Comments 59
UFO just landed and posted this here
Господь Бог ничего не решает. У нас Аллах все плюшки раздает ;)
+52
А чем мы хуже мексиканцев собственно?!
ria.ru/society/20130830/959766073.html
ria.ru/society/20130830/959766073.html
+3
Так Аллах и есть Бог. Но решается у нас всё через Кадырова.
-6
Нельзя так.
0
Фемто-соты в каждый дом, mesh network, p2p. Вернер Винж всё ближе. Даёшь mesh network из микроволновок, носимых гаджетов и мимо проезжающих машин. Каждый такой эксперимент приближает технологию к plug-n-run, то есть делает централизованный контроль за гражданами сложнее и сложнее.
Ответом на всеобщую слежку на централизованных каналах может быть децентрализация оных каналов.
Ответом на всеобщую слежку на централизованных каналах может быть децентрализация оных каналов.
+25
На каждую попытку децентрализации у нас найдётся запрет.
+3
Существуют два вида правителей: те, кто возглавляют, и те, кто пытается выпороть море за потопленные корабли. Смена политических режимов в контексте фамилии правителей — успех или проигрыш конкретной фамилии. Смена политического режима в контексте перехода от одной модели управления к другой — результат технологий и только технологий. Начиная с освоения земледелия и заканчивая созданием конвеера.
Для смены неустраивающего режима можно свергнуть текущего правителя — и тогда поменяется фамилия. А можно продвинуть технологии таким образом, чтобы существующая модель власти стала неконкурентноспособна.
Я предпочитаю именно это.
Запреты на технологии никогда не останавливали технологии для человечества. Они всего лишь останавливали ту или иную культуру, приводя к её проигрышу в конкурентной борьбе.
Для смены неустраивающего режима можно свергнуть текущего правителя — и тогда поменяется фамилия. А можно продвинуть технологии таким образом, чтобы существующая модель власти стала неконкурентноспособна.
Я предпочитаю именно это.
Запреты на технологии никогда не останавливали технологии для человечества. Они всего лишь останавливали ту или иную культуру, приводя к её проигрышу в конкурентной борьбе.
+28
Интересные мысли. Есть ли литературные источники, откуда можно почерпнуть что-нибудь подобное?
0
Фемтосота это не аналог того что сделали мексиканцы. Это просто базовая станция, которая подключается к инфраструктуре стандартного оператора.
А тут люди сделали нового оператора. Правда из статьи совершенно не ясно какой стандарт они запустили, может быть просто какую то вариацию Wi-Fi, и просто светят на городок IP сетью, а сами выступают как IP провайдер со своей спутниковой трубой.
А тут люди сделали нового оператора. Правда из статьи совершенно не ясно какой стандарт они запустили, может быть просто какую то вариацию Wi-Fi, и просто светят на городок IP сетью, а сами выступают как IP провайдер со своей спутниковой трубой.
+4
на фоне ответственности за [нелепый список, который будет расширяться], служить анонимным гейтом в интернет в РФ нет никакого желания. Будут потом ездить машины паркона россвязьнадзора и скачивать всякий хентай через mesh, отписывать на форумы способы самоубийства ;)
0
Вот это правильно!
+1
В США в начале развития проводной телефонии монополист тоже не шел на окраины и там процветали независимые любительские сети. Но потом их всех раздавили.
+2
Сейчас «раздавить» любительские сети можно только одним методом — гос. запретом на использование частот. В отличие от кабельных сетей, эфир куда легче для организации. А с учётом «интернета вещей» эфир для маломощных устройств класса bluetooth, wifi, DEC, etc будут, то есть mesh строить возможно. Вопрос только в доступности ПО — и этот вопрос, к счастью, решаем.
0
А магистрали? В районе, городе и т. п. mesh организовать проблема скорее организационная. Но это будут «островки свободы» — как им друг с другом связываться?
0
Через интернет. Как по вашему фемто-соты работают?
0
Это вопрос очень сложный… Но чуть раньше мы слышали про проект гугла по «надуванию» интернета через стратосферные дирижабли. В общем случае, если вы говорите про территорию РФ, то связь с владивостоком будет доступна только через спутники или магистральных (централизованных) операторов, да.
На территории Европы вполне может работать и просто mesh network.
Сейчас технологии не готовы к такому. Мы радуемся расбери за 1000 рублей и считаем, что это дёшево. Но чтобы делать настоящий mesh стоимость должна быть копеечной. 20 рублей за автономный роутер/репитер с солнечной батареей? Вот тогда (а может раньше) эта штука выстрелит.
Но чтобы она выстрелила, нужно иметь софт. Много софта. Инфраструктуру и экосистему. Так что строить её надо прямо сейчас. На дорогом железе и ощущением «фигово это всё получается». Потому что если не делать это сейчас, то к моменту появления такого железа мы будем иметь дело с ещё более крутым полицейским надзором без козырей на руках или в рукаве.
А я предпочту их иметь.
На территории Европы вполне может работать и просто mesh network.
Сейчас технологии не готовы к такому. Мы радуемся расбери за 1000 рублей и считаем, что это дёшево. Но чтобы делать настоящий mesh стоимость должна быть копеечной. 20 рублей за автономный роутер/репитер с солнечной батареей? Вот тогда (а может раньше) эта штука выстрелит.
Но чтобы она выстрелила, нужно иметь софт. Много софта. Инфраструктуру и экосистему. Так что строить её надо прямо сейчас. На дорогом железе и ощущением «фигово это всё получается». Потому что если не делать это сейчас, то к моменту появления такого железа мы будем иметь дело с ещё более крутым полицейским надзором без козырей на руках или в рукаве.
А я предпочту их иметь.
+19
«Раздавили» экономически. Вспомните местных районных провайдеров Интернета в любом городе РФ начала двухтысячных. Сейчас их почти нет — они не могут конкуррировать с большими операторами ни по стоимости ни по качеству.
+2
Их раздавили не экономическими, а административными, прежде всего, мерами. Разрешили дочерним компаниям тогдашнего «Связьинвеста» (ныне составным частям Ростелекома) брать с них «за пропуск траффика по телефонной сети» больше, чем сами они раньше брали с абонентов за дайалап. Вот оно и разорение.
+1
Не застал мелких диалапных провайдеров, к сожалению. Помню ROL, MTU и несколько помельче. Но те кто раздавал интернет по традиционному Ethernet'у в начале двухтысячных хорошо помню. Обычно это были «чуваки с района», которые проводили и объединяли домовые сети. Интернет то был то нет, деньги заносились в сомнительный подвал под сомнительную расписку. Иногда работало, иногда нет. Поддержки не было, гарантий не было. Альтернатив тоже. Когда в эту сферу несколько лет спустя пришел большой бизнес, сначала он скупал готовые сети. Потом поняли, что поддерживать зоопарк свичей и проводов «на соплях» себе дороже, и стали проводить своё. Так потихоньку вполне естественным образом кустарные провайдеры и исчезли. Но это в Москве. В Геленджике и Краснодарском крае, знаю не понаслышке, тренд был иной. ЮТК, если не ошибаюсь? Надеюсь этот говнопровайдер сошел со сцены?
0
При помощи нескольких общественных организаций и университетовВ начале как прочитал, подумал что в городке с населением в 2500 жителей есть свои университеты.
0
Откуда у них VoIP, если «Тянуть в горы оптоволокно и устанавливать оборудование ради тысячи клиентов считалось нерентабельным.»?
0
Сеть на лазерных указках?
+1
спутниковый интернет?
+2
Откуда у них таксофоны по 10 песо за минуту?
+1
Технология спутниковых телефонов, наверно. Я тоже сталкивался в 90-е в пионерлагере в ленобласти с таксофоном, который был один на всю округу и принимал к оплате только специальные хитрые нестандартные (не те, что в городских таксофонах) карты, стоившие каких-то совершенно немыслимых денег (на которые упиться и обожраться вкусняшками можно было вместо полминуты разговора).
+1
UFO just landed and posted this here
Есть подозрение, что покрытие у этой микросети ровно минимальное — куда одна антенна добивает. Под задачи городка — самое то, под более-менее рабочую сеть для города размером не то что с Мск, а с любой более-менее райцентр — уже маловато будет. Тем более что у нас аудитория так еще, за 100 руб в мес абонплаты, будет требовать надежности и покрытия.
Я уже не говорю, что наши «социально-понимающие» сотовые операторы, как один, ополчатся, и будут требовать законодательной защиты своих инвестиций, будто им уже имеющейся форы во времени, каналах, дружбы с административной властью мало кажется.
С другой стороны, зачем сеть строить? «Просто» позвонить — это не ответ, хочется же позвонить надежно, позвонить человеку, а человек чтобы тоже был на связи. Теле2 пыталась — и неплохо получалось у нее. Но и затраты ее были понятны, построй-ка в стране, где конкуренту вышку в аренду не дадут почти никогда, свою сеть! Это уже без учета софта…
Я уже не говорю, что наши «социально-понимающие» сотовые операторы, как один, ополчатся, и будут требовать законодательной защиты своих инвестиций, будто им уже имеющейся форы во времени, каналах, дружбы с административной властью мало кажется.
С другой стороны, зачем сеть строить? «Просто» позвонить — это не ответ, хочется же позвонить надежно, позвонить человеку, а человек чтобы тоже был на связи. Теле2 пыталась — и неплохо получалось у нее. Но и затраты ее были понятны, построй-ка в стране, где конкуренту вышку в аренду не дадут почти никогда, свою сеть! Это уже без учета софта…
0
Мне показалось, или вы серьёзно щас сравнили разворачивание сети для городка в 250к с Москвой?
+2
Хм… Дайте-ка подумаю, прочитаю еще раз… :) Я имел в виду, что не то что в Москве, но и в любом райцентре одна антенна — этого будет мало для создания вменяемого покрытия, и юзеры будут сильно недовольны, хотя что в рассматриваемом городке на 2500 жителей этого, хотят они, или нет, принято что «хватает».
Да, Вы правы: я и правда сравнил-таки развитие сети городка на 2500 жителей с таковым процессом в Мск и райцентре. А что не так? :)
Да, Вы правы: я и правда сравнил-таки развитие сети городка на 2500 жителей с таковым процессом в Мск и райцентре. А что не так? :)
-1
Я думаю, что… кхм, так делать не стоит, в общем :)
А ещё (не ходив по ссылкам) я склонен предположить, что антенна таки не одна, а несколько. Иначе совсем грустно.
P.S. Упс. Я как-то в 100 раз ошибся с населением. Есть вероятность, что таки на первое время хватит. Не зря ограничение по длительности звонка сделали. Думаю, они увеличат чисто БС при необходимости, не дураки делали, должны были заложить масштабируемость.
А ещё (не ходив по ссылкам) я склонен предположить, что антенна таки не одна, а несколько. Иначе совсем грустно.
P.S. Упс. Я как-то в 100 раз ошибся с населением. Есть вероятность, что таки на первое время хватит. Не зря ограничение по длительности звонка сделали. Думаю, они увеличат чисто БС при необходимости, не дураки делали, должны были заложить масштабируемость.
0
Я вообще заголовок сначала прочитал как «Мексиканский НАРОД поднял собственную сотовую сеть», думаю, опа, появился новый сотовый оператор (размером со страну) на границе с США :)
В любом случае, хоть с одной сотой, все это не просто так в смысле денег. Даже если железо стоит почти ничего, нужно спроектировать, настроить связь с остальным миром, подружиться с другими сотовыми компаниями страны (что, мне думается, организационно-политически даже труднее, чем просто VoIP на Штаты прописать). Может просто в этом городке бабушка кого-то небедного живет? :))
В любом случае, хоть с одной сотой, все это не просто так в смысле денег. Даже если железо стоит почти ничего, нужно спроектировать, настроить связь с остальным миром, подружиться с другими сотовыми компаниями страны (что, мне думается, организационно-политически даже труднее, чем просто VoIP на Штаты прописать). Может просто в этом городке бабушка кого-то небедного живет? :))
+1
Я не в курсе, а у нас есть населенные пункты, не покрытые сотовой связью?
0
over 9000
+3
У нас масса населенных пунктов, не покрытых даже электрическими сетями.
И дорожной сетью, особенно если добавить «круглогодичной».
И дорожной сетью, особенно если добавить «круглогодичной».
+7
ну вот так для справки — поехал по Уралу поставить оборудование для сбербанка.
много где электричество работает с перебоями, дороги — по зимнику или объезд 300км или нет объезда(!),
много деревень, где нет федеральных операторов, только мотив.
нужен интернет — добро пожаловать — спутник дает интернет. не всегда, только после 16-00.
добавить ?)
много где электричество работает с перебоями, дороги — по зимнику или объезд 300км или нет объезда(!),
много деревень, где нет федеральных операторов, только мотив.
нужен интернет — добро пожаловать — спутник дает интернет. не всегда, только после 16-00.
добавить ?)
0
Похоже, кто-то выпросил лишнюю базовую станцию и антенну в какой-нибудь лаборатории (университеты?) и смог это все настроить. Абонплата пользователей, наверное, идет на поддержание всего этого в рабочем состоянии, скромную зарплату одного сотрудника и всякие мелкие расходы вроде заказа сим-карт, возможно очень существенные в случае такой маленькой абонентской базы.
Интересно, того человека, который за всем этим следит, жители не приходят бить ногами, когда вечером тайм-слоты заканчиваются, и никто никуда уже не может позвонить, даже если выйти на улицу с прямой видимостью на антенну? или если ночью свет пропал, компьютер завис или логи переполнились?
Я хорошо представляю, что дешевую качественную связь не сделаешь.
Однако сложно игнорировать то, что мексиканский телекоммуникационный магнат совсем недавно был богатейшим человеком в мире.
Интересно, того человека, который за всем этим следит, жители не приходят бить ногами, когда вечером тайм-слоты заканчиваются, и никто никуда уже не может позвонить, даже если выйти на улицу с прямой видимостью на антенну? или если ночью свет пропал, компьютер завис или логи переполнились?
Я хорошо представляю, что дешевую качественную связь не сделаешь.
Однако сложно игнорировать то, что мексиканский телекоммуникационный магнат совсем недавно был богатейшим человеком в мире.
0
Как уже заметили выше, это не просто лабораторная БС, заведенная при помощи кучки костылей, а инсталляция вполне серьезного OpenBTS, где наверняка подумали о числе таймслотов на абонента, затратах на обслуживание и прочих нюансах.
Это важная деталь истории.
Это важная деталь истории.
+3
в статье нет ни слова, про OpenBTS, какой бы важной деталью это ни было
0
То что сетку построили на openBTS, стало наконец ясно из комментариев более внимательных читателей чем я. Соответственно мы имеем базовую станцию, которая светит в радиоэфир стандартным протоколом GSM, а UL отдает видимо спутником по IP, и непосредственно в IP сеть. То есть фактически мы имеем VoIIP провайдера, у которого последней милей светит GSM, на стандартных коммерческих частотах.
В России такой сценарий запрещен, поскольку светить в коммерческих диапазонах можно только с разрешения МиноКомсвязи.
А по поводу «подумали о числе таймслотов на абонента» тут думать особенно нечего, стандарт GSM достаточно жесткий, сколько частот запущено в эфир столько таймслотов и получите.
Так что скорее всего перегрузки все равно будут, никому в некоммерческом проекте, не нужно тратить деньги на избыточную емкость.
В России такой сценарий запрещен, поскольку светить в коммерческих диапазонах можно только с разрешения МиноКомсвязи.
А по поводу «подумали о числе таймслотов на абонента» тут думать особенно нечего, стандарт GSM достаточно жесткий, сколько частот запущено в эфир столько таймслотов и получите.
Так что скорее всего перегрузки все равно будут, никому в некоммерческом проекте, не нужно тратить деньги на избыточную емкость.
+1
Там вообще интересная история.
там действительно стоит оборудование от Range, но сами ребята из Ризоматики им очень недовольны — нестабильно и очень, очень дорого. Поэтому они пришли к нам (Fairwaves) и уже следующая инсталляция будет на нашем оборудовании. К сожалению, CNN до этой истории добралась до того, как мы успели поставить свою БС (по плану конец сентября — октябрь) и везде пишут про Range. Наше оборудование работает на Osmocom и более стабильно при стоимости в 3-4 раза ниже. А это критично для небогатого местного населения.
там действительно стоит оборудование от Range, но сами ребята из Ризоматики им очень недовольны — нестабильно и очень, очень дорого. Поэтому они пришли к нам (Fairwaves) и уже следующая инсталляция будет на нашем оборудовании. К сожалению, CNN до этой истории добралась до того, как мы успели поставить свою БС (по плану конец сентября — октябрь) и везде пишут про Range. Наше оборудование работает на Osmocom и более стабильно при стоимости в 3-4 раза ниже. А это критично для небогатого местного населения.
+3
Спасибо за комментарий :) Вселяет гордость за отечественных разработчиков.
А можно как представителю оператора, получить технические описания на ваше оборудование?
Может быть куда то и в России можно будет его применить, к нам приходят порой с такими запросами.
Если нужно, могу официальный запрос с корпоративного мыла направить
А можно как представителю оператора, получить технические описания на ваше оборудование?
Может быть куда то и в России можно будет его применить, к нам приходят порой с такими запросами.
Если нужно, могу официальный запрос с корпоративного мыла направить
0
Вот тут есть датащиты на некоторую нашу продукцию: fairwaves.ru/wp/products/
Остальные датащиты ещё готовим. У нас есть решения как для создания автономных сетей с выходом на VoIP (например как тут: fairwaves.ru/wp/open-source-telecom-rocks-at-dutch-events/), так и решения для подключения к обычным GSM MSC (пока не могу рассказать про пилоты).
Надо бы сделать семинар по Osmocom и нашей продукции. Всё руки не доходят…
Остальные датащиты ещё готовим. У нас есть решения как для создания автономных сетей с выходом на VoIP (например как тут: fairwaves.ru/wp/open-source-telecom-rocks-at-dutch-events/), так и решения для подключения к обычным GSM MSC (пока не могу рассказать про пилоты).
Надо бы сделать семинар по Osmocom и нашей продукции. Всё руки не доходят…
0
Да эти доки видел.
Если более детальных нет, то ок, ознакомлюсь с тем что есть
Если более детальных нет, то ок, ознакомлюсь с тем что есть
0
Более детальных пока нет, к сожалению.
Основная модель нашей работы до сих пор — мы сами устанавливаем оброудование, сами его настраиваем, а клиентам остаётся только пользоваться. Поэтому подробная документация особо не была нужна — тем же мексиканцам она вообще не нужна. :) Будем постепенно восполнять пробел, но пока — так.
Основная модель нашей работы до сих пор — мы сами устанавливаем оброудование, сами его настраиваем, а клиентам остаётся только пользоваться. Поэтому подробная документация особо не была нужна — тем же мексиканцам она вообще не нужна. :) Будем постепенно восполнять пробел, но пока — так.
0
если будет готова презентация на час, могу пригласить, расскажете покажете на месте (в Москве)
0
И да, там действительно всего одна БС. Сейчас на ней 2 ARFCN. И они планируют покупать ещё одну БС, так как ёмкости не хватает.
+1
А какого порядка стоимость оборудования базовой станции?
Я правильно понимаю, что вместо контроллера, VLR/HLR, коммутатора, SMSC, итд — openBTS и Asterisk на компьютере?
Я правильно понимаю, что вместо контроллера, VLR/HLR, коммутатора, SMSC, итд — openBTS и Asterisk на компьютере?
0
А какого порядка стоимость оборудования базовой станции?
Розничные цены на текущее есть тут: shop.fairwaves.ru/
Надеюсь, скоро закончим разработку UmSITE-TM10 (2 канала по 10Вт) — она должна быть в два раза дешевле UmSITE-TM5 и в два раза же мощнее. Это будет действительно серьёзный прорыв :)
При этом мы можем ещё дальше опускать стоимость БС, если мы поставляем всю сеть — по модели on-premise cloud (локальное облачное решение) или партнёримся с VoIP провайдером по revenue share. Для Мексике разрабатываем отдельную интересную бизнес-схему, но про неё расскажу как запустим.
Я правильно понимаю, что вместо контроллера, VLR/HLR, коммутатора, SMSC, итд — openBTS и Asterisk на компьютере?
Почти. Мы используем Osmocom и Freeswitch по вот этой модели:
openbsc.osmocom.org/trac/wiki/OpenBSC#InterconnectingOpenBSCwithanISDNorSIPPBX
Внешнее подключение — по SIP для голоса и SMPP для SMS.
+1
Sign up to leave a comment.
Мексиканский город поднял собственную сотовую сеть