Сколько налогов вы платите с зарплаты?

    Лично я регулярно сталкивался с тем что нанимаемые сотрудники не понимают или очень плохо понимают сколько налогов они перечисляют государству каждый месяц в той или иной форме.

    На мой взгляд, люди должны знать – сколько и за что конкретно они платят. У нас считается, будто работник платит со своей зарплаты только один налог – НДФЛ, равный 13%.

    На самом деле есть и другие налоги, которые отчисляются с зарплаты. Они позиционируется как налоги, которые работодатель платит за работника. Однако любой здравомыслящий понимает, что работодатель ничего за работников платить не будет. Фактически все налоги платит работник из той гипотетической своей зарплаты которую он получал бы если бы сумма всех налогов равнялась нулю.

    Давайте посчитаем, сколько в месяц работник заплатит с белой зарплаты 100.000 руб. Мой расчет приведен ниже

    Рассмотрим вариант трудоустройства Васи Пупкина в ООО «Рога и Копыта» с зарплатой в сто тысяч рублей.

    Фактическая Заработная плата 135 135,13р.
    ФБ 6% 8 108,11р.
    ПФР 14% 18 918,92р.
    ТФОМС 2% 2 702,70р.
    ФФОМС 1.1% 1 486,49р.
    ФСС 2,9% 3 918,92р.
    уплачено государству 26% 35 135,13р.
    белая зарплата сотрудника 100 000,00р. именно эта сумма и фигурирует в договоре с сотрудником.
    НДФЛ 13% 13 000,00р.
    к Выдаче работнику 87 000,00р.

    Если вам начислено 100.000 руб. зарплаты, на руки вы получите 87.000 руб., а государству перечислите 48.135,13 руб. За год вы получите на руки 1.044.000 руб., и заплатите государству – 577.621,56 руб.

    плюсом стоит отметить что практически в каждом товаре купленном в магазине присутствует 18% НДС. которые вы тоже платите государству из заработанных денег.

    Так что с определенной долей погрешности можно утверждать что работающий гражданин в том или ином виде отдает государству 50-60% заработанных денег.

    Много это или мало? Вопрос как говорится риторический.
    Но учитывая с какой частотой наши чиновники покупают себе машины по 3-5 миллиона рублей — живут они не плохо на наши налоги.

    Лично мое мнение это очень плохо что большую часть налогов сотрудник платит незаметно для себя и совершенно не задумывается об этих суммах. Ведь согласитесь что абсолютно иной расклад будет если сотрудника обязать лично раз в полгода заносит в налоговую почти по 300 тысяч рублей


    update: как справедливо указал Keeperovod все выше написанное относится к 2012му году
    с 2013 го ЕСН отменен и суммарно составляет 30%
    Согласно Закону № 212-Ф3 от 24.07.2009 года ЕСН отменен, вместо него введены страховые взносы в ПФР, в ФФОМС и ТФОМС, в ФСС. 1 января 2010 года Закон вступил в силу. Отчисления ЕСН производились в размере 26%, на 2013 год суммарная ставка страховых взносов составит 30%, за исключением предприятий, попадающих под условия пониженного тарифа.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 681

      +20
      Поэтому много серой зарплаты и прочих вещей.

      Звучит не патриотично, но в США лучше: habrahabr.ru/post/144820/
        +1
        Обычно работник знает сколько он получает брутто и нетто. Разница между ними — все налоги и страховые медицинские взносы, например в Германии около трети зарплаты. Ну и при покупке вещей еще 19% от стоимости товара.

        В примере 87/135 = 64% остаётся на руках, почти тот же налог.
          +1
          Для полной чистоты эксперимента, нужно ещё посчитать, сколько денег в той или иной форме возвращается человеку.

          Сейчас, конечно, многие закричат, что лечатся и учатся платно, пенсию никто из родственников не получает, детей по бесплатным путевкам в лагеря не отправляет (это только то, что возвращается лично)

          Меня в свое время поразило приложение, которое пришлось делать, для развитой центрально европейской страны:
          1) фотаешь травму
          2) отмечаешь на модели где она.
          3) отсылаешь в страховую фирму
          4) после этого звонить и тебе говорят, покроет ли страховка лечение или лечиться платно…
            +4
            Берут очень много, возвращают очень мало. Ну возвращают много но меньшинству, а берут с большинства и много 8)
              +22
              Тогда давайте посчитаем еще убытки, которые наносит государство. Предположим у меня небыло бы возможности получить военник, тогда возьмем ориентировочную зарплату для москвы в 3-4 тысячи долларов, умножим на 12 месяцев рабства, прибавим к этому еще месяца 3-4 на восстановление навыков/психического состояния после отсидки — уже получается до 2 миллионов рублей, добавить сюдя еще минимум столько же — моральный ущерб. Вот уже только этим мне могли бы быть должны больше чем я когда либо получал от государства, еще и травма на всю жизнь осталась бы.
                –1
                А давайте посмотрим на дороги, которые у нас есть. Вы, конечно, скажете, что они не очень, но я советую вам проехаться по трассе от Новосибирска до Павлодара (Казахстан). И после границы вы поймете. что у нас кругом автобаны.
                А потом прикинем цены на мясо (в НСК по 300р за кило свинина) и посмотрим на какую-нибудь Южную Корею, где хоть и кругом WiFi, зато мясо в 3-5 раз дороже.
                А ещё можно посмотреть на бесплатное высшее образование, ценам на которое даже в платном варианте завидуют мои американские и европейские друзья. Или мед обслуживание, которое пусть и долго и медленно, но работает.
                Или сравним интернет в Новосибирске и в «деревушке» под названием Кужи. (10км от Лозанны, 60 от Женевы, Швейцария). Где еле еле работает ADSL за 40евро, т.к. правительство и жители против протяжки «лишних» проводов и мои 25мбит за 500р.
                Кроме того, если бы все ходили в армию, то может и не было бы там так убого. Вы бы заранее знали, что стоит «подкачаться» классе в 10м, да и процент адекватных там бы увеличился.

                В итоге: я не фанат РФ и не патриот «до мозга костей», и даже думаю что переезд отсюда — это хорошее дело. Но, не стоит так слепо говорить, что тут хреново, а «там» — рай. И в целом государство урона уж точно не наносит. Оно просто приносит недостаточно плюсов за эти деньги, но коррупция есть везде, даже в Китае, где за это расстреливают.
                  +3
                  А в какой-нибудь деревушке «Кукуево» (название условно) интернета нет и не будет.
                  А при пересечении граница РФ-Белорусия разница в качестве дорог вызывает аналогичные но обратные ощущения пересечению границы РФ-Казахстан. Надо ли напоминать, про грустную но частую проблему — «снег сошёл, с ним сошёл и свежий асфальт»? Примеры и контр-примеры найти можно чему угодно. Выводы из этого делать — не самое разумное.

                  И да — в 80х годах от армии «косить» было не принято — наверное она должна была быть много лучше, чем сейчас? Тогда почему мой отец был комиссован из армии без селезёнки в результате «неуставных отношений»?
                    0
                    > А ещё можно посмотреть на бесплатное высшее образование, ценам на которое даже в платном варианте завидуют мои американские и европейские друзья.

                    А ещё этим друзьям можно потыкать в актуальные рейтинги ВУЗов и спросить чему именно они завидуют. Это не государство урон нанесло?

                    > Или мед обслуживание, которое пусть и долго и медленно, но работает.

                    Те, кто в очереди не помирает — выживает? У нас средняя продолжительность жизни на 10 лет меньше, чем в той же Южной Корее. Арбидол в жнвлп — это государство урон не наносит?
                    0
                    Я отслужил, получил звездочки и две профессии, одну военную, вторую гражданскую, разряд получил в двух видах спорта. Интересного увидел столько, что внуки точно скучать не будут. Права нахаляву отсыпали. Россию повидал забесплатно всю вообще. Какое рабство? Если вы так себя ощущаете, то пора наверное к доктору?)
                    Квартиру не успел получить правда, ну не беда, ее и так купить можно в наше-то время.
                      +3
                      Стокгольмский синдром это назыается.
                        0
                        Панофобия? Я вроде по доброй воле, без принуждения. Так тоже бывает, ога.
                          0
                          Ну вот вы по доброй воле. Некоторые по доброй воле идут шахтерами работать, некоторые с парашютом прыгают, а некоторые — высоты бояться. К чему это я? Нельзя всех сажать в армию. Даже если вам это нравится — это не значит что другим должно.
                            0
                            Всех и не сажают. У меня в отделе, например, трое только отслужило из 20 человек. Двое сами согласились. Я к тому, что диагнозы ставить — надо мед образование иметь. А нести чушь про рабство, отсидку и прочую белиберду — это вы лучше к доктору сходите, пока осень не началась, зачем эта драма на IT ресурсе.
                              0
                              Да, всех не сажают. Потому что многие стремятся откосить от отсидки, и у них получается. Но если бы люди не заботились о своей свободе — их бы посадили.
                                –4
                                Некропост, конечно...)
                                Но люто, бешено плюсую sn00p.
                                США, Washington, Redmond
                                Это вы уже после 2013 выбрались наконец из ненавистной, где сажают? Надеюсь, что так. А то получается, как у Александра Гениса описано:
                                Навещая только русские столицы, я не знаю, как живет провинция. Говорят — ужасно.
                                — Дети к поездам выходят — хлеба просят, — уже который год рассказывает одна москвичка, циркулируя между Нью-Йорком и Лос-Анджелесом.
                                Меня, правда, смущает, что в Америку поезда не ходят, и железную дорогу она видела только в детстве.
                    0
                    Поразило простотой или несправедливостью?
                      0
                      Поразило тем, что я с пробитой головой приду к хирургу (ну или привезут) и меня зашьют. И у меня даже мыслей не возникнет выяснять, покроет ли это моя страховка. Острый приступ — в скорую, а не читать договор со страховым агентом. Как-то так.

                      Отвечая на другие коменты:
                      1) для пациента
                      2) что с внутренними не знаю, но если у вас травма внутренних, то в большинстве случаев будет как мимнимум синяк (ну если не бутылками с водой по почкам)
                      3) не знаю никого, кто в армии растерял квалификацию, зато знаю тех, кому армия пошла на пользу для личного развития.
                        0
                        С пробитой головой вам в любой стране окажут помощь. Так ли вам важно, будете потом платить вы сами или будет платить страховка. Заплатит страховка (в большинстве случаев) — хорошо. Нет, ну так все равно лечиться ведь надо, так? Первая помощь кстати не такая дорогая чаще всего. Сумма набирается за последовательное посещение уже после. А там уже точно есть время все согласовать.
                          +2
                          Острый приступ — в скорую

                          Или нет — tavologa.livejournal.com/21928.html
                        0
                        А можно поподробнее по приложение?
                        • UFO just landed and posted this here
                            +1
                            Это приложение для пациентов или для врачей?

                            Сейчас врач при мне звонит в страховую и договаривается(строго говоря не всегда честно). Не вижу проблемы врачу показывать страховой о чем речь.
                              0
                              Сейчас врач при мне звонит в страховую и договаривается(строго говоря не всегда честно)

                              В России кстати тоже врачи часто мухлюют со страховками… рисуют неоказанные услуги (по ОМС) и т.д… причем не стесняясь обсуждать это при пациенте… и в достаточно дорогих клиниках )
                                0
                                Я про Россию и про добровольное страхование.
                            0
                            Налог может быть и тот же, но в США работник видит сколько он действительно платит. А у нас хотят все контролировать и гайки закручивать. Юридические лица гораздо проще контролировать чем частные, вот и сделали их «налоговыми агентами».
                              +3
                              в Германии это бы выглядело так:

                              зарплата по договору — 100.000 (т.е. брутто)
                              зарплата «на руки» (приблизительно — без детей, с гос. мед. страховкой) — 56.000 (т.е. нетто),
                              общие расходы работодателя — 111.000 (т.е. брутто + arbeitgeberanteil).

                              А чтобы работник получил на руки те самые 87.000 из статьи, работодателю придется потратить 170.000.
                                0
                                госмедстраховка обязательна?
                                  0
                                  зависит от зарплаты. начиная с определенного уровня дохода — нет.
                            +11
                            думал тут голосование будет
                              +40
                              «Свергать» или «Оставить как есть»? :)
                                –15
                                Скорее «Навальный» или «Собянин» :)
                                  +3
                                  Для вашего вопроса голосования не нужно — оставлять как есть уже никто не хочет.
                                    0
                                    А свергать еще никто не может
                                      –1
                                      А если и может, то ничего лучшего не даст. Хватит уже революций нашей и без того забитой ими стране. Пора задумываться о том, что улучшить из того, что есть, что подправить, а не как всё снова сломать.
                                    0
                                    Снимать или вешать.
                                      0
                                      Можно и не снимать.
                                  +9
                                  О да. Вот поэтому я и не нанимаю никаких сотрудников. А за себя ИП платит только 35 тысяч в год в пенсионный фонд + (6% от дохода — 35 тысяч, если эта сумма больше 0).
                                  Я, если что, за перенос всех этих скрытых платежей в НДФЛ и за умеренно прогрессивный налог по ставке типа 5-15-25
                                    +8
                                    А смысл делать 5-15-25, если уже сейчас платят 35% и даже не подозревают об этом? :)
                                    Вообще, надо радоваться, что для наёмных работников такие простые налоги — в других странах намного сложней, и с одной стороны куча налоговых консультантов кормится на том, что составляет людям налоговые декларации, а с другой стороны такая же куча чиновников их проверяет.
                                      +1
                                      Вот странно, почему же в эти страны, где всё намного сложнее и люди этому не радуются, из России эмигрируют, а оттуда сюда — не очень? :-)
                                        +3
                                        Зачем вы сложность налоговой системы экстраполируете на «всё»?
                                          +4
                                          Вы знаете, сложность налоговой системы в России, в том, что она не прозрачна, к примеру в США человек самостоятельно, раз в год, заполняет декларацию, и видит сколько он за год отдаёт государству, и соответственно задумывается за что он отдаёт эти деньги, а в России всё серое — доходы, налоги… :)
                                            0
                                            Что непрозрачного-то? Ставка налога фиксирована и одинакова для всех наёмных работников. А у меня ставка налога одна, у жены другая, причём при подсчёте они зависят друг от друга и от порядка подсчёта, плюс налог прогрессивный, плюс кроме собственно налогов куча других выплат зависящих от места проживания и религиозной принадлежности, нужно учитывать не только доходы, но и расходы, т.е. купил новый комп, то можешь частично списать его с налогов, а может и не можешь, а если взял ипотеку, то опять всё усложняется, и т.п. и т.д. В итоге люди или забивают на налоговую декларацию и платят больше налогов, чем нужно, или идут к консультантам, которые за деньги составляют им декларации, а я раз в год покупаю компьютерную программу для подачи налоговой декларации, к которой (к программе) раз в неделю выходят апдейты с поправками, но даже и расчёт в этой программе никогда не оказывается точным. Весь этот оверхед был бы не нужным в случае простого и прозрачного налогооблажения как в России. И, да, я говорю только о налогах для частных лиц — про другие налоги я ничего не знаю.
                                              +6
                                              Наверно я некорректно выразился, в общем суть в том, что у людей статистически низкая осознанность происходящего, и большинство вообще не понимает сколько налогов они платят, а от того проявляют низкую социальную активность. Ведь получается, что Вы, да и вообще все американцы точно знаете сколько платите налогов как физическое лицо, но вот сказать тоже самое про россиян я не могу.
                                              p.s: в России тоже мало кто знает сколько в итоге платят предприятия, к примеру — за работника, да, более менее в курсе, но на счёт остальных налогов так же не многие осведомлены.
                                                0
                                                С чего Вы взяли, что осознание того, что ЕСН(для краткости назову старым именем) потенциально является частью зарплаты изменит хоть что-то в сознании наших граждан? Я это всегда знал и никогда меня это не трогало.
                                                  +4
                                                  Смотрите сами, пример из топика:
                                                  ЗП работника 135 135,13 р.это указано у него в договоре, и т.д, и т.п, т.е. это число он видит.
                                                  Однако на руки он получает 87 000,00 р, что уже заставляет задуматься.
                                                  Если совсем по хорошему то надо ещё избавится от НДС и вычитать его непосредственно из доходов, что бы стало ещё более очевидным сколько же уходит государству. В итоге получится, что на руки выдаётся около 35-50 т.р.
                                                  Я это всегда знал и никогда меня это не трогало.

                                                  Как и Вы знал, и знаю, однако необходимо что бы об этом знал каждый гражданин.
                                                    +1
                                                    Ну это не скрывается никак. Т.е. незнание проистекает от отсутствия интереса. А если нагрузить народ декларациями, то он точно от счастья не воспоёт. Народу много чего знать надо, но «насильно мил не будешь». Коли не интересно, то что делать?
                                                      +16
                                                      Это не так. Незнание проистекает от массовой пропаганды, что единственный налог — это самый низкий в мире НДФЛ в 13% и все.
                                                        –1
                                                        Что в вашем понимании есть налог и кто такой налогоплательщик?
                                                          +16
                                                          В моем понимании налог на доход физлица — это все, что тратит на него работодатель путем выплат государству за этого сотрудника. Следовательно все налоги, которые платит работодатель свеху оклада — это те-же самые деньги сотрудника, которые проходят полностью мимо него, а могли бы проходить также в бюджет, но с фиксацией в документах для работника.
                                                          Ну не может являться тот самый налог, который раньше назывался ЕСН, налогом для компании ибо платится он не исходя из показателей компании, а исходя из показателей сотрудника(его оклада), а следовательно он имеет все признаки налога на доход физлица, хотя этот факт тщательно скрывается государством.

                                                          Вопрос про налогоплательщика вообще мимо кассы ибо вы перепутали его с термином налоговый агент. Так вот, я не против, чтобы налоговые агенты сохранялись, но я за то, чтобы не скрывать реальный уровень налоговой нагрузки.

                                                          И у меня есть основания так считать, ибо я прекрасно вижу все деньги выделяемые на зарплату и то, сколько я по факту получаю в банке.

                                                          P.S. Если же вы спрашивали, что я имел ввиду в том комментарии, то налогом я назвал НДФЛ.
                                                            +3
                                                            Аргументированно. Поставил бы вам плюс, да кончились уже :)
                                                              –1
                                                              Небольшой оффтопик: кто-нибудь знает ресурсы/конторы где можно прочитать/проконсультироваться по поводу имеющихся у нас в стране возвратов по НДФЛ (мед. услуги)?

                                                              И, кстати, ещё один минус непрозрачной схемы налогообложения (раньше хоть был ЕСН и сравнительно легко было узнать налог… сейчас ещё надо узнать какие налоги и сколько каждый из них, чтобы узнать реальный налог) — мало у кого есть навык общения с налоговой и, из-за этого, есть сложности с пониманием, что от государства можно требовать возврата хотя бы части средств, потраченных на определённые нужды. У меня, например, есть проблема — знаю, что с государства можно получить эти деньги, но не знаю ни куда можно обратиться, ни как оформлять документы, ни где проконсультироваться. Инет, к сожалению, в данном случае является тухлой помойкой почти бесполезных статей.
                                                          0
                                                          > Т.е. незнание проистекает от отсутствия интереса

                                                          в РФ есть и «стандартные» вычеты, и за ипотеку, и за лечение, т.д. — там целый налоговый кодекс. Ни кому не интересно (да и экономия там часто не стоит беготни).

                                                          Коли не интересно, то что делать? Платить 13%, и считать, что у нас простое налогообложение.

                                                          Действительно, зачем делать сложное налогообложние и солидные вычеты, чтоб платили 25-35%, когда можно просто 50% забирать?
                                                          –2
                                                          Если в договоре указана зарплата 135 135 рублей 13 копеек, то на руки человек будет получать на 13 % меньше, то есть 117567,56.
                                                            0
                                                            В том то и дело что в договоре у вас будет указано 100 т.р.
                                                            и на руки вы получите 87 т.р

                                                            но в общей сумме государству уйдет почти 50 т.р… ибо читайте сабж
                                                              0
                                                              А если в договоре указано 100 000 р., то, да, совершенно верно, на руки пойдёт 87 000. Только в примере, на который я отвечал, содержалась другая посылка.
                                                            +1
                                                            При чем тут НДС? НДС в бюджет платят юрики, и то далеко не все. Из всех ваших затрат (те которые вы совершаете получив зарплату), хорошо если половина включает НДС, при том например продукты питания облагаются по сниженной ставке в 10%. В общем реальность сложнее и позитивнее, чем в вашем грубом расчете.

                                                              0
                                                              Тут цепочку надо понять.
                                                              Вы заработали фирме 150 тыс рублей, на руки (за вычетом налогов и грубо считая) получите 100 тыс.
                                                              Продуктов Вы сможете купить на сумму минус НДС, а с учетом налогов производителя выходит так, что стоимость продуктов чуть ли не 50 тыс. И 50 тыс по цепочке от производителя к магазину ушло на налоги. С учетом того что проценты начисляются каждый раз от бОльшей суммы (от производителя через оптовиков к магазину).
                                                                +1
                                                                Никто не спорит, что какую-то сумму вы отдаете государству, без этого никуда. VAT есть везде, а там где его нет — есть Sales Tax (Штаты). Но реально именно так («отдал государству 18% налогов») считать нельзя. Просто потому, что а) далеко не все облагается НДС (жилье например — нет)
                                                                б) почти никакие услуги не облагаются НДС
                                                                в) продукты имеют сниженную ставку 10% НДС

                                                                То, что вы хотите посчитать, нужно считать иначе — поделить сумму собираемого НДС на суммарный валовый продукт. К примеру в России за 2012 год это 1.9 триллиона собранного НДС при валовом продукте 45 триллионов. Итого получаем 4.2%.
                                                                  0
                                                                  Надо брать не НДС, а сумму всех налогов. Кроме НДС есть куча пошлин, сборов и т.п.
                                                                    0
                                                                    Ну да, смотря что мы хотим посчитать. Если мы хотим посчитать эффективную налоговую нагрузку от НДС на конечного потребителя — то вот она, 4.2%, а никакие не 18%. Нагрузка от НДФЛ заранее известна — это 13%. Нагрузка от соц. сборов — тоже известны, их считать не нужно.
                                                                      0
                                                                      Тут на кого-то больше, на кого-то меньше, в зависимости от того, что вы потребляете. Если вы не покупаете жилье, не покупаете продукты, не пользуетесь услугами ИП в парикмахерской, а покупаете например исключительно товары, которые облагаются 18% ставкой, то да, будет 18%. Но в среднем по больнице эта сумма в разы меньше.
                                                                        0
                                                                        В _разы_ меньше эта сумма быть не может, уж простите. либо вам очень везет.

                                                                        Продукты не все облагаются 10% ставкой, есть те, что по 18%

                                                                        И потом, давайте посмотрим внимательнее: насколько часто вы покупаете жилье? 1 раз во сколько лет?

                                                                        Это как в утверждении «средняя зарплата в России 30000 рублей» больше 10% населения — нищие, а у 0.5% населения — олигархов — доход вполне чудесный, который и вытягивает среднюю температуру по больнице зарплату по стране.
                                                                          +1
                                                                          Выше дан точный расчет усредненного вклада НДС в расходы среднего гражданина. 4.2% по отношению к 18% действительно меньше в разы.

                                                                          Понимаете, квартиру вы покупаете редко, но метко, отдавая за нее например 35% вашей зарплаты в течение 10-20 лет в счет ипотеки и переплачивая банку в 2 раза относительно ее реальной стоимости. Кстати, та конская переплата банку НДС тоже не облагается, поскольку услуги банков обложению НДС не подлежат.

                                                                          Насчет среднего — тут ошибка если и может быть, то по отношению к богатым. НДС — это в основном товарный налог. Большинство жизненно важных объектов потребления им не облагается (всякого рода услуги, коммуналка, жилье) или облагается по пониженной ставке (продукты). Таким образом, если человек сводит концы с концами, то вклад НДС в его бренное существование минимален и начинает расти по мере того, как он начинает покупать себе разные предметы, вроде телевизоров, гаджетов или автомобилей.

                                                                          Поскольку с ваших слов в России много людей с низким доходом, то вот да, они тянут усредненный вклад НДСа вниз. Но даже если вы высокооплачиваемый специалист, то сомневаюсь что для вас эффективная нагрузка от НДСа на протяжении долгого времени будет выше 10%.
                                                                            0
                                                                            4.2% говорит о том, что в структуре потребления преобладают товары/услуги с нулевой ставкой.
                                                                            Причем они должны сильно преобладать над товарами с ненулевой ставкой.
                                                                            Преобладают они по цене (те же квартиры) и из-за справедливо указанного срока(про банк и конские платежи) получается, что вроде нагрузка не такая большая.
                                                                            Но если считать не по цене, а по количеству — тут картина другая совсем: те же продукты, одежда, бытовые товары и т.п. значительно чаще приобретаются. кроме того, покупка человеком квартиры за 10.000.000$ окажет статистически сильное влияние на величину нагрузки на всех его бывших соседей, при том, что реально у них средний уровень нагрузки как был, например, 12%, так и остался))

                                                                            К чему все это: «средняя температура» не отражает реальность.
                                                                              0
                                                                              Ну допустим. А потом тот же персонаж (ну тот, который купил себе квартиру за $10 млн) пошел и сделал в этой квартире ремонт, заплатив за материалы и обстановку еще $4 млн (включая НДС $610 тыс). Таким образом средняя нагрузка составила 4.3%. Можно конечно возразить, зачем он так много потратил на материалы и мебель, но с другой стороны, не мудак же он, чтобы обставлять квартиру за $10 млн мебелью из Икеи.

                                                                              Это в общем все упражнения в софистике. Главный смысл в том, что главное назначение этой цифры (4,2%) состоит в том, чтобы показать ошибочность (раза так в 2-3) суждения о доп. нагрузке в 18%. А уж какой она будет, 10 или скажем 6% (это то, что я насчитал лично для себя, учтя жилищный кредит, коммунальные платежи и еду) — это уже неважно.
                                                                                0
                                                                                Что касается того конкретного персонажа, то ремонт и обстановка его новой квартиры были около $4,9 млн (в реальности), а по документам прошло около 2,2 (из них $336 тыс НДС) и средняя нагрузка получается в 2,75%
                                                                                Так что вниз тянут вклад НДС в нагрузку скорее сверхбогатые, чем бедные. Кроме того, что сверхбогатые предпочитают тратить деньги за границей, что также снижает нагрузку от НДС на них))).

                                                                                Но, повторюсь, дело в другом: «средняя температура по больнице» — абсолютно бессмысленный показатель.

                                                                                Любой измеряемый показатель нужен для последующих выводов и действий — например, «продажи молока упали по сравнению с прошлым годом. давайте анализировать — только у нас или у всех? и почему? общий спад на рынке или поменять команду продажников? надо оптимизировать расходы на доставку? добавим молоко кокаин для увеличения количества потребителей?» и т.п.

                                                                                Так и с нагрузкой от НДС — структура затрат у разных слоев общества разная. И считать, для целей, высказанных в посте, надо по конкретному слою общества.

                                                                                И если уж говорить о софистике — для того, чтобы нагрузка была _в разы_ меньше — она должна быть как максимум 9%, 10 — уже не проходит)
                                                                                Так что вы, например, «благодаря» ипотеке вписались в «до 9%» и у вас нагрузка от НДС как раз в разы меньше, я — нет, т.к. ипотеку не брал.

                                                                                А эффективная ставка по кредиту у вас процентов 14? В любом случае — не меньше ставки рефинансирования,
                                                                                И получается, что один вид нагрузки у вас заменен другим (хотя этот другой автор поста просто не рассматривал)
                                                                                  –1
                                                                                  У тебя в голове все смешалось в кучу (НДС, рефинансирование, заграница, молоко, расходы на доставку) и ты занимаешься софистикой. Спорить дальше не буду.
                                                                                    –1
                                                                                    Точно, фамильярность и обвинения — лучший выход из спора)) Написали бы сразу «прачитал, ниасилил»
                                                                            +1
                                                                            У НДСа масса минусов — он сложно администрируется, является инструментом для коррупционеров и мошенников, но ничего фатального в нем нет, и уж точно его не надо напрямую списывать в ваши расходы по ставке 18%. Эффективно его вклад гораздо ниже.
                                                            +1
                                                            В России все можно свести к " В итоге люди или забивают на налоговую декларацию и платят больше налогов, чем нужно,". Потому, что вариант получить нормальные вычеты практически не работает.
                                                              0
                                                              Нет.
                                                                0
                                                                Почему не работает? Все прекрасно работает с вычетами.
                                                                  +1
                                                                  Всё работает для того, кто этого хочет!
                                                                  Третий год получаю вычет по ипотеке + проценты заплаченные банку. Регулярно выходит новый софт «Декларация 2010», 2011, 2012, очень удобная и простая программа.
                                                                  3 месяца идет камеральная проверка, потом в течение месяца государство перечисляет деньги. Лично мне приходит на карту, потому что я в заявлении указываю кардсчёт. Тетеньки в налоговой берут трубку и отвечают, достаточно оперативно.
                                                                  Так что вычеты работают.
                                                                  Мог получить еще кучу вычетов, к примеру за мед.услуги, но там сумма получалась небольшая, и превышала моё потраченное время, забил.
                                                                    0
                                                                    Тоже самое можно сказать и про штаты. Как там много людей на это забивают. Так и здесь.
                                                                      –1
                                                                      Верно. Буквально сегодня читал новость о портале госуслуг — зарегистрировано около 4 миллионов, регулярно пользуется миллион :)
                                                                      0
                                                                      Подтверждаю, все вычеты — право налогоплательщика, закреплённое в Налоговом кодексе. Сдавал в этом году декларацию по НДФЛ за прошлый год, использовал все возможные вычеты. Вдвое сократил 13%-ый налог. Изучение, или, хотя бы, знакомство с НК окупается с лихвой ;)
                                                          +3
                                                          Я, если что, за перенос всех этих скрытых платежей в НДФЛ

                                                          Подобное я несколько лет назад предлагал:
                                                          blog.robux.biz/2011/02/blog-post.html
                                                          Позже кое-что выставил на голосование:
                                                          blog.robux.biz/2013/04/roi-nalog-system.html

                                                          Но чиновники, пока их под зад не пнуть, не зашевелятся.
                                                          Зачем?! У них всё в шоколаде: усы, мигалки, дети и недвижимость в Европе.
                                                            +1
                                                            В где-нибудь нашли объяснение почему вдруг ИП стали платить 36 т.р. вместо 17 т.р.?
                                                            Как они это объясняют?
                                                            Мы что, стали им вдвое дороги?)
                                                              +1
                                                              Дефицит пенсионного фонда. Фиксированные платежи ИП вычислялись исходя из того. что они зарабатывают 1 МРОТ в месяц — это и в самом деле выглядит некоторым ущемлением по отношению к остальным. В итоге сделали платёж исходя из 2 МРОТ. Практически все ИП, которые не вели какой-либо реальной деятельности — закрылись. Те, кто хоть что-то делают — крякнули и затянули пояса потуже. На тех, у кого нет сотрудников, но чей доход выше 500 тысяч в год, «реформа» вообще никак не сказалась, ибо всё равно эта сумма изымается из налогов полностью. Вот у тех, где есть трудоустроенные сотрудники — у них только половина изымается, так что их платежи в год выросли на 9 тысяч. Но для работающего ИП, у которого ещё и сотрудники есть — это не шибко критичная сумма.
                                                                0
                                                                Закрылись ИП не только которые не ведут деятельности. Закрылись все те, у кого доход из-за подобных выплат снизился. Например, у кого доход не стабильный. С начала года по статистики таковых уже более 600 тыс., что равно более 10,2 миллиардам потерянных рублей.
                                                                  +3
                                                                  Давайте не просто тупую пропаганду слушать, а немного думать дополнительно? ИП в стране более 3 млн. Да, часть закрылась, зато остальные стали платить больше. Уверен, для бюджета это только в плюс оказалось.

                                                                  Я не поддерживаю увеличение налогов для малого бизнеса, но сказки о потерянных 10 млрд — это лишь сказки.
                                                                    0
                                                                    Да, часть закрылась, зато остальные стали платить больше. Уверен, для бюджета это только в плюс оказалось.

                                                                    Насколько я знаю, эти взносы вычитаются из УСН. То есть оборотистые ИП ничего не заметили, а бедные позакрывались — отсюда и потери.
                                                                      0
                                                                      Да нет. Я тут немного посчитал и выходит remal прав. Инициатива, как минимум для ПФР, завершиться жирным плюсом.
                                                                        +1
                                                                        Для ПФР — в плюс, для бюджета — минус.
                                                                        Те, кто работали официально, но с небольшими оборотами — будут работать «в черную» и налоги платить не будут совсем. И именно их набралось на 10 ярдов.

                                                                        А кроме этих потерь можно подумать об эффективности ПФР — насколько эффективно они работают, что на это стоит повышать отчисления?
                                                                        Понятно, что количество пенсионеров изменилось из-за демографической обстановки — но количество сотрудников ПФР, по-моему, скоро превысит количество пенсионеров… и тут ресурс для получения дополнительных денег значительно больше, чем от «прикрытия» легальных ИП
                                                                      0
                                                                      Почему сказки? Простая математика: 600 тыс. * 17 тыс. = 10 200 тыс. Это те деньги которые уже не придут в бюджет.

                                                                      С другой стороны не могу не признать правильность замечания. Что бы были потери количество ИП должно снизиться больше чем в 2 раза. На данный момент этого еще не произошло. Даже если в конце так и будет, то все равно закрывшийся в течении года и оставшиеся в бюджет принесут больше денег, чем 4 миллиона ИП, но по 1 МРОТ. Согласен, профит от затеи точно будет.
                                                                    0
                                                                    Это нововведение сильно ударило по «мелким» бизнесменам. Например, ко мне раз в пол года приходит мастер постригать лохматого котэ. Это для него небольшая подработка, но он предпочитал работать официально. Приносил товарный чек (бланк строгой отчетности, как это официально называется). То есть, государство получал с него некоторые отчисления и он работал вполне легально.

                                                                    На прошлой неделе он пришел, постриг животное, и попросил сумму «в конверте». Для него официальны бизнес стал бессмысленным.
                                                                    –1
                                                                    В следующий раз станете еще более дорогими, к сожалению. А вообще у НИХ там большие планы на ближайшую пятилетку.
                                                                      0
                                                                      Вот тут есть ответы на некоторые Ваши вопросы:

                                                                        –1
                                                                        Я, кажется, знаю ответ.

                                                                        В автосалонах, часто, следующее поколение автомобилей несколько дороже чем предыдущее. Чиновникам ПФР требуется приобретать новые автомобили регулярно и для этого потребовалось повысить какие-нибудь налоги или платежи.

                                                                        Как-то так.
                                                                        –3
                                                                        Ага, ИП платит «только 25 тысяч в год», поэтому за текущий год закрылось 600 тысяч ИП, государство получило меньше налогов, а чиновники схватились за головы и в очередной раз переписывают законодательство (хотят сделать со следующего года 21 тысяча — обязательные платежи + какой-то процент с оборота, + налоги, их никто не отменял).
                                                                          –2
                                                                          Как же так? Они же планировали еще больше увеличить. Неужели они успели за прошедшее время отрастить мозг?
                                                                            –1
                                                                            Чёртовы уроды. Пусть оставят 35000, не хочу ещё туеву хучу бумажек заполнять. Мне же придётся отчитываться по обороту не только перед налоговой, но и перед пенсионным!!!
                                                                            Сколько из тех 600 тысяч за прошлый год сдали ненулевые декларации, не пытались посчитать? У меня знакомая закрыла — завела в 2010 ради одной сделки, которая сорвалась, а потом держала на всякий случай.
                                                                              0
                                                                              Даже если учесть, что все эти 600 тыс. сдавали нулевые декларации, он все равно делали обязательные платежи. Поэтому, как я уже писал выше, даже если они и были нулевики, все равно они в год давали 10,2 миллиарда. Что-то у меня подозрение, что не закрывшиеся не компенсируют эту сумму.
                                                                                0
                                                                                не закрывшихся 2687554, они приносят на 47 ярдов больше
                                                                                  0
                                                                                  не совсем корректно так считать, многие из незакрывшихся с большим оборотом просто не почувствовали это увеличение, так как они на эту же сумму смогли уменьшить единый налог. То есть в ПФР они заплатили больше, а ФНС на эту же сумму меньше. Судя по тому, что отчисления в ПФР всё-таки сделали меньше для бедных ИП со следующего года, значит суммарно государство всё же получило убыток и признало повышение ошибкой.
                                                                                    0
                                                                                    Если исходить из того, что эти 600 тыс были бедными, и только бедными(других изменения не волнуют), но не всеми бедными(не все же посчитали нужным закрываться) и из нормального распределения — сектор от 17 до 35 тыс покрывает «толстую» часть распределения, которую и планировали стричь.

                                                                                    Нормального распледеления тут конечно нет, но для оценки думаю сойдёт.

                                                                                    И ошибкой будет думать, что государство из экономических соображений действует. 10 ярдов — это не много(на самом деле 5, а с учетом прибавки вообще ни о чем), а откатывать свежепринятые законы уже нормой стало.
                                                                                    0
                                                                                    Если не секрет, где такую инфу можно найти? Может даже есть и динамика на прошлый год-два?
                                                                            –1
                                                                            и за умеренно прогрессивный налог по ставке типа 5-15-25

                                                                            возврат в 90-е с зарплатой в конверте? )
                                                                            –30
                                                                            Фактически все налоги платит работник из той гипотетической своей зарплаты которую он получал бы если бы сумма всех налогов равнялась нулю.

                                                                            Если бы сумма всех налогов равнялась нулю, то Вася Пупкин и получал бы свою белую зарплату в 100.000 рублей и не более того. В реальности же налог на доходы составляет 13%, которые работодатель и удерживает из заработной платы в пользу государства. Все остальные платежи Васи Пупкина не касаются вовсе, это не налоги частного лица, а налоги ООО. И если бы их не было, то его бы зарплата не выросла бы. Максимум — выросли бы дивиденды соучредителей того ООО, в котором трудится гражданин Пупкин.
                                                                            Так что извините, но на счет
                                                                            Лично мое мнение это очень плохо что большую часть налогов сотрудник платит незаметно для себя и совершенно не задумывается об этих суммах.
                                                                            вы сильно заблуждаетесь)
                                                                              +2
                                                                              И если бы их не было

                                                                              То бабушка была бы дедушкой.
                                                                                0
                                                                                Бабушка была бы дедушкой когда есть.
                                                                                +17
                                                                                Ошибаетесь, налоги не ООО. А Васи.
                                                                                Компания выступает налоговым агентом Васи Пупкина.
                                                                                  –10
                                                                                  Все верно, но только в отношении НДФЛ, но никак не насчет остальных отчислений в фонды. Еще раз повторю, у Васи только один налог — 13% на доходы, остальное — налоги ООО, которые компания платит из своих средств и никак не из Васиной заработной платы. Почитайте Налоговый Кодекс РФ.
                                                                                    +13
                                                                                    При чем тут откуда платит? А Васина зарплата не из средств компании?
                                                                                    Давайте представим, что Васю нанимают по договору субподряда с физическим лицом на 11 месяцев.
                                                                                    Итак. Какие налоги будет платить Вася, а какие компания?
                                                                                      –8
                                                                                      А Васина зарплата не из средств компании?

                                                                                      Вы исходите из предположения (!), что, например, при отмене налогового бремени компании, она с радостью выдаст эти же деньги работнику. Нет, не выдаст.

                                                                                      Другой пример: если, например эти же налоги объявить как, например, «налог на размер бизнеса, исчисляющийся, например, по ставке количества работников умножить на 50 тысяч рублей». Это тоже деньги работника? Если так, то можно и НДС (минимум часть) отдать работнику, ведь он же участвует в создании этой самой стоимости.

                                                                                      А вообще распоясались, конечно. Взять все и поделить! (ц)
                                                                                        +8
                                                                                        Вы исходите из предположения (!), что, например, при отмене налогового бремени компании, она с радостью выдаст эти же деньги работнику. Нет, не выдаст.

                                                                                        Нехорошие буржуи-эксплуататоры клевещут на бедных чиновников
                                                                                          +3
                                                                                          А вы исходите из обратного: будто если увеличить налоговое бремя на компании, то на благосостоянии сотрудников это не скажется.
                                                                                          Что тоже не верно.
                                                                                          Правильнее все-таки рассматривать сотрудника и компанию как «симбиотические организмы». Если компаниям на рынке станет лучше за счет ослабления налогового бремени, то конкуренция должна заставить их улучшить и условия труда. И наоборот.
                                                                                          Таким образом истина где-то посередине.

                                                                                          Но вывод все равно согласуется с утверждением автора темы: в России много неявных налогов и влияние их на благосостояние населения и экономики нельзя назвать позитивным. Позитивно это скорее для благосостояния класса бояр из думы

                                                                                            +1
                                                                                            Таким образом истина где-то посередине

                                                                                            Согласен. Именно поэтому делить мир по принципу цветового дуализма по меньшей мере глупо.

                                                                                            в России много неявных налогов и влияние их на благосостояние населения и экономики нельзя назвать позитивным

                                                                                            Есть какие-то цифры, данные, динамика для подтверждения данного заявления?
                                                                                            0
                                                                                            А вы исходите из предположения, что более богатые компании платят своим сотрудникам такую же зарплату, как и бедные? Обдирают бедного сотрудника все кому не лень?
                                                                                              0
                                                                                              Обдирают бедного сотрудника все кому не лень?

                                                                                              Нужно исходить из цифр и фактов, а не умозрительных заключений. Предпосылка если мы улучшим мягкое, то теплое станет жарче, к сожалению, гроша выеденного не стоит.

                                                                                                0
                                                                                                Это не теплое и мягкое, а один и тот же конечный ресурс. Как количество кислорода в замкнутом пространстве, часть которого изначально принадлежит государству в виде налога на дыхание. Вы говорите, что вас не интересует сколько в этом помещении вообще кислорода и сколько государство забрало, так как вам в любом случае не светит больше.
                                                                                            –7
                                                                                            Уплата НДФЛ производится не из средств работодателя, а из средств самого работника. Здесь Вася будет налогоплательщиком, а работодатель просто посредником. 13% все дела.

                                                                                            Дальше налоги платит работодатель из своих денег.

                                                                                            — взносы в страховую часть ПФР – 16% от фонда оплаты труда, если работник старше 1967 года рождения – 22%,
                                                                                            — взносы в накопительную часть ПФР – 6%, если работник старше 1967 года рождения – не платятся,
                                                                                            — взносы на обязательное социальное страхование работника по временной нетрудоспособности – 2,9%,
                                                                                            — взносы на обязательное социальное страхование работника от несчастных случаев на производстве – зависят от класса профессионального риска, класс получается в ФСС,
                                                                                            — взносы в федеральный фонд обязательного медицинского страхования – 5,1%.

                                                                                            Если Васи не будет, или Вася будет в черную, то работодатель сэкономит порядка 4000 с 10 тыщ, заложенных в фонд заработной платы.

                                                                                            А Вася, работая в черную, получит среднерыночную свою стоимость, не больше и не меньше, также, как и белый Петя.
                                                                                              0
                                                                                              Вася, работаю вчерную, и 13% платить не будет
                                                                                                0
                                                                                                С доходов, превышающих 568 тыр при расчёте нарастающим итогом с начала года, сумма взносов составляет только 10% в ПФР, в остальные фонды по нулям. Кроме того, для исчисления взносов существуют разные тарифы. Не надо всё привязывать на 01/НР.
                                                                                                  +10
                                                                                                  Дальше налоги платит работодатель из своих денег.

                                                                                                  вот о чем и речь — все так и думают что я что то буду платить за вас из своих денег.
                                                                                                    +9
                                                                                                    Да не важно сколько человек будет получать. Если и НДФЛ отменят по вашей логике ЗП в договоре упадет на 13% и на руки будет то же самое. Да и если НДФЛ переименовать и сказать что это налог компании — это не будет значить что у нас 0% налогов, это просто переименование понятий, чтобы запудрить голову не тем, кто попроще. Суть в том, сколько, с заработанного мной рубля, получает государство. Так вот получается что когда я зарабатываю рубль — то я 50 копеек в виде разных налогов отдаю государству. И я хочу видеть что делается на эти налоги.
                                                                                                      –8
                                                                                                      С чего вы решили что у меня такая логика? Если отменят НДФЛ, зп не изменится, ее рынок регулирует, а не количество налогов.

                                                                                                      50 копеек вы не платите, вы платите 13, остальные — платит ваш работодатель. Вы конкретно этих денег не заработали, их заработало все предприятие в целом. При этом оно еще и тратится нехило, почему вы эти траты не считаете и себе брать не хотите?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Как же так — НДФЛ отменят — ЗП нигде не изменятся, а работодателю же по вашим словам без разницы — получали X на руки — и будете получать Х. Как раз рынок и отрегулирует, стало больше денег — а цены не поднялись — работодатели, по вашим словам, захотят подкорректировать. Двойные стандарты. 50% не важно кто платит, важно что с каждого заработанного мной рубля государство получает еще один рубль, который по сути заработан мной (т.к. все деньги заработаны работниками), компания с этого может еще хоть 10 получать рублей, к ней претензий нету.
                                                                                                          –1
                                                                                                          ЗП, что неожиданно, зависит от расходов компании не слишком сильно. На формирование величины зп оказывают влияние множество факторов, в основном тут рынок. Иначе программисты у нас работали бы бесплатно в тех же стартапах, которые еще ничего не произвели. Но им платят полста год-два. Откуда эти полста, если ничего не продали еще?

                                                                                                          Как вы, кстати, определяете, сколько вы конкретно заработали для компании, рубль или 10? Даже если у вас и есть такой способ, в чем я сильно сомневаюсь, то поделитесь уже )))

                                                                                                          Допустим, что вы пишите код. В итоге покупают-то не ваш код, покупают готовый продукт. Сколько человек еще трудилось над его созданием и продажей?

                                                                                                          Он не вами заработан этот рубль ))) Он заработан предприятием, где вы трудитесь по найму. По сути — это работает капитал. У вас есть рабочее место, вы принимаете участие в производстве единицы продукции. Потом с этой единицы продукции будет получена прибыль и потом она распределяется между всеми участниками процесса. Тем, у кого был капитал, позволяющий начать этот процесс, достается всегда больше. Если вам такая схема кажется несправедливой, собирайте свой капитал, открывайте производство и вперед! Кто запрещает-то xD
                                                                                                            +7
                                                                                                            Даже спорить дальше не буду. Вас государство облапошило просто подменой понятий. Завтра НДФЛ заменят на 30% НЗУЮЛ (Налог на Зарплату Уплачиваемый Юридическим Лицом), который не надо будет отражать в трудовом договоре, и вы тут будете распинаться, что у нас лучшая страна — и налогов в ней вообще нету для физических лиц. Только вот большинству людей, разбирающихся в этом — понятно, что от переименования что милиции в полицию, что НДФЛ в ЕСН и прочие ФСС — суть не меняется.
                                                                                                              –7
                                                                                                              Это вы разницы не понимаете, а меня сразу облапошили ))
                                                                                                              13% вы будете платить и без работодателя с почти любого своего дохода.

                                                                                                              Остальное не будет платиться, если вы не будете работать. Купите 10 квартир, сдавайте в наем. Будете платить свои 13 копеек и все )) Никаких нзуюловфыпов и прочей ереси.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы уже почти поняли: вот только большая часть населения получает большую часть своих денег за работу по трудовому договору. Вот незадача… А так да, а один помидор продать другу я могу и вообще без налогов.
                                                                                                                  –4
                                                                                                                  Вы можете вообще не жить в государстве и уйти глубоко в лес — жить для себя и работать на себя.
                                                                                                                  Вы еще поняли, почему никто не покупает по 10 квартир, а вместо этого идут работать по трудовому договору?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Потому что у них нет денег даже на одну квартиру, потому что больше половины своей зарплаты они отдают государству.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Несчастные люди )))
                                                                                                                      Только не было бы этой зарплаты вовсе, если бы кто-то с капиталом сначала не организовал производство.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это, возможно, непонятно, но я просто иронизирую по поводу вашей не менее наивной позиции.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Хм, вы не правы, вот лежит мой договор, в нем у меня оклад грубо говоря 100000 (пусть будет как в статье), на руки я получаю 87000. Но предприятие тратит на меня больше денег 135 135,13 (если довериться статье).
                                                                                                                    И тут ведь какой нюанс, если отменить все эти пенсионные и прочие «серые» налоги, не факт, что компания сразу выдаст мне на руки 135 135,13, это зависит от компании, может продолжать выдавать 87к так как договор то уже есть, а серые налоги в нем не указаны. Ведь сейчас куча работников работает с «серой» з/п, то есть их налоги фактически раны 0 (пусть это не законно), но з/п у них от этого не обязательно выше.

                                                                                                                    Что по итогу я хочу сказать:
                                                                                                                    1)плохо что гос-во получая такие огромные деньги не тратит их на народ и тут даже не важно у кого оно их забирает, у меня или у работодателя.
                                                                                                                    2) Не факт что если деньги перестанет забирать государство их не станет забирать предприятие. В конце концов и сейчас есть организации в которых достойная з/п, а есть в которых работники не получаю ничего при том, что доход этих предприятий одинаков.

                                                                                                                    И закроем это спор. Так как споры о нашем правительстве ничем не заканчиваются. Если мы хотим что то изменить, то нужно менять, а не говорить. Громких политических призывов я тоже делать не буду, все мы знаем, за нами следят. Вы как я знаю по нашему прошлому спору, хотите эмигрировать, так вперед. Я кстати тоже подумывал, но мне пока и тут неплохо.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Завтра НДФЛ заменят на 30% НЗУЮЛ (Налог на Зарплату Уплачиваемый Юридическим Лицом), который не надо будет отражать в трудовом договоре, и вы тут будете распинаться, что у нас лучшая страна — и налогов в ней вообще нету для физических лиц.

                                                                                                                  Именно. Мало того, зарплата (сумма на руки) увеличится автоматом на 15%.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  > ЗП, что неожиданно, зависит от расходов компании не слишком сильно.

                                                                                                                  ЗП зависит от рынка.

                                                                                                                  Есть ООО, оно может выйграть тендер на год за 2.5 млн. Чтобы это было интересно руководству, оно должно получить 1.2 млн, или этот тендер идёт мимо.
                                                                                                                  ООО идёт нанимать рабтников. И оно никогда не наймёт работников за (ЗП+_все_ налоги + медстраховка и любые другие плюшки) дороже 100 000 в месяц.

                                                                                                                  Без налогов работник может получить сотню, с налогами — не больше 50.

                                                                                                                  Не найдёт работника за 50 — тендер мимо, и безработица. А не было бы налогов — перекупил бы за 100, работа сделанаи хорошо оплачена, безработица падает, ВВП растёт.

                                                                                                                  Конкурентов, желающих заплатить 100 не надо вспоминать — у них тот же рынок, тот же ценник за аналогичный тендер в другом месте.
                                                                                                                  Стартапы, которые не в состоянии платить 50 — не имеют наёмных рабочих.
                                                                                                              0
                                                                                                              Если отменить ЕДФЛ, то зарплата на руки увеличится на 15%, поскольку в договоре указана зарплата до уплаты налогов.
                                                                                                              +2
                                                                                                              У работодателя нет СВОИХ денег — он их получает от клиентов. В итоге получается, что вы не только платите прямые налоги государству, но и косвенные. Налоги, которые берутся с фирмы, увеличивают себестоимость продукции и соответственно приводят к увеличению розничной цены. В итоге за все платит простой гражданин. А чиновники жиреют.
                                                                                                                –2
                                                                                                                У работодателя в большинстве своем именно свои деньги. Что они получены от клиентов не значит, что это до сих пор деньги клиентов, они потеряли на них все права, когда оплатили товар или услугу.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вы в состоянии воспринимать только слова, но суть высказывания до вас не доходит?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я понимаю вашу точку зрения, но считаю её абсолютно неверной.
                                                                                                            +2
                                                                                                            То есть остальные налоги с зарплатой именно этого сотрудника не коррелируют?
                                                                                                              +1
                                                                                                              нет. они коррелируют с фондом заработной платы, этот фонд устанавливает работодатель из своих денег.
                                                                                                                0
                                                                                                                Что такое «свои деньги»?
                                                                                                                  –7
                                                                                                                  Это сложно объяснить, если вы не читали учебники по экономике )) Есть капитал, есть бизнес, есть работники. Тут на 10 статей не хватит. Взять, к примеру, простой стартап. Мы наняли 10 человек, они колбасят продукт. Еще ничего не продали, а фонд зп уже есть. Год они его колбасят, получают зп, платятся налоги. Продукт еще не продан, а зп есть? Откуда она тогда берется? Еще же ничего не заработали?

                                                                                                                  Я вам еще простой и понятный пример приведу.

                                                                                                                  Ну вот, к примеру, учреждение здравоохранения, где тоже есть такой фонд заработной платы. Там его формирование происходит из
                                                                                                                  — бюджета,
                                                                                                                  — средств, основанных на взносах ОМС.
                                                                                                                  — платные услуги клиники.

                                                                                                                  Фактически, только третий пункт (и то, лишь косвенно) связан с работниками и гипотетическим Васей. Остальное — от работников и их количества не зависит ))) «Свои деньги» — первые два пункта. В клинике они формируются так, в бизнесе другие инвесторы, например.

                                                                                                                  Вопрос. Если вдруг взять и с гипотетического завода уволить всех гипотетических рабочих. Бизнес закроется?
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Это сложно объяснить, потому что подобные объяснения на уровне петриковских «не пытайтесь этого понять».
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Чем вам пример про стартап не понравился или про клинику? Вопрос про завод тоже без ответа, зато минусов опять нахватал только за кратенький пересказ учебника по экономике за первый курс любого ВУЗа.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Вы пересказываете свое видение этих учебников.
                                                                                                                        Проблема его в том, что вы почему-то обозреваете все на уровне одноходовок.

                                                                                                                        Например, ваш стартап. На поверхностном уровне все верно. Но, как обычно, есть нюанс.
                                                                                                                        Зачем создается этот стартап, если, все же, рассматривать его как бизнес, а не в формате «создам что-нибудь, что бы девочкам нравиться» или «создам что-нибудь, друг же создал»? Он создается для получения прибыли. Прибыль эта может быть отложенной, но она запланирована. Хозяин вкладывает свои деньги и несет риски, поэтому он и имеет на нее право, как вам резонно заметили, даже если сам не участвует в производстве. При этом, платит зарплаты он в счет этой будущей прибыли. Естественно, таким образом, деньги ниоткуда не берутся и никуда не деваются. Никто не платит просто так, за красивые глаза. Думаю, тут все понятно. Сколько платит и где чьи деньги — пока умолчим.

                                                                                                                        Двигаемся дальше.
                                                                                                                        Ценообразование и уровень зарплат. Откуда они берутся?
                                                                                                                        Вы резонно заметили, что регулируются рынком. Как? Назовем этот механизм абстрактно «конкуренцией», хотя это, конечно, и не абсолютно верно, но передает суть.
                                                                                                                        Есть рынок труда. Я, как работодатель, вижу уровень зарплат и вынужден его придерживаться. Как это работает? Мы можем представить тут работника как некую производящую единицу. С точки зрения абстрактных цифр он для меня не будет отличаться от какого-нибудь станка. Я знаю во сколько он мне обойдется, знаю амортизацию, знаю производительность (в случае работника это чуть сложнее, чем со станком, но упростим), вычитаю одно из другого и получаю, условно, сколько я на этом абстрактном устройстве могу заработать, естественно, с учетом условий работы (где-то станок будет производить больше, а где-то меньше, например — в зависимости от коллектива (инфраструктуры)). В итоге — я могу взять станок дороже или дешевле, но это скажется на производительности (конечно, мы опять все упростили).
                                                                                                                        Регулирование рынка связано с тем, что станков этих в неком диапазоне есть дефицит. Хороший станок найти сложно и если я хочу обеспечить высокую производительность в малом объеме — мне придется переплачивать, и наоборот, невостребованные станки будут дешеветь.

                                                                                                                        Идем дальше, представляем ту самую магическую ситуацию. У нас пропали налоги. В контексте, не будем строго задаваться вопросом куда, чем их заменили. Пусть, например, мы смогли полностью коммерциализировать госуслуги и теперь я сам плачу столько сколько считаю нужным и тому, кому считаю нужным. У работодателя появилось некоторое количество условно-свободных (пока не занятых) средств. Часть из них в любом случае отдельные работодатели потратят на сотрудников, в которых раньше нуждались, но не могли их себе позволить в силу описанных выше причин, перекупая их на большие зарплаты. Это просто вкладывание средств в производство, так что — почему нет? Другой работодатель вынужден повысить ставку в ответ или потерять нужного сотрудника. Расценки растут, ставки увеличиваются, система регулируется.

                                                                                                                        На пальцах. Упрощенно. Но в качестве примера…
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Вы все верно написали. Но все же, обсуждали несколько иное. Деньги, которые платит работодатель за созданное рабочее место в качестве налогов — это чьи деньги — работодателя или работника?)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            При такой постановке это вопрос чистой семантики, который неминуемо сведется к чистой демагогии )
                                                                                                                            О чем в таком случае вести речь?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Скорее всего вы не увеличите ЗП сотруднику при исчезновении налогов (смысл увеличивать издержки без необходимости), вы понизите цену вашего товара чтобы победить конкурентов.

                                                                                                                            Конкуренты тоже понизят цены, в итоге денег у всех осталось столько же, только на них можно купить больше товаров.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Скорее всего будут идти встречные процессы — повышение зарплат и уменьшение цен. Не везде, но средние зарплаты вырастут, а цены упадут. Но на основании этого утверждать, что налоги платят работники и покупатели всё равно нельзя.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Фонд заработной платы.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Тут распространено мнение, что если налогов не будет, то зарплата работника магическим образом взлетает на эту сумму. Я пытался пару раз объяснить, что это — деньги работодателя, и если они не будут платиться в качестве налогов, то будут потрачены на бизнес, например, или еще куда, по усмотрению работодателя, это его деньги, а не Васи. Но как-то встречаю полное непонимание ))
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    О. Трудно понять когда «недополученая» зарплата жжет душу и тревожит жабу.
                                                                                                                    Реально картина гораздо сложнее. И имеет смысл смотреть только целую картину: с акцизами, с уровнем инфляции, с покупательной способностью населения и многими другими факторами…
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Да ну с чего вы взяли что не повысится? Если я как собственник бизнеса увижу что у меня появились «лишние деньги» в связи с отменой всех налогов, то я вынужден буду повышать зарплату сотрудникам, чтобы они не ушли работать к другим, к тем кто повысит зарплату после отмены налогов. Или вы до сих пор верите, что все работодатели после отмены налогов присвоят эти «лишние деньги» себе?
                                                                                                                        –7
                                                                                                                        Я не верю, я это знаю, об этом рассказывают в экономических ВУЗах.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А мне в ВУЗе рассказывали про потоки разумной космической энергии, влияющей на мысли людей, про вселенский разум, и о том, как разумная природа покарала Японию наводнением на Фукусиму. Был курс такой «методология научного познания». О чем это я? О том — что не все, чему учат в вузах — стоит воспринимать всерьез.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Ну так вы посмотрите сами, если для вас учебники по естественным наукам не авторитет.
                                                                                                                            У нас налогов отменяли не по разу уже. 5% налог с продаж был, например, такой. Отменили? Дешевле все стало? ну да ну да.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Экономика никогда не являлась естественной наукой. Экономика (наука).
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Схоластика. Хорошо, был неправ. Социально-гуманитарная наука, использующая инструменты естественных. Что это меняет?)
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Как минимум то, что предсказательная сила экономики находится на том-же уровне, что и у общественных наук.
                                                                                                                                  А из этого и вытекает, что VenomBlood потенциально не менее прав, чем Вы. Однако, если на немонополизированном рынке внезапно у всех работников упадут доходы из-за того, что им самим прийдется платить все те налоги, которых они раньше не видели, то вероятность того, что на волне всеобщего недовольства не найдется ни одной конторы, которая решит воспользоваться дополнительными деньгами для ценовой войны за сотрудников довольно низка. Ибо даже в текущих условиях такой механизм, как перекупка сотрудников существует.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Экономика использует инструменты естественных наук? Побойтесь Б-га! Она использует азы матстатистики и кой-какой смежный аппарат. Причем тут естественные науки вообще.
                                                                                                                                    На какие учебники или свое их видение вы ссылаетесь все еще неясно. Не прошу от вас цитат, не подумайте, но лично я в этих учебниках видел чуть более глубокие вещи, чем пытаетесь представить вы.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Математики много, ладно уже вам. Моделирование, статистика, теория вероятностей, эконометрика, логика, теория игр. Эконофизика.
                                                                                                                                      Займемся теперь схоластикой? Будем рассуждать о том, что математика — инструмент естественных наук или нет.

                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Во-первых, мне искренне жаль тот бизнес, в котором работники сидят только из-за зарплаты: думаю, он обречён. В нормальных организациях действует куча разных других мотивирующих факторов. Естественно, зарплата важна. Но лишь до какого-то определённого уровня. (Для разных отраслей, профессий и т. д. этот уровень разный.) Хотя, конечно, нельзя всех людей грести под одну гребёнку, и есть те, для кого всё остальное безразлично. Но мы всё-таки не о роботах по зарабатыванию денег говорим, а о нормальных людях.

                                                                                                                            И как-то кажется мне, что эти нормальные люди при нормальных обстоятельствах выберут работу в знакомом сложившемся коллективе, где у них есть возможности для самореализации, перспективы роста в должности и так далее, чем в новой фирме с сомнительной репутацией и социальной значимостью, где зарплата пусть даже и на 5000 рублей дороже.

                                                                                                                            Во-вторых, утверждая, что вы вынуждены будете повысить зарплату, чтобы работник не перешёл на другое предприятие, где это сделали, вы тем самым дополнительное делаете два неявных и не вполне очевидных утверждения: первое — что повышение зарплат будет вообще; второе — что количества рабочих мест на таких предприятиях будет достаточно для того, чтобы переманить туда ваших работников. Истинность первого из этих суждений, насколько я понимаю, доказывается не иначе, как рекурсивным путём. Это существенно снижает качество такого доказательства. Конечно, скорее всего, действительно найдутся те, кто зарплату всё же повысит. Но принципиально важный вопрос в том, каков будет процент таких работодателей и, соответственно, как это повлияет на рынок труда в целом. Если я лишние деньги направляю не на повышение зарплат, а на улучшение комфорта рабочей среды, сплочение коллектива, на обучение за мой счёт работников, так уж ли они побегут за большим ценником своих способностей? Не исключаю, что даже наоборот.

                                                                                                                            Отсюда, в-третьих, неочевидным представляется и утверждение, что " Если я как собственник бизнеса увижу что у меня появились «лишние деньги» в связи с отменой всех налогов, то я вынужден буду повышать зарплату сотрудникам". Примеры, приводимые в «во-вторых», для того чтобы стать фактором выбора работодателя, тоже должны стать массовыми. А где гарантия, что вообще произойдут хоть какие-то изменения? Опять же, доказательства могут быть не иначе, как рекурсивными. А вот что вы (как гражданин РФ) будете делать, если на рынке труда вообще не произойдёт никаких существенных изменений?

                                                                                                                            Ведь, в-четвёртых, отмена «налогов» будет означать: всё, теперь сами разбирайтесь с пенсиями, пособиями по беременности и родам и прочими социальными выплатами. Вот как-то я, если честно, не уверен, что работодатели в своей массе справятся с этим лучше, чем справляется (худо-бедно, но всё же) сегодня государство. А если действительно отменить налоги, то на самостоятельное решение работодателям уйдут другие вопросы, которые сегодня решаются судами, полицией, бюджетными учреждениями здравоохранения, образования и т. д.

                                                                                                                            Я, конечно, следуя за вами, утрирую. Но всё же: как вы думаете, справятся работодатели?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я отвечал лишь в контексте рассуждений господина sn00p и не ставил перед собой цели оценивать последствия отмены налогов. Поймите, моё выше высказывание основывалось на такой схеме: есть два одинаковых по состоянию (по объёму фонда зп и в целом по состоянию компании) два конкурента, Петя и Вася, но так сложилось, что у Пети работает Дима, который является первоклассными специалистом и которого очень хочет переманить Вася. И тут «внезапно», отменяют налоги и как бы Петя начал на Диму тратить не 135135,13, а всего 87000 как было и до отмены налогов (цифры из топика). В связи с тем, что Петя захотел себе построить новое шубохранилище, то он не стал повышать зарплату Диме и оставил её на том же уровне. Но Вася, в своей фирме, решил всем сотрудникам поднять зарплату на ту же сумму, которая уходила раньше на налоги. Таким образом, получилось, что Дима, первоклассный специалист, может оставаться у Пети и дальше получать 87000, либо перейти к Васе и получать 135135,13. Вопрос — как поступит Дима? :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Дима у Пети станет получать 100 000 после отмены налогов, а не будет дальше получать 87 000, поскольку 13 000 это его налоги, а не работодателя, и переход его к Васе становится менее вероятным. В любом случае однозначного ответа нет. Может фирма Пети ближе к дому Димы, может там работает девушка, которая Диме очень нравится, может ещё какие субъективные и объективные факторы, может Дима просто не хочет испытывать стресс смены работы. Мало кто оценивает работу исключительно по зарплате.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Да нет никаких налогов с Пети. Есть налог с зарплаты. ЕСН и НДФЛ — рассчитываются от зарплаты и платятся работодателем. Разница только в том, что трудовой кодекс говорит, что в догоовор надо НДФЛ вписывать. Экономически разницы никакой, только бухгалтерская.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Это ваше мнение. У меня другое. Если завтра отменят взносы в фонды с предприятий, то моя зарплата «на руки» не вырастет ни на копейку. Если переведут обязанность платить с предприятия на работников (хотя бы показывать их в расчетной ведомости как показывают НДФЛ), то уменьшится болше чем на треть: в договоре стоит условные 100 000 рублей — сейчас получаю на руки 87 000, а буду 51 864,87 (цифры из статьи). И вы говорите, что для меня нет разницы получать 87к или чуть больше 50к? Для меня это очень существенная разница.

                                                                                                                                    Вырасти моя зарплата на руки может только в двух случаях: а) отменят или уменьшат НДФЛ и/или б) работодатель решит, что с текущей зарплатой я от негу уйду. Причем в последнем случае ему нужно обладать телепатическими способностями, чтобы вернуть мою лояльность путем увеличения зарплаты пока я только думаю о другой работе, но предложений ещё не получал.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы исходите из того, что ЗП определяется не рынком, а фиксирована в договоре. Это, конечно, так, но на самом деле нет.

                                                                                                                                      После переноса всех налогов в ЗП вы поменяете работу, и на новой потребуете ЗП 135к, из которых оставите себе 87. Ну, это если старый работодатель тормоз.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы может так и сделаете. А я скорее всего буду «ныть в интернетах» о плохих властях, которые ввели новые налоги на меня, их, наверное подкупили олигархи, чтобы со своей прибыли не платить пенсионерам.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если я как собственник бизнеса увижу что у меня появились «лишние деньги» в связи с отменой всех налогов, то я вынужден буду повышать зарплату сотрудникам, чтобы они не ушли работать к другим, к тем кто повысит зарплату после отмены налогов.

                                                                                                                              Это если они будут повышать, что не факт. Кроме того, вряд ли можно рассчитывать, что вся сумма «бывших налогов» уйдет на повышение зарплаты. Сумма зарплаты вырастет со временем, но рынок уравновесится раньше чем работодатели потратят «лишние» деньги.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ну предположим, что вы правы. Часть работодателей эти освободившиеся деньги пустит не на зарплату, т.к. с работником он при приеме на работу ее уровень оговорил, а пустит на развитие бизнеса. Кому от этого будет хуже? В перспективе это даст увеличение объемов и в итоге рост зарплат сотрудников.
                                                                                                                              Но вот проблема в том, что далеко не все так работают. Предположим у нас есть лаборатория в НИИ, где люди делают свою основную работу в рамках НИИ, но в свое свободное время или после работы могут выполнять работу по хоз. договорам в своей лаборатории. Пусть 5 сотрудников за месяц выполнили договор на 120 штук, и все эти деньги руководитель хочет пустить на зарплаты сотрудникам. Пусть процентов 7-15 он отдаст НИИ (это нормально и так принято во всем мире). Сотрудники в уме вычитают эти проценты для НИИ, потом 13%, делят все на 5 и радостно ждут квиточка с зарплатой. Получив квиток, они осознают, что сумма то очень далека от ожидаемой и не все так просто в этом мире. И узнают собственно про процентики эти дополнительные, которые обычно платит работодатель, а сейчас они по сути заплатили их сами из своих кровных :(
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Пусть 5 сотрудников за месяц выполнили договор на 120 штук, и все эти деньги руководитель хочет пустить на зарплаты сотрудникам.

                                                                                                                                Это не предпринимательская деятельность, а полученные сотрудниками деньги будут не зарплатой.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Почему интересно это не будет зарплатой? Для бухгалтерии это точно такая же зарплата с подоходным и социалкой.
                                                                                                                                  И при чем тут предпринимательство? В статье и в комментах обсуждается гипотетический работодатель и гипотетический работник, т.е. не обязательно предприниматель — это может быть и производитель и наука и т.п.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Для бухгалтерии это будет зарплатой, а по сути это будет научный или научно-производственный кооператив, где доход организации делится, а не выплачивается оговоренное трудовым договором вознаграждение.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У нас таких «кооперативов» тысячи по стране и называются они ВУЗы и НИИ :)
                                                                                                                                      В них люди имеют имеют свою жесткую ставку, а все что свыше это либо премии за счет экономии фонда оплаты труда, либо хоздоговора. И вот когда сотрудник сталкивается впервые с этими хоздоговорами, он в полной мере осознает сколько он реально платит налогов в этой стране :(
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не знал, думал в вузах занимаются образованием, а в НИИ — наукой и исследованиями.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В показателях эффективности ВУЗов, спасибо минобразу, научные показатели значительно весомее образовательных уже несколько лет.

                                                                                                                                          Но даже не смотря на это миф, который Вы озвучили, про жесткое разделение «вуз — образование, НИИ — наука» тоже придумал современный минобраз. В союзе эти две системы были очень тесно переплетены вплоть до того, что в НИИ человек был ученым, а после обеда он шел в вуз и преподавал студентам знания на переднем крае науки. И это было повсеместным явлением. В 00-е же этот симбиоз начали душить и продолжают сейчас.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не, это я просто упростил, корректнее было бы «в вузах и НИИ занимаются образованием, наукой и исследованиями». Удивил меня факт, что там занимаются ещё и «хозяйственными работами».
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Гранты на научные исследования (за исключением плановой темы лаборатории) по сути тоже относятся к хоздоговорным работам (зарплата сверх ставки), так что тут все нормально, правда название действительно пугающее.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот собственно я про то же. В этом случае формально налоги платит работодатель, а реально сами сотрудники отдают значительный кусок заработанного по договору нашему государству.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Как по мне, то в таких ситуациях сложно говорить об отношениях работодатель-работник, пускай де-юре они так и форомлены. Де-факто же, это скорее отношения «партнеры».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну, гранты, насколько я знаю, даются за процесс исследования, а «хозработы» оплачиваются, вероятно, за результат.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хозработы, которые выполняют ВУЗы и НИИ — это в основном НИР и НИОКР, в которых отрицательный результат тоже результат.

                                                                                                                                                    По этому я и говорю, что название сие пугающее, но скрывает за собой совершенно нормальное явление.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              И НИИ и ВУЗы занимаются исследованиями. И частенько исследованиями для сторонних заказчиков по хоздоговорам. Вообще в зарубежных ВУЗах обучение студентов это вторичное — по сути дела ученые делятся накопленными знаниями в своих областях и готовят в том числе себе коллег и смену. У нас пока не совсем так, но при оценке эффективности ВУЗа учитывается научная работа, в том числе публикации, патенты, внедрения и в том числе хоздоговора. Вы же не хотите, чтобы ваших детей учили люди, которые оторваны от реальной жизни и из года в год тупо читают один и тот же текст?

                                                                                                                                              Хотя возвращаясь к коммерсам. Тоже встречал подобное у мелких организаций. Обычно в конце года шеф может сказать «все расходы оплачены, техника закуплена и т.п., работаем оставшиеся полтора месяца чисто на зарплатный фонд» (ну встречается у нас еще не жадный народ — мог бы и себе все оставить). Тут тоже молодые сотрудники с удивлением узнают сколько же налогов им придется отдать и сколько им достанется на руки от заработанного :(
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Ну а с чего вы взяли то что не из средств? Вот я работал в компании которая честно предлагала платить налоги, вот твоя зарплата, ты хочешь официально её получать будь добр уплати все налоги, бухгалтер распечатку даст. И уже приходишь к бухгалтеру смотришь размеры налогов и решаешь какую часть зарплаты ты хочешь обелить и считаешь сколько у тебя останется на руках, можно обелить 300 тысяч, но и вся зарплата уйдет на налоги.
                                                                                                                                  Откуда по вашему деньги берутся на зарплату? Из бюджета фирмы, откуда берутся деньги на налоги из бюджета фирмы, куда можно было бы потратить деньги если не платить налоги, конечно на зарплату работникам.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Удивительно. Вот я ИП, и плачу все те-же налоги за себя. То есть, по вашим словам, выходит не за себя, а налог с меня как с физического лица (ИП) и не из моего дохода?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы существуете как бы в двух ипостасях: как физическое лицо и как субъект предпринимательской деятельности. Налоги вы платите (если не переходили на специальный налоговый режим) как физическое лицо, а взносы в фонды как предприниматель.
                                                                                                                                  +22
                                                                                                                                  Мне как работодателю фиолетово платить с 135 тысяч 48 государству или Васе Пупкину все до копейки отдать все 135.000 р
                                                                                                                                  Во втором случае у Васи катарсис от зарплаты однозначно выше будет.
                                                                                                                                    –29
                                                                                                                                    Ахаха. Вы работодатель? Как ваше предприятие называется? Чем занимаетесь?

                                                                                                                                    Вы фантазируете сейчас. Совсем не фиолетово. А можно еще и в тюрьму сесть так-то.
                                                                                                                                      +44
                                                                                                                                      Ахаха. Вы работодатель?

                                                                                                                                      да

                                                                                                                                      Как ваше предприятие называется?

                                                                                                                                      ООО ОРФЕЛИН

                                                                                                                                      Чем занимаетесь?

                                                                                                                                      разработка ПО для корпоративных клиентов.

                                                                                                                                      ООО оформлено как филиал кампании из Коста-Рика. Все сотрудники на удаленке. Договор составлен от имени головного Коста-Риканского офиса. Договор юридически безупречен :-)
                                                                                                                                      И да, согласно этому договору сотрудник сам решает свои проблемы с налоговыми органами России.
                                                                                                                                      ООО нужна лишь для облегчения перевода денег между РФ и кипрским банком в котором открыты счета у головной кампании.

                                                                                                                                      Налогооблажение в РФ минимизировано. В Коста-Рике я никаких налогов не плачу вообще так как физически там не присутствую. Все мои налоги в КР это 400 евро в год взнос в госбюджет за продление регистрации SLR
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Плюсуем.
                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                          Сотрудник такой попал в аварию, на 4 месяца лег в больницу. До свидания, неэффективный элемент?
                                                                                                                                          Жена у вас пойдет работать в такую контору? А если она в декрет уйдет, что будет?) А если в кипрском банке «простят» сумму, эквивалентную зп всем за полгода, что будет?

                                                                                                                                          Вот эти все сложности они зачем? От жадности или просто производство настолько нерентабельно?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Как только поймали на ошибках, сразу начинаем увиливать. Нехорошо.
                                                                                                                                              –12
                                                                                                                                              На каких ошибках? Я вроде нормальные вопросы задаю?
                                                                                                                                              Я бы такую конторку «работодателем» вообще не называл. Вы бы сами туда пошли работать? Или покупать чего-нибудь стали в такой? Вот зная, что это тьмутараканская контора, которую, случись чего, не отыщешь никаким судом?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              От оптимизации, ну пошла в декрет жена и что? Она получит что ли достаточно средств от компании :? Да реально копейки выходят, по сути все равно сам тащишь семью, а там подачки на пиво.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Оптимизация по-русски? ))

                                                                                                                                                Нормально там выходит со всеми выплатами и пособиями, я столько пива и не выпью )) Ну и потом можно выйти и работать дальше. Моей жене отсыпали тысяч сто в итоге.

                                                                                                                                                Если рентабельность не позволяет работать в белую, то это проблемы бизнеса, а не тех людей, которых нанимают. И этим гордиться не стоит, это печально.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  100 тысяч на полтора три года не очень много. Тем более в новосибирске.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Согласен, немного. Некоторые пособия и выплаты вообще выглядят издевательски (по 300 рублей), как и некоторые пенсии — по потере кормильца, например. Что тут поделать я не знаю, можно уехать, только не ждут нигде.

                                                                                                                                                    Но это все равно лучше, чем «вы уволены, вот вам ноль, всего хорошего».
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Пособие по ребенку меня вообще убило, как не стыдно такое платить.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        «Нигде не ждут» и «мы там не нужны» — популярное пропагандируемое патриотами заблуждение. Точнее не совсем заблуждение, просто здесь мы тоже никому не нужны, ровно так же как и в условном «там». Так что ничего не меняется.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ярлыки вешать, конечно же круто. Но все же, есть у нас страна, в которую простой обычный человек может просто взять и уехать без несоизмеримых финансовых затрат, стать там гражданином и жить полноценной жизнью?)
                                                                                                                                                          Я таких не знаю, а вы?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Без несоизмеримых финансовых затрат (я бы сказал — вообще почти без затрат) — США. Главное быть востребованным специалистом и тогда с поиском работы там проблем особых не будет, а после рабочей визы можно и GC сделать, а там дальше и паспорт.

                                                                                                                                                            А вообще — в любой развитой стране так, если человек — востребованный специалист — ему открыта дорога куда угодно.
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Они своих-то специалистов не знают куда девать из-за переезда производства и сферы обслуживания в оффшоры.
                                                                                                                                                              Востребованный специалист?) Кто подходит под такое описание, есть четкие критерии?) Сколько таких специалистов на тысячу? Сколько приходит отказов, вы знаете? Предполагаю, что шансов выйграть в DV лоторею больше, чем ехать туда специально работать )))
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Когда это в сфере обслуживания работали востребованные специалисты? Под определение вполне подходят хорошие программисты настоящего senior уровня, ученые, физики-химики. Шансов выиграть в DV меньше. Хотя бы потому что в DV ничего от человека не зависит, а касательно рабочей визе — все можно взять в свои руки, главное оторвать насиженное место со стула и начать развиваться.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Проблема в том, что в подавляющем числе случаев надо сначала найти работу, и лишь потом получаешь право въехать в страну и работать там. Плюс обычно завязка на конкретного работодателя.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Сотрудник такой попал в аварию, на 4 месяца лег в больницу. До свидания, неэффективный элемент?


                                                                                                                                                    я в первую очередь создавал сам свой бизнес с нуля для того чтобы зарабатывать денег себе а не для того чтобы заниматься благотворительностью для «того парня».

                                                                                                                                                    да я понимаю что в жизни всякое случается и сотрудник может попасть в больницу на долго.
                                                                                                                                                    я не знаю как я поступлю в такой ситуации — она еще ни разу ( три раза тьфу ) не случалась.

                                                                                                                                                    и так же я не знаю рецепта универсального как должно в такой ситуации быть правильно.
                                                                                                                                                    возможно должно быть какое то страхование на случай потери трудоспособности по болезни и страховая должна выплачивать з/п такому сотруднику.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Жена у вас пойдет работать в такую контору? А если она в декрет уйдет, что будет?)

                                                                                                                                                      при всем моем уважении — а почему я вашей жене должен два года по декрету платить зарплату?
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Все понятно, деньги зарабатывать и жить в этом государстве вы хотите, а соблюдать его законы считаете излишним.

                                                                                                                                                        То есть вы эксплуатируете программистов, не даете им никаких гарантий вообще, потому, что не обязаны и не должны, да и нет их у вас. Вы простите, но это — не бизнес )))) Так, наебалово со всех сторон, простите.
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          А мне нравятся страны, где работнику не должны всякой социальщины. Это как-то более честно получается. В США, например, насколько мне известно, могут уволить и если человек слишком часто болеет, и есть такое понятие как «лимит оплачиваемых больничных в год», который компания сама устанавливает.

                                                                                                                                                          Хочешь гарантий — плати страховку, и это честно, т.к. если я не болею и не хочу гарантий — я не плачу страховку и получаю больше денег себе в карман.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Все понятно, деньги зарабатывать и жить в этом государстве вы хотите, а соблюдать его законы считаете излишним.

                                                                                                                                                            Я живу в Тайланде это раз. Проголосовал так сказать рублем. вернее батом и три года назад уехал.

                                                                                                                                                            То есть вы эксплуатируете программистов, не даете им никаких гарантий вообще, потому, что не обязаны и не должны, да и нет их у вас.

                                                                                                                                                            Я плачу программистам зарплату. И именно ту которую просит человек при устройстве ( естественно если человек подходит мне ) и честно предупреждаю человека что могу обеспечить его гарантированно работой только на один год. Что будет через год я понятия не имею. Ну не могу я в современных условиях прогнозировать на такой длительный период.
                                                                                                                                                            Человек работает удаленно — да, я экономлю на налогах, на офисе, на оборудовании. Я не хочу хвастаться но и апгрейды железа я оплачиваю своим работникам.

                                                                                                                                                            С чего вы решили что я кого то эксплуатирую и кому то по жизни должен чего то?

                                                                                                                                                            Вы для начала попробуйте своё дело поднять. Повкалывать два года без прибыли без выходных без отпусков по 16 часов в день ( 8 на основной работе чтобы было что кушать и еще 8 дома на себя развивая свой стартап ) а потом уже пишите что я кровопийца и угнетатель трудового класса. :-)

                                                                                                                                                            Вы простите, но это — не бизнес )))) Так, наебалово со всех сторон, простите.

                                                                                                                                                            да называйте как хотите. Я н пришел на все готовенькое, я сначала 15 лет отрубил на дядю программером. Поднял все сам своими руками без помощи мамы папы или связей с чиновниками.
                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                              Виза ран не надоел еще?) Зубы не болят?) Желаю вам, чтобы кости целы были. За сим откланиваюсь. Бизнесмен блин. Успехов вам и счастья.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Виза ран не надоел еще?)

                                                                                                                                                                non ED виза — для вас это должен быть не пустой звук раз «визаран» входит в ваш лексикон.
                                                                                                                                                                так что:
                                                                                                                                                                — визараны? нет не слышал.

                                                                                                                                                                Зубы не болят?)

                                                                                                                                                                о_О а должны?

                                                                                                                                                                Успехов вам и счастья.

                                                                                                                                                                а вам не кашлять.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Завидуете?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Проголосовал так сказать рублем. вернее батом и три года назад уехал.

                                                                                                                                                                  Скажите, а налоги вы там платите или тоже нет? Если да то какие и сколько? Интересно было бы сравнить.