Pull to refresh

Comments 93

Надеюсь, жена отожмет у Элопа столько, сколько сможет, а то, боюсь, от 25лямов диатез вылезет на его милом личике.
Убили такую замечательную компанию. До сих пор пользуюсь и nokia 6300 и n97 mini.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А вокруг все прям праведники и когда им предлогают зарплату говорят:
— Да нет, спасибо. Давайте половину ЗП.Кризис на дворе все-таки. А мне не жалко.

Вы бы на его место вообще отказались бы от премии, да? Или банальное лицемерие?
Я б на его месте не оказался… Самооценка дороже…
«не оказался» или «не отказался»?
Если вопрос ко мне, то, ясное дело, что Элопу, раз он финансово не будет никак зависеть от Nokia, нет смысла отказываться от денег. Вероятней всего все(и я в том числе) так бы и поступили.
Просто тут изложена финская точка зрения на историю с Nokia, и по сумме всех аспектов (развод только один из них) общая картина складывается не совсем красивая для Элопа.
Отчасти — согласен с тем что Элоп выглядит редиской.

А с другой стороны — где была финская сторона когда заключался контракт с Элопом? Почему никого не смутила его ЗП в тот момент? И премии явно были оговорены заранее. И даже касательно того, что продажа Microsoft была его целью (или не была — не нам решать) — никто не заставлял Nokia заключать контракт с ним, правда же?

Они не дураки и не слепые. И если уже сделали что-то — не стоит пытаться потом давить на жалость или какие-либо другие чувства.

(если что — любил Nokia раньше и сейчас, были их телефоны и раньше и сейчас 2 люмии в семье)
И даже касательно того, что продажа Microsoft была его целью (или не была — не нам решать) — никто не заставлял Nokia заключать контракт с ним, правда же?

Вот это и странно. Приглашать человека, который в телекоммуникационном бизнесе первый раз по сути — это сильный риск, особенно для компании, которая медленно, но верно теряла свои ходовые качества. Мне-то вообще кажется, что это совет директоров принял решение о переходе на платформу Microsoft, а Элоп был приглашён как человек, разбирающийся в технологиях компании, учитывая, что он для Нокии был знакомым человеком, так как именно Элоп заключал стратегическое партнёрство со стороны Майкрософт в 2009 году.

То есть, если бы совет директоров думал не о продаже компании, а об её будущем, то Элопа бы уволили по результатам 2011 года, когда стало понятно, что нокия не жилец при таком руководителе.
Ну, Microsoft тоже рассматривает CEO Ford как потенциальную замену Балмера, а он с IT не особо и связан. Не берусь судить о должностях уровня C*O — вероятно, у них не критично в какой отрасли ты C*O.

Касательно странности такого решения впринципе — не совсем согласен. Это нам сейчас кажется странным (или заговором) что Nokia приняла решение пригласть Элопа (мы-то знаем чем это закончилось). А у них явно были свои причины на то (правда, причины на содержание 3-5к разработчиков Symbian у них тоже были...).

Про увольнение в 2011м — год с копейкми, имхо, не показателен для оценки деятельности CEO. Особенно в свете того, что он этот огромный (не забываем про количество разработчиков Symbian) корабль сильно разворачивал.

Если немного отойти от темы — я вообще не считаю что Элоп сделал что-то плохое. Да, Nokia потеряла огромный рынок. Но она его теряла сама и давно. Без явной переориентации/модернизации они бы просто погибли со временем (не быстро, но явно не дольше чем в нынешнем раскладе). А переориентация позволила им сконцентрироваться на новом направлении и выжить (в меньших масштабах и пусть даже уже под крылом Microsoft).
они бы просто погибли со временем (не быстро, но явно не дольше чем в нынешнем раскладе)
Элоп значительно ускорил падение продаж Nokia, уничтожив Symbian, которая на момент его прихода ещё обеспечивала компании первое место на рынке. Кроме того, он лишил её отдельного от Microsoft будущего, уничтожив MeeGo.
выжить (в меньших масштабах и пусть даже уже под крылом Microsoft).
Пожирание кролика удавом тоже, в общем-то, можно назвать «слиянием». Однако, это всё-таки не под крылом, а в желудке.
ну Симбиан положим в долгосрочной перспективе все равно не жилец была, а за MeeGo да, обидно.
Когда именно вам стало понятно, что нокия не жилец, если первая люмия в конце 2011 вышла? Результаты чего можно было увидеть в 2011?
Результаты «великолепного» управления компанией. Умудриться многократно применить опыт двух друзей (Адама и Геральда) за один год — это дорогого стоит. Коллапс он устроил сразу, ещё до выхода каких-либо люмий.

Сравните подход Джобса к смене платформ и подход Элопа и станет ясно, что увольнять его нужно было прямо в феврале 2011го.
В феврале 11 утёк внутренний документ, сравнивать его с презентацией я не буду.

Видимо вы считаете, что Баллмера надо было увольнять в 2006 (http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc), не дожидаясь, пока он нокию подешевке купит?
А вот и нифига подобного. Внутренний документ утёк 9го, не 11го. 11го заявление о сотрудничестве вполне официально появилось на сайте Microsoft, а Elop радостно подтвердил авторство того самого утёкшего документа. Объединив тем самым так называемый «эффект Осборна» (преждевременное объявление о «скором выходе» замены для чего-либо, что вызывает коллапс продаж) и «эффект Ратнера» (когда руководитель компании заявляет, что его компания выпускает дерьмо, то люди ему охотно верят — логика простая: так как частью его работы является умение хорошо «делать хорошую мину при плохой игре», то значит если уж он признаёт, что компания выпускает дерьмо, то, соответственно, на самом деле совсем швах).

Обратите внимание на то, как старательно Джобс старается избежать обоих этих факторов в своём выступлении: тут и показ работающей системы, и многократное подтверждение того, что «мы самые лучшие и переходим на Intel чтобы от «совсем хорошо» перейти к «ещё совсем ваще очень круто», а вовсе не потому, что «у нас проблемы»» и т.д. и т.п.

После утечки 9го Элоп должен быть просто из кожи лезть, для того, чтобы выкрутится! И… где?

По хорошему уже одно этого должно быть достаточно чтобы его уволить и поставить человека, который не будет охаивать свои собственные продукты и не будет секретные планы раскрывать раньше времени. Ладно если утечка происходит за несколько дней до релиза — в этот момент доступ к информации уже имеет куча народу, за всеми не уледить, но когда это происходить почти за год? Извините, но так дела не делаются.
Пока вы мне не покажете документ о партнерстве с Apple на сайте MS ради которого Джобс полез бы из кожи вон (интересно, как вы себе это вообще представляете?) — я всё равно не понимаю что тут можно сравнивать.

Особенно когда из «показа работающей системы» есть только понимание, что «на самом деле совсем швах». Работающая система была только полгода спустя. Покажите Джобса на пятый месяц после своего возвращения, как и с чем он выступал?

«мы не смогли вам поставить G5 и не смогли 3.8 ГГц, поэтому..» — это не избегание факторов, а выдача вами желаемого за действительное.

> если уж он признаёт, что компания выпускает дерьмо

Это цитата, или вы всё ещё про горящее письмо?
Краткий пересказ статьи: обвиняемый действительно ударил потерпевшего восемь раз ножом, но умер тот не от ножевых порезов, а от переохлаждения когда лежал в снегу.

Nokia действительно переживала не самые лучшие времена (иначе Элопа никто бы не позвал), но это не значит, что Элопа не нужно было гнать поганой метлой.

Не уподобляйтесь одному здешнему "аналитику", который способен написать в одной и той же статье смену парадигмы «прикольные вендорские телефоны» на «одинаковые плоские лопаты с тач-скрином» смогли пережить 2 (два) производителя: Samsung и LGпредполагаю, что вследствие их изначальной парадигмы «безостановочно выбрасываем как можно больше моделей во все сегменты всех рынков». и Благодаря Элопу Майкрософт купил не банкрота, а компанию с более-менее стабильной позицией на рынке, с трёхлетним опытом тесной работы над своей осью и с более-менее интересной нишей на рынке

Даже если закрыть глазад на то, что называть позицию компанию, которая продаёт свои телефоны теряя на каждом телефоне больше, чем кто-либо ещё «стабильной» никак нельзя есть ещё ведь и такой факт, что Элоп отказался от единственной (по мнению вышеупомянутого "аналитика") стратегии, которая привела к успеху нескольких его конкурентов. И если виновность Элопа в первом нужно выяснять отдельно, то второе-то — целиком и полностью его «заслуга».
Когда именно вам стало понятно, что нокия не жилец, если первая люмия в конце 2011 вышла? Результаты чего можно было увидеть в 2011?

Ну если бы я сидел в совете директоров Nokia, то у меня перед глазами было бы два факта:
1). Годовая выручка подразделения Devices у Nokia на краткой дистанции
2009: 27,8 млрд. евро
2010: 29,1 млрд. евро
2011: 23,9 млрд. евро.

Слишком крутое понижение выручки.
2). Эпический провал первой волны Windows Phone конца 2010 года. То есть, допустим, что в начале-середине 2010 года, когда принималось решение о новом CEO, я бы не знал, какой крах ждёт WP первой волны, и я бы поверил сказкам Microsoft, то в 2011 году — уже нет. Если Samsung, LG, HTC с первыми WP-смартфонами понесли убытки, то с чего Nokia должна получить прибыль?

На основе этих двух фактов у меня бы возник вопрос «Какого х%ра, господин Элоп?». Хотя если бы я хотел продать Nokia, то у меня бы никаких вопросов не было.
Видимо, совет директоров ещё в 2010 вкурил уже имевшиеся на тот момент прогнозы Gartner и других. И пронаблюдал падение доли рынка в 2010.

Нокия потеряла 25% доли рынка за 2010 — с 39% на конец Q2 до 28,5% на конец Q4 – это признаёт даже известный лжец Tomi Ahonen — dominiescommunicate.wordpress.com/2012/06/27/nokias-performance-from-2010-reviewed-by-tomi-ahonen-from-january-2011/. Коллапс начался не в 2011! Ахонен даже об этом писал в январе 2011, до того, как стало известно про WP.

А дальше начинаются фокусы. Заштатные аналитеги берут прогнозы доли рынка Symbian, сделанные до краха 2010 года, предрекавшие этой OS застой и кричат «канадец умучал животинушку! ату его!»

Так что совет директоров не то, чтобы смел Элопу такие вопросы задавать — они, небось, тряслись и потели, осознавая, куда завели компанию — а наоборот, предложили сделать что угодно, лишь бы спасти хоть что-то.

Наверное, сейчас, когда страх прошёл, они тихонько поддакивают финским журналистам, чтобы поскорее забылась их роль до 2009 года — теперь-то можно.
а наоборот, предложили сделать что угодно, лишь бы спасти хоть что-то.

Вот именно. Звать нового CEO нужно, чтобы спасать обстановку, а не чтобы её усугублять. Кризис начался в 2007 году для всей индустрии, когда вышла пукалка с надкусанным яблочком на крышке. Только вот кризис про Калласвуо превратился в коллапс именно при Элопе, потому что его фокусы по эффекту были равносильны тому, будто кто-то в 2011 году выпустил ещё один айфон.
Конечно, 25% доли Nokia — это большая потеря. По Вашей ссыле Ахонен пишет, что это больше, чем все смартфоны, выпущенные Самсунгом. Но ведь 75% ещё оставались, а это, на секундочку, три Самсунга.
Про совет директоров Вы зря — они хотели изменить положение и поставить вместо ОПК Ансси Ваньоки, который продвигал MeeGo. Но американские акционеры поставили Элопа.
Вы рассуждаете об «оставшихся 75%» будто мы с вами о цементном заводе или производителе матрасов рассуждаем. В традиционных отраслях компания может загибаться годами. В consumer electronics достаточно запаха первой капли крови, чтобы растерзали.
Возможно, Вы и правы, но в случае с Nokia это не так: даже такому мастеру, как Элоп на уничтожение компании потребовалось целых три года.
А если бы Symbian не закопали в начале 2011, смартфоны на нём и сегодня бы продавались. Конечно, не так хорошо, как в 2010, но для поддержки компании на плаву до выхода на рынок MeeGo этого хватило бы.
Использовать фразу «даже такому мастеру (разваливать компании), как Элоп» в доказательстве того, что Элоп — мастер разваливать компании, довольно странно, не находите? =)
Безусловно. Поэтому я использовал её в доказательство того, что без него Nokia ещё долго продержалась бы.
То, что Элоп — мастер разваливать компании IMHO уже доказано.
Нет, вы занимаетесь чистой демагогией.
Про совет директоров Вы зря — они хотели изменить положение и поставить вместо ОПК Ансси Ваньоки, который продвигал MeeGo. Но американские акционеры поставили Элопа.
Вот это поворот. Во всяком случае, для меня. А где можно подробнее прочитать про всех акционеров и кто из них кого предлагал?
Что очень странно — не ужели совет директоров когда думал о продаже, разве они не понимали что Элоп будет делать все что бы продать компанию по минимально низкой цене?

UFO just landed and posted this here
Там, насколько я читал, проблема в следующем, в акционерах было много акционеров Microsoft, они взбунтовались и решили продать акции Nokia (из-за чего те бы просели ОЧЕНЬ сильно), в связи с чем Nokia эти «бунтующие» предложили выход — взять Элопа и использовать Мастдай.
То есть это банальный отымэйнинг.
Он принял компанию, которая истекала кровью. За 2010 год, когда новый директор клялся всем, что Symbian с новыми апдейтами полетит, а N9 или как его там — будет прорывом, они потеряли 25% доли рынка. Переход на WP состоялся в начале 2011 — когда канадец понял, что у него нет ничего, всё сгнило.

Если бы его не было, уже в 2011 они бы распродавали стулья и мебель с аукциона. А так капитализация падала камнем, но потом стала расти — рынок в них снова поверил.

Так что бонус выплатят. Потому что воочию видят судьбу LG, Motorola, Siemens, Sony и RIM.
Он принял компанию, которая истекала кровью.
Вы преувеличиваете, Nokia не истекала кровью — она теряла жир.
За 2010 год, когда новый директор клялся всем, что Symbian с новыми апдейтами полетит, а N9 или как его там — будет прорывом
Какой ещё новый директор, если Элоп пришёл в сентябре 2010, а до него с 2006 был Калласвуо?
Если мне не изменяет память, то в середине года у LG от смартфонного бизнеса была прибыль аж $20 млн при выручке… (барабанная дробь!)… $2,8 млрд

Т.е. с каждого проданного смартфона они имеют, грубо, $1,5 гешефта.

Столько же имеет Nokia со своих грошовых аппаратов для Африки.

Panasonic пару недель назад в аналогичной ситуации решил прикрыть лавочку. HTC и Sony проследуют туда же, никуда не денутся.
Если мне не изменяет память, то в середине года у LG от смартфонного бизнеса была прибыль аж $20 млн при выручке… (барабанная дробь!)… $2,8 млрд

Выручку вы указали правильно, а вот прибыль у LG за 2Q2013 была $54.4 млн. То есть, у них-таки по $4.5 со смартфона.

Столько же имеет Nokia со своих грошовых аппаратов для Африки.

Nokia ничего не может иметь, потому что D&S у них убыточное.

HTC и Sony проследуют туда же, никуда не денутся.

HTC скорее всего да, а вот Sony вряд ли, у них всё в порядке. В последнем квартале у них прибыль была около $370 млн.
Заметьте ему эти 25 лямов предложили с самого начала его правления.

> Представители самой компании Nokia заявили, что сумма вознаграждения является стандартной и она была оговорена в контракте от 2010 года

Скорее всего его целью и была продажа компании по минимально низкой цене
UFO just landed and posted this here
создаётся впечатление, что американца специально наняли для того, что Nokia была продана.

Да вы шо?
Только вот непонятно, с какого такого перепугу финские газеты лепят козла отпущения из канадца, скромно обходя тот факт, что это финский совет директоров составил такой контракт. За год до известного «burning platform memo». Получается, что жареным пахло уже тогда.
Элопа привели американские инвесторы, а не совет директоров. Он-то хотел поставить Ансси Ваньоки.
А совет директоров для чего там нужен?
>создаётся впечатление, что американца специально наняли для того, что Nokia была продана.

Да ладно?? Не может такого быть!!!

Внимание, надоевшая мем-морда
создаётся впечатление, что американца специально наняли для того, что Nokia была продана.

К сожалению, это было очевидно довольно быстро после его назначения. Но всем было пофигу, пока не продали Nokia…
Ждём четвёртый комментарий с этой же цитатой слово в слово =D
Такую компанию проспали (

Все до последнего в них верили, а оказывается всё давно спланировано.
Нету ничего удивительного, что он не хочет отдавать деньги. Я думаю мало бы кто в такой ситуации от денег отказался.

Интересно, а кто этого Элопа нанял на такую должность? Разве их вины в этой ситуации нету?

Вообще очень жаль Nokia, хорошая была компания, у меня до сих пор в гараже валяется старенький 3310 и он до сих пор живой.
Я думаю, что у многих лежат по нескольку телефонов разных производителей, которые до сих пор работают, но ими просто не пользуются. Так же, как и компами с процессорами 286, 386,… ну вы поняли.
Поправлю: Иуда, Ленин, Элоп…
Мимо кассы. Ленин мог бы появиться в этом ряду, если бы он до 1917 был царем или по крайней мере премьер-министром и предал возглавляемую им систему.
Мимо кассы ваш первый коммент, потому что Горбачев никого не предавал, а исправил испорченно ранее.
С точки зрения мелкомягких и Йолоп «исправил» «испорченную» нокию, и что?
Причем тут чья-то точка зрения? Есть объективная реальность, и в ней СССР — утопия, построенная на развалинах могучей империи. Про Нокию тоже есть огромная статья, где разжевано, почему компания дошла до такого. Вполне объктивная статья, а не «точка зрения».
Если бы империя была могучей, она бы не развалилась. Но мне кажется, здесь не лучшее место для холивара между «совком» и «ымперством». Факт того, что и СССР, и Нокия потерпели фейл, и в обоих случаях, помимо объективно накопившихся проблем, им «помогли» уполномоченные ими же руководители.
Прочитайте, пожалуйста, про ленинский коммунизм (по Марксу) и сталинский социализм. И вы поймете, что это совершенно разные вещи, и совсем не то, как это преподавали вам в школе.
А вообще vxsw прав. Не лучшее место для ымперо-совковым срачем.
Спасибо, но я жил в этой стране, которой, к счастью, уже нету. Это вы почитайте и историю поизучайте.
Вероятно Ведущий Аналитик сейчас тренирует покерфейс перед зеркалом.
Это развод нокиа на 25 миллионов $.
Кто от такого откажется.
Т.е. Элоп не кривил душой, когда говорил, что «находится в процессе развода» Нокиа на 25 M$.
Хватит хоронить нокию, уверен, мы ещё увидем много интересных девайсов, пусть даже под шилдиком MS, а не Nokia (но разве это важно?)
UFO just landed and posted this here
шилдиком MS, а не Nokia (но разве это важно?)
Конечно, важно. Это уже будет MS, а не Nokia. А Nokia (как компании) уже не будет.
Но хоронить, действительно, хватит. Пора устраивать поминки.
Шилдик будет таки Нокии, поскольку платили Мыкросопи в т. ч. и за использование бренда.
после выпуска nokia asha 501, стал подумывать о том, что, возможно, у них не все так плохо и через годик-другой появятся достойные аппараты. а тут такая засада: мобильное отделение продают, Элоп уходит отхватив ограмную сумму… что дальше?
В Financial Post была статья о том, как CEO TMXа, Том Клоет получил серьезную прибавку к своему бонусу в свете предстоящего слияния с LSX. Хотя сделка так и не состоялась, но бонус он все равно получил не слабый. Это я просто к тому, что хоть здесь масштаб и поменьше, но подобные явления в финансовом мире случаются частенько. Некоторым меньше везет, когда вокруг этого поднимают шумиху. Вот статья, кому интересно business.financialpost.com/2012/04/11/tmx-chief-gets-58-raise-thanks-to-retention-bonuses/
Создается впечатление что большинство не знает что Nokia занимается не только мобильными телефонами… =\
Их остальной бизнес лишь малая доля от части производства сотовых телефонов.
Это было раньше. Элоп-же доэкспериментировал до того, что мобильное подразделение по объемам стало меньше NSN.
Ждем продажу Яху Гуглу и счастливую Мариссу Мейер с золотым парашютом.
UFO just landed and posted this here
CNews пишет, ссылаясь на тот же Helsingin Sanomat, что:
«В частности, в контракте содержится пункт, согласно которому Элопу должна быть выплачена премия в случае роста акций Nokia, который станет следствием «смены контроля». Такой сменой контроля, например, могла быть продажа подразделения по выпуску мобильных устройств или всей компании.»


1. Под его руководством стоимость акций Nokia снижается.
2. Элоп договаривается о продаже с Microsoft, что вызывает рост акций.
3. PROFIT!
А нельзя ли за такое дать несколько лет? Мне то это не очень важно, но может аукционерам Нокиа, потерпевшим убытки, из-за сговора с Микрософтом (который весьма вероятно был, а возможно даже стоит, на основании того же договора с Элопом, попытаться эту вероятность доказать в суде) стоит заставить Элопа, как минимум, вернуть этот бонус? Как то все это дело с Нокиа очень плохо пахнет.
UFO just landed and posted this here
Не знаю насчет возможности, лицемерия и прочего, но есть один хороший пример.

Хироси Ямаути японский бизнесмен. Он был третьим президентом компании Nintendo, проработав в этой должности с марта 1949 года по 31 мая 2002 года.

Впоследствии, Ямаути стал председателем совета директоров Nintendo. 29 июня 2005 года, из-за возраста, и потому что чувствовал, что оставляет компанию в надежных руках, он вышел из состава правления. Ямаути отказался и от пенсии по старости, которая, как сообщали, составляла от 9 до 14 миллионов долларов — Ямаути считал, что эти деньги принесут больше пользы самой Nintendo.

Интересная статья на Хабре про него же
Наверное есть, скорее всего это широко распространенная практика уходящего с ведущей должности крупной фирмы. Но мне вспомнился только этот пример.
Некорректное сравнение:
1) Nintendo это семейный бизнес — была основана дедом Хироси Ямаути
2) В отличии от Элопа, Хироси Ямаути всё ещё финансово привязан к Nintendo — «Несмотря на свой уход — он является крупнейшим акционером Nintendo. По состоянию на 2008 год, он держит 10 % акций Nintendo» © wiki

Таким образом — Хироси Ямаути совладелец компании, который заинтересован (финансово) в её развитии. Элоп — наёмный сотрудник, который никаким боком (кроме контракта) не связан с Nokia.
Это скорее противопоставление, чем сравнение. Человека которому не все равно, чем он занимается, и какое будущее у того, чем он занимается (какие бы ни были его мотивы), человеку, которому глубоко все равно.
Таким образом — Хироси Ямаути совладелец компании, который заинтересован (финансово) в её развитии. Элоп — наёмный сотрудник, который никаким боком (кроме контракта) не связан с Nokia.

Ну так Элоп тоже владел акциями Nokia. Он же в качестве своей верности продал акции Microsoft и накупил финских.
По-моему, к Элопу наиболее негативно должны относиться именно те легковерные товарищи, которые радостно утверждали, что вот-вот сейчас он будет поднимать Nokia из коленно-локтевой позиции. Это ведь именно их он выставил в совсем нелестном свете. Не надо было быть «ведущим аналитиком», чтобы ещё в 2011-ом году увидеть, что Элоп [i]находится в процессе развода[/i]. Все, кто смотрел на ситуацию непредвзято, уже давно пережили момент злобы на Элопа (если таковой вообще был), и теперь уже просто наблюдали картину слива обречённой компании.
Конечно, даже теперь, когда итоги элоповского процесса развода видны всем, кроме наиболее яро верующих, остаются вопросы. И самый интересный, на мой взгляд — когда была пройдена точка невозврата? Мне кажется, таковым стало само решение о принятии Элопа. И виноват не Элоп, который, вполне вероятно, довольно ответственно преследовал свои цели (просто среди них не значилось благополучие компании Nokia), а те акционеры, которые приняли его. Они и убили Nokia.
Также интересным, даже после окончания всей этой печальной истории, остаётся вопрос о истинной цели Элопа. Действительно ли он пытался сделать из Nokia (осторожно, деление на 0) успешного производителя WP-устройств, или его целью изначально был слив производства и патентного пула Microsoft? Напомню, патенты сливать он начал ещё за два года до продажи самой по себе компании — в 2011-ом.
Я б тоже не уменьшил. Имея 25 миллионов в кармане мне было б абсолютно все равно на мнение общественности… Наверное.
Тэг «стивен элон» — это опечатка или намеренный прикол по поводу его развода? :)
Опечатка) Хотя аллюзия получилась интересной.
По-моему акционерам стоит инициировать судебный процесс.
Sign up to leave a comment.

Articles