Comments 108
Есть кроссплатформеное подобие 1С - http://ananas.lrn.ru/
Ну не так все плохо как Вы описали. Я работал на предприятии (>300 человек), где 1C использовали только два человека в отделе кадров. Все остальное крутилось на Baan. Да SAP сейчас вполне приличный для России, вопрос только в деньгах. Для мелких фирм выход - терминальный сервер на Windows.
Другой вопрос, Active Directory, несмотря на всю свою глючность, очень хорошее решение, а GPO это просто спасение для админов. Еще нужно учесть стоимость владения, если в провинции худо-бедно можно найти вменяемого человека на администрирование Windows, то на Linux \ Unix шансы не велики.
Другой вопрос, Active Directory, несмотря на всю свою глючность, очень хорошее решение, а GPO это просто спасение для админов. Еще нужно учесть стоимость владения, если в провинции худо-бедно можно найти вменяемого человека на администрирование Windows, то на Linux \ Unix шансы не велики.
Вы, мне кажется, работали в Москве :) В моем городе (130 тысяч человек и примерно 3-4 тысяч и живых предприятий) от цен на SAP в ответ покрутят пальцем у виска :)
Вам кажется. Я работал в городе с населением ~300 тысяч и расстоянием от Москвы в 600км. И знаю не понаслышке :-)
а какие глюки у AD?
Есть и отличная ERP - Adempiere.
Однако, действительно, немногие компании в одиночку согласятся разработать что-то опен-сорсное. Без спонсировании - тем более.
Может быть прокатит создание независимого российского портала, где все пользователи будут обновлять систему учета (а точнее формы, отчеты и декларации) или правовую систему? В конце-концов вирусный эффект не раз помогал в хороших делах =)
Однако, действительно, немногие компании в одиночку согласятся разработать что-то опен-сорсное. Без спонсировании - тем более.
Может быть прокатит создание независимого российского портала, где все пользователи будут обновлять систему учета (а точнее формы, отчеты и декларации) или правовую систему? В конце-концов вирусный эффект не раз помогал в хороших делах =)
Компании в одиночку - да, вряд ли. Но есть же объединения компаний, холдинги, гильдии, профсоюзы. Суть в том, что у нас бизнес ориентирован на получение сиюминутной прибыли, "после нас - хоть потоп". Никто не хочет заглянуть на 5-10 лет вперед и проанализировать ситуацию на рынке ПО, чтобы попытаться её изменить хотя бы в определенной сфере. Я, будучи сотрудником компании с довольно спецефическими функциями, уверенно говорю - софта, ориентированного на упрощение выполнения моих функций, тупо нет. Совсем. И если я, лично я, еще могу что-то наколдовать "под себя", то на глобальном уровне такие решения вообще никого не интересуют, работает принцип "спасение утопающих - дело рук утопающих".
А глобальный уровень для "компании с довольно спецефическими функциями" это сколько ? 5 таких компаний или 7 ? Просто получается что Ваш глобальный уровень не интересует финансово ни "гильдии" ни "профсоюзы" - не тот уровень, чтобы парится. Все прекрасно "заглядывают в будущее" на 5-10 лет и видят, что вот то, о чем все сейчас кричат - бесперспективно, и благополучно продолжают развивать перспективные направления.
А спасение утопающих бесперспективных направлений - действительно, дело рук самих утопающих, они же уже один раз "сэкономили", теперь могут "благополучно расплачиваться".
А спасение утопающих бесперспективных направлений - действительно, дело рук самих утопающих, они же уже один раз "сэкономили", теперь могут "благополучно расплачиваться".
Не думаю, что идея с порталом в таком виде была бы хороша. С кого потом спросят в налоговой за вирусный косяк?
Разумеется, взятая с потолка идея требует как минимум доработки; здесь, например, еще заминка есть - лицензирование клиентской части: как юридически оформляется GPL в учете мне еще не удалось добиться от знакомого юриста 8-(
А косяки - да будут возникать благодаря коллективной работе, и исправляться будут быстро благодаря ей же. Спрашивать должны, по идее, с каждой конкретной организации, которая оформила что-то неверно.
А косяки - да будут возникать благодаря коллективной работе, и исправляться будут быстро благодаря ей же. Спрашивать должны, по идее, с каждой конкретной организации, которая оформила что-то неверно.
Нечайно минус поставил вам, промазал :((
Проблема на мой взгляд в том что портирование всего етого займёт кучу времени и сил - и как следствие тоже будет стоить денег.А зарабатывать в секторе никсовых дистрибутивов очень-очень сложно - так как там все ожидают свободного по...
Вы путаете понятие "свободное" и "бесплатное"
Ситуацию немного упрощает то, что люди, работающие с 1С и правовыми системами - во многих случаях относительно немногочисленны.
Т.е. всегда есть возможность:
- отделить офисный планктон от бухгалтерии и юридического отдела,
- пересадить планктон на стандартизированные тощие клиенты (да, Вы правы - я смотрю в сторону терминальных клиентов и отдельного сервера, поддерживающего сеансы пользователей),
- обучить :)
Вопрос с простым (ну очень простым) железом вполне можно решить. По сути, клиентскому компьютеру надо только стартовать и обратиться за сессией к терминальному серверу. VNC вполне подойдет.
Преимущества:
1. Деньги (экономия на лицензиях для рабочих мест - ОС и офисный пакет - и на железе, особенно приятно экономится на масштабе от 50 машин),
2. Стандартизация ПО и невозможность установки девочкой/секретарем "новой и красивой версии аськи - ой, она такая миленькая", это такой геморр... :((
3. Следствие второго - резкое упрощение администарирования и повышенная информационная защищенность.
На переходный период надо не забыть стимулировать сотрудников на изучение новой среды. Скажем, награждать деньгами и доской почета отлично сдавших зачеты на использование KDE (для пользователя - наиболее приемлемый вариант) :)
Т.е. всегда есть возможность:
- отделить офисный планктон от бухгалтерии и юридического отдела,
- пересадить планктон на стандартизированные тощие клиенты (да, Вы правы - я смотрю в сторону терминальных клиентов и отдельного сервера, поддерживающего сеансы пользователей),
- обучить :)
Вопрос с простым (ну очень простым) железом вполне можно решить. По сути, клиентскому компьютеру надо только стартовать и обратиться за сессией к терминальному серверу. VNC вполне подойдет.
Преимущества:
1. Деньги (экономия на лицензиях для рабочих мест - ОС и офисный пакет - и на железе, особенно приятно экономится на масштабе от 50 машин),
2. Стандартизация ПО и невозможность установки девочкой/секретарем "новой и красивой версии аськи - ой, она такая миленькая", это такой геморр... :((
3. Следствие второго - резкое упрощение администарирования и повышенная информационная защищенность.
На переходный период надо не забыть стимулировать сотрудников на изучение новой среды. Скажем, награждать деньгами и доской почета отлично сдавших зачеты на использование KDE (для пользователя - наиболее приемлемый вариант) :)
У меня консалтинговая фирма :)) У меня как раз многочисленны, ну, вернее, пока не очень, но мы растем.
Стимулировать сложно. Люди, конечно, поддаются обучению, но что делать с софтом? Вот главная проблема :(
Стимулировать сложно. Люди, конечно, поддаются обучению, но что делать с софтом? Вот главная проблема :(
Мои мысли, конечно, носят более общий характер :) Это по следам моих недавних расчетов в этой области на живом примере (который просил остаться инкогнито).
Относительно необучаемости людей могу только сказать, что как только собственник увидит величину экономии - необучаемость как-то сама собой отойдет на третий план, поверьте мне :)
Относительно необучаемости людей могу только сказать, что как только собственник увидит величину экономии - необучаемость как-то сама собой отойдет на третий план, поверьте мне :)
UFO just landed and posted this here
точно читали http://habrahabr.ru/blog/linux/33758.htm… ?
Так все же, "открытое ПО" или "свободное ПО" ?
UFO just landed and posted this here
Это же две большие разницы.
Чтобы поддерживать актуальность софта непосредственно участвующего в деятельности предприятия нужно тратить огромное количество времени, постоянно совершенствуя или модифицируя его (см. про бухгалтерию). Правильно ли считать, что потенциальные разработчики такого ПО буду тратить время (уже не в рамках хобби, а как основная деятельность) на это, не ожидая компенсации? Им ведь тоже хочется кушать, новые джинсы и летом в Турцию.
Чтобы поддерживать актуальность софта непосредственно участвующего в деятельности предприятия нужно тратить огромное количество времени, постоянно совершенствуя или модифицируя его (см. про бухгалтерию). Правильно ли считать, что потенциальные разработчики такого ПО буду тратить время (уже не в рамках хобби, а как основная деятельность) на это, не ожидая компенсации? Им ведь тоже хочется кушать, новые джинсы и летом в Турцию.
Спасибо автору из хорошую статью. Действительно, в плане учетных систем особых opensource вариантов не видно (пока что).
Но не могу согласиться с мыслью, что альтернативы 1С нет. Точнее я бы не стал так категорично заявлять. Многие компании успешно используют в своей практике те же Навижн или Аксапту (при этом раньше сидели на 1С).
Тут дело в том, что 1С и хотя бы Навижн, - это немного разные уровни. Да, для маленьких фирм реальной альтернативы 1С нет. Но иногда в жизни растущей фирмы наступает момент, когда понятие "перепровести документ" должно остаться в прошлом. Тогда встает вопрос о переходе на более серьезную (и дорогую) учетную систему.
Но не могу согласиться с мыслью, что альтернативы 1С нет. Точнее я бы не стал так категорично заявлять. Многие компании успешно используют в своей практике те же Навижн или Аксапту (при этом раньше сидели на 1С).
Тут дело в том, что 1С и хотя бы Навижн, - это немного разные уровни. Да, для маленьких фирм реальной альтернативы 1С нет. Но иногда в жизни растущей фирмы наступает момент, когда понятие "перепровести документ" должно остаться в прошлом. Тогда встает вопрос о переходе на более серьезную (и дорогую) учетную систему.
Для Украины хорошим решением является "Дебет Плюс" (debet.kiev.ua). Из минусов прожорливость к ресурсам и небесплатные дополнительные конфигурации (цена относительно смешная). Это насчет бухгалтерии.
Таким образом, первый, кто выпустит, пусть и платную, альтернативу 1C для linux - может заработать очень неплохие деньги. Не думаю что это ацки сложно, особенно если мы говорим о систме для малых предприятий. Сомневаюсь, что такой софт можно сделать реально опенсорсным - то есть исходники выложить можно, но никто с ними работать не будет: финансы - слишком скучная для большинства программистов область, чтобы работать с этим забесплатно.
Кстати, сложно. Для реализации нужны не программисты и не бухгалтера - а программисты с отменной знаниями бухгалтерии. Ну или, как вариант, 2 больших отдела - консультантов-бухгалтеров и программистов-линуксоидов. Просто взять и скопировать функционал 1С сам 1С не позволит.
Такой же касяк с Консультантом. Не думаю, что так просто получится осуществлять поддержку продукта. Нельзя забывать, что распечатки из программы консультант - это копии официальных документов, имеющие почти юридическую силу. Т.е. между авторами и государством заключены какие-то договоренности. Простым обывателям государство такой малины не даст.
Такой же касяк с Консультантом. Не думаю, что так просто получится осуществлять поддержку продукта. Нельзя забывать, что распечатки из программы консультант - это копии официальных документов, имеющие почти юридическую силу. Т.е. между авторами и государством заключены какие-то договоренности. Простым обывателям государство такой малины не даст.
Юридическая сила чего-либо из собственного принтера сомнительна.
Кто же мне запретит научить свою программу печатать распечатки, неотличимые от Консультанта.
Кто же мне запретит научить свою программу печатать распечатки, неотличимые от Консультанта.
Рынок 1с-программистов перегрет, найти толкового 1с-программера горазда сложней, чем равнозначного ну к примеру на PHP... Плюс еще помимо знаний этого птичего (1с) языка, нужно отлично знать бухгалтерию. Так-что выход конкурента под Линукс- практически нереален, а 1Су полность его портировать думаю тоже особого интереса нет. Еще нюанс- программист 1с еще помимо тех двух качеств, перечисленных выше, должен обладать еще одним- уметь общатся с бухгалтерами, а это контингент еще тот...
[URL=http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Dokumentacija/1C&] ALT Linux / Dokumentacija / 1 C(@FreeSource) [/URL]
1С поддерживает Postgress официально: Материалы для сборки версии СУБД PostgreSQL, поддерживаемой 1С:Предприятием 8
Это шаг вперед, согласен. Но это пока про сервер. И не так развернуто, как MS SQL. И нет в прайсе 1С. И только 8. На сегодня основной рабочей лошадью является 7.7, к сожалению.
У меня почему-то ссылка не добавляется:
http://v8.1c.ru/overview/postgres_patches_notes.htm
Кстати, есть еще Wine@Ethersoft, чтоб 1C работало...
"В настоящий момент представлены версии Local, Network и SQL. Для 1С: Предприятия 7.7 SQL можно воспользоваться транслятором запросов MS SQL в PostgreSQL- SELTA@Etersoft."
http://www.etersoft.ru/wine
http://v8.1c.ru/overview/postgres_patches_notes.htm
Кстати, есть еще Wine@Ethersoft, чтоб 1C работало...
"В настоящий момент представлены версии Local, Network и SQL. Для 1С: Предприятия 7.7 SQL можно воспользоваться транслятором запросов MS SQL в PostgreSQL- SELTA@Etersoft."
http://www.etersoft.ru/wine
Упс, хотел о том же написать, а вы уже :)
Проблема не в ПО, проблема в головах.
Выбирать стоит исходя не из цены ПО (Один знакомый ком. дир. сказал: "Сколько надо то? Я заработаю столько сколько надо, вы главное скажите что нам это даст), а из потребностей бизнеса, в конце концов ИТ производственный инструмент для бизнеса, немногим отличающийся от станка на заводе или грузовика в транспортной компании.
Если компания не в состоянии оплатить собственные орудия производства, вон с рынка, компания неконкупентна.
Выбирать стоит исходя не из цены ПО (Один знакомый ком. дир. сказал: "Сколько надо то? Я заработаю столько сколько надо, вы главное скажите что нам это даст), а из потребностей бизнеса, в конце концов ИТ производственный инструмент для бизнеса, немногим отличающийся от станка на заводе или грузовика в транспортной компании.
Если компания не в состоянии оплатить собственные орудия производства, вон с рынка, компания неконкупентна.
Вы немного неправы. Конкурентность - не вопрос. Вопрос в том, что я - за открытое (читай - бесплатное ПО), я готов платить за его поддержку, а не за сам код.
Проблема в том, что этой парадигме не соответствует рынок софта на сегодня, это первое.
А второе, если хотите, конечно, я могу Вам рассказать, как сложна ситуация в рынке СМИ (конкретно, в газетах). Как начинающая газета, к примеру, после затрат на аренду, лицензию и все остальное может не покупать CS3, если рекламодатели пользуются им пиратским и шлют в нем материалы? Чем читать? gimp'ом? :)
Проблема в том, что этой парадигме не соответствует рынок софта на сегодня, это первое.
А второе, если хотите, конечно, я могу Вам рассказать, как сложна ситуация в рынке СМИ (конкретно, в газетах). Как начинающая газета, к примеру, после затрат на аренду, лицензию и все остальное может не покупать CS3, если рекламодатели пользуются им пиратским и шлют в нем материалы? Чем читать? gimp'ом? :)
А расскажите как вы открыли свой бизнес.
Стоп, секунду парни.
ПО имеет себестоимость? Мне кажется имеет, как и продукт любого другого производства. Его поддержка мне кажется тоже имеет себестоимость. Внимание вопрос, почему на автокадабре не обсуждается вопрос, о том, что в принципе мы за "открытые" (читай бесплатные) автомобили, а вот за поддержку (читай сервисное обслуживание) мы готовы платить?
А ситуация везде, я вам доложу, непроста. Сервисная ИТ компания нуждается в специалистах, и на данный момент их приходится выращивать (читай покупать) прежде чем их зарплата будет окупаться. Что бы открыть более или менее приличный автосервис требуется закупить оборудование, и .... опять же специалистов, обучить, сертифицировать. Да куда не сунься везде сначала деньги, а потом бизнес. И это нормально.
В конце концов, затраты на аренду никого не смущают, как то не видел компаний самовольно захвативших комнату в бизнес центре под предлогом, ну коммунальные то услуги с электричеством мы вам будем оплачивать.
ПО имеет себестоимость? Мне кажется имеет, как и продукт любого другого производства. Его поддержка мне кажется тоже имеет себестоимость. Внимание вопрос, почему на автокадабре не обсуждается вопрос, о том, что в принципе мы за "открытые" (читай бесплатные) автомобили, а вот за поддержку (читай сервисное обслуживание) мы готовы платить?
А ситуация везде, я вам доложу, непроста. Сервисная ИТ компания нуждается в специалистах, и на данный момент их приходится выращивать (читай покупать) прежде чем их зарплата будет окупаться. Что бы открыть более или менее приличный автосервис требуется закупить оборудование, и .... опять же специалистов, обучить, сертифицировать. Да куда не сунься везде сначала деньги, а потом бизнес. И это нормально.
В конце концов, затраты на аренду никого не смущают, как то не видел компаний самовольно захвативших комнату в бизнес центре под предлогом, ну коммунальные то услуги с электричеством мы вам будем оплачивать.
На хабре уже была статья где описывалось решение использования 1С при помощи одной машины с вендой и терминалами с линухами.
Покупать все равно прийдется сетевую версию, локальная под терминалом (Машина 1-на ведь виндовая) запускается только очень старая (старее 16-го релиза вроде). Опять же винда должна быть серверная (количество открытых файлов по сети+количество подключений, на ХП-проф, более 4-5 чел. в базу войти не могут, о Хоме вообще молчу). Если твикать Винду- попадете за решетку, это запрещено... На данный момент 7.7. БГ намеренно хоронит в пользу 8-й 1с-ки... Есть еще версия 8,1 - которую вроде адаптировали под Linux сервер, но клиенты- Виндовые (могу ошибаться- 8-ку не изучал и не открывал), сделанно это было намеренно, 1С было партнером Майкрософт и очень даже выгодным, в какой-то старой версии Майкрософт даже дописали в MSSQL нужную 1С фичу... Потом МС купило одного конкурента 1С и соответственно к ней поменялось отношение- 1С тут-же выстреливает в ответ версию 8,1...
Вообще, не могли бы вы объяснить мне что делает эта 1С? Не в смысле "вся работа с бухгалтерией", а вот в каком смысле: мне кажется что если это большая фирма и так далее и тому подобное - почему не потратить 10-20 тысяч долларов на разработку системы, заточенной под фирму, которую сделать в качестве веб-сайта или внутреннего продукта, а системы сделать openSource?
Я лично учавствовал в написании подобного проекта, как идея показалось отлично (и работать с продуктом будет намного легче). Поддержкой и слежением за прогрессом, к сожалению, не занимаюсь так как ушел из той конторы.
Я лично учавствовал в написании подобного проекта, как идея показалось отлично (и работать с продуктом будет намного легче). Поддержкой и слежением за прогрессом, к сожалению, не занимаюсь так как ушел из той конторы.
В 1С работает не такое уж большое количество программистов, у них разработка, небольшая группа поддержки и мое IMHO- развитая логистика. Весь рынок- это франчи и фрилансеры. Сомневаюсь, что есть смысл программу учета делать в виде Вэб-интерфейса- выбы доверили базу торговой фирмы с оборотом в несколько лимонов у.е. в месяц сторонему хостеру? Второе - на данный момент 1С-ка потребляет приличные ресурсы- в 7.7. ПУБе сетевой более 5-ти работающих юзеров- 100 мегабит не хватает, частично спасает терминал, но все равно, бух. уходя ставит проводки, которые делаются несколько часов. Хотя я года 1,5 - 2-а 1С-кой не занимался, как там сейчас на рынке учетного ПО- ХЗ...
> вы бы доверили базу торговой фирмы с оборотом в несколько лимонов у.е. в месяц сторонему хостеру?
Если такой оборот - сервер можно и свой купить и админа толкового нанять. Тогда почему бы и не доверить)
1С 100МБит не хватает потому что 1С - это все и для всего (небольшая такая вот ОС). А если система будет под конкретную нужду - хватит ресурсов вполне.
В общем, вам виднее. Случай, с которым сталкивался я - подходит решение вполне. Возможно к вашему случаю и не подходит.
Если такой оборот - сервер можно и свой купить и админа толкового нанять. Тогда почему бы и не доверить)
1С 100МБит не хватает потому что 1С - это все и для всего (небольшая такая вот ОС). А если система будет под конкретную нужду - хватит ресурсов вполне.
В общем, вам виднее. Случай, с которым сталкивался я - подходит решение вполне. Возможно к вашему случаю и не подходит.
>А если система будет под конкретную нужду - хватит ресурсов вполне.
У 1С даже математика не совсем такая, как в программах, она считает числа как на листке со счетами. Это очень грубо я сказал, своя специфика- в данном времени - сервак нужен очень приличный...
У 1С даже математика не совсем такая, как в программах, она считает числа как на листке со счетами. Это очень грубо я сказал, своя специфика- в данном времени - сервак нужен очень приличный...
Можно делать клиент-сервер-приложение. Чтоб распределенные рассчеты были. Конечно это уже совсем другие суммы получатся, но работать будет лучше и при хорошей команде девелоперов стабильнее.
1С-предприятие MSSQL так и работает, вот только цена кусачая, да и не всем такая пушка нужна...
Хотя мы навреное говорим каждый о своем, я немного занимался Бух. компонентой, возможно то с чем столкнулись Вы- складской, торговый учет. Там все немного по другому...
Вы путаете проводки с документами, но суть передаете правильно :)
Насчет ресурсов я скажу так: дешевле ставить толстых и быстрых клиентов, нежели покупать железо под терминальный сервер. Это если не вдаваться в подробности :)
Насчет ресурсов я скажу так: дешевле ставить толстых и быстрых клиентов, нежели покупать железо под терминальный сервер. Это если не вдаваться в подробности :)
Я ничего не понимаю в бухгалтерии, но откуда такой дикий трафик и такое дикое время?
Главное - это возможность в какой-то момент сказать проверяющим "так 1С делает, если по вашим инструкциям нужно иначе - обратитесь к ним". Своего рода вариант страховки. Посколюку в России все законы и инструкции (похоже специально) разработаны так, чтобы противоречить друг другу, то доказывать что ваш продук всё делает "как надо" совершенно не хочется. Не знаю сколько тысяч долларов потребуется на содержание юристов, которые будут ваш продукт оценивать, но сомневаюсь что в 10-20 тысяч удастся уложиться...
В 1с куча ошибок, обновление отчетности она затягивает, зато работы программеру - море, только руби бабки... Хотя действительно- налоговая к 1С относится достаточно трепетно... И уже даже не только ОБЭП (или что там в какой стране) проверяет лицензию, а при проверки Налоговый инспектор интересуется - а куплена ли у Вас 1С (Клиенты расказывали неоднократно)...
10-20 тысяч, это зп пяти программистов за 1-2 месяца, что за это время можно сделать, даже говорить не буду.
В моем случае это было 2 программера и срок 4 месяца. А вообще - смотря о каком городе говорить. (в Киеве за 1000 нормальные программеры работают, а за две - вообще черти).
А маркетинг? Мое IMHO я высказал выше, 1С вышла практически в монополисты не из-за крутых программеров, а за счет правильного маркетинга... Так что программеры может что-то крутое и создадут, а вот попробуйте занять рынок?
А можно пример того самого "делает"? К чему это относится?
C 1C проблема вот в чем: никто кроме них не выпускает так дешево формы отчетности, которые соответствуют текущему законодательству о налогах и сборах. Они это делают, не всегда оперативно, но тем не менее.
Поверьте мне, писать программу, которая соответствует ФЗ "О бухгалтерском учете" - еще то геморрой :)
Поверьте мне, писать программу, которая соответствует ФЗ "О бухгалтерском учете" - еще то геморрой :)
Дело еще и в том, что сделать форму отчетности с нуля, заточив ее под сдачу отчетности именно в этом отчетном периоде, в 1С'овском конфигураторе легко (это я как сертифицированный разработчик с пятилетним стажем говорю:) )
- НДС например можно вообще за пару дней работы одного программиста сделать. А регламентированную отчетность они с нуля не пишут - код отчетов содержит в себе все, что когда либо делалось, каждый отчетный период его всего лишь немного дорабатывают, если это необходимо.
- НДС например можно вообще за пару дней работы одного программиста сделать. А регламентированную отчетность они с нуля не пишут - код отчетов содержит в себе все, что когда либо делалось, каждый отчетный период его всего лишь немного дорабатывают, если это необходимо.
Ээ... 1C сервер есть сейчас и под линух и под PostgreSQL. Но там есть проблема. Оно косое и кривое. И все потому что господа разработчики из 1C не знают что такое реляционные базы данных и с чем их едят.
Если кто-то попытается сделать бесплатную альтернативу 1С, и она будет признана, то на следующее утро его обнаружат в каком-нибудь местном пруду.
Я думаю, если юридическое и бухгалтерское ПО было бы бесплатным, то законы и формы менялись бы горяздо реже
Мне кажется, что успех 1С не в маркетинге. Успех в том, что это первая система полностью ориентированная на Российский рынок! Надите ещё хоть одну компанию у которой так много франчайзинговых отделений по России? Ещё хоть один продукт, который вы полностью сможете отдать на аутсорсинг с момента внедрения? Ещё хоть один продукт, который Вам смогут переписать под Ваши нужны в короткие сроки и за сопоставимые деньги?
Сейчас на Российский рынок начинают выходить такие продукты как Axapta, Navision, SAP и другие...
НО отвоевывать каждый кусочек рынка у 1С очень сложно! Не развитая поддержка, плохое присутствие в регионах, дорогие контракты на внедрение и дальнейшую поддержку.
А теперь про Linux и другое открытое и! свободное ПО.
Зачем это 1С, если 98% компаний не работают с Linux и переходить на него не собираются? К чему тратить деньги на разработку и оплату программистов, если продукт не будет приносить в текущий момент прибыль?
Давайте не будем сейчас фанатеть от всего свободного и бесплатного. Будем смотреть на реалии Российсского бизнеса и его структуры. Если посчитать стоимость внедрения, а в дальнейшем и владения ПО на основе открытого кода(свободного), то вполне вероятно, что эта стоимость будет больше при текущей ситуации на рынке.
Я считаю, что одной из текущих предпосылок к изменению ситуации является попытка внедрить свободное ПО на Linux дистибутивах в школах. В будущем это может сильно изменить ситуацию.
Все выше IMHO!!!
Сейчас на Российский рынок начинают выходить такие продукты как Axapta, Navision, SAP и другие...
НО отвоевывать каждый кусочек рынка у 1С очень сложно! Не развитая поддержка, плохое присутствие в регионах, дорогие контракты на внедрение и дальнейшую поддержку.
А теперь про Linux и другое открытое и! свободное ПО.
Зачем это 1С, если 98% компаний не работают с Linux и переходить на него не собираются? К чему тратить деньги на разработку и оплату программистов, если продукт не будет приносить в текущий момент прибыль?
Давайте не будем сейчас фанатеть от всего свободного и бесплатного. Будем смотреть на реалии Российсского бизнеса и его структуры. Если посчитать стоимость внедрения, а в дальнейшем и владения ПО на основе открытого кода(свободного), то вполне вероятно, что эта стоимость будет больше при текущей ситуации на рынке.
Я считаю, что одной из текущих предпосылок к изменению ситуации является попытка внедрить свободное ПО на Linux дистибутивах в школах. В будущем это может сильно изменить ситуацию.
Все выше IMHO!!!
есть решения, цена не устраивает ;)
надо было в конце лета-начала осени ловить Lotus 8 Domino Express за $99/место | http://www.ibm.com/news/ru/ru/2007/08/17_1.html
сейчас ibm не хочет давать такие цены и говорит что меньше $200/место ничего не будет
его бы можно было бы добить Sametime и решениями от InterTrust.ru
ещё есть Lotus Complete Collaboration Express Starter Pack - но это похоже для совсем маленьких компаний и цена сразу не ясна, тк всё через региональных партнёров
IBM Lotus Symphony не такая страшная как openoffice.org и в общей кучке довольно гармонично смотрится + её можно использовать вне системы и бесплатно
2x.com поможет с бесплатными linux-терминалами и как выгодно завиртуалить одну лицензию винды
1с'ка 8.* довольно неплохо перелезала весь 2007 год в линукс среду и можно вывести в отдельный терминальный сервер
остальной w32 софт берёт на себя этерсофт ;)
клиенты убунту
шлюз Ideco Internet Control Server
выйдет что можно уложиться в 10тик/место + справочники будут кушать 10тик/месяц (ну у ниц цены такие) = зато реально получиться рабочая среда
надо было в конце лета-начала осени ловить Lotus 8 Domino Express за $99/место | http://www.ibm.com/news/ru/ru/2007/08/17_1.html
сейчас ibm не хочет давать такие цены и говорит что меньше $200/место ничего не будет
его бы можно было бы добить Sametime и решениями от InterTrust.ru
ещё есть Lotus Complete Collaboration Express Starter Pack - но это похоже для совсем маленьких компаний и цена сразу не ясна, тк всё через региональных партнёров
IBM Lotus Symphony не такая страшная как openoffice.org и в общей кучке довольно гармонично смотрится + её можно использовать вне системы и бесплатно
2x.com поможет с бесплатными linux-терминалами и как выгодно завиртуалить одну лицензию винды
1с'ка 8.* довольно неплохо перелезала весь 2007 год в линукс среду и можно вывести в отдельный терминальный сервер
остальной w32 софт берёт на себя этерсофт ;)
клиенты убунту
шлюз Ideco Internet Control Server
выйдет что можно уложиться в 10тик/место + справочники будут кушать 10тик/месяц (ну у ниц цены такие) = зато реально получиться рабочая среда
Занимаюсь 1С. На настоящий момент в ознакомительной версии существует 1С 8.2. В ней есть обещанный веб клиент, но в работе его еще не видел. Так что ребята из 1С тему двигают потихоньку. На месте не сидят.
А вот по поводу справочно-правовых систем (СПР). Да не нужны пользователю эти огромные базы законов и миллионы обновителей, которые ходят к клиенту. Пользователю нужен корректный ответ на его запрос и все! Сейчас все СПР продаются по частям, разными наборами и прочим. То есть ребята стремяться оптимизировать ту виртуальную библиотеку которую они носят и хранят у каждого клиента. Но все равно получается, что пользователи зачастую платят за возможность быстро получить ответ на свой вопрос и возможность формировать разные виды запросов к системе. Ничего не напоминает? :-) Релеватность, корректные ответы на повторяющиеся запросы, ранжирование, актуальность информации... С развитие каналов связи мне кажется более интересной будет модель представлени информации именно той, которую ищет клиент, а не установка у Клиента 10 Гб справочной информации, что вот мол мы вам принесли, теперь у вас есть все - ищите.
А вот по поводу справочно-правовых систем (СПР). Да не нужны пользователю эти огромные базы законов и миллионы обновителей, которые ходят к клиенту. Пользователю нужен корректный ответ на его запрос и все! Сейчас все СПР продаются по частям, разными наборами и прочим. То есть ребята стремяться оптимизировать ту виртуальную библиотеку которую они носят и хранят у каждого клиента. Но все равно получается, что пользователи зачастую платят за возможность быстро получить ответ на свой вопрос и возможность формировать разные виды запросов к системе. Ничего не напоминает? :-) Релеватность, корректные ответы на повторяющиеся запросы, ранжирование, актуальность информации... С развитие каналов связи мне кажется более интересной будет модель представлени информации именно той, которую ищет клиент, а не установка у Клиента 10 Гб справочной информации, что вот мол мы вам принесли, теперь у вас есть все - ищите.
Совершенно согласен.
Еще добавлю следующее - объективно, перенести СПР полностью в интернет можно и нужно - необходимые каналы связи и умение ими пользоваться уже есть (я про браузеры :)).
Что мешает?
1. Если выходить на сей рынок с нуля, затраты на создание собственной базы данных по юр. документам очень велики.
2. Внятный веб интерфейс конечно будет стоить дешевле, чем база, но все равно не три копейки.
3. Самое главное :) Прием денег от клиентов (при любой модели, подписка, разовый доступ) необходимо реализовывать вовсе не как для физических лиц - смски и WM/ЯД там не применить.
Нужно создавать полноценный биллинг по работе с безналом - они существуют, вот только я сильно не уверен, что они смогут работать с миллионом банковских платежей в месяц... и самое главное, выставлять каждому покупателю документы, требуемые законодательством (акт оказания услуг, счет-фактура), да и Почта России это тоже не идеальная организация в плане доставки...
Еще добавлю следующее - объективно, перенести СПР полностью в интернет можно и нужно - необходимые каналы связи и умение ими пользоваться уже есть (я про браузеры :)).
Что мешает?
1. Если выходить на сей рынок с нуля, затраты на создание собственной базы данных по юр. документам очень велики.
2. Внятный веб интерфейс конечно будет стоить дешевле, чем база, но все равно не три копейки.
3. Самое главное :) Прием денег от клиентов (при любой модели, подписка, разовый доступ) необходимо реализовывать вовсе не как для физических лиц - смски и WM/ЯД там не применить.
Нужно создавать полноценный биллинг по работе с безналом - они существуют, вот только я сильно не уверен, что они смогут работать с миллионом банковских платежей в месяц... и самое главное, выставлять каждому покупателю документы, требуемые законодательством (акт оказания услуг, счет-фактура), да и Почта России это тоже не идеальная организация в плане доставки...
Есть такая контора СКБ Контур. Они осуществляют сдачу налоговой отчетности через интернет. У них схема довольно простая, для подключения к веб-интерфейсу выдается ЭЦП на некоторое время. После истечения этого времени воспользоваться системой вам не удастся. Насчет работы с безналом, это решается открытием региональных представителей.
http://1l.w4b.ru - совместимый с самой 1С, аналог. Вроде все основные функции есть
Ананас - очень глючная и малофункциональная форма исполнения 1С.
Ананас - очень глючная и малофункциональная форма исполнения 1С.
Автор ты дурак. (по теме говорить ничего не буду, мучай гугл до прояснения в больной голове)
Вы лаконичны... Но тут так не принято.
ОП-кун зарабатывает на жизнь консалтерскими услугами, хм...
Хочет чтоб ружьё на слона ему выдали бесплатно, и возмущается, что это воздушка с загнутым стволом
ОП-кун зарабатывает на жизнь консалтерскими услугами, хм...
Хочет чтоб ружьё на слона ему выдали бесплатно, и возмущается, что это воздушка с загнутым стволом
Собственно мне не особо принципиально что какой-то там быдло-кун стал вдруг заниматься консалтинговыми услугами. Мне только немного жаль его клиентов. Потому что человек выдающий подобный бред качественных консалтинговых услуг в области ПО предоставить не способен. Человечище не только не в теме того о чём рассуждает, но и вобще не в теме предметной области.
По хорошему его удел - мерчендайзинг пропиетарного ПО в блогах.
По хорошему его удел - мерчендайзинг пропиетарного ПО в блогах.
Софт сделать не проблема, но ведь кто-то должен следить за нормативной базой. Цена Консультанта, того же, складывается не столько из стоимости софта, сколько из стоимости специалистов обеспечивающих актуальность данных нормативной базе. А тут на какой платформе не делай, все равно подписка будет стоить денег. Немалых.
Да и с 1С та же история, правильно было подмечено, в России формы меняются часто.
Да и с 1С та же история, правильно было подмечено, в России формы меняются часто.
http://www.1gl.ru/ - он-лайновая справочная система, стоит не так уж дорого 28 000 рублей в год. Пользовался, небольшие глюки были, но вроде бы их исправили уже.
1. OpenOffice вполне может заменить MS Office (без "колдовста" над офисной работницей): есть опыт, хотя бы http://www.rt.ru/press/news/detail.php?ID=164116. Кроме случаев, когда MSO навязывается другими программами ("Гранд-Смета", "Налоговая отчётность через Интернет", etc). Но здесь должны проявить свою активность пользователи, защищая свои потребительские права от навязывания им ненужных платных продуктов.
2. Есть примеры успешного запуска на предприятии серверной версии 1С под Linux на PostgreSQL, и даже есть бизнес по комплексному внедрению решений 1С на Linux (http://www.1ab.ru/) - и сервер, и клиентские места.
3. Отрицать решения на Java, ссылаясь на "критичную производительность", значит владеть устаревшей информацией по этому вопросу.
4. "Бизнес ждет этого ПО. И хочет его. Только никто его не делает" (видимо, мало платит :-) Современному предприятию нужно комплексное информационное РЕШЕНИЕ, его можно (и нужно) купить. Если в проекте используется свободное ПО, бизнес сэкономит на нём, но всё равно заплатит за железо, внедрение, настройку, обучение и другие важные для успешного запуска вещи.
2. Есть примеры успешного запуска на предприятии серверной версии 1С под Linux на PostgreSQL, и даже есть бизнес по комплексному внедрению решений 1С на Linux (http://www.1ab.ru/) - и сервер, и клиентские места.
3. Отрицать решения на Java, ссылаясь на "критичную производительность", значит владеть устаревшей информацией по этому вопросу.
4. "Бизнес ждет этого ПО. И хочет его. Только никто его не делает" (видимо, мало платит :-) Современному предприятию нужно комплексное информационное РЕШЕНИЕ, его можно (и нужно) купить. Если в проекте используется свободное ПО, бизнес сэкономит на нём, но всё равно заплатит за железо, внедрение, настройку, обучение и другие важные для успешного запуска вещи.
Естественно, нужно также учитывать, что В России на сложившиеся взаимоотношения между коммерческим и свободным/открытым ПО сильно повлияло то, что до недавнего времени ВСЁ ПО в нашей стране считалось "бесплатным", (а многие руководители считают так до сих пор). Даже 1С во многих организациях устанавливалась пиратская с "ломалкой" для HASP-ключа.
А бизнесу, если он "ждёт и хочет" "свободного ПО для бизнеса" нужно помогать его развитию у себя на Родине (см., например, "Open Source-стартапы получают финансирование" - http://www.nixp.ru/news/8905).
А бизнесу, если он "ждёт и хочет" "свободного ПО для бизнеса" нужно помогать его развитию у себя на Родине (см., например, "Open Source-стартапы получают финансирование" - http://www.nixp.ru/news/8905).
Sign up to leave a comment.
Проблемы свободного ПО для бизнеса