Pull to refresh

Comments 125

14 по 26 июня ее просмотрело 31 млн пользователей.

прям сколько педофилов, террористов и насильников…
Это, кстати, превышает более чем в два раза количество активных пользователей интернета на Украине.
мне кажется они считали количество запросов. Например если запустить фильм, то он не весь сразу выкачается, а как-то кусками по несколько секунд или вроде того. Наверное каждый такой запрос они посчитали за нового активного пользователя.
UFO just landed and posted this here
Интересно. А у вас там слова «подставить сюда название государственной службы» и «профессионализм» применимы в одном предложении?
Просто в России с этим всё совсем плохо и те, кто обычно изымает сервера, по умолчанию являются не то, что непрофессионалами, а часто вообще некомпетентными в той области, которую пытаются контролировать.
У нас на Украине с этим ничуть не лучше, у нас же президент — «Проффесор»
А сколько раз «эксперты» просмотрели, чтобы вынести заключение?
Так вот зачем им были нужны сервера.
Даже не удивлен.
Ну да, свою порнуху пересмотрели, решили пополнить коллекцию.
Интересно, как это они установили, сколько просмотрело человек? Если это кэширующие сервера и там, скорее всего, просто установленный nginx (а его использует вк) в режиме прокси (с нужным лайфтаймом для файлов).
Статистика такая продажная наука…
Ну, я вот написал, потом еще подумал…
Что может из кэша вытащили урл до файла, и посмотрели количество просмотров на самом ВК.
Да просто им этот 31 млн пользователей мешал смотреть видео, они решили просто винт взять, так посмотреть.
т.е. 3\4 населения Украины посмотрели порнушку в указанный период? Well well well…
Скорее, как в анекдоте: «90% цифр в статистике берутся с потолка».
логи нгинкса.
только я думаю что они подсчитали количество записей в логе.
а это и 200 и 206 номера ответов Ж-)
меня удивляет только одно, неужели не было шифрования?
Шифрование дисков в таких масштабах дико дорогое. Хотя на внешних площадках стоит об этом думать, похоже…
Хм, а как насчет такого — что, если шифровать только заголовки и ключевые кадры? Даже если криминалист восстановит заголовки по каким-то косвенным признакам, без ключевых кадров не получится восстановить собственно видеоряд, т.к. остальные кадры являются, грубо говоря, описаниями изменений к ключевым — или я неправильно понимаю суть? Т.е. на выходе, если не расшифровать ключевые кадры, будет просто глитчевая мешанина, по которой достоверно определить, порнография ли это, детская ли, взрослая ли, или это демонстрация паровых двигателей 18 века, будет определить невозможно.

Если и это не препятствие для предъявления претензий, то тогда на этих серверах вообще могло не быть распознаваемых файловых систем — все равно на диске C: в папке Users\VKONTAKTE\Videos\DETSKOE_PORNO нашли бы с десяток запрещенных роликов.
Для того, что бы шифровать только ключевые кадры, скорее всего потребуется написать собственный кодек.
Не совсем — достаточно лишь уметь парсить каталог ключевых кадров и знать, с какого байта по какой они идут.
Шифрование ссылки (антилич), а не контента! Шифровать контент не имеет смысла.
Зачем на кэш серверах шифрование, если там заточка под максимальную скорость отдачи контента?
Зачем шифровать, если могут залить и потом сказать, что там и было?
не настолько они там умны, чтобы сэмулировать всю цепочку данных, подтверждающую что файл там был и любая независимая экспертиза подтвердит, что файл подложили. тем более если раздел весь шифрован. тогда еще проще доказать что то что там лежит, не раздавалась и не могла быть в раздаче
Какую цепочку данных? Винт отоформатировать, залить каких-то данных и все. Да и вообще, всерьез никто этой экспертизой не заморачивается, это лишь поводу сервера подержать у себя. Владельцам инфостора ничего небыло и сервера вернули, хотя ДП там было выше крыши. Годик полежали и были возвращены владельцам (возможно, под устное обещание не поднимать ресурс снова).
любая независимая экспертиза подтвердит
Независимая? — экспертизу проводят только аккредитованные организации, такие как НИИ судебных экспертиз. Причём ты их не выбираешь, но при этом сам оплачиваешь. Насчёт шифрованного раздела — любое скрытие информации трактуется не в пользу ответчика как отягощающее обстоятельство, ибо «честному человеку скрывать нечего».
Но даже если на самих носителях ничего не найдут (у вас же серийники винтов прописаны в актах приёма-передачи?), то есть ещё один вариант, гораздо проще — на работающий сайт заливается что-то незаконное, делается опись содержимого (не помню точно как эта процедура называется), и потом используется как доказательство в суде. И тогда если на носителях не найдут, то даже хуже — сокрытие улик…
забейте, я был в подобной ситуации в России.там очень много ньюансов, но вся суть сводится к тому что если ты хочешь вернуть оборудование раньше, чем через год-два(а может и все пять, как повезет) то ты будешь сотрудничать, а вот как именно, от тебя зависит
Изъяли сервера у «неустановленного лица», претензии предъявили вконтакту.
И ещё смущает «265 файлов» на целый парк серверов.
Давят ментохохлы, денег хотят.
Я считаю, надо отрубить хохлам нафиг доступ в ВК, и кому еще хуже станет?
Пусть в Киеве демонстрации соберутся в поддержку ВК.
Я думаю вам его уже отключать вовсе поздно. Откуда столько ненависти к целой нации из-за действий определенной государственной структуры?
Почему же ненависть к нации? Человек, мне кажется, подразумевает, что население Украины должно знать о своих «героях». Т.е. «хуже станет» не украинцам, а той самой госструктуре.
Вам лишь кажется
Я в коментарии человека слова «украинец» не увидел. Ненависть указанная комрадом zenn очевидна.
Давайте не будем превращать Хабр в очаг «хохлосрача» как это любят делать подобные личности.
>Давайте не будем превращать Хабр в очаг «хохлосрача»
Я- как раз пытался от него тему отвести. Но, судя по реакции, был непонят.
Вот, как оно бывает — один неосторожный комментарий…
Не выгодно.
Так же как и Майкрософту, и Гуглу, и Амазону не выгодно уходить из Европы, хотя тут их штрафуют каждый год по любой причине на суммы, превышающие все мыслимые пределы. Они же только запасаются вазелином.
Украинцы просто решили перенять работающий метод пополнения бюджета.
Не согласен с формулировкой, но вцелом — идея отключить Украину от ВК хороша.
А вдруг IQ наших школьников чуть повысится.
UFO just landed and posted this here
Кстати на заре вконтакта такой был. И фейсбук у нас останется. И может внутренний рынок как-то оживет.

Но свобода информации дороже :)
Он до сих пор существует — connect.ua называется. Только теперь там бот на боте сидит и ботом погоняет, рассылая спам: «Екатерина написала тебе сообщение», «Марина написала тебе сообщение»…
Симки-то на паспорт регить не надо:) страна анлима!
Причем здесь симки? Их и для вк не надо регить, но масштабы спама несопоставимы.
В коннекте вообще ни к какой симке ничего не привязывали, автор тупо его забросил, видимо кому-то продал, а те забили.
Что в общем-то логично. Украинское и российское медиапространство на 95% используют один и тот же язык, да и вообще уанет не столь велик, чтобы поддерживать отдельную автономную соцсеть. Аналогичные по размеру страны сидят в фейсбуке и даже не пытаются создать свой аналог. Что-то там в Латвии еще дергается, но то, видимо, создали намного раньше, а коннект в 2007-08 запускать уже поздно было.
Это хорошо — чем меньше сетей, тем быстрее их позакрывают;)
Я думаю, что просто коннетом занималась не та команда, которая смогла бы построить конкурент вк. Да, они прозевали и вышли на укр. рынок примерно одновремнно с вконтактом, но какую-то часть пользователей увести смогли бы, если бы мысли были заняты не только тем, как бы побыстрее склонировать на коленке вконтакт. Видимо, смутило ребят, что дуров спер верстку у фейсбука, подумали, что этого достаточно для запуска успешного проекта.
А сколько детской порнухи найдут на серверах гугла? там же робот качает что попало…
Зачем же подавать идеи, ну)
А у гугла нет серверов на Украине. А прокси (GCE) устроены так, что фиг оттуда что вытащишь. И гугл очень сильно обижается, когда кто-то ломает ему GCE.
А прокси (GCE) устроены так, что фиг оттуда что вытащишь

А можно поподробнее?
На сколько я знаю, в Украине вообще стоят только машрутизаторы, а не сервера. Что взять с маршрутизатора, логи? Не факт что он их вообще пишет.
Неправильно знаете: стоят сервера Dell-овские :) У меня, во всяком случае, точно.
Причем там по 7 винтов 1Тбайтных. Так что там точно не логи.
А у гугла есть сервера на территории СНГ?
Кэширующие сервера точно есть, например ютуба в Казахстане.
Есть, но по условиям операторам об этом говорить запрещается.
Может и нисколько. Они достаточно активно с этим борятся, роботы у них весьма интеллектуальны и весьма бодро распознают порнуху. И уж точно гугловцы на заявление «а вон у вас там детское порно» не устраивает цирк «а вы кто такой, а пришлите нам бумажку с резолюцией эксперта и тремя печатями» и т.д.
В целях повышения эрудиции, можно узнать подробнее, как именно они борются с индексированием порнухи, а также что делают с массой жалоб «а вот у вас там порнушка в выдаче»
В Плюсе фотки и анимахи с сиськами они банят очень исправно в течении буквально 10 минут. Думаю что с роликами с порнухой тоже борются адекватно.
Я все еще не могу привыкнуть к тому, как звучит фраза «незаконная информация».
я надеюсь, теперь у граждан других стран больше не появляется вопросов, почему в последнее время ментов в Украине бьют и гнобят?
Сдается мне, что те «менты», которые принимают решения, даже не замечают, что происходит с теми, которых бьют и гнобят. А если заметят — им будет все равно.
Или наоборот, будет поздно…
UFO just landed and posted this here
Для этого сначала надо объединиться. Не знаю, как в Украине, но в России с этим плохо. Как бы не говорили, что единение — наше все, на деле наблюдается «каждый сам за себя».
Там еще интригующая фраза есть в первоисточнике —
Миндоходов со своей стороны отметило, что изъятое следователями у компании ООО «Дата-Айикс ЮЭЙ» компьютерное оборудование не имеет отношения к работе социальной сети «Вконтакте».
Как всегда органы борятся не с тем чем нужно.
Как радуют кручкотворы «изъятых у неустановленного лица, которое действовало от имени сети «Вконтакте»
— это в смысле сервера изьяты непонятно у кого или файлы?
незаконная информация находилась на серверах с декабря прошлого года, только в период с 14 по 26 июня ее просмотрело 31 млн пользователей.
— это в смысле любой кэшированый контент, или конкретно подозрительные файлы.

Вообще радуют товарищи. Работал в социальном проекте с пост-модэрацией. Так там половина контента из UK не соответствовала 16+ рейтингу, а 2-3 картинки из 1000 были на подобии указанных в статье. Естественно они могли попасть в кэш. Никогда полиция не доставляла проблем с кэшироваными данными, хотя они там намного активнее и профессиональнее. Хотя похожие сервисы без модерации, закрывались быстро или вводили модэрацию.

Вообще не представляю как работать с user-generated content на Украине, если кэш файлы являются причиной маски-шоу. На много эффективнее сотрудничать с соц сетью, что позволило бы найти разместивших или смотревших. Зачем бороться со следствием, если можно бороться с проблемой?
UFO just landed and posted this here
Интересует один де-юре вопрос. Какое отношение имеют налоговики (минздох) к уголовному преследованию за детскую порнографию?
детская порнография вроде как должна идти через МВД.
А какие финансы там собирать?
ВКонтакт что ли налоги не заплатил в бюджет выкладывая детское порно?
Вы и правда думаете, что на кэширующих серверах в Украине нашли такую гадость? Да которую еще и посмотрело 31 млн.?

А финансы — к примеру не поделились доходами от рекламы. И кстати в прошлом топике про изъятие серверов, я приводил скриншот постановления и там про контакт не слово не сказано. habrahabr.ru/post/184792/#comment_6427094

Дуров говорит, что сервера были конфискованы, чтобы их потом перепродать.
Что ему еще в этой ситуации остается говорить? :-/
Ну собственно, скорее всего так и есть зная ситуацию у нас в Украине. То есть, беспроигрышная комбинация или выкуп, или перепродажа.
Как какое?
В виде сказочки:
Не смогли развести на нужную сумму — решили шантажнуть чем-то. Позвонили знакомым, они придумали другую идею как раскрутить на деньги. Результат — нарушения найдены (не важно что в другой сфере), и рычаги выбивания появились.
UFO just landed and posted this here
По крайней мере понятно, что программист опечатался, когда цифру придумывал.
Не-не-не! Число как раз совершенно правильное =)
Это просто было скрытое послание сотрудникам милиции.
lurkmore.to/265
Это самый сложный зафиксированный в истории случай скачки порнухи таким извращенным путем)
К сожалению, в истории практически всех популярных интернет порталов, были подобные случаи. Точную дату — возобновления работы назвать сложно. Надеемся, что к 20 мая экспертиза будет завершена и работа портала — полностью восстановлена. )

Тоска, пичаль…
Довольно странно выглядит поведение Налоговиков в этой ситуации. Какой смысл вовлекать Вконтакте, компанию с именем и тем более нерезидента Украины и раздувать уже «международный скандал»? Ведь на самом то деле решается вопрос с Аикс ЮЭЙ, которая уже не первый раз оказывается под наездом властей и маски-шоу для них не впервой. Если прикрывать наезд таким методом то это по меньшей мере глупо.
dataix != ix
Первая — дочерняя структура вконтакте (или почти так), через нее они коннектят свои ДЦ с провайдерами (остальные идут через франкфурт).
У нас просто сын президента очень интересуется интернет-бизнесом. Вот недавно «Розетку» прессовали по этому поводу. Может появился какой-то интерес к соцсетям.
Прочитал комментарии, удивительно и грустно.
вк крупнейшее хранилище дп в рунете, и речь не о новых файлах, а о роликах которые там годами, гигабайты.
И в этом контексте новость восхитительна, и не важно было ли там 31млн запросов или только 500 просмотров по теме.

Нашим ментам плевать, пока снова не будут продавать крупный пакет акций вк

Лучше бы менты сотрудничали с вконтакте и ловили тех кто его снимает/заливает в вк, а так это обычный повод для шантажа крупной конторы.
«вк крупнейшее хранилище дп в рунете» — серьёзно? Да как там его все находить ухитряются?
в соответствующих закрытых группах надо состоять
Интересно, хоть одному «эксперту» пришлось в суде доказывать, что названные им цифры и факты имеют место быть?

Пора статью вводить «за неграмотную экспертизу». И вторую, чтобы хоть против правды не идти: «Прямая команда посадить» с подпунктами по разным срокам заданной отсидки. Ну чес-слово…
UFO just landed and posted this here
Посажают же друг друга — всяким «надзорам» нечем крыть будет! )
Я бы больше удивился, если бы увидел в заголовке «На изъятых украинских серверах «Вконтакте» НЕ обнаружен незаконный видеоконтент». Вот это была бы новость.
Странно, но все как-то забыли, что изначально сервера изъяли из-за претензий налоговой к некой фирме.
Хм… Помоему я скоро стану поборником легализации детского порно!
Настолько топорно его используют для оправдания ВСЕГО…

Кто-то сомневался после показательных писем Дурова что найдут?
Это они еще долго искали, всё видимо ждали что принесут письмо в офф-лайн, в конверте…
Это они еще долго искали

Так надо было сначала все пересмотреть :-)
Будет весело, если «незаконный видеоконтент был обнаружен экспертами на диске С:»
культа насилия и жестокости

Господи, слов нет просто.
Не просто культа, а признаками пропаганды культа насилия и жестокости.
korrespondent.net/business/web/1582249-vkontakte-otreagirovala-na-obvinenie-ukrainskih-vlastej-v-hranenii-detskoj-pornografii

В рамках этого расследования провели обыск в помещениях Дата-Айикс ЮЭЙ, а сотрудники сдали 10 компьютеров с размещенными на них серверами провайдера, который предоставлял доступ к сети.


ак отмечает источник, Дуров заявил: «С уголовным делом пусть разбираются юристы. Пока даже непонятно, против кого оно. Скорее всего, оно нужно просто как оправдание для конфискации серверов и их последующей перепродажи».
Стоимость оборудования, по его словам, составляет несколько сотен тысяч долларов. По сведениям Дурова, перед изъятием представители правоохранительных органов его сфотографировали и отправили MMS, возможно, потенциальным заказчикам серверов для одобрения.


Золотые сервера, однако.
Я читал, что там SSDшки крутые, поэтому так дорого.
Я к тому, что раз они такие дорогие, то совсем не удивительно, что их решили отжать.
Способ, оказывается, простой как угол дома — под любым предлогом изымаются сервера на экспертизу, потом там «находят» что-то, и дело в шляпе.
Что такое наша «экспертиза» сервера знаю по себе, проходили, правда на таможне.
первое: неужели Вконтакте хранит информацию незашифрованной на серверах?
и логи по скачиваниям тоже?
и второе:
ха-ха, интересно а что там с авторским правом в украине?
очень надеюсь что там есть понятие информационного посредника, иначе вконтакте соучастник. И по детской порнографии, если вовремя не подсуетится, влетит кому-то по самое небалуйся.
первое: неужели Вконтакте хранит информацию незашифрованной на серверах?

А я и не сомневался, что незашифрованной. Шифрование/расшифрование — затратный для CPU процесс, а у них там хайлоад.
При изъятии трафик Data-IX в Киеве упал примерно на 60 гигабит (если мне не изменяет память). Серверов 10 штук, следовательно один сервер выдавал около 6 гигабит. Представляете, какие были бы процессорные затраты на шифрование на таких скоростях?
~600MB/s? — самый простенький Xeon с AES-NI сможет переваривать этот поток.
я не знаю как будет работать тот же cryptd с AES-NI, если есть информация-просветите (буду очень рад).
я могу сказать за на i7-950 (на 12 дисках), если без шифрования система легко выдает 3-4Гбит/с( на 1000 коннектов) и нет проблем на запись.
а если включить шифрование, то нормальная планка 800Мбит (и при этом после отдачи 600Мбит/с лучше ничего не писать на файлуху).
и я не знаю как система повела бы себя с мелкими файлами, мои данны с систем где средний файл весит 1.2 Гбайт.
я не знаю как будет работать тот же cryptd с AES-NI, если есть информация-просветите (буду очень рад).
dm-crypt у меня не поднят, зато есть eCryptfs
На сервере (Linux-3.10.1) с Core i7-2700K массив на запись большого (2GB) одиночного файла даёт 307 MB/s, на чтение 953 MB/s. На многопоточных тестах эти числа ещё бы выросли, т.к. у нас 8 ядер потоков.
просто тесты, не дают реальной картины работы.
одиночные тесты дают похожие результаты. по меньшей мере сеть 10 гбит, на половину загружали, при линейном чтении.
а вот на несколько потоков я бы не был так уверен. тем более что cryptd не умеет загружать больше чем 1 ядро, несмотря на то что поддержку ввели, в новых ядрах линукса: процессы используют теперь все ядра, по в сумме все равно упираются в 100% одного ядра.
а многопоточные тесты. попробуйте 100 потоков, и посмотрите то будет.(а лучше хотя бы 1000, чтобы хотя бы 3гбит/с выдавать с машины(по моим данным средний поток у нас составляет 3 Мбит/с))
а ECyptFs, обязательно гляну на оной из машин, посмотрим как живет этот зверь.
кстати, я нашел у себя i5-2300 c поддержкой aes-ni, система уперлась в 900 Мбит и дальше только(коннекты росли) стала проседать, жаль в этот момент не было записи, а то можно было бы показать график как проседает отдача если начать что-то писать
ну хотя бы логи бы зашифровали…
если денег жалко, хотя на мой взгляд лучше парк на 100 машин взять, деньги у них есть.
Зачем?
Тут и так их не читали.
31 миллион человек за две недели посмотрели ДП.
Т.е. вся интернет аудитория украины включая женщин, детей и тех кто не пользуется контактом — просмотрела за две недели ДП.
Зачем им логи?

Это стандартный развод. Приходят хоть кто, лишь бы был повод для обыска. Потом находят или реальное или подкидывают. Если нужно передают другой службе.

Когда спецназ СБУ (да, да именно спецназ, большие мальчики мерялись пиписьками) устраивал обыск в одной гос.конторке в которой я работал, так у них в постановлении прокурора области было написано, что кто-то пожаловался, что один человечек, который в свое время оплатил попадание небольшой партии в парламент — вымагал у кого-то взятку в размере три тысячи баксов. Я это постановление тихонечко даже отксерил… Потом у помощника его помощника при обыске нашли пару миллионов… И уже никого не смущало, что постановление было столь смехотворным… Да, человек которого тогда взяли с чемоданчиком уже на следующее утро сидел в своем кресле. Телефон творит чудеса.

Чуть поскромнее — пару месяцев назад налоговая милиция (или как там они сейчас) паковала моего брата за то, что «по их сведениям» его фирма купила в Китае товара на пару сотен миллионов гривен, растаможила, и уже месяц как не продает. Это вызывает у них подозрения… На долго правда он у них не задержался, но бумаги они таки долго крутили. И вопрос потом решался известно как. Не без телефона скажем так.
Комментарии Дурова по этому поводу:
В конце июня я писал о том, что министерство доходов Украины изъяло киевские сервера ВКонтакте под предлогом того, что на них хранились финансовые документы некой украинской фирмы. Эти сервера предоставляли украинским пользователям более быстрый доступ к видеоконтенту, и было неясно, какое отношение они могут иметь к финансовым документам. Многие предположили, что это злоупотребление связано с конкурентной борьбой между провайдерами трафика на украинском рынке.

История получила не менее загадочное развитие — теперь министерство доходов Украины рапортует о том, что оно нашло на этих серверах детскую порнографию. Утверждается также, что за 12 дней материалы с детской порнографией просмотрел 31 млн. пользователей. Эти заявления вызывают неловкость за чиновников министерства, как минимум, по следующим причинам:

1) Технической возможности подсчитать, сколько уникальных пользователей запрашивало доступ к определенным роликам, не существует. Адрес каждого ролика зашифрован в зависимости от IP пользователя. Министерство доходов Украины сугубо теоретически не могло вычислить, сколько человек просмотрело некие ролики, поэтому я вынужден назвать их заявления заведомо ложными.

2) Месячная аудитория всего видеораздела ВКонтакте, размещенного на сотнях серверов, составляет порядка 25 миллионов пользователей. В то же время украинские чиновники утверждают, что запрещенные материалы с 10 серверов за 12 дней просмотрел 31 миллион человек. Эти цифры не просто взяты с потолка — они на несколько порядков превышают любые теоретически возможные оценки.

3) Видеоролики, содержащие детскую порнографию, моментально удаляются из ВКонтакте по жалобам пользователей и служб мониторинга. Даже если они продолжают несколько дней храниться на кеширующих серверах до замещения новым контентом, они недоступны абсолютно для всех пользователей. В этой связи рапорт чиновников министерства доходов о том, что им якобы удалось что-то найти на серверах ВК, не имеет никакого отношения к борьбе с детской порнографией.

В завершение отмечу, что — как оказалось — наша ситуация далеко не уникальна. После начала этой истории со мной связались некоторые предприниматели и хостинг-провайдеры Украины, которые столкнулись с рейдерскими захватами и изъятием оборудования под далекими от закона предлогами. Если это так, искренне желаю жителям любимой Украины благополучно пережить непростой для их страны период.
Предлагаю украине изъять сервера Google, там столько неудалённой ДП и нелицензионного контента, который ещё не успели удалить через DCMA запрос.
Что дальше? Минздравоохранения будет заниматься вопросами армии и обороны?
Если пофигистки относится к гражданской позиции то да.

Это не к вам претензия, а комментирование для тех кто через года прочитает данный комментарий.
Через год, в свете последних событий, тут ничего уже может не быть вообще.
Минздрав? хмм… берём в кабельном колодце крысу, «находим» у неё бешенство, изымаем бухту оптики на «экспертизу», а ДЦ закрываем на карантин.
Понятно что за уши что хочешь они притянут.
Меня другой печалит что никого уже не удивляет когда Миндоходов ищет порно.
Sign up to leave a comment.

Articles