупные города, если по вашим словам «В тех же штатах 9 из 10 человек ни за какие коврижки не поедут жить в большой город из своего маленького уютного Спрингбрукса.»
Города укрупняются, и более крупные города укрупняются за счет всех, а не только реальной деревни или ранчо.
Посмотрите голливудские фильмы, там 9 из 10 сценариев, как человек из глубинки приехал покорять Нью-Йорк или Лос-Анжелес. И только 1 из 10 сценариев про то, как деловая Нью-Йоркская колбаса приехала в маленький городок и обустраивает свою жизнь.
Городок с 30К жителей всегда будет «деревней». Просто уровень комфорта в разных местах мира разный. Только не надо путать пригород и отдельно стоящий город на удалении в 200+ км от крупного города.
Города укрупняются, и более крупные города укрупняются за счет всех, а не только реальной деревни или ранчо.
Посмотрите голливудские фильмы, там 9 из 10 сценариев, как человек из глубинки приехал покорять Нью-Йорк или Лос-Анжелес. И только 1 из 10 сценариев про то, как деловая Нью-Йоркская колбаса приехала в маленький городок и обустраивает свою жизнь.
Городок с 30К жителей всегда будет «деревней». Просто уровень комфорта в разных местах мира разный. Только не надо путать пригород и отдельно стоящий город на удалении в 200+ км от крупного города.
Только не надо путать пригород и отдельно стоящий город на удалении в 200+ км от крупного города.
В Европе не так много мест, где возможны такие расстояния. К примеру, я живу в английской глубинке. Но и Лондон, и Бирмингем, и Манчестер прекрасно впишутся в озвученные 200км. (на самом деле впишутся и в 105 миль)
А голливудские фильмы — показатель не особо качественный :)
Городок с 30К жителей всегда будет «деревней»
Так и отлично! Эх, какие тут есть замечательные и удобные «деревни»…
Видимо, вы никогда в Европе не были. Да, маленькие городки и там есть все-все-все. Пример в Чехии — город Подебрады. Население 14 тыс человек, но есть и современное кино с 3D (и получше, чем в том же Иркутске в мультиплексах), и несколько супермаркетов, и парк, и т.д.
В целом будущее человечества — подобная плотность населения. Мелкие города с 10-30 тыс человек и расстоянием между ними эдак в 5-10 км. По сути это, да, почти как единый город на огромной площади. В целом вся Европа — как один большой город, очень тесная интеграция всех городов. В России концепция иная — гигантские города, а между ними тысячи километров пустоты.
В целом будущее человечества — подобная плотность населения. Мелкие города с 10-30 тыс человек и расстоянием между ними эдак в 5-10 км. По сути это, да, почти как единый город на огромной площади. В целом вся Европа — как один большой город, очень тесная интеграция всех городов. В России концепция иная — гигантские города, а между ними тысячи километров пустоты.
Я категорически не согласен с фразой «да, маленькие городки и там есть все-все-все.», но целиком согласен с вторым абзацем.
В качестве примера те же маленькие города Чехии. Окраина она везде окраина, просто кое-где она достаточно приятная, но не более того. И никакое наличие кинотеатра 3D меня не убедит в обратном.
В качестве примера те же маленькие города Чехии. Окраина она везде окраина, просто кое-где она достаточно приятная, но не более того. И никакое наличие кинотеатра 3D меня не убедит в обратном.
уже сейчас в РФ выгоднее ставить отдельный газовый генератор и запитывать дом от него, чем от электросети. Электричество получается дешевле в 2-3 раза
К слову, я пару лет назад считал по тарифам на газ в Праге и Подмосковье стоимость отопления дома. Почему-то в Праге оказалось в разы дешевле. Фантастика какая-то. Тогда я понял, что не врут о том, что у Газпрома Европа закупает тарифы попросту из-за дешевизны.
Не выгоднее. Современные генераторы потребляют в лучшем случае 0,4м3/кВт*ч — получается порядка 1,5 рубля за кВт*ч в лучшем случае. При этом комплект из генератора, системы автозапуска, батарей и нормального инвертора эдак на 5кВА будет стоить порядка 100 000 рублей. Будут нужны десятилетия, чтоб система окупилась. Если же ее официально оформлять, то она вряд ли вообще когда-нибудь окупится.
Подкрепите слова ссылками\расчетами плз
Логично. Нужно ж обслуживать огромную сеть — оборудование, зарплаты, потери при доставке. А суть та же.
Многие будут заряжать машины ночью — как раз покроется ночной спад перепроизводства.
При росте спроса растет цена?!
Только если падает предложение или как в случае электричества, зависит от совершенно других факторов. Инфляцию и ко. не берем во внимание.
На примере Германии могу сказать цена за kWh растет потому-что:
1) вкладываются деньги в алтернативную энергетику (перекладываем на потребителя через налог);
2) выходим из атомной энергетики (параноя после случая в Японии, то же налог);
3) расширяем сеть + инфраструктуру хранения электроэнергии (устарело + больше алтернативки = больше нужно хранить, опять в виде налога);
Спрос же на электричество растет в Германии постоянно и семимильными шагами.
Только если падает предложение или как в случае электричества, зависит от совершенно других факторов. Инфляцию и ко. не берем во внимание.
На примере Германии могу сказать цена за kWh растет потому-что:
1) вкладываются деньги в алтернативную энергетику (перекладываем на потребителя через налог);
2) выходим из атомной энергетики (параноя после случая в Японии, то же налог);
3) расширяем сеть + инфраструктуру хранения электроэнергии (устарело + больше алтернативки = больше нужно хранить, опять в виде налога);
Спрос же на электричество растет в Германии постоянно и семимильными шагами.
Картинка к сведенью. Развитие цен на электроэнергию 98-11
Красная составляющая — налоги и т.п. — то что попадает под 1-2-3 плюс НДС.
Зеленая составляющая — то что электроэнергия стоит на самом деле и рост тут вписывается в обыкновенную инфляцию.
Обратите внимание в 1998 году — выше чем даже в 2011.
К сожелению не владею такой статистикой за 2012-2013, но можно сказать что красная составляющая теперь около 50%.
Красная составляющая — налоги и т.п. — то что попадает под 1-2-3 плюс НДС.
Зеленая составляющая — то что электроэнергия стоит на самом деле и рост тут вписывается в обыкновенную инфляцию.
Обратите внимание в 1998 году — выше чем даже в 2011.
К сожелению не владею такой статистикой за 2012-2013, но можно сказать что красная составляющая теперь около 50%.
И не понял почему возмущения?
Сами же и доказали на примере Германии, что а) спрос растет б)предоложение падает(вернее не поспевает за спросом) в) цены растут.
а эти ваши указанные пункты танцуют вокруг этих а, б, в.
Сами же и доказали на примере Германии, что а) спрос растет б)предоложение падает(вернее не поспевает за спросом) в) цены растут.
а эти ваши указанные пункты танцуют вокруг этих а, б, в.
Вы не поняли или не внимательно смотрели на картинку — и предложения как раз предостаточно, но:
1) государство хочет (и это правильно) уйти от зависимости от фоссильной электроэнергии (в том числе и от собственного угля и т.д. и от России и ко.) + экология;
2) государство истерит по поводу атомной энергии — выход и все что с ним связано;
3) государство расширяет сеть и инфраструктуру по большей части из-за 1 и 2 (накопление и хранение экологически чистой ЭЭ).
Поясню для непонятливых — картинка показывает, что в целом растет не стоимость ЭЭ, а государственный налог на нее. Что поправимо в будующем (я надеюсь).
1) государство хочет (и это правильно) уйти от зависимости от фоссильной электроэнергии (в том числе и от собственного угля и т.д. и от России и ко.) + экология;
2) государство истерит по поводу атомной энергии — выход и все что с ним связано;
3) государство расширяет сеть и инфраструктуру по большей части из-за 1 и 2 (накопление и хранение экологически чистой ЭЭ).
Поясню для непонятливых — картинка показывает, что в целом растет не стоимость ЭЭ, а государственный налог на нее. Что поправимо в будующем (я надеюсь).
Вроде бы в Калифорнии для определённых моделей Tesla зарядка бесплатна.
В Осло есть почти на каждой улице такие зарядки и они бесплатные. Плюс имея такую машину ты не платишь налог и можешь передвигаться по линии транспорта, что с утра просто великолепно.
… городского общественного транспорта?
а как видно что ты на электрокаре?
а как видно что ты на электрокаре?
Да, отдельная полоса — прощай пробки…
Отличие — в Осло это номерной знак — начинается на «EL». В некоторых других городах в Европе — лычка под стекло.
Отличие — в Осло это номерной знак — начинается на «EL». В некоторых других городах в Европе — лычка под стекло.
Здесь есть статья (правда на немецком) + фотогалерея (щелкнуть на любую фото).
Хочу в Осло.
Это сейчас так. А в будущем электромобили имеют шанс стать стандартной городской повозкой.
«В Москве, на 1 января 2013 год, 1 кВт·ч по основному тарифу стоит 2,81 руб.»
Или вы что то другое имеете ввиду?
Или вы что то другое имеете ввиду?
60 кВт·ч — 335 км;
Примерно:
18 кВт ч·/ 100 км или 50,58 руб / 100 км по указанному выше тарифу
Примерно:
18 кВт ч·/ 100 км или 50,58 руб / 100 км по указанному выше тарифу
Т.е. заправку автомобиля на общественной электро-заправке я оплачиваю по стандартному тарифу без каких либо комиссий в пользу компании-заправщика?
Ну это уже смотря какая заправка. Это скорее вариант домашней зарядки, а на «общественных» заправках налог то точно будет — люди то не дураки.
Знаем мы домашние заправки....«проволочка в счетчик» и он не крутится :)
Я думаю заправкам электроэнергию сбытовики будут отдавать по промышленным тарифам. Они дороже.
Если только не сделают льготы.
Если только не сделают льготы.
если заряжать свой электрокар от газового генератора, то электроэнергию вы «покупаете» примерно по 1р/квт*ч. Это в том случае, если газовый генератор вам достался бесплатно, и обслуживать его не надо :)
Изобрели велосипед в итоге, берем газ из сети, делаем из него электричество, заряжаем батарейки и едем. Хотя любой таксист может поделиться опытом как он опускает все этапы посередине и заправляет газ напрямую в машину :))
А разница в безопасности газовых баллонов и электрических аккумуляторов?
Очевидного ответа на этот вопрос я не вижу. Газовые баллоны весьма прочны в принципе, благо рассчитаны на давление, пластиковые бензобаки весьма опасны когда полупустые с кучей паров внутри, аккумуляторы в свою очередь все мы слышали как взрываются в ноутбуках/телефонах. Если взять какие-нибудь сверхъемкие и быстрозаряжаемые, как у авиамоделистов, так они вроде еще опаснее, их вон заряжают в специальных пакетиках, а при разгерметизации так и подавно ничего хорошего.
заряжайтесь ночью и будет вам счастье за 71 коп. кВт*ч (а не 2,82 руб)
Американский производитель электрокаров Tesla Motors запустил на территории США сеть электрозаправочных станций под названием Supercharger, работающих на солнечной энергии. При этом на них владельцы седанов Model S смогут «заправлять» свои машины бесплатно неограниченный период времени.
В Эстонии есть насколько пакетов для зарядки э-мобилей:
— Месячная плата 10 евро, одна зарядка 2.5 евро. Максимально 1 час одна зарядка.
— Месячная плата отсутствует, одна зарядка 5 евро. Максимально 1 час одна зарядка.
— Месячная плата 30 евро (150kWh бесплатно), каждая зарядка после 150kWh 1.2 евро. Максимально 1 час одна зарядка.
Немного статистики.
Всего планируется построить 163 зарядки, 100 в городах и остальные вдоль трасс. Среднее растояние между «заправками» 40-60 км.
За первый квартал 2013 года, было произведено 5700 зарядок (32MWh).
— Месячная плата 10 евро, одна зарядка 2.5 евро. Максимально 1 час одна зарядка.
— Месячная плата отсутствует, одна зарядка 5 евро. Максимально 1 час одна зарядка.
— Месячная плата 30 евро (150kWh бесплатно), каждая зарядка после 150kWh 1.2 евро. Максимально 1 час одна зарядка.
Немного статистики.
Всего планируется построить 163 зарядки, 100 в городах и остальные вдоль трасс. Среднее растояние между «заправками» 40-60 км.
За первый квартал 2013 года, было произведено 5700 зарядок (32MWh).
Законы экономики сделают цену равную текущему положению дел.
Это Как с дизелем — вроде топливо дешевле, но машина И Обслуживание Дороже. В Итоге баш на баш.
Это Как с дизелем — вроде топливо дешевле, но машина И Обслуживание Дороже. В Итоге баш на баш.
Всегда волновал вопрос: разве при увеличении потребления электричества автомобилями электростанциям не потребуется больше горючих материалов, чтобы удовлетворить спрос, то есть глобально в выбросах от переработки последних ничего не изменится?
Видимо это планируют уменьшать за счёт ядерной энергетики, а так же от энергетики из возобновляемых источников.
UFO just landed and posted this here
Вроде как есть варианты, либо 24 часа дома заправлять, либо полчаса от специального столбика, стоимостью 2 ляма долларов. Но в принципе, учитывая грядущий кризис органических энергоносителей. то электромобили(а также троллейбусы и трамваи) плюс ядерная(по загнутому ядерному циклу), гидро, а в будущем возможно и термоядерная энергетика — наше все :-)
А можно поподробнее про грядущий кризис органических энергоносителей?
Этому целиком посвящен блог http://crustgroup.livejournal.com/.
Подробнее именно про нефть/газ/сланцы/битумозные пески по тегу "пик нефти".
Но там и про всё остальное (атомную энергетику, альтернативную энергетику, прочие полезные ископаемые и историю) тоже очень интересно. С автором, конечно, можно спорить по ряду моментов, но аргументирует он довольно хорошо.
Подробнее именно про нефть/газ/сланцы/битумозные пески по тегу "пик нефти".
Но там и про всё остальное (атомную энергетику, альтернативную энергетику, прочие полезные ископаемые и историю) тоже очень интересно. С автором, конечно, можно спорить по ряду моментов, но аргументирует он довольно хорошо.
Советую почитать вот этот блог, начиная с указанной страницы и далее — человек очень интересно и доходчиво пишет об энергетических и цивилизационных кризисах.
Видимо имеется ввиду тот факт, что нефть кончится через 30 лет
UFO just landed and posted this here
Просто батареи должны быть съемными. Пришел на заправку, старые вытащил, новые вставил, и поехал.
Читал, что умелец (врод из Китая) что то подобное соорудил, перезаправляемые картриджи (толи на водороде, толи еще как, уже не помню). Приехал на заправку, поменял картридж, и поехал дальше :)
В Израиле есть сеть таких заправок.
UFO just landed and posted this here
Полностью согласен. Я к тому что это ставка на будущее. Автомобили на ДВС когда то тоже считались диковинкой.
даже если учесть разницу в количестве отходов? Кстати утилизация таких аккумаляторов то же проблематична
проблематична != невозможна.
Ядерные отходы чатично перерабатываются, остальное закапывается. Можете прочесть в вики про взрывы емкостей с отходами. Довольно интересные картинки. Да и к тому же тысячи и миллионы лет отходы в этих емкостях лежать точно не будут.
Ядерные отходы чатично перерабатываются, остальное закапывается. Можете прочесть в вики про взрывы емкостей с отходами. Довольно интересные картинки. Да и к тому же тысячи и миллионы лет отходы в этих емкостях лежать точно не будут.
немного сумбурно я выразился — с одной стороны за ядерное электричество с другой против электрокаров.
За ядерное в том смысле что если сравнить вред от ядерной электростанции и такой же по мощности угольной не факт что угольная окажется полезней для здоровья. Против каров в том смысле что они подразумевает ещё очень большую индустрию по утилизации аккумуляторов, а у нас и от пальчиковых то батареек не знаешь где избавиться.
За ядерное в том смысле что если сравнить вред от ядерной электростанции и такой же по мощности угольной не факт что угольная окажется полезней для здоровья. Против каров в том смысле что они подразумевает ещё очень большую индустрию по утилизации аккумуляторов, а у нас и от пальчиковых то батареек не знаешь где избавиться.
Угольная однозначно вреднее и это известный факт. В АЭС радиоактивный выброс — это аварийная ситуация на всем цикле от добычи до утилизации топлива, а для угольных ЭС это нормальный режим работы (каменный уголь всегда содержит радиоактивные элементы, которых достаточно чтобы радиоактивно загрязнять местность при сжигании угля). Плюс вездесущая угольная пыль тоже не очень полезное вещество.
С газовыми ЭС ситуация получше, они радиоактивно не фонят, да и пыли от них нет, но у них тоже есть продукты сгорания, такие, как СО2.
С газовыми ЭС ситуация получше, они радиоактивно не фонят, да и пыли от них нет, но у них тоже есть продукты сгорания, такие, как СО2.
Про выброс никто не говорит, речь о захоронении отходов.
Что лучше, захоронить отходы в труднодоступных и малонаселенных местах или постоянное радиоактивное загрязнение местности от угольных ЭС в непосредственной близости от людей?
Надежда есть на термоядерные реакторы, но пока до промышленной электростанции там еще очень далеко…
Надежда есть на термоядерные реакторы, но пока до промышленной электростанции там еще очень далеко…
В долгосрочной или ближайшей перспективе? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Я еще к тому, что емкости для хранения не вечные и подверженны разрушениям. С учетом человеческого фактора и прочей халатности, последствия могут быть очень грустными. Да и к тому же места для захоронений, где мало людей не бесконечны.
Я еще к тому, что емкости для хранения не вечные и подверженны разрушениям. С учетом человеческого фактора и прочей халатности, последствия могут быть очень грустными. Да и к тому же места для захоронений, где мало людей не бесконечны.
Давайте мы просто согласимся с несколькими тезисами
1. Любое крупное промышленное производство является опасным объектом.
2. Любая промышленная деятельность человека оказывает влияние на экологию.
После этого уже можно сравнивать — кто оказывает больший вред и более опасен.
Чисто статистически ядерная энергетика одна из наиболее безопасных и экологичных. Также как самолеты гораздо безопаснее автомобилей.
1. Любое крупное промышленное производство является опасным объектом.
2. Любая промышленная деятельность человека оказывает влияние на экологию.
После этого уже можно сравнивать — кто оказывает больший вред и более опасен.
Чисто статистически ядерная энергетика одна из наиболее безопасных и экологичных. Также как самолеты гораздо безопаснее автомобилей.
Да, я согласен. Но экологичность и безопасность будет падать с ходом времени, с накоплением отходов. Которые разве что на СОлнце отправляй
ну пока они неплохо перерабатываются и, после достаточного остывания — захораниваются. В любом случае — надо смотреть в комплексе и сравнивая. У ТЭЦ куча выбросов, включая радиоактивные элементы (либо же непродуктивное использование ценного химического сырья — газа). У ГЭС — большое негативное влияние на ландшафт и популяции рыб/животных. У солнечных — вредное производство самих панелей. И т.д.
Большая часть радиактивных отходов (в том числе на том же Маяке) имеют оружейное, а не энергетическое происхождение.
Кроме того угольные ЭС оставляют очень значительное количество накапливаемых отходов. А из всех ископаемых только угля много :)
Кроме того угольные ЭС оставляют очень значительное количество накапливаемых отходов. А из всех ископаемых только угля много :)
Угольные я лдаже не рассматриваю, с ними все ясно. Ну и вообще сжигающие что-либо — это не сильно-то и альтернатива. Наоборот. Это я к тому, что надо бы или эффективней использовать радиоактивное топливо, чем просто воду кипятить, или уходить от него к более совершенным источникам.
Плюс многие забывают, что у обычных угольных ТЭЦ радиационный фон обычно превышает таковой у АЭС (иногда — значительно).
Отработавший обычный свинцовый автомобильный аккумулятор скупают по 200-400р за штуку.
Аккумулятор теряет работоспособность из-за нарушения структуры, но рабочий материал там присутствует почти в исходном количестве и состоянии.
По-этому их переработка выгоднее чем добыча из недр.
Аккумулятор теряет работоспособность из-за нарушения структуры, но рабочий материал там присутствует почти в исходном количестве и состоянии.
По-этому их переработка выгоднее чем добыча из недр.
Вы про глобальное потепление?
CO2 хотя бы растениями перелопачивается
По сути не растениями, а океанами и болотами.
Рост и разложение(гниение) растений — взаимно-обратные процессы, по этому сколько углерода было поглощено при росте, столько-же будет выделено при гниении (часть в форме СО2, часть в виде метана итд), а вот при захоронении органики в болотах и океанах процесса разложения не происходит, а происходит захоронение углерода.
UFO just landed and posted this here
Фотосинтез это по сути процесс роста растения. Да, в этот момент углерод удаляется из атмосферы, но после смерти растения он в нее вернется, по этому леса только на первый взгляд кажутся легкими планеты в отношении углекислого газа.
Погуглите про вред тепловых электростанций по сравнению с АЭС. Первые выделяют далеко не только СО2, а вторые не взрываются повсюду. Сколько вообще ЧП с АЭС и сколько от них пострадало территорий? При этом сравните с тем, как изо дня в день ТЭЦ загаживают планету.
Меня всегда интересовал такой вопрос в этом контексте. А почему нельзя использовать на ТЭЦ современные фильтры для очистки выхлопа? И учитывают ли люди этот факт когда сравнивают загрязнение от ТЭЦ и АЭС. Подразумевается, что чистить выхлопы с АЭС проще, эффективнее и дешевле чем с ТЭЦ. Или что выхлопы с ТЭЦ вообще невозможно очистить. Давайте, уж если сравнивать, то сравнивать объективно.
А какие выхлопы есть у АЭС?
С ТЭС проблема в сырье. Есл сжигается уголь, то всё становится очень грустно, так как и серы много, и радиации в атмосферу попадает очень существенное количесво. Проблема со стоимости очистки этого вызлопа. Что могут — фильтруют. Но сделать ТЭС хоть немного близкой в АЭС — это фантастика.
Т.е. нету таких «современных фильтров для очистки выхлопа» для ТЭС (с разумной стоимостью/продуктивностью), которые бы сделали их чистыми.
С ТЭС проблема в сырье. Есл сжигается уголь, то всё становится очень грустно, так как и серы много, и радиации в атмосферу попадает очень существенное количесво. Проблема со стоимости очистки этого вызлопа. Что могут — фильтруют. Но сделать ТЭС хоть немного близкой в АЭС — это фантастика.
Т.е. нету таких «современных фильтров для очистки выхлопа» для ТЭС (с разумной стоимостью/продуктивностью), которые бы сделали их чистыми.
А теперь открываем гугл и читаем как «фонит», например, угольная электростанция. Безопаснее и полезнее для здоровья жить рядом с АЭС.
А вы думаете, зачем люди на марс хотят лететь? Как раз деньги будут делать на вывозе такого мусора!
Всяко выбросы будут не под нос. Ну и стимул серьезнее взяться за альтернативные источники электроэнергии.
А где сжечь уголь или газ всегда найдется место.
А где сжечь уголь или газ всегда найдется место.
не обязательно что-то сжигать, чтобы получить электричество.
Источники электроэнергии могут быть различные, а вот экология городов из-за массового введения электромобилей значительно улучшится.
Сами то автомобили выбросов не производят. А в идеале конечно для «заправки» должна использоваться регенеративная энергия.
UFO just landed and posted this here
Эко вы придумали. Энергия никуда не выбрасывается — мощности электростанции простаивают. И чтобы немного выровнять нагрузку на электростанции, вводят ночные тарифы. Вспомните дизель генератор: есть нагрузка — он работает на высоких оборотах, нету нагрузки — крутит на холостых.
UFO just landed and posted this here
Ну вообще при массивном парке электромобилей можно построить ввести больше непиковых мощностей (впервую очередь гидроэлектростанции и АЭС). Огромная совокупная емкость парка электрокаров будет сглаживать ночной спад потребления и выравнивать утренний-вечерний пики. Фактически можно вечером-утром питать дом от машины, заряженной ночью, а днем не ней ездить. В итоге потребуется гораздо меньше «стабилизирующих мощностей» (аля газовые, дизейльные и т.д.). То есть вся система станет более сбаллансированной. Но еще надо учесть очень высокую стоимость новой инфраструктуры подо все это…
С большими электростанциями все не так просто. Например, у теплоэлектростанций — турбина оптимизирована под определенное давление пара, и в другом режиме работать не может.
Что вообще логично само по себе — днем ездим, ночью заряжаем.
К вышенаписанному можно еще добавить, что непосредственно сжигание топлива на ЭС происходит эффективнее и безопаснее (в т.ч. и в плане загрязнения отходами), чем в автомобиле.
Т.к. двигатели мелкие и КПД у них не на первом месте, они, понятное дело, проигрывают крупным турбинам на электростанциях. Электромоторы почти идеальны в плане КПД, более того они могут вырабатывать энергию при торможении. Так что глобальное потребление энергии/выбросы будут ниже.
Или нет? :)
Или нет? :)
UFO just landed and posted this here
Если забыть о СО2, то можно вспомнить о других составляющих выхлопа бензиновых двигателей. Которыми дышать не слишком приятно.
Понятно, что уголь все равно жгут где-то, но локально в городе воздух становится чище. Ну и на электростанцию можно фильтры по-лучше поставить, чем на автомобильный движок. Как и фильтры для СО2, наверное.
Понятно, что уголь все равно жгут где-то, но локально в городе воздух становится чище. Ну и на электростанцию можно фильтры по-лучше поставить, чем на автомобильный движок. Как и фильтры для СО2, наверное.
Электростанции действительно эффективнее сжигают горючее, плюс у них больше возможностей для борьбы с загрязнением, итого это получается экологичнее.
Ну и не горючим единым, да :-)
Ну и не горючим единым, да :-)
При нынешнем количестве таких автомобилей их нагрузка на электросеть просто ничтожна на фоне любого завода.
Что-от мне подсказывает, что даже если и будут сжигать, то централизованное сжигание топлива явно будет эффективнее распределенного.
Одна из причин больших городов в СССР ) Отапливать дешевле. Стоит учесть потери при транспортировке
К вопросу об отоплении — по меньшей мере в Чехии наибольшее кол-во домов (в т.ч. многоквартирных, в т.ч. в Праге) отапливается газом. Подводится к дому газ, ставится копеечный бойлер и уже сам дом решает, когда ему начинать и заканчивать отопительный сезон, как сильно топить. Вот это эффективно. А любая транспортировка тепла по улице — огромные потери.
Существует интересная теория, по которой электромобили считаются менее экологичными в том плане, что при проихводстве электроэнергии для проезда одного километра на таком каре, получается больше выбросов, чем при сжигании бензина тем же каром. Конечно же это не касается «зеленых» источников энергии.
UFO just landed and posted this here
Теория несостоятельна, т.к. многое зависит от типа получаемой электроэнергии и общей эффективности. Как уже писали выше КПД сгорания топлива в ДВС ниже, чем в той же ТЭЦ.
И уж если там рассматривать, бензин на заправку тоже везут в цистернах, а до того с НПЗ по жд. Усли учесть все факторы, то ТЭЦ эффективнее (+ концентрация системы очистки выбросов), не говоря про чистую атомную энергию.
Другое дело, что в практике от теории отличается следование экологическим нормам на электростанциях (как впрочем и КПД ДВС старого жигулёнка)
И уж если там рассматривать, бензин на заправку тоже везут в цистернах, а до того с НПЗ по жд. Усли учесть все факторы, то ТЭЦ эффективнее (+ концентрация системы очистки выбросов), не говоря про чистую атомную энергию.
Другое дело, что в практике от теории отличается следование экологическим нормам на электростанциях (как впрочем и КПД ДВС старого жигулёнка)
UFO just landed and posted this here
Примерный подсчёт: 100кВт*ч, за 10 часов (ночью, например) — мощность немного больше 10кВт, примерно 50 А при 220 В. Проводка нормальная обеспечит, если не пол дома так будет одновременно заряжать.
UFO just landed and posted this here
Да как то вы многовато взяли.
Мне до учебы ехать 20км, соответственно с запасом 50км в два конца. С расчетом 18 кВт ч·/ 100 км мне надо зарядить аккум за ночь всего на 9 кВт-ч.
Если заглянуть в будущее — введут какие то ограничения, перепроложат высоковольтные провода, повысят производительность электростанций, заряжаться можно будет в каждом конце пути. Так что рано вы свою мечту оставляете :)
Мне до учебы ехать 20км, соответственно с запасом 50км в два конца. С расчетом 18 кВт ч·/ 100 км мне надо зарядить аккум за ночь всего на 9 кВт-ч.
Если заглянуть в будущее — введут какие то ограничения, перепроложат высоковольтные провода, повысят производительность электростанций, заряжаться можно будет в каждом конце пути. Так что рано вы свою мечту оставляете :)
UFO just landed and posted this here
Есть сомнения, что каждый киловатт-час из розетки превратится в киловатт-час в батарее. КПД трансформаторов-выпрямителей совсем не единица.
Однако, он достаточно высок. У компьютерных БП, насколько я знаю, около 85+%. Правда не уверен, насколько это хорошо масштабируется в десятки раз.
Не совсем так. При использовании переменного электрического тока, действительно время зарядки может составить 8-10 часов. Однако зарядка на постоянном токе в перспективе может происходить за 10-15 минут т.е. становится реальным заряжать автомобиль в дороге.
Тут использование постоянного электрического тока снова становится рентабельным. Если хотите, вот небольшая дискуссия по теме versusit.ru/forum/postoyannyy-tok-vs-peremennyy-tok
Тут использование постоянного электрического тока снова становится рентабельным. Если хотите, вот небольшая дискуссия по теме versusit.ru/forum/postoyannyy-tok-vs-peremennyy-tok
Тех, кому надо зарядить «здесь и сейчас» — единицы, большинство устроит зарядка за ночь. А для этого достаточно, чтобы умный дом (а у кого его не будет лет через десять?) включал зарядку после того, как снизится энергопотребление хозяйства.
Это вы пессимистичный сценарий оценили. На практике не будет 100% разряженных машин у всех, соответственно и заряжать большинству надо будет не 100% батареи а дневной пробег до работы, магазина и обратно, что составит 10-20%% от объема батареи. Да и не обязательно обеспечить 100% заряда за ночь. Не всем надо будет проехать на следующий день 370км, большинству 10-30 хватит. А кому надо, могут и несколько ночей дозаряживаться. Так что и сейчас вполне можно уже эксплуатировать, если бы не цена машины.
Но при цене в 100 тыс.$, людьми покупающими такие авто вряд ли движет желание экономить на бензине.
Получается, что это не более чем экзотическая игрушка, а не конкурентоспособный транспорт, так?
Получается, что это не более чем экзотическая игрушка, а не конкурентоспособный транспорт, так?
UFO just landed and posted this here
Есть вполне себе бюджетные Mitsubishi i-MiEV. Хотя они похожи на Tesla Roadster, только тем что они электрические. А так небо и земля. :)
Первые автомобили с ДВС тоже были экзотикой.
Просто не могу понять, отчего столько внимания к фирме, продающей авто-гикам непригодные для повседневных нужд экзотические электроспорткары по цене вдвое выше аналога на том же шасси с ДВС(Lotus), при этом говоря, что вот он — успех электрокаров.
Куда интереснее увидеть информацию о финансовом успехе Nissan LEAF и вышеупомянутой Mitsubishi i-MiEV.
Куда интереснее увидеть информацию о финансовом успехе Nissan LEAF и вышеупомянутой Mitsubishi i-MiEV.
Проблема тут в курице и яйце. Для того чтобы покупать электрокары — надо сеть заправок. А для строительства заправок нужны клиенты с электрокарами.
Поэтому сначала продаются спорткары за 2ную цену и на них строится инфраструктура. Но уже сейчас в Калифорнии они вполне пригодня для повседневных нужд. И только после этого появятся более дешевые альтернативы которые уже смогут показать обьем.
Невозможно сразу получить и дешево и везде. Слишком много инвестиций требуется в начале.
Поэтому сначала продаются спорткары за 2ную цену и на них строится инфраструктура. Но уже сейчас в Калифорнии они вполне пригодня для повседневных нужд. И только после этого появятся более дешевые альтернативы которые уже смогут показать обьем.
Невозможно сразу получить и дешево и везде. Слишком много инвестиций требуется в начале.
Продажи Mitsubishi i-MiEV, Nissan Leaf, Chevrolet Volt в сумме давно перевалили за 100тыс. автомобилей. Так что тесла поставляет на рынок лишь малую долю электромобилей и я думаю вовсе не она диктует спрос на инфраструктуру, тем более она даже не предполагается, как авто для повседневного использования.
Но шума про неё зато больше всего. Видимо сказывается «спортивность» марки и сильный пиар, как с феррари, например.
Но шума про неё зато больше всего. Видимо сказывается «спортивность» марки и сильный пиар, как с феррари, например.
Volt — не электромобиль, а i-MiEV и Leaf — небольшие машинки с довольно скромным запасом хода, что подходит далеко не всем, особенно в США. Элетрических аналогов тесловских машин что-то пока не видно. Или я что-то упустил?
Leaf кстати не маленький, где-то между В и С классом
Ну не Штатами едиными… У европейской версии Leaf запас хода — 124 мили (200км), во многих случаях этого на день хватит с головой. Да и не такой уж он и маленький, для дороги на работу — вполне себе вариант. (надо больших размеров/динамики — это к Tesla)
www.hybridcars.com/european-specific-nissan-leaf-to-be-unveiled-in-geneva/
www.hybridcars.com/european-specific-nissan-leaf-to-be-unveiled-in-geneva/
Это расход в каких-то специальных тестах, в реальной жизни он превращается хорошо если в 120 км.
Вот, например, тест insideevs.com/real-world-test-2013-nissan-leaf-range-vs-2012-nissan-leaf-range/
Вот, например, тест insideevs.com/real-world-test-2013-nissan-leaf-range-vs-2012-nissan-leaf-range/
И только тесла может проехать 700км (если не ошибаюсь), остальные же 200-250 максимум. Да и вроде тесла были пионерами електрокаров (в плане серийно для потребителя)
Ошибаетесь. 375-500km. 700км нет и близко. (само собой, это всё-равно почти втрое больше, чем у Nissan Leaf)
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Это Tesla Roadster был для гиков и уже не продается. Цена на него была большая из-за штучного-ручного производства.
Model S, который собирается на фабрике в Калифорнии, и имеет вменяемую цену для автомобиля такого класса, ориентирован на простых людей, а не гиков и фанатиков всего зеленого. На Nissan LEAF и Mitsubishi i-MiEV даже как-то стыдно появится на публике и сравнивать их с Model-S нет смысла. Так же на Leaf, i-MiEV и Volt ну совсем не адеватная цена.
Model S, который собирается на фабрике в Калифорнии, и имеет вменяемую цену для автомобиля такого класса, ориентирован на простых людей, а не гиков и фанатиков всего зеленого. На Nissan LEAF и Mitsubishi i-MiEV даже как-то стыдно появится на публике и сравнивать их с Model-S нет смысла. Так же на Leaf, i-MiEV и Volt ну совсем не адеватная цена.
Ну так это пока только спорткары, штука больше статусная, чем необходимая в быту. Для сравнения: бензиновую Марусю за 100 тысяч евро анонсировали.
Революцию может совершить BlueStar за 30 тысяч долларов, который они в 2016—2017 обещают.
Революцию может совершить BlueStar за 30 тысяч долларов, который они в 2016—2017 обещают.
Ну это все-таки не ВАЗ по цене семерки БМВ, это вполне себе люксовая машина. Ближе к семерке, чем к ВАЗу :-)
Не совсем игрушка, этот автомобиль имеет кучу преимуществ:
news.consumerreports.org/cars/2013/05/video-the-tesla-model-s-is-our-top-scoring-car.html
news.consumerreports.org/cars/2013/05/video-the-tesla-model-s-is-our-top-scoring-car.html
Tesla — это такой дорогой прикольный спорт-кар для богатых же. Экология в нем — если только для понта.
Вот я например считаю поездки на авто дальше 200 км — безобразием издевательством над водителем и пользуюсь ЖД транспортом. Мне 350 км — в самый раз.
Я думаю, что Элон Маск — самый крутой предприниматель в настоящее время. Он фактически сыграл себя в фильме Iron Man2.
Если основная стоимость автомобиля — это его батарея, а батарея имеет свойство со временем терять ёмкость, через сколько лет владельцу такого авто придётся менять батарею, т.е. ещё раз платить возможно 50-70% от стоимости своего авто? А это сводит на нет любую кажущуюся выгоду. И на сколько вообще возможно существование вторичного рынка таких автомобилей? А если нет возможности продать свой старый авто хотя бы за пол цены, так как батарея ни к черту… Потери от такого приобретения ещё выше…
Вроде как батареи на 5 лет хватит. Вроде как сейчас многие меняют машину каждые 5 лет. Надо еще учитывать, что через 5 лет батарея на умирает, а у нее остается еще около 70% заряда. Как писали выше это можно использовать для бесперебойников, или просто продать на переработку или тем кому нужно. Как вариант, некоторых устроит и 70% за более дешевые деньги. Например батарея стоит 15к баксов, через 5 лет можно продать за 3-4к баксов. А там уже и новая будет 7-10 стоить. Еще через 5 лет продать за 1-2к баксов. А новая уже 5к будет стоить.
Да и тут скорее не только батарею, а саму машину будут менять на более эффективную. На старых будут ездить люди у которых не хватает денег на самые новые.
Да и тут скорее не только батарею, а саму машину будут менять на более эффективную. На старых будут ездить люди у которых не хватает денег на самые новые.
А вы считаете что современные автомобили с двигателями внутреннего сгорания рассчитаны на безукоризненное эксплуатирование сроком более 3х лет?
Ни о какой экономии пока речи не идет в принципе при таких ценниках на электромобили.
Ну и врят ли кто-то будет менять батарею — просто купят новую машину. 3-5 лет думаю проездит, а больше и не надо.
Ну и врят ли кто-то будет менять батарею — просто купят новую машину. 3-5 лет думаю проездит, а больше и не надо.
Из интересных новостей так же можно упомянуть то что в Северной Каролине хотят запретить продажу автомобилей производства Tesla Motors по причине того что они продают напрямую минуя дилеров. А еще забавно то что автомобили Tesla Motors так продаются что уже превысили продажи премиум марок, таких как Audi A8, Mersedes S classe, BMW 7 series
Кто-нибудь думал об электромобилях для условий Сибири, например? Мороз должен по идее существенно снижать емкость многих типов батарей и кроме того при -20 машину неплохо было бы как-то прогревать. Хорошо наверное по калифорнии на таком гонять
Значительная часть продаж приходится на Европейский север, Норвегию вроде.
Норвегию согревает Гольфстрим. Из вики: «массы тёплой воды обогревают находящийся над ними воздух, который западными ветрами переносится на Европу. Отклонения температуры воздуха от средних широтных величин в январе достигают в Норвегии 15—20 °C». В Сибири климат континентальный, температуры намного ниже.
Тойота приус популярна и в городах с сибирским климатом.
Ну в приусе таки есть ДВС, который хоть как-то помогает согреть воздух в салоне, а в тесле только аккумуляторы тратить на обогрев, чувствую на долго не хватит.
Хотя тут подумалось что раз в тесле стоит уже электрический кондиционер, то его же можно применять и для отопления, как в обычных бытовых есть режим обогрева. Как раз в тему принцип теплового насоса, у которого КПД кажется «больше 100%» =) Вот только при совсем низких температурах из уличного воздуха много тепла не вытащишь наверное.
В обычных бытовых есть ограничение, отопление работает только до определённого минуса на улице, ниже -10 не видел. И дело не только в эффективности, при отрицательной температуре на внешнем радиаторе будет образовываться лёд, что может повредить механические части.
А если обогревать салон фенами- то это значительно сократит запас хода… Да и эффективность батарей на холоде значительно снижается.
А если обогревать салон фенами- то это значительно сократит запас хода… Да и эффективность батарей на холоде значительно снижается.
Будут наверное ставить маленький бензобак и отопители аля вебасто.
Или печку на бензине, как на ЗАЗ в своё время ставили.
У нас уже были такие электромобили.
Да, я думаю это вполне нормальный выход. В печках может не быть требований к качеству топлива, октановому числу, итд.
Я вам скажу как владелец, зимой в Приусе дубак даже в Москве. Зато у него нет проблем с запуском хоть в -40.
Ну счастье не для всех сразу, да. Не думаю, что население Сибири — целевая аудитория.
На первом виде больше тестирование подвески, а это вообще не интересно. Интересно же совсем другое:
* На сколько километров уменьшается пробег при температурах -20, -30.
* Насколько комфортно ездить в непрогреваемом автомобиле зимой
* Можно ли заряжать машину при таких температурах (или типа нужен теплый гараж)
* На сколько километров уменьшается пробег при температурах -20, -30.
* Насколько комфортно ездить в непрогреваемом автомобиле зимой
* Можно ли заряжать машину при таких температурах (или типа нужен теплый гараж)
Вот тред где есть ответы на ваши вопросы: www.teslamotorsclub.com/showthread.php/10255-How-does-the-Model-S-heater-work
tl;dr В Model S стоит наворченый климат контроль который сам решает откуда брать тепло. Батарея всегда находится в рабочей температуре при условии, что заряда хватает на контроль этой темпратуры. Если батарея холоднее/теплее чем рабочая — система сначала прогреет/охладит батарею, потому начнет ее заряжать.
Так, что на лыжах если поедете кататься ищите курорт с зарядкой :)
tl;dr В Model S стоит наворченый климат контроль который сам решает откуда брать тепло. Батарея всегда находится в рабочей температуре при условии, что заряда хватает на контроль этой темпратуры. Если батарея холоднее/теплее чем рабочая — система сначала прогреет/охладит батарею, потому начнет ее заряжать.
Так, что на лыжах если поедете кататься ищите курорт с зарядкой :)
Ну это не только для лыжных курортов, обычный сценарий зимой на работу, машинка где-нибудь 9 часов и потом домой. Интересно они придумали что батарея греет саму себя чтобы не снижать емкости! И если я правильно понял у них тепловой насос? Ну это крутяк конечно.
Правда все равно я думаю в зимнем климате печка на керосине или газе будет хорошей опцией.
Правда все равно я думаю в зимнем климате печка на керосине или газе будет хорошей опцией.
По словам владельцев — хватает миниум на 4 дня зимой. Другой рассказывал про свой roadster — сел в холодный, компьютер показывал, что ехать осталось мало, через какое-то время батарея нагрелась до рабочей температуры и компьютер показао нормальные цифры.
У них тепловой насос и resistive heating. Второй потребляет кучу энергии и включается только когда теплового насоса, тепла от батареии/двигателя не хватает. В Roadster как я понял он включался только если машина воткнута в розетку.
У них тепловой насос и resistive heating. Второй потребляет кучу энергии и включается только когда теплового насоса, тепла от батареии/двигателя не хватает. В Roadster как я понял он включался только если машина воткнута в розетку.
Tesla молодцы, но ни о каком буме не может быть и речи в ближайшие лет 10.
Это вы по российскому селу судите? И много у вас, к слову, ветряков, которые де-факто уже повсеместными стали?
При чем тут ветряки?
Я поясню. Бума не будет, пока время зарядки не сравняется с временем заправки.
Не совсем правильное сравнение технологий, т.к. с электричеством возможны:
- зарядка дома ночью (в частном секторе уже возможно, а в городе должна появиться инфраструктура);
- зарядка половины ёмкости аккумулятора примерно за полчаса (приемлемо, просто нужно больше планирования; ведь с горючим тоже необходимо планирование, т.к. от дома до заправки иногда совсем не пара км).
Зачем вообще заряжаться на заправке? Электричество есть везде. Заряжайте на стоянке, где машина стоит ночью. Хотите вы того или нет — спать вы все равно будете должны. Тогда и авто будет заряжаться.
Не все водители спят.
www.youtube.com/watch?v=T27vliNqrM8
www.youtube.com/watch?v=T27vliNqrM8
Ещё один немаловажный пункт забыл:
- зарядка на любой парковке, пока вы в магазине или на работе (требует соответствующей инфраструктуры).
Все сводится к инфраструктуре, как я понимаю. Она просто так не возникнет.
Так возникает уже — постепенно, понемногу, но чем дальше, тем развитие идёт быстрее (по крайней мере в США).
Вот карта, можно посмотреть насколько развита уже структура: carstations.com
Пару лет назад было реально несколько десятков заправок на восточном побережье США, сейчас уже несколько тысяч.
Пару лет назад было реально несколько десятков заправок на восточном побережье США, сейчас уже несколько тысяч.
В обычном режиме заряжается ночью, при дальних поездках — во время обеденных остановок.
Возьмем бытовую ситуацию. Массовый исход жителей вечером пятницы из Москвы в ближайшие области, на дачи. Все стараются ехать без остановки, потому что пробки и так выматывают, а вы про обеденные остановки говорите :) Я много езжу и замечаю, что поесть/отдохнуть останавливается очень мало людей.
И еще одна бытовая ситуация: внезапно закончился заряд и вы встали вдали от заправок. И кто подвезет зарядку или канистру электричества? :)
И еще одна бытовая ситуация: внезапно закончился заряд и вы встали вдали от заправок. И кто подвезет зарядку или канистру электричества? :)
В штатах поесть останавливаются. Есть довольно удобные центры вроде Pilot или Lowes, где можно недорого заправиться, перекусить — на выбор несколько забегаловок, купить в магазине сувениры штата (хоть и проездом, но был!), а дальнобойщикам — принять душ и купить странную гадость в баночке «5 hour energy» и не менее странную еду Jerky. Надо ли говорить, что даже ночью вдали от городов такие центры обычно не обделены посетителями.
В тех местах, где ездил в России, таких центров нет даже рядом, и это огорчает.
Я сам не любитель надолго останавливаться в пути, потому как ездил обычно на дальние дистанции, остановишься на лишние полчаса — придётся спать в машине. Но даже при всём желании поехать быстрее зайти взять сэндвич в Subway и кофе в Starbucks, посетить bathroom, быстренько перекусить и допивать кофе за рулём занимает никак не меньше 20 минут. Да, сейчас на такой заправке далеко не уедешь, но в перспективе этого будет хватать, я надеюсь.
Опять же, в очень многих семьях в штатах две авто в семье. Муж на работе, жене в магазин/детей в секцию/в салон красоты. Если оба работают, ещё сложнее. Общественный транспорт не особо популярен, при низкой цене на авто. Ничто не мешает одной такой машиной сделать электромобиль для поездок по городу, второй — паркетник или минивэн, чтобы вся семья помещалась. Многие так и делают, в общем-то — в последнее время вижу всё больше Fiat 500.
Если честно, не думаю, что в России в обозримом будущем будут массово покупать электромобили. Дешевле они будут не скоро, а экономия на топливе сомнительная.
В тех местах, где ездил в России, таких центров нет даже рядом, и это огорчает.
Я сам не любитель надолго останавливаться в пути, потому как ездил обычно на дальние дистанции, остановишься на лишние полчаса — придётся спать в машине. Но даже при всём желании поехать быстрее зайти взять сэндвич в Subway и кофе в Starbucks, посетить bathroom, быстренько перекусить и допивать кофе за рулём занимает никак не меньше 20 минут. Да, сейчас на такой заправке далеко не уедешь, но в перспективе этого будет хватать, я надеюсь.
Опять же, в очень многих семьях в штатах две авто в семье. Муж на работе, жене в магазин/детей в секцию/в салон красоты. Если оба работают, ещё сложнее. Общественный транспорт не особо популярен, при низкой цене на авто. Ничто не мешает одной такой машиной сделать электромобиль для поездок по городу, второй — паркетник или минивэн, чтобы вся семья помещалась. Многие так и делают, в общем-то — в последнее время вижу всё больше Fiat 500.
Если честно, не думаю, что в России в обозримом будущем будут массово покупать электромобили. Дешевле они будут не скоро, а экономия на топливе сомнительная.
Массовый исход жителей вечером пятницы из Москвы в ближайшие области, на дачи. Все стараются ехать без остановки
И в чем проблема? Человек берет машину со стоянки (у дома или офиса, где она заряжалась) или из гаража (где она заряжалась), подзаряжает ее на стоянке супермаркета, где закупает продукты (минут 20-30 на это точно уйдет) и едет. Понятно, что ситуация про будущее, но тем не менее.
Может тогда исчезнут доходящие до идиотизма ситуации, когда стоянка стоит полупустая, а все дворы в 100-1000 метрах заставлены машинами по самое небалуйся. В Москве (за пределами ТТК) и подмосковье таких ситуаций чуть более чем дофига.
И еще одна бытовая ситуация: внезапно закончился заряд и вы встали вдали от заправок.
Вот объясните мне, как это случается внезапно? Ни у меня ни у моих знакомых такой ситуации никогда не было. Глаза есть, датчик топлива есть, мозгов нет?
Точнее один раз товарищ в такую ситуацию попал. Зимой в снегопад на засыпаной трассе по которой ехать уже просто нельзя было. Но это форс-мажор.
И в чем проблема?
Да никакой, за исключением смешного количества зарядных станций для EV в городе, полное их отсутствие в крупных торговых центрах, и тем более не стоянках и парковках. Да и на чем ездить в РФ? На i-MIEV по цене полноразмерного внедорожника или «серой» Tesla за 5 000 000 руб?
Понятно, что ситуация про будущее
Я об этом и говорю, но тут похоже будущее измеряют максимум годом :)
Да никакой, за исключением смешного количества зарядных станций для EV в городе
Заправочные станции появятся, как только появится спрос на них. А спрос на них обеспечат владельцы индивидуальных домовладений, которые начнут покупать такие автомобили.
Да и на чем ездить в РФ? На i-MIEV по цене полноразмерного внедорожника или «серой» Tesla за 5 000 000 руб
Я в Москве каждый день вижу дофига автомобилей, каждый из которых стоит как пол моей квартиры. Кто-то же их покупает пока я ипотеку выплачиваю?
Судя по картинке, это все, в том числе и аккумуляторы относятся к непорессорным массам? Хм, как же оно ездит то…
Как раз недавно с женой рассматривали ее в салоне. У нас она идет по цене пустой ауди а8 с сопостовимыми динамическими характеристиками. Вау эффект у Теслы в разы выше. Расстояния в 350 км вполне достаточно, чтобы ездить каждый день на работу и обратно. Так как живем в отдельном доме — есть наружняя розетка на 380 V, от которой зарядка будет длиться 3-4 часа. Так что всерьез подумываем купить ее как вторую машину в семью через пару лет, когда утрясутся детские боляки и очередь станет короче текущих 9 месяцев. Но в России, кмк это выбор экстра-гиков. Слабо представляю как долго она проедет, когда на улице -25 и нужно греть обитателей салона.
P.S. А самое важное, у нее два багажника, а значит в два раза больше картошки можно отвезти!
P.S. А самое важное, у нее два багажника, а значит в два раза больше картошки можно отвезти!
Ну а общая люксовость по сравнению с а8 как? Кожа там, вообще салон, электронные системы, вот это вот всё?
Они бывают разные, приведу пример одной — которую нащел в mobile.de.
Ес-но автомат, кожаный интерьер, нави-система, камера заднего вида, датчики парковки, круиз контроль, литье, трекшион контроль, спортивные сидения с подогревом, сигнализации, бортовой компьютер, система кондиционирования воздуха, блокировки, спорт-подвеска, спортивный руль, электр. стеклоподъемники, и т.д.
С 8-кой я бы конечно не сравнивал (разные классы), но с другими спорткарами сравнимо, и уж тем более с родстерами.
Ес-но автомат, кожаный интерьер, нави-система, камера заднего вида, датчики парковки, круиз контроль, литье, трекшион контроль, спортивные сидения с подогревом, сигнализации, бортовой компьютер, система кондиционирования воздуха, блокировки, спорт-подвеска, спортивный руль, электр. стеклоподъемники, и т.д.
С 8-кой я бы конечно не сравнивал (разные классы), но с другими спорткарами сравнимо, и уж тем более с родстерами.
Ну стандартные электрические регулировки сидений с памятью на 2 человек там присутствуют :) общее ощущение — качественно и дорого. Как и должно быть. Было одно нарекание по поводу внутренних ручек на двери — но думается, это дело привычки. Огромная панорамная крыша, что для меня является весомым плюсом. А вообще надо самому посидеть, так как в любом случае, авто — дело сугубо индивидуальное.
Таможенные пошлины, должно быть, ниже, чем на Ауди а8 — объём двигателя нулевой :)
Данные в статье не совпадают с теми, что я нашел в других источниках, в частности: при стоимости $70000 мощности аккумуляторных батарей хватает на 500 км, а при стоимости $50 000 на 330 км.
Одна компания догадалась разнести между собой автомобиль и аккумулятор. Описание Better Place
То есть покупаешь тарифный план (километры в год) и можешь ездить себе на здоровье.
Замена батарей происходит быстро на станции замены.
youtu.be/VR3oLV4fdcE
Если технология изготовления батарей шагнет вперед — то без изменений в конструкции автомобиля и ожешь пользоваться новыми.
Проблема старения аккумуляторов тоже не актуальна. Еще из плюсов, что у разных производителей может быть один типо-размер батарии.
Ну и если батареи будут заряжаться будут заряжаться заранее, то можно это делать ночью по сниженным тарифам.
То есть покупаешь тарифный план (километры в год) и можешь ездить себе на здоровье.
Замена батарей происходит быстро на станции замены.
youtu.be/VR3oLV4fdcE
Если технология изготовления батарей шагнет вперед — то без изменений в конструкции автомобиля и ожешь пользоваться новыми.
Проблема старения аккумуляторов тоже не актуальна. Еще из плюсов, что у разных производителей может быть один типо-размер батарии.
Ну и если батареи будут заряжаться будут заряжаться заранее, то можно это делать ночью по сниженным тарифам.
Идея отличная, в плане скорости перезаряда не уступает бензиновым собратьям. Вот только тяжело представить во сколько раз стоимость такой «заправочной» станции выше обычной бензиновой или электрической.
К моему глубокому сожалению, уже не покупаешь.
Электрокар это хорошо, но как на таком автомобиле где-нибудь в Сибири? Если уж на гибридах народ мерзнет, особенно в пробках, тут и подавно нужен электротэн для обогрева салона)
Я не понимаю, почему столько шума вокруг Tesla, в то время как уже давно существует коммерческий успешный конкурент Karma от Fisker, который, в отличие от Тесла, умудрился разработать свое коммерчески успешное изделие без государственного гранда, и на пару лет раньше.
Безусловным преимуществом Fisker является наличие в нем бензинового генератора и бака на 30 литров, который позволяет, в случае нехватки зарядки батарей, проехать еще 400 км.
Меня катали пару раз на такой машине. Очень впечатляют и дизайн, и динамика.
Безусловным преимуществом Fisker является наличие в нем бензинового генератора и бака на 30 литров, который позволяет, в случае нехватки зарядки батарей, проехать еще 400 км.
Меня катали пару раз на такой машине. Очень впечатляют и дизайн, и динамика.
Мда, не часто встретишь сегодня такие сайты-динозавры, слепленные полностью из картинок (т.е. без текста вообще).
Хе-хе, не хотят за такую работу веб-разработчикам платить :)
insideevs.com/fiskers-website-designercreative-services-provider-sues-automaker-for-535-million-in-unpaid-bills/
insideevs.com/fiskers-website-designercreative-services-provider-sues-automaker-for-535-million-in-unpaid-bills/
Под «давно существует» вы подразумеваете то, что они задержали выпуск на два года? Да и в целом, они продали всего пару тысяч штук и уже готовятся к банкротству. Это не наезд на Fisker, если что, ситуация для независимых производителей (те более, если речь об электрокарах) вполне типичная.
С Tesla же интересен именно тот факт, что компания вроде как стала коммерчески успешной и планирует выход на массовый рынок.
С Tesla же интересен именно тот факт, что компания вроде как стала коммерчески успешной и планирует выход на массовый рынок.
Коммерчески успешный?? Новость за 5 апреля, 2013:
insideevs.com/fisker-automotive-to-layoff-more-employees-today/
insideevs.com/fisker-automotive-to-layoff-more-employees-today/
> коммерческий успешный конкурент
Тот самый который вот-вот подаст на банкроство и уже уволил всех сотрудников?
> умудрился разработать свое коммерчески успешное изделие без государственного гранда,
Гранд на $529m конечно же не учитываем, его же заморозили спустя $200m так как обязательное условие не было выполнено — производство в США так и не перенесли. Tesla, кстати, гранд получили по той же самой программе и на эти деньги купили фабрику GM-Toyota в Калифорнии. Обаме из-за этого влетело :)
> и на пару лет раньше.
Всмысле на пару лет позже? Вот только Model S я вижу каждый день, Tesla Roadster я вижу через день, а Karma я видел только потому, что сосед китаец взял в аренду на неделю.
> Безусловным преимуществом Fisker является наличие в нем бензинового генератора и бака на 30 литров, который позволяет, в случае нехватки зарядки батарей, проехать еще 400 км.
Пощдравляю, они изобрели гибрид. Только технология Toyota намного совершенее и единственное, что делаем Karma выгодной это кузов. А MPG у кармы меньше чем у того же приуса и даже некоторым ДВС проигрывает. Да и то только в MPG-e, иначе говоря в EV режиме. Как только включается 2.0L с турбо вся экономия исчезает, а включается он как только машина выезжает на шоссе.
Тот самый который вот-вот подаст на банкроство и уже уволил всех сотрудников?
> умудрился разработать свое коммерчески успешное изделие без государственного гранда,
Гранд на $529m конечно же не учитываем, его же заморозили спустя $200m так как обязательное условие не было выполнено — производство в США так и не перенесли. Tesla, кстати, гранд получили по той же самой программе и на эти деньги купили фабрику GM-Toyota в Калифорнии. Обаме из-за этого влетело :)
> и на пару лет раньше.
Всмысле на пару лет позже? Вот только Model S я вижу каждый день, Tesla Roadster я вижу через день, а Karma я видел только потому, что сосед китаец взял в аренду на неделю.
> Безусловным преимуществом Fisker является наличие в нем бензинового генератора и бака на 30 литров, который позволяет, в случае нехватки зарядки батарей, проехать еще 400 км.
Пощдравляю, они изобрели гибрид. Только технология Toyota намного совершенее и единственное, что делаем Karma выгодной это кузов. А MPG у кармы меньше чем у того же приуса и даже некоторым ДВС проигрывает. Да и то только в MPG-e, иначе говоря в EV режиме. Как только включается 2.0L с турбо вся экономия исчезает, а включается он как только машина выезжает на шоссе.
Друзья, давайте будем использовать слово «экология» по назначению.
Экология — наука о связях организмов друг с другом и с окружающей средой.
Экология не бывает плохой. Также, как и математика.
Для обозначения предмета спора можно использовать выражение «состояние окружающей среды».
Экология — наука о связях организмов друг с другом и с окружающей средой.
Экология не бывает плохой. Также, как и математика.
Для обозначения предмета спора можно использовать выражение «состояние окружающей среды».
Вы ошибаетесь… плохая математика бывает — довольно известная (в определенных кругах) цитата Пола Холмса (Халмоша):
«Прикладная математика – это плохая математика».
«Прикладная математика – это плохая математика».
Вы конечно правы :).
Хотя если взять питерскую школу филологии — то там есть тезис — «носитель языка всегда прав».
И обычное употребление слова «экология» — очень близко к «состояние окружающей среды».
Так же по аналогии — «психология» — не только наука о психике, но и сама эта психика и т.д.
Хотя если взять питерскую школу филологии — то там есть тезис — «носитель языка всегда прав».
И обычное употребление слова «экология» — очень близко к «состояние окружающей среды».
Так же по аналогии — «психология» — не только наука о психике, но и сама эта психика и т.д.
Если отринуть экологический фактов — то какой смысл в таких автомобилях? Дальние пробеги будут сильно испорчены необходимостью каждые 350км по 10 часов курить бамбук, да и то при условии, что соответствующая заправка будет волшебным образом появляться аккурат к концу заряда. Поездка из Москвы в Сочи превратится в ад.
Что касается экологии — то влияние автомобилей относительно предприятий столь ничтожно, насколько заблуждаются люди, думающие что большинство кислорода производят наземные растения. В общем дурость и блажь эти электромобили. Пусть для начала мобильные телефоны по автономности доведут до какого-то разумного предела, а потом уже за самодвижущиеся повозки берутся.
Что касается экологии — то влияние автомобилей относительно предприятий столь ничтожно, насколько заблуждаются люди, думающие что большинство кислорода производят наземные растения. В общем дурость и блажь эти электромобили. Пусть для начала мобильные телефоны по автономности доведут до какого-то разумного предела, а потом уже за самодвижущиеся повозки берутся.
У них ход плавнее, они тише, у них разгон круче. У них есть рекуперативное торможение. От них не пахнет бензином. Они могут использоваться как источник электроэнергии. Причём тут вообще экология? Они без неё имеют пачку бесспорных плюсов. Да и с экологией у них лучше, но пока только в перспективе.
Плавность хода решается нормальной коробкой передач, за эти деньги машин со смертельным для рядового сракера разгоном — валом, моя машина не пахнет бензином, автомобиль, которому едва хватает энергии на 370км — это сомнительный источник энергии, а мобильник и в обычном авто зарядить можно. Где тут бесспорные плюсы? Очень даже спорные, окромя рекуперации.
Хорошо, покажи мне двс с КПД 95%. Пока не победят проблемы с зарядками править бал будут гибриды. У гибридов можно двс с любым крутящим моментом делать, лишь бы кпд был высоким, а уж тягу давать будет электродвигатель, который рвёт по характеристикам двигатели внутреннего сгорания.
Хорошо, покажи мне двс с КПД 95%. Пока не победят проблемы с зарядками править бал будут гибриды. У гибридов можно двс с любым крутящим моментом делать, лишь бы кпд был высоким, а уж тягу давать будет электродвигатель, который рвёт по характеристикам двигатели внутреннего сгорания.
Толку в характеристиках электродвигателя, если его зарядка занимает часы, запас хода смешной и обслуживание дорогое? Тем более, что всю фишку с экономичностью убивает цена изделия, в которую заложен 98й бензин до конца срока службы трактора Беларусь?
Впервые слышу, чтобы кому-то не хватало тяги хорошего бензинового двигателя, спорткары уже слабоваты для истинных ценителей тяги?
Электромобили попросту не имеют смысла, в отличии от электропоездов, так как по всем основным потребительским свойствам уступают бензиновым и до батареечной революции этот разрыв никак не сократить.
Я уже приводил выше ссылку на статью от Consumer Reports, почитайте:
news.consumerreports.org/cars/2013/05/video-the-tesla-model-s-is-our-top-scoring-car.html
Цитата:
news.consumerreports.org/cars/2013/05/video-the-tesla-model-s-is-our-top-scoring-car.html
Цитата:
There, we said it. The Tesla Model S outscores every other car in our test Ratings. It does so even though it's an electric car. In fact, it does so because it is electric.
Про плюсы от «тише» у пешеходов надо спрашивать.
Люди которые могут купить себе такой спорткар — они и на билет на самолет до Сочи насобирают. А по городу за день больше 300 км надо ездить разве что таксистам.
Вы наверное не в курсе, но даже очень богатые люди иногда любят путешествовать по местам, куда не летают самолеты. В России таких мест очень много. Да и автопутешествие само по себе в удовольствие на хорошей машине. Я тут как-то за день 500км по московской области накатал, пока участки смотрел — как бы я это мог сделать с электрокаром? Никак. Вот и выходит, что электроповозка — понт и безделица, а ездить все равно на ДВС придется.
Паровые автомобили тоже в своё время казались «безделицами», на конной повозке можно было дальше уехать :-)
И где сегодня паровые автомобили?
Никто же не утверждает, что у них нет будущего. Просто на текущий момент такие машины пока не готовы для повсеместного использования.
И, кстати, гужевые повозки таки пережили паровые автомобили и до сих пор решают определенные задачи в определенных условиях.
Ну вот и бензиновые автомобили будут решать «определенные задачи в определенных условиях».
Для подавляющего числа задач электромобиля достаточно уже сейчас. Вот серьезно я бы взял дешевый электромобиль с дальностью где то около 100км, лишь бы у нас инфраструктура была. Ну не нужно мне дальше на машине ездить, никогда, совсем никогда.
Вообще у вас очень странные аргументы. Да, на данный момент электромобили дороговаты, дальности в многих случаях не хватает, у батарей есть проблемы, инфраструктуры нет.
Ну и что?
Где вы видели новую технологию которая на старте была бы идеальной? Пройдет еще лет 10 — все будет. А через 20 чувствую бензиновых автомобилей может почти не остаться.
Для подавляющего числа задач электромобиля достаточно уже сейчас. Вот серьезно я бы взял дешевый электромобиль с дальностью где то около 100км, лишь бы у нас инфраструктура была. Ну не нужно мне дальше на машине ездить, никогда, совсем никогда.
Вообще у вас очень странные аргументы. Да, на данный момент электромобили дороговаты, дальности в многих случаях не хватает, у батарей есть проблемы, инфраструктуры нет.
Ну и что?
Где вы видели новую технологию которая на старте была бы идеальной? Пройдет еще лет 10 — все будет. А через 20 чувствую бензиновых автомобилей может почти не остаться.
Вообще у вас очень странные аргументы. Да, на данный момент электромобили дороговаты, дальности в многих случаях не хватает, у батарей есть проблемы, инфраструктуры нет.
Ну и что?
Где вы видели новую технологию которая на старте была бы идеальной? Пройдет еще лет 10 — все будет. А через 20 чувствую бензиновых автомобилей может почти не остаться.
Да я только за, но спор идет за текущее положение дел. А в данный момент электромобили:
а) дороги
б) недалеко ездят
в) долго заряжаются
г) трудны в обслуживании
И платить разработчикам на данном этапе — это проявлять меценатскую блажь или гоняться за диковинками.
Примерно так и есть. Бензиновые автомобили были примерно тем же самым, знаете там еще специальные люди с флажками ходили перед каждым. Тоже наверняка народ говорил, что такое покупать — меценатская блажь. И они были правы в общем то.
Но люди любят диковинки)
Да и не обязательно покупать теслу, есть же куда дешевле варианты и вроде как они куда дешевле выходят на круг, учитывая цены на бензин.
Но люди любят диковинки)
Да и не обязательно покупать теслу, есть же куда дешевле варианты и вроде как они куда дешевле выходят на круг, учитывая цены на бензин.
Знакомые как-то рассматривали себе приус гибрид в плане экономии топлива, так вышло, что разница в цене между гибридом и классикой составляет как раз запасы бензина не несколько лет вперед.
Очень богатым людям несложно содержать внедорожник с ДВС для путешествий по местам, куда не летают самолеты. Всех остальных на электромобили силой тоже пересаживать не будут.
>Вот и выходит, что электроповозка — понт и безделица, а ездить все равно на ДВС придется.
Не надо на основе ваших личных потребностей строить глобальные выводы.
>Вот и выходит, что электроповозка — понт и безделица, а ездить все равно на ДВС придется.
Не надо на основе ваших личных потребностей строить глобальные выводы.
Очень богатым людям несложно содержать внедорожник с ДВС для путешествий по местам, куда не летают самолеты. Всех остальных на электромобили силой тоже пересаживать не будут.
То есть электромобиль — бессмысленная игрушка для тех, кому некуда девать деньги, верно? Что и требовалось доказать.
Нет. Обычный человек 90% своего времени ездит на автомобиле на работу/с работы/в магазин и проезжает за день менее 300км.
А ваши сообщения можно было написать так:
«легковой автомобиль — бессмысленная игрушка для тех, кому некуда девать деньги, даже смешные пару тонн груза перевезти не может, кровати в нем опять же нет, в отличие от нормального автомобиля — тягача».
А ваши сообщения можно было написать так:
«легковой автомобиль — бессмысленная игрушка для тех, кому некуда девать деньги, даже смешные пару тонн груза перевезти не может, кровати в нем опять же нет, в отличие от нормального автомобиля — тягача».
Нет. Обычный человек 90% своего времени ездит на автомобиле на работу/с работы/в магазин и проезжает за день менее 300км.
Ваше видение обычного человека печалит, ваш обычный человек за пределы города вообще не выезжает? Статистика загруженности дорог в летние месяцы говорит о том, что в вашем примере не обычный человек, а какой-то биоробот с примитивными интересами. Легковой автомобиль создан для того, чтобы обеспечить человеку мобильность в любое время суток, в любую погоду. Электромобиль не дает ничего нового по сравнению с традиционным автомобилем, но сильно ограничивает суточную мобильность поводком длиной 370км(а если туда и обратно — то в два раза короче). Я люблю посещать интересные старинные города в радиусе 500км от Москвы на своем авто — это очень удобно и комфортно, куда лучше экскурсионного автобуса, набитого пьянью.
Ваше видение обычного человека печалит, ваш обычный человек за пределы города вообще не выезжает?
Выезжает, конечно. Как и любой нормальный человек, в пределах 200км на машине, если дальше, то на поезде/самолете.
Статистика загруженности дорог...
в Москве показывает, что за рулем ездят те, кому это действительно нужно по работе и мазохисты. Я предпочитаю проехать 30 минут в электричке с кондиционером, читая интересную книгу, нежели ползти 60+ минут в пробке, пялясь на бампер впереди едущего несчастного. Машина у меня есть.
Легковой автомобиль создан для того, чтобы обеспечить человеку мобильность в любое время суток, в любую погоду.
В Москве очень часто мобильность обеспечивает общественный транспорт, пока легковой автомобиль в пробке стоит.
Ну а я считаю поездку на 500км глупостью. Я тоже люблю посещать интересные старинные города в радиусе 500км от Москвы с комфортом. Поэтому посещаю их на поезде. Куда лучше, чем стоять 2 часа в пробке с другими несчастными и рулить потом еще 5 часов.
Вы откуда статистику по «нормальным» людям берете? Или вы на себя меряете?
У меня семья, маленький ребенок, вы видимо перемещаетесь в гордом одиночестве, а мне с коляской и малышом на общественном транспорте не с руки. И вы не поверите, наличие семьи с детьми — это нормально и очень даже распространено.
Вот вам пример — вы поехали на дачу в 200км в живописном месте, приехали — а тут ключи забыли\утюг не выключили\воду прорвало\мама приехала. Что делать? Электромобиль вас сегодня уже никуда не повезет.
У меня семья, маленький ребенок, вы видимо перемещаетесь в гордом одиночестве, а мне с коляской и малышом на общественном транспорте не с руки. И вы не поверите, наличие семьи с детьми — это нормально и очень даже распространено.
Как и любой нормальный человек, в пределах 200км на машине
Вот вам пример — вы поехали на дачу в 200км в живописном месте, приехали — а тут ключи забыли\утюг не выключили\воду прорвало\мама приехала. Что делать? Электромобиль вас сегодня уже никуда не повезет.
У меня семья, маленький ребенок, вы видимо перемещаетесь в гордом одиночестве, а мне с коляской и малышом на общественном транспорте не с руки.
Вы на 500км ребенка в авто таскаете постоянно?
Вот вам пример — вы поехали на дачу в 200км в живописном месте, приехали — а тут ключи забыли\утюг не выключили\воду прорвало\мама приехала.
Вот вам пример, вы едете на дачу и тут в пробке утренний кефир запросился наружу. Вы уже встроили унитаз в сиденье?
Вы на 500км ребенка в авто таскаете постоянно?
А если не постоянно, то не считается? У жены в Гомеле родственники, путь на машине в комфортных условиях займет 8-10 часов с остановками на передохнуть. Зато можно будет на сезон привезти все необходимое, не торчать часами в аэропорту, не коптиться в вагоне поезда и иметь возможно в любой момент остановиться для решения бытовых вопросов.
Вот вам пример, вы едете на дачу и тут в пробке утренний кефир запросился наружу. Вы уже встроили унитаз в сиденье?
Раз мы говорим об эксплуатационных характеристиках бензиновых и электрических машин, то я подразумеваю, что в электромобиле унитаз встроенный?
путь на машине в комфортных условиях займет 8-10 часов
Путь на машине 8-10 часов — это не комфортные условия. Тем более, для ребенка. Точка. Обсуждению не подлежит. Комфортные условия, это купе. В поездах давно кондиционеры есть. И останавливаться не надо.
Раз мы говорим об эксплуатационных характеристиках бензиновых и электрических машин
то не надо фантазировать про маму.
Путь на машине 8-10 часов — это не комфортные условия. Тем более, для ребенка. Точка. Обсуждению не подлежит. Комфортные условия, это купе. В поездах давно кондиционеры есть. И останавливаться не надо.
А в РЖД в курсе? А то я недавно в Казань ездил на поезде — вагон такой, каким я его 15 лет назад помню. О кондиционерах речи не идет. А уж эти прекрасные туалеты с санитарными зонами — на поездах без меня, пожалуйста. Тем более по ценам за более-менее комфортные вагоны.
В курсе. Поезда разные есть. В нормальном поезде и кондиционер и туалет, который в санитарных зонах не закрывают.
А еще есть перевозчик ТКС, у него в купе у каждого пассажира розетка и сейф индивидуальный. И телевизор, хотя, это сорее недостаток.
А еще есть перевозчик ТКС, у него в купе у каждого пассажира розетка и сейф индивидуальный. И телевизор, хотя, это сорее недостаток.
Цену на билеты озвучьте, а то выйдет, что на самолете дешевле, чем в нормальных, не скотских условиях, на поезде.
1000км, Москва-Волгоград, около 3к стоил зимой билет в таком купе, точно не помню (чуть меньше 3к, если ничего не путаю).
Очень интересно, в Казань билет в скотовозке четырехместной родом из СССР стоит те же 3к, а то и больше. Тоже порядка 1000 км. Билеты в нормальных вагонах доходили до 20к+.
Хватит врать. Только что зашел на сайт ТКС, посмотрел стоимость билетов от Москвы до Казани на ближайшие выходные:
Купейный вагон: четырехместные купе, санитарно-гигиенический набор (включает освежающую и бумажную салфетки, расческу, зубную пасту и щетку, ватные диски, ватные палочки, рожок и салфетку для обуви), наличие установки кондиционирования воздуха, телевизор в купе, печатные издания.
от 3 266 р.
Вагон СВ с услугами: двухместные купе, двухразовое питание (завтрак и ужин)*, чай и кофе – бесплатно, санитарно-гигиенический набор (включает освежающую и бумажную салфетки, расческу, зубную пасту и щетку, ватные диски, ватные палочки, рожок и салфетку для обуви, станок для бритья, одноразовые тапочки), наличие установки кондиционирования воздуха, два телевизора в купе, печатные издания.
* Количество предоставляемых рационов питания зависит от дальности поездки
6 145 р.
Так что не надо сказок сочинять.
Купейный вагон: четырехместные купе, санитарно-гигиенический набор (включает освежающую и бумажную салфетки, расческу, зубную пасту и щетку, ватные диски, ватные палочки, рожок и салфетку для обуви), наличие установки кондиционирования воздуха, телевизор в купе, печатные издания.
от 3 266 р.
Вагон СВ с услугами: двухместные купе, двухразовое питание (завтрак и ужин)*, чай и кофе – бесплатно, санитарно-гигиенический набор (включает освежающую и бумажную салфетки, расческу, зубную пасту и щетку, ватные диски, ватные палочки, рожок и салфетку для обуви, станок для бритья, одноразовые тапочки), наличие установки кондиционирования воздуха, два телевизора в купе, печатные издания.
* Количество предоставляемых рационов питания зависит от дальности поездки
6 145 р.
Так что не надо сказок сочинять.
Езда на машине больше 2 часов — садомазохизм и извращение. Освойте поезда и самолеты, там все не так страшно как вам кажется.
Езда на машине больше 2 часов — садомазохизм и извращение. Освойте поезда и самолеты, там все не так страшно как вам кажется.
В полетах есть смысл тогда, когда полет занимает хотя бы половину времени, которое вы потратите впустую в аэропорту. Насчет езды более 2х часов — моя прямая осанка с вами не согласна, видимо от машины зависит.
Про поезда выше писал — за трату суток времени в клетке отдать больше, чем стоит полет на самолете я не готов. А на месте все равно придется брать машину.
Про поезда выше писал — за трату суток времени в клетке отдать больше, чем стоит полет на самолете я не готов.
Выше я вам уже ответил. В том, что вы неспособны купить недорогой билет на нормальный поезд, поезд не виноват. Про сутки тоже сказка. Поезд до Казани идет 11 часов, вы утверждали, что доедете за 9, измучав себя, жену и ребенка.
Нельзя говорить так безапелляционно. Например, моя спина считает, что несколько часов(больше 10 к частью не ездил) в поезде примерно равносильно суткам в машине, даже если спать на ходу в сиденье (2 водителя непрерывная поездка), при этом, как с точки зрения меня взрослого сейчас, так и с точки зрения меня ~12-летнего, когда я первый раз ехал пассажиром на 1500км на Волге универсал. При этом мое самоощущение в поезде совершенно не зависит от цены билета. Даже 3-й ряд сидений в Волге по мне гораздо удобнее чем всякие купе и СВ. Именно по этому на дальние расстояния я предпочитаю летать самолетом, но к сожалению не всегда это получается…
А что касается 2 часов, то это расстояние за хлебом съездить (до дачи 50км, и поездка туда-обратно как-раз примерно столько и займет), которое по трассе проезжается на одном дыхании. Вот километров 500 без остановки, это уже да чувствуется, что надо остановиться и передохнуть.
В защиту Вашей точки зрения, скажу, что у меня есть знакомые, которые на машинах по трассе ездить вообще не могут, их укачивает, а в поездах, как ни странно, все нормально. Для них, очевидно, поездки по трассе на машине не вариант…
А что касается 2 часов, то это расстояние за хлебом съездить (до дачи 50км, и поездка туда-обратно как-раз примерно столько и займет), которое по трассе проезжается на одном дыхании. Вот километров 500 без остановки, это уже да чувствуется, что надо остановиться и передохнуть.
В защиту Вашей точки зрения, скажу, что у меня есть знакомые, которые на машинах по трассе ездить вообще не могут, их укачивает, а в поездах, как ни странно, все нормально. Для них, очевидно, поездки по трассе на машине не вариант…
Да, вы правы, все люди разные.
Я не могу спать сидя, никак вообще, даже не спав перед этим 40 часов, сон же в поезде, даже в плацкарте, вообще не представляет никаких проблем. Мой любимый способ передвижения это ночные поезда, если дистанция < 10 часов. Сел, уснул, проснулся, уже на месте. Время вообще не тратится.
Недостаток езды на машины в том, что вы просто выкидываете это время. Когда я еду на поезде, да даже на маршрутке, я могу читать книгу, хабр, что угодно. Когда я еду на машине — я занят ездой на машине. Это как дополнительные часы работы.
Я не могу спать сидя, никак вообще, даже не спав перед этим 40 часов, сон же в поезде, даже в плацкарте, вообще не представляет никаких проблем. Мой любимый способ передвижения это ночные поезда, если дистанция < 10 часов. Сел, уснул, проснулся, уже на месте. Время вообще не тратится.
Недостаток езды на машины в том, что вы просто выкидываете это время. Когда я еду на поезде, да даже на маршрутке, я могу читать книгу, хабр, что угодно. Когда я еду на машине — я занят ездой на машине. Это как дополнительные часы работы.
Недостаток езды на машины в том, что вы просто выкидываете это время.
Я рассматриваю это время как отдых, если конечно не приходится стоять в пробке все это время (особенно, как я сегодня намертво встал и час ехал последние 2 квартала до дома из 15км, которые, как назло, никак по другому не проехать из-за односторонних улиц) :)
Недостаток езды на машины в том, что вы просто выкидываете это время.
Вы мыслительные процессы за полезную нагрузку не считаете? Я за рулем столько всего надумать успеваю, крайне полезное время, в остальные периоды бодрствования мозг свободным не застанешь.
Вам везет, я не могу думать о чем-то сколько-нибудь сложным за рулем, меня отвлекает обилие идиотов на дороге и необходимость все же уделять внимание езде. Разве что на трассе так можно, но езда по трассе составляет совершенно мизерную часть от всего вождения.
Оффтоп: В каких городах были? Какие из них посоветуете посетить? (тоже увлекаюсь такими поездками)
Самый красивый и удобный для осмотра — Владимир, там вдоль одной улицы центральной все достопримечательности, Ярославль хорош, но дороги в нем ужасные. Тула не посоветую, скучный город. Кинешма в Ивановской области довольно симпатичная. В Александрове, что совсем близко к Москве, можно кремль белый посмотреть, но и только. А дороги — хуже, чем в Ярославле. Я тут Бородино мимо недавно проезжал, вид из окна впечатлил, собираюсь наведаться по полной программе.
Спасибо за советы.
Во Владимире (можно сказать мой родной город), Ярославле, Туле был.
От себя могу посоветовать съездить в Ростов (Ярославской обл). Городок небольшой, но интересный, красивые церкви-храмы, набережная с отличными видами. Кстати, в стенах его храмов снимали фильм «Иван Васильевич меняет профессию». В Углич тоже советую. Понравилось. Там Волга, речной шлюз, храмы-монастыри. Интересно.
Во Владимире (можно сказать мой родной город), Ярославле, Туле был.
От себя могу посоветовать съездить в Ростов (Ярославской обл). Городок небольшой, но интересный, красивые церкви-храмы, набережная с отличными видами. Кстати, в стенах его храмов снимали фильм «Иван Васильевич меняет профессию». В Углич тоже советую. Понравилось. Там Волга, речной шлюз, храмы-монастыри. Интересно.
Советую в Ярославль на поезде съездить. Тротуары нормальные, никаких проблем не испытывал. Кстати, в поезде, который идет до Ярославля, прямо в вагоне есть детские кроватки и комнатка для пеленания. И коляску есть где поставить. Не мучайте ребенка ездой в машине.
Разным машинам — разные области применения. У богатых людей целый автопарк машин, не поедешь же в офис на УАЗике или на рыбалку на спорткаре.
Взять в аренду машину на день или на выходные совсем не проблема даже для не очень богатых людей
PS Участки смотреть… На городской машине и по нашим дорогам? Я бы не стал, будь она хоть 5 раз бензиновая, я бы про аренду подумал.
PPS Ехать в Сочи на машине будет стоить 2 дня отпуска. В Турцию или Испанию ещё больше. Легче будет самолёт и аренда машины на месте.
Взять в аренду машину на день или на выходные совсем не проблема даже для не очень богатых людей
PS Участки смотреть… На городской машине и по нашим дорогам? Я бы не стал, будь она хоть 5 раз бензиновая, я бы про аренду подумал.
PPS Ехать в Сочи на машине будет стоить 2 дня отпуска. В Турцию или Испанию ещё больше. Легче будет самолёт и аренда машины на месте.
Какая область применения у электромобиля? Внутри МКАД по магазинам кататься?
Какая область применения у бензинового седана-пузотерки? Внутри МКАД да по трассам кататься? Понты и бессмысленная трата денег, нормальный автомобиль должен нормально на рыбалку доехать :)
Я на седане умудряюсь решать полный спектр задач — от перевозки себя и семьи в любую точку освоенного человеком пространства, до транспортировки бытовых грузов небольшого объема(недельные закупки в магазине, разовые приобретения мебели и устройств). Электромобиль по эксплуатационным характеристикам уступает классическому авто, не понимаю, почему за такую неудачную идею цепляется столько хабровчан судя по оценкам. Это же абсолютно неудобный вид транспорта!
Ну а мне в седан столешница недавно не влезла, а другу в кроссовер вошла легко (а платить 2к за доставку столешницы стоимостью 1к меня жаба задушила). На том же кроссовере мы, хоть и с трудом, проехали на праздниках на рыбалку, а седан встал бы в 5 километрах от водоема. Место вполне освоеное человеком, ближнее подмосковье, просто несколько лесовозов грунтовку раздолбало.
Да что там говорить, я в Королеве на седане запарковаться у дома могу только с лопатой периодически (снег на пустыре, где я паркуюсь, не чистят), а полноприводные кроссоверы таких проблем не испытывают. Так что вы обманываете. Седан не нужен, абсолютно бессмысленная трата денег :)
Вам лет сколько? Фраза «отучаемся говорить за всех» вам знакома? Если у вас собственный дом с гаражом и розеткой и в день вы проезжаете менее 250км (а большинство за пределами Москвы и ближнего подмосковья и 100 в день редко проезжает), классическое авто не просто «уступает по эксплуатационным характеристикам», а нервно курит в сторонке. Давайте, расскажите, чем в данной ситуации классическое авто лучше? Про дальние поездки не надо. Я не испытываю удовольствия от езды даже на 500км, а уж переть, например, из Москвы в Сочи на машине, вообще глупостью несусветной считаю.
Если вам электромобиль не нужен, то это не значит, что он не нужен всем остальным. Не нужно проецировать свой жизненный опыт на всех.
Да что там говорить, я в Королеве на седане запарковаться у дома могу только с лопатой периодически (снег на пустыре, где я паркуюсь, не чистят), а полноприводные кроссоверы таких проблем не испытывают. Так что вы обманываете. Седан не нужен, абсолютно бессмысленная трата денег :)
Электромобиль по эксплуатационным характеристикам уступает классическому авто
Вам лет сколько? Фраза «отучаемся говорить за всех» вам знакома? Если у вас собственный дом с гаражом и розеткой и в день вы проезжаете менее 250км (а большинство за пределами Москвы и ближнего подмосковья и 100 в день редко проезжает), классическое авто не просто «уступает по эксплуатационным характеристикам», а нервно курит в сторонке. Давайте, расскажите, чем в данной ситуации классическое авто лучше? Про дальние поездки не надо. Я не испытываю удовольствия от езды даже на 500км, а уж переть, например, из Москвы в Сочи на машине, вообще глупостью несусветной считаю.
Если вам электромобиль не нужен, то это не значит, что он не нужен всем остальным. Не нужно проецировать свой жизненный опыт на всех.
Если у вас собственный дом с гаражом и розеткой и в день вы проезжаете менее 250км (а большинство за пределами Москвы и ближнего подмосковья и 100 в день редко проезжает), классическое авто не просто «уступает по эксплуатационным характеристикам», а нервно курит в сторонке.
А если возникла нужда проехать 400? Такси вызовете? Риторика яблочников — если чего-то нет, значит не надо, если ограничивают — значит так лучше. Чем классическое авто курит? Тем, что заправка на каждом шагу и занимает 5 минут? Автосервис официальный в 10 минутах от дома? Тем, что стоит при прочих равных на четверть и более дешевле? Поставить рядом две хороших машины, с бензином и электродвигателем — по каким факторам бензиновая для обывателя хуже?
Зачем вам вообще автомобиль ближнего радиуса действия за 70000 долларов? Девочкам с работы показать какой вы модный и прогрессивный? Что будет с заряженной батареей зимой в -30 за неделю простоя? А с разряженной?
И так кучу девайсов ежедневно на зарядку ставить приходится, так еще и машину надо будет — вообще оргазм.
А если возникла нужда проехать 400? Такси вызовете?
Сяду во вторую машину. В кроссовер/джип, который используется для поездок на рыбалку. Но я слабо представляю себе такую ситуацию, т.к. я, скорее всего поеду на поезде. Если нужен именно автомобиль, то вы на своем седане туда тоже не проедете. И в чем ваш профит?
Чем классическое авто курит? Тем, что заправка на каждом шагу и занимает 5 минут?
Да. Заправка электромобиля в данном случае занимает 0 минут. Автомобиль заряжается ночью. Стоимость аккумулятора при этом компенсируется стоимостью бензина, который съест бензиновый автомобиль за аналогичный срок эксплуатации.
Тем, что стоит при прочих равных на четверть и более дешевле?
Почему дешевле? Есть дофига бензиновых машин, которые в 2-3 раза дороже обсуждаемого автомобиля.
Что будет с заряженной батареей зимой в -30 за неделю простоя? А с разряженной?
Вы тролль? По условию задачи у нас свой дом с отапливаемым гаражом в подвале дома и с розеткой.
Поставить рядом две хороших машины, с бензином и электродвигателем — по каким факторам бензиновая для обывателя хуже?
Вы пока не ответили, чем бензиновый автомобиль лучше.
То есть по условию у вас 2 машины, на одной вы ездите возле дома, на другой — чуть подальше? Скажите, это экономически целесообразно? Да еще и по трассе на джипе — то еще «удовольствие».
Это если вы на нем за хлебом только ездите, если денек выдался интенсивный, то вам придется где-то бросить свой автомобиль и ловить такси под смех окружающих вас людей.
Они от него отличаются не только ценой, знаете ли, а вот одноклассник однозначно будет дешевле.
А у ваших друзей, в гостинице, аэропорту, больнице, доме отдыха? Для вас невозможна ситуация, что вы вне дома ночуете?
Транспортными возможностями, стоимостью приобретения и эксплуатации, потерями на вторичном рынке(если половина цены — батареи), постоянной готовностью к путешествию на любую дистанцию.
Да. Заправка электромобиля в данном случае занимает 0 минут. Автомобиль заряжается ночью.
Это если вы на нем за хлебом только ездите, если денек выдался интенсивный, то вам придется где-то бросить свой автомобиль и ловить такси под смех окружающих вас людей.
Почему дешевле? Есть дофига бензиновых машин, которые в 2-3 раза дороже обсуждаемого автомобиля.
Они от него отличаются не только ценой, знаете ли, а вот одноклассник однозначно будет дешевле.
Вы тролль? По условию задачи у нас свой дом с отапливаемым гаражом в подвале дома и с розеткой.
А у ваших друзей, в гостинице, аэропорту, больнице, доме отдыха? Для вас невозможна ситуация, что вы вне дома ночуете?
Вы пока не ответили, чем бензиновый автомобиль лучше.
Транспортными возможностями, стоимостью приобретения и эксплуатации, потерями на вторичном рынке(если половина цены — батареи), постоянной готовностью к путешествию на любую дистанцию.
То есть по условию у вас 2 машины, на одной вы ездите возле дома, на другой — чуть подальше? Скажите, это экономически целесообразно?
По условию я езжу на рыбалку в места, куда ни электромобиль ни ваш седан не проедет. Как вы на своем седане до водоема доезжаете, такси в виде нормальной машины на месте берете? А вот в городе внедорожник не нужен, поэтому да, 2 машины — это нормально. Особенно, если у вас семья и дети. Пока вы на работе, жена детей на такси возит?
если денек выдался интенсивный
Ни разу в жизни я за день по городу 300км не наматывал. Вы таксист?
Они от него отличаются не только ценой, знаете ли, а вот одноклассник однозначно будет дешевле.
Расчеты полной стоимости владения в студию. Вы не правы.
А у ваших друзей, в гостинице, аэропорту, больнице, доме отдыха? Для вас невозможна ситуация, что вы вне дома ночуете?
Пардон. Мы исходим из предпосылки, что инфраструктура готова. Поэтому у «друзей, в гостинице, аэропорту, больнице, доме отдыха» есть возможность зарядить автомобиль.
«Транспортными возможностями» — мне достаточно транспортных возможностей электромобиля.
«стоимостью приобретения и эксплуатации» — приведите расчеты
«потерями на вторичном рынке(если половина цены — батареи)» — цена батареи 10-15% от стоимости автомобиля. Хватит передергивать.
«постоянной готовностью к путешествию на любую дистанцию.»
Я постоянно готов. Прыг в самолет и я во Владивостоке. А вы туда через неделю доедете, если доедете. А с Австралией у вас совсем конфуз выйдет.
Вы начали с «обычных» и «нормальных» людей, а закончили собой — 2 машины, коттедж с отапливаемым гаражом и хорошей электросетью, друзья в шаговой доступности и аэропорты во всех точках интереса.
70000 евро за границей — это машина премиум класса от известного бренда, сомневаюсь, что тесламобиль за эту цену будет конкурентом BMW, Audi или Mercedes.
Я уже говорил — на праздниках за день 500 накатал. Что бы я делал с 370км запасом хода? Причем изначально планировалось съездить на 150км, но в процессе открылась новая возможность и получилось 500км.
70000 евро за границей — это машина премиум класса от известного бренда, сомневаюсь, что тесламобиль за эту цену будет конкурентом BMW, Audi или Mercedes.
Ни разу в жизни я за день по городу 300км не наматывал. Вы таксист?
Я уже говорил — на праздниках за день 500 накатал. Что бы я делал с 370км запасом хода? Причем изначально планировалось съездить на 150км, но в процессе открылась новая возможность и получилось 500км.
А я на рыбалку ездил. И утверждаю, что ваш седан — понты и пустая трата денег. Он бы туда не проехал. :)
Зачем вы используете автомобиль с такими хреновыми эксплуатационными характеристиками?
Зачем вы используете автомобиль с такими хреновыми эксплуатационными характеристиками?
Кто заставляет покупать Tesla, а не что-то более доступное? Тот же Leaf.
Ну как бы уже, так что сомневаться не стоит. Mercedes, BMW и Audi они обошли. Пруфлинк — money.cnn.com/2013/05/13/autos/tesla-sales-bmw-mercedes-audi/index.html
Просто подобная машина Вам не подходит. Всё просто. К примеру, мне Mini не подходит (хоть и нравится). Бывает.
70000 евро за границей — это машина премиум класса от известного бренда, сомневаюсь, что тесламобиль за эту цену будет конкурентом BMW, Audi или Mercedes.
Ну как бы уже, так что сомневаться не стоит. Mercedes, BMW и Audi они обошли. Пруфлинк — money.cnn.com/2013/05/13/autos/tesla-sales-bmw-mercedes-audi/index.html
Я уже говорил — на праздниках за день 500 накатал. Что бы я делал с 370км запасом хода? Причем изначально планировалось съездить на 150км, но в процессе открылась новая возможность и получилось 500км.
Просто подобная машина Вам не подходит. Всё просто. К примеру, мне Mini не подходит (хоть и нравится). Бывает.
Это в США цифры? Для worldwide маловато что-то.
Судя по линку — да, сравнение для одного рынка. Но было бы весьма странно сравнивать глобальные продажи, учитывая, что Tesla Model S пока продаётся именно в Штатах. (у нас пока только один раз Model S видел, в Лондоне)
Просто по прошлогодней статистике Россия стала для Германии европейским рынком №2, а насколько популярны немецкие автомобили в США я даже не знаю. Иными словами — репрезентативно ли сравнение или имеет сугубо журналистскую цель?
www.daimler.com/dccom/0-5-7153-1-1563447-1-0-0-0-0-0-16694-0-0-0-0-0-0-0-0.html
Тут пишут, что в одних только Штатах они продают 59% от продаж в Западной Европе (продажи в США превышают продажи в Германии). Т.е. — вполне.
Тут пишут, что в одних только Штатах они продают 59% от продаж в Западной Европе (продажи в США превышают продажи в Германии). Т.е. — вполне.
Ну в Австралию на пароме с машиной можно доехать если чо )))
А если возникла нужда проехать 400? Такси вызовете?
Возьму на пару дней машину в аренду — будет где-то 15-20 фунтов за день. Если такие поездки не частые — вполне нормальный вариант. Плюс всерьёз задумаюсь о поезде (если цена не превысит значительно стоимость аренды).
Зачем вам вообще автомобиль ближнего радиуса действия за 70000 долларов?
Разве кроме Tesla нет других машин? У того же Nissan Leaf ценник куда демократичнее.
Что будет с заряженной батареей зимой в -30 за неделю простоя? А с разряженной?
Тут вопрос подходит ли конкретная машина для данных условий эксплуатации. У нас зимой температура ниже -10 не опускалась (и то — ночью).
И так кучу девайсов ежедневно на зарядку ставить приходится, так еще и машину надо будет — вообще оргазм.
Работают ведь над технологией беспроводной зарядки для гаражей/парковок.
Живя в небольшом пригороде и ежедневно проезжая большие расстояния — такая машина однозначно не подойдёт. Но для жизни в большом городе — очень хороший вариант. Особенно если бесплатны въезд в центр города и парковки.
Возьму на пару дней машину в аренду — будет где-то 15-20 фунтов за день.
У вас сейчас возникла такая нужда, взять авто в аренду займет некоторое время, например.
У того же Nissan Leaf ценник куда демократичнее
Вас устроит уровень комфорта, который дает этот автомобиль за эту цену?
Работают ведь над технологией беспроводной зарядки для гаражей/парковок.
Судя по эффективности беспроводной зарядки мобильных телефонов — зарядка автомобиля будет занимать вечность.
Но для жизни в большом городе — очень хороший вариант.
Если есть лишние деньги, которые некуда деть — безусловно. Но иметь такую машину как единственную — это обрекать себя на транспортную изоляцию или неудобства по ее преодолению.
У вас сейчас возникла такая нужда, взять авто в аренду займет некоторое время, например.
В моём случае — до ближайшей фирмы, сдающей машины в аренду, мне будет минут 25-30 пешком (10 минут, если на автобусе). оформление документов займёт не более получаса. Хотя можно сильно упростить, заполнив всё онлайн и на месте просто забрать машину.
Вас устроит уровень комфорта, который дает этот автомобиль за эту цену?
Leaf? С учётом государственной субсидии (25%, но не более £5000) и возможности взять как рабочую машину (в лизинг, оплачиваемый работодателем) — вполне.
Но я живу в небольшом городке. Если бы жил и работал в Лондоне, ответ был не «вполне», а «однозначно».
Судя по эффективности беспроводной зарядки мобильных телефонов — зарядка автомобиля будет занимать вечность.
Ну дома я бы всё-таки использовал кабель. А для подзарядки, пока я на работе, почему бы и нет?
Если есть лишние деньги, которые некуда деть — безусловно. Но иметь такую машину как единственную — это обрекать себя на транспортную изоляцию или неудобства по ее преодолению.
Я поэтому и говорю, нельзя просто напрямую сравнивать с обычной машиной. Сильно влияет инфраструктура, государственная политика и политика местных властей, как человек и куда в основном ездит.
Про кучу денег. У нас кредиты на машины — в основном около 5-6%. Электромобиль ИМХО разумнее брать в лизинг. На такую машину нет дорожного налога. Т.е. надо смотреть на TCO. (тем более, если в семье 2 машины. Вторая — абсолютно не обязательно внедорожник :) )
Читаю о всех случаях, про неожиданно надо на 400км в ваших постах, и прям думаю, как же я без машины то жил…
И как я щас то живу за 2 года 12000 накатал, самая длинная поездка до дачи, и блин не жип совсем, и не сидан, наверно я исключение, и все те подерженные хетчбеки с 10-20 тысячами км за 2-3 года, это все скрученные…
А в целом, вообще да, сейчас, однозначно машины на ДВС гораздо выгоднее по эксплуатационным свойствам, по единственной, но очень важной причине, бензобак гораздо более удобное приспособление для хранения энергии, чем аккумулятор, да и дешевле значительно. Но в этом абзаце есть важное слово «сейчас».
И как я щас то живу за 2 года 12000 накатал, самая длинная поездка до дачи, и блин не жип совсем, и не сидан, наверно я исключение, и все те подерженные хетчбеки с 10-20 тысячами км за 2-3 года, это все скрученные…
А в целом, вообще да, сейчас, однозначно машины на ДВС гораздо выгоднее по эксплуатационным свойствам, по единственной, но очень важной причине, бензобак гораздо более удобное приспособление для хранения энергии, чем аккумулятор, да и дешевле значительно. Но в этом абзаце есть важное слово «сейчас».
Читаю о всех случаях, про неожиданно надо на 400км в ваших постах, и прям думаю, как же я без машины то жил…
Все люди разные, считается средний пробег за год 25000, все что меньше — малый пробег, больше — большой. На предыдущей машине я за 2.5 года 40000 наездил, на этой за 8 месяцев — 9000. Не бомблю, не таксую, на машине не работаю.
Но в этом абзаце есть важное слово «сейчас».
Угу, только купленная сейчас недоэлектромашина потом лучше не станет, увы.
Так что на данный момент — развлечение для богатых любителей диковинок.
Вы неверное не в курсе, что уже сейчас даже очень небогатые люди могут себе позволить ездить на работу на малолитражке, а загород на внедорожнике.
>Что касается экологии — то влияние автомобилей относительно предприятий столь ничтожно
В городах где предприятий-коптилок и близко нет, смог от авто отлично виден невооруженным взглядом.
В городах где предприятий-коптилок и близко нет, смог от авто отлично виден невооруженным взглядом.
Это в каких крупных городах нет предприятий?
В моих родных Черновцах крупных «предприятий-коптилок» уже почти не осталось. Что крайне положительно сказалось на экологии.
В текущем городе тоже основной смог (особенно когда туман) идёт от крупных дорог. Много складов, мастреских и офисных центров, но им нечем «коптить».
В текущем городе тоже основной смог (особенно когда туман) идёт от крупных дорог. Много складов, мастреских и офисных центров, но им нечем «коптить».
Ну я даже не знаю, живу в Москве — никакого смога своим глазами ни разу не наблюдал, хотя казалось бы самый нагруженный транспортом город(и предприятий хватает). А вот в Лондоне смог вовсе не из-за машин.
Бывал там пару раз, смог наблюдал, правда от нефтеперерабатывающего завода. Но жутко противный, хорошо я там лишь день пробыл. Все от ветра зависит.
Во вторых погуляйте или покатайтесь на велосипеде вдоль проезжей части и подумайте. Я не зря поэтому не катаюсь на велике по городу днем, только ночью.
Во вторых погуляйте или покатайтесь на велосипеде вдоль проезжей части и подумайте. Я не зря поэтому не катаюсь на велике по городу днем, только ночью.
Попробуйте внимательно посмотреть на воздух над дорогой с оживленным движением на фоне неба, там лучше всего видно. Как будто грязная дымка такая в воздухе висит. Так ее не заметно, но присмотревшись разглядеть можно.
Знали бы вы, какая у электротранспорта сумасшедшая тяга! Даже е-лосипед рвет мопед в горку, а сидя в е-мобиле, просто в сидение вдавливает, это по ощущениям очень круто!
И бонусом отвратительный звук электромотора. А тяговитых автомобилей ценой $70к+ навалом.
Зато колхоз-тюнинг с DIY-прямотоком уйдет в прошлое :)
ДВС работает гораздо громче ЭД.
Дело не в громкости, а в самом звуке. В троллейбусе ездили?
На одном из интервью Бирюков рассказывал про то, откуда берётся звук у троллейбуса и почему у ё-мобиля его не будет. Я уже не помню, откуда и почему. Но машины всё-таки не дураки разрабатывают.
faqs.org.ru/transp/trolleybus.htm — старый добрый ФАК по троллейбусам :)
Вопросы 5 и 7.
Вопросы 5 и 7.
Вы ни разу не сидели в электрокаре — звука не слышно, просто молча улетаешь. Эта современная «тенденция» считать звук ДВС при перегазовке «крутым» когда-то уйдет в прошлое, вслед за ДВС.
И будет «круто» уже молча с 0 до 100 за 3 секунды.
И будет «круто» уже молча с 0 до 100 за 3 секунды.
И будет «круто» уже молча с 0 до 100 за 3 секунды.
Не хочу показаться занудой, но согласно печальной статистике ничего крутого в 3 секундах до 100 нету для среднего обывателя, который не умеет адекватно оценивать дорожную ситуацию на таких скоростях.
На каких скоростях? До сотни — это скоростя?
Вам бы по немецким автобанам проъехать пару раз — это когда ты 150-200 км/ч, а тебя обгоняет как стоячего какой-нить мотоцикл или порша далеко за 250км/ч.
А сотня — это даже не для домохозяек — это с буквой У если.
Ну вот тоже чуть позанудствовал :)
Вам бы по немецким автобанам проъехать пару раз — это когда ты 150-200 км/ч, а тебя обгоняет как стоячего какой-нить мотоцикл или порша далеко за 250км/ч.
А сотня — это даже не для домохозяек — это с буквой У если.
Ну вот тоже чуть позанудствовал :)
В городе? Да, скоростя, тем более за 3 секунды — надавил педаль и ты в столбе. Вы в курсе, какой скоростной режим в городах Германии? 30-50км\ч и попробуй объясни им, почему у нас по 35000 человек в год умирает на дороге.
Ехать по прямому шоссе в левой полосе с обзором до горизонта и редкими машинами и по оживленной улице в городе — две большие разницы. Нет, не надо нашим водятлам 3 секунды до 100, если в одно огромное кладбище не хотим превратиться.
Ехать по прямому шоссе в левой полосе с обзором до горизонта и редкими машинами и по оживленной улице в городе — две большие разницы. Нет, не надо нашим водятлам 3 секунды до 100, если в одно огромное кладбище не хотим превратиться.
Живу в Германии 15 лет с гаком.
В городе — 30км\ч только в зоне 30 (в жилых кварталах), 50км\ч — улицы, 60-80км\ч — проспекты и шоссе. 80-100км\ч — трасса без разделения полос. И у меня в черте Гамбурга еще несколько автобанов, два через весь город с севера на юг и юго-восток.
Теперь ИМО:
1) Доезжаю с края Гамбурга в центр (12км автобан >=120кмч, 5км трасса >=80кмч, 2км — 60кмч и где-то 6-7 светофоров) за 13 минут (если без пробок). Моя дражайшая половина тратит туда же более 20 минут. Туда-обратно имеем выигрыш без малого 15 минут, т.е. мое лишнее время, которое я могу уделить например отпрыскам и т.д. Раньше ездил на другой конец города (40 км) — разрыв был бы порядка получаса.
Много знакомых ездят 50 и даже 70 км на работу. Половина на спорткарах и летом на мотоциклах — потому что иначе тоска.
2) 0 до 100 за три секунды — это 0 до 50 за 2 секунды — при чем здесь столб? Давайте запретим мотоциклы (у них как раз похожая приемистость)…
3) Не надо передергивать. Фраза 0 до 100 говорит не о скорости (хотя я например свободно себя чувствую и на 250км/ч, моей супруге некомфортно уже на 160) — а о времени разгона. Если я медленнее разгоню до 100кмч, то столб увильнет?
4) «Водятлов» хватает и тут (очень редко это скорость, в основном — это стиль вождения + нехватка опыта).
5) «Водятлам» без разницы какая машина, абсолютно.
6) А в целом все же да — в России местами ездят просто безбашенно. Половина всех водителей давно и надолго положила бы в Германии права на полочку.
В городе — 30км\ч только в зоне 30 (в жилых кварталах), 50км\ч — улицы, 60-80км\ч — проспекты и шоссе. 80-100км\ч — трасса без разделения полос. И у меня в черте Гамбурга еще несколько автобанов, два через весь город с севера на юг и юго-восток.
Теперь ИМО:
1) Доезжаю с края Гамбурга в центр (12км автобан >=120кмч, 5км трасса >=80кмч, 2км — 60кмч и где-то 6-7 светофоров) за 13 минут (если без пробок). Моя дражайшая половина тратит туда же более 20 минут. Туда-обратно имеем выигрыш без малого 15 минут, т.е. мое лишнее время, которое я могу уделить например отпрыскам и т.д. Раньше ездил на другой конец города (40 км) — разрыв был бы порядка получаса.
Много знакомых ездят 50 и даже 70 км на работу. Половина на спорткарах и летом на мотоциклах — потому что иначе тоска.
2) 0 до 100 за три секунды — это 0 до 50 за 2 секунды — при чем здесь столб? Давайте запретим мотоциклы (у них как раз похожая приемистость)…
3) Не надо передергивать. Фраза 0 до 100 говорит не о скорости (хотя я например свободно себя чувствую и на 250км/ч, моей супруге некомфортно уже на 160) — а о времени разгона. Если я медленнее разгоню до 100кмч, то столб увильнет?
4) «Водятлов» хватает и тут (очень редко это скорость, в основном — это стиль вождения + нехватка опыта).
5) «Водятлам» без разницы какая машина, абсолютно.
6) А в целом все же да — в России местами ездят просто безбашенно. Половина всех водителей давно и надолго положила бы в Германии права на полочку.
На мой скромный взгляд разница между ускорением 0-100 и движением на скорости 100+ колоссальная. Во время ускорения мозгу труднее адаптироваться к скорости изменения ситуации вокруг + автомобилю придается большой момент инерции, что тоже влияет на управление. По моему опыту вовремя отреагировать на изменение обстановки и остановиться двигаясь с высокой скоростью куда проще, чем во время максимально быстрого ускорения 0-100.
и попробуй объясни им, почему у нас по 35000 человек в год умирает на дороге.
А Вы сами посмотрите, из-за чего в основном бьются. Официальную статистику ГИБДД. Я уверен, что Вас она очень сильно удивит, ибо причины, которые пиарятся в СМИ дай бог во второй десяток попадут.
Но истинные причины никому не выгодны, ибо это строительство нормальных дорог и приведение знаков в соответствие с документацией на дорогу (исчезнут кормушки на дорогах, автоматически уменьшится число нарушений, не влияющих на безопасность), это введение ответственности для пешеходов, приведение действий ДПС в соответствие с инструкциями (обязанность сотрудников ДПС по инструкции предотвращать нарушения, а не карать за них) и т.д…
Вы смотрели статистику? 80% ДТП по вине водителя из которых абсолютное большинство — нарушение скоростного режима. О каких послаблениях может идти речь в условиях такой смертности?
Да. Пожалуй в начале 2013 года летуны действительно обошли ДТП, произошедшие из-за низкого качество дорог по числу смертей.
Но 80% это лож. Посмотрите сами на цифры ( auto.mail.ru/article.html?id=40796 ):
Если сложить пункт 2 и пункт 3, то получится больше смертей, чем от скорости, а следовательно скорость не может быть причиной 80%. Кстати на трассах выезд на полосу встречного движения нужно приравнивать к недостаткам дорожной сети ибо на трассах должны быть разделители потоков и несколько полос движения в каждую сторону.
Если же взять прошлый год ( avtopositiv.ru/novosti/kakova-prichina-mnogochislennyx-dtp-v-rossii.html ) и сложить число вины дорог (43000), пешеходов и пьяных, то получится ~84000ДТП из 204000. Выводы, как мне кажется вполне очевидны.
Это по тому, что эти нарушения проще всего провоцировать. Вот построили 4 полосную дорогу с разделительным барьером и средней скоростью потока 120км/ч согласно документации, а знаки соответствующие ГИБДД на нее не вешает, а ставит кормушки на обочинах…
Но 80% это лож. Посмотрите сами на цифры ( auto.mail.ru/article.html?id=40796 ):
Самыми частыми причинами ДТП в 2013 году сотрудники ГИБДД назвали превышение установленной скорости(1,2 тыс. погибших), недостатки улично-дорожной сети (828), а также выезд на полосу встречного движения (719).
Если сложить пункт 2 и пункт 3, то получится больше смертей, чем от скорости, а следовательно скорость не может быть причиной 80%. Кстати на трассах выезд на полосу встречного движения нужно приравнивать к недостаткам дорожной сети ибо на трассах должны быть разделители потоков и несколько полос движения в каждую сторону.
Если же взять прошлый год ( avtopositiv.ru/novosti/kakova-prichina-mnogochislennyx-dtp-v-rossii.html ) и сложить число вины дорог (43000), пешеходов и пьяных, то получится ~84000ДТП из 204000. Выводы, как мне кажется вполне очевидны.
из которых абсолютное большинство — нарушение скоростного режима. О каких послаблениях может идти речь в условиях такой смертности?
Это по тому, что эти нарушения проще всего провоцировать. Вот построили 4 полосную дорогу с разделительным барьером и средней скоростью потока 120км/ч согласно документации, а знаки соответствующие ГИБДД на нее не вешает, а ставит кормушки на обочинах…
Если сложить пункт 2 и пункт 3, то получится больше смертей, чем от скорости, а следовательно скорость не может быть причиной 80%Вы не то и не с тем складываете. 80% — это ДТП по вине водителей, в которые входят все перечисленные, кроме пункта 2. Из этих причин наиболее частой является нарушение скоростного режима(к слову убиться о дорожное покрытие можно тоже зачастую только нарушая скоростной режим)
Кстати на трассах выезд на полосу встречного движения нужно приравнивать к недостаткам дорожной сети ибо на трассах должны быть разделители потоков и несколько полос движения в каждую сторону.
В голове водятлов должны быть разделители, для нормального водителя сплошная или двойная — вполне себе разделитель.
Это по тому, что эти нарушения проще всего провоцировать. Вот построили 4 полосную дорогу с разделительным барьером и средней скоростью потока 120км/ч согласно документации, а знаки соответствующие ГИБДД на нее не вешает, а ставит кормушки на обочинах…
Что значит «провоцировать»? Вас в автошколе не научили — по каким дорогам с каким скоростным режимом можно передвигаться? Ну так я открою секрет — в населенном пункте — 60км\ч, по шоссе — 90км\ч, по автомагистрали(это когда знаки — зеленые) — 110км\ч. Ездить 200 в России нельзя нигде, разве что на трэке. Если вы нарушаете — то делаете это на свой страх и риск, никто вас не заставлял и вы должны быт готовы ответить за свое нарушение. Я когда нарушаю — не жду поблажек от ДПС, если поймают — значит за дело и придется отвечать.
(к слову убиться о дорожное покрытие можно тоже зачастую только нарушая скоростной режим)
Пробитое колесо, расколотый диск, вырванный рычаг подвески и машина на разрешенной скорости 90км/ч летит в непредсказуемом направлении, возможно, с потерей управляемости.
А заднеприводную машину при качании на выбоине может просто выбросить с дороги, если задняя ось разгрузится, а сопротивление качению передним колесам будет не одинаковым.
Что значит «провоцировать»? Вас в автошколе не научили — по каким дорогам с каким скоростным режимом можно передвигаться? Ну так я открою секрет — в населенном пункте — 60км\ч, по шоссе — 90км\ч, по автомагистрали(это когда знаки — зеленые) — 110км\ч.
Открою Вам еще больший секрет: ГИБДД может повышать эти лимиты путем установки соответствующих знаков ограничения скорости.
По этому, если дорога спроектирована под скорость, например, 120км/ч, как следует из документации, а на ней ограничение скорости 90, то я называю такие действия ГИБДД провокацией нарушений.
Тем более, что повышение скорости, как показывает практика, часто приводит лишь к уменьшению числа нарушений, но не приводит к росту аварийности на данном участке (есть дороги, где на моем веку такие изменения происходили).
P.S. 200 я кстати не езжу и за все 5 лет за рулем штрафов у меня слава богу нет.
Тем более, что повышение скорости, как показывает практика, часто приводит лишь к уменьшению числа нарушений, но не приводит к росту аварийности на данном участке (есть дороги, где на моем веку такие изменения происходили).
Обоснуйте, почему на скорости 120км\ч люди будут биться меньше и умирать реже, чем на скорости 90км\ч? И откуда вам знать, какая дорога спроектирована под какие скорости? Не дороги не позволяют ездить быстро, а качество водителей.
По тому, что итак ездят, а бьются редко.
Я вот смотрю и чаще вижу аварии, когда летуны убиваются и убивают в городе, а не на трассе (минимум 2 раза в неделю езжу сильно за городом), хотя это конечно субъективная статистика.
А умение читать нам на что? Например, Восточный обход Перми спроектирован и построен под 120км/ч ( goszakaz.perm.ru/public.purchase/getfile.asp?doctype=ASIS&flid=5144300, http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YmXE2FwE8vIJ:goszakaz.perm.ru/public.purchase/getfile.asp%3Fdoctype%3DASIS%26flid%3D5144300+&cd=1&hl=ru&ct=clnk ), а ограничение скорости на нем 90.
Я вот смотрю и чаще вижу аварии, когда летуны убиваются и убивают в городе, а не на трассе (минимум 2 раза в неделю езжу сильно за городом), хотя это конечно субъективная статистика.
И откуда вам знать, какая дорога спроектирована под какие скорости?
А умение читать нам на что? Например, Восточный обход Перми спроектирован и построен под 120км/ч ( goszakaz.perm.ru/public.purchase/getfile.asp?doctype=ASIS&flid=5144300, http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YmXE2FwE8vIJ:goszakaz.perm.ru/public.purchase/getfile.asp%3Fdoctype%3DASIS%26flid%3D5144300+&cd=1&hl=ru&ct=clnk ), а ограничение скорости на нем 90.
Не будет это «круто». Отбросим девятки с самопальными банками и возьмем хорошие поделки на нормальных машинах — звук просто божественен. Я не знаю, как вам описать то чувство, когда рядом проноситься звук слаженного прямотока. Особенно на мотоциклах (не чопперах). Ох этот рёв, ох этот звук. В такие секунды иногда чувствуется, как будто это ты крутишь ручку газа.
А вот интересно — кто-то из комментирующих в курсе, что в некоторых энергосетях, помешанных на зеленых технологиях, есть такая штука, как обратная отдача накопленной энергии в энерго сеть.
то есть, у вас есть ввод от местной энерго компании и у вас стоит поле с ветряками.
В случае, если у вас офигенный ветер и генерится электроэнергия от ветряков, она уходит в общественную сеть, а на выходе стоит второй счётчик, считающий сколько вы отдали в сеть, а дальше — взаимозачет с энерго компанией.
то есть, у вас есть ввод от местной энерго компании и у вас стоит поле с ветряками.
В случае, если у вас офигенный ветер и генерится электроэнергия от ветряков, она уходит в общественную сеть, а на выходе стоит второй счётчик, считающий сколько вы отдали в сеть, а дальше — взаимозачет с энерго компанией.
Интересно, когда у Tesla motors дело дойдет до контракта с DARPA на разработку мобильной лазерной установки…
Выше неоднократно поднимался вопрос о зарядке. Через Воронеж проезжал человек, пытавшийся совершить кругосветное путешествие на Тесла Роадстере (всю Азию проехал, Россию проехал, в Германии попал в ДТП на автобане, разбил машину). Рассказывал, что 380 это очень хорошо, но от бытовой розетки тоже нормально заряжается, большая часть зарядок по пути была во всяких гостинницах/кафе/квартирах, где он мог уговорить хозяина/менеджера подключить машину на ночь.
Сейчас в Китае тоже очень озабочены вопросами электротранспорта. В нескольких городах воплощается сейчас пилотный проект, который к 2015 или 2020 году должен будет охватить всю страну.
Во-первых, это полностью электрические автобусы, очень тихие и приятные — их много в Шэньчжэне и в Шанхае, на некоторых маршрутах. Насколько я знаю, подзаряжаются они дважды в день.
Вторая вещь — это такси. Снова же в Шэньчжэне еще с 2010, кажется, года начали вводить электротакси на основе BYD E6. Стоят они так же, как и обычные такси (по ~12 рублей за км), но без топливного сбора. :) Ездили пару раз на таких — машина очень тихая и мощная, внутри безумно просторно и вообще супер.
И третий момент — сейчас идет программа выдачи в аренду маленьких электромобилей, практически, клонов Smart. Аренда стоит около 4000 рублей в месяц, зарядка, вроде бы, пока что вообще бесплатно.
Ну и давно свершившийся в Китае факт, который сразу в глаза не бросается, но его очень легко оценить после посещения Вьетнама или Тайланда какого-нибудь — основная масса городского населения передвигается на электрических скутерах. Это дешевые (10-20 тысяч рублей) мопеды, которые едут 40-80 км со скоростью в районе 30-60 км/ч совершенно бесшумно. Во всех Tier-1 и 2 и даже некоторых -3 городах (тут есть такое деление) большинство дорог предусматривают отдельную (отделЕННую) полосу для мопедов, велосипедов и прочего двухколесного транспорта. Несмотря на дичайшее движение, даже в часы пик эти полосы соблюдаются.
И это круто конечно.
Во-первых, это полностью электрические автобусы, очень тихие и приятные — их много в Шэньчжэне и в Шанхае, на некоторых маршрутах. Насколько я знаю, подзаряжаются они дважды в день.
Вторая вещь — это такси. Снова же в Шэньчжэне еще с 2010, кажется, года начали вводить электротакси на основе BYD E6. Стоят они так же, как и обычные такси (по ~12 рублей за км), но без топливного сбора. :) Ездили пару раз на таких — машина очень тихая и мощная, внутри безумно просторно и вообще супер.
И третий момент — сейчас идет программа выдачи в аренду маленьких электромобилей, практически, клонов Smart. Аренда стоит около 4000 рублей в месяц, зарядка, вроде бы, пока что вообще бесплатно.
Ну и давно свершившийся в Китае факт, который сразу в глаза не бросается, но его очень легко оценить после посещения Вьетнама или Тайланда какого-нибудь — основная масса городского населения передвигается на электрических скутерах. Это дешевые (10-20 тысяч рублей) мопеды, которые едут 40-80 км со скоростью в районе 30-60 км/ч совершенно бесшумно. Во всех Tier-1 и 2 и даже некоторых -3 городах (тут есть такое деление) большинство дорог предусматривают отдельную (отделЕННую) полосу для мопедов, велосипедов и прочего двухколесного транспорта. Несмотря на дичайшее движение, даже в часы пик эти полосы соблюдаются.
И это круто конечно.
Боюсь, что надо учитывать такой факт, как налоги государства. Считать выгоду сейчас и строить далеко идущие планы — нет смысла.
Ведь уже сейчас известно, что цена топлива для потребителя определяется не столько себестоимостью, сколько налогами и акцизами.
Как только все пересядут на электромашины и упадет количество собранных налогов с топлива — тут же появится акциз на «автомобильное электричество».
Ведь уже сейчас известно, что цена топлива для потребителя определяется не столько себестоимостью, сколько налогами и акцизами.
Как только все пересядут на электромашины и упадет количество собранных налогов с топлива — тут же появится акциз на «автомобильное электричество».
На пороге бума электромобилей: Tesla Motors вышла на прибыль