Comments 73
Традиционно на кошелек пошел спам.
Интересно, а тарифы у них фиксированные в биткоинах? Или они фиксировали в $ и перед каждой транзакцией выставляют счет в биткоинах по текущему курсу?
Весьма хорошая новость, отечественные компании тоже бы могли добавить поддержку коинов
PS Я правильно понимаю что если оплата идет по Bitcoin то чисто теоретически вы чисты перед государством и налоги идут лесом?
Если моя логика не понятна, представим что в место оплаты биткоинами мы используем морковь или яблоки.
PS Я правильно понимаю что если оплата идет по Bitcoin то чисто теоретически вы чисты перед государством и налоги идут лесом?
Если моя логика не понятна, представим что в место оплаты биткоинами мы используем морковь или яблоки.
Нет, вы ошибаетесь. Юридически вы должны платить налог на все, чем заработали.
Причем не важно в каких единицах вы заработали, отдавать придется в рублях.
Если такого пояснения недостаточно, могу родить статью подкрепленную статьями.
Причем не важно в каких единицах вы заработали, отдавать придется в рублях.
Если такого пояснения недостаточно, могу родить статью подкрепленную статьями.
Насколько я понимаю, налоговые обязательства (на доход) появляются в момент получения прибыли именно в рублях. То есть если человек купил акций или суррогатов, они подорожали, то он ничего не должен уплачивать. И только в момент продажи (фиксации положительной курсовой разницы) гражданину вменяется в обязанность уплата налога на доход.
Впрочем, хорошая статья по этому поводу действительно пролила бы свет на вопрос.
Впрочем, хорошая статья по этому поводу действительно пролила бы свет на вопрос.
Я не знаю на чем основано ваше мнение. Но я не слышал, что бы, компании работающие в офшорах, юридически освобождались от налогов, хоть в одной развитой стране.
Полученный доход по рыночной цене перерасчитывается на рубли, и уплачивается. Источник и тип не важен.
Полученный доход по рыночной цене перерасчитывается на рубли, и уплачивается. Источник и тип не важен.
А я и не писал нигде, что оффшоры должны освобождаться от налогов.
Кричу о том, что налоговые обязательства на доход возникают только по факту получения дохода (что умозрительно очевидно). Наличие у человека биткоинов (типичных суррогатов, на мой взгляд) не является основанием для появлений налоговых обязательств.
Есть даже специальный термин у бухгалтеров по этому поводу — "признание выручки". Понятие регламентируется как МСФО, так и ПБУ от Минфина. Так вот, насколько я понимаю ситуацию, получение биткоинов и спекулятивное их подорожание не является доходом.
Другой вопрос, когда ты продаешь битки. В этом случае — будь добр, заплати государству.
Кричу о том, что налоговые обязательства на доход возникают только по факту получения дохода (что умозрительно очевидно). Наличие у человека биткоинов (типичных суррогатов, на мой взгляд) не является основанием для появлений налоговых обязательств.
Есть даже специальный термин у бухгалтеров по этому поводу — "признание выручки". Понятие регламентируется как МСФО, так и ПБУ от Минфина. Так вот, насколько я понимаю ситуацию, получение биткоинов и спекулятивное их подорожание не является доходом.
Другой вопрос, когда ты продаешь битки. В этом случае — будь добр, заплати государству.
Не вижу противоречия с моим комментарием от 16 октября 2013 в 16:56
Я не говорил что наличие активов требует уплаты налогов.
Я не говорил что наличие активов требует уплаты налогов.
т.е не меняем Битоины в рубли и не платим налоги?
верно, налог на имущество имеется — машины, самолеты, квартиры, земли. биткойнов там нет.
пока вы не пользуетесь биткойнами, налог платить не нужно
пока вы не пользуетесь биткойнами, налог платить не нужно
Прелесть — меняем биткоины -> оффшор, карта от банка из оффшора
Живи на полную!
Живи на полную!
Хотите поиграть в азартную игру с государством? Оно издаст закон, запрещающий биткойны :)
На промоакции получили приз в виде телевизора — будьте добры заплатить подоходный налог от стоимости приза. Возможно, что приз проведут как продажу за 1 рубль, но это уже другая история.
Также и у юрлиц если проведете сделку по бартеру, 10 кубов снега на 1 тонну песка, будьте добры заплатить налоги :)
Также и у юрлиц если проведете сделку по бартеру, 10 кубов снега на 1 тонну песка, будьте добры заплатить налоги :)
Только потому что призы и подарки облагаются налогом на доходы (от 3 000, емнип). Не уверен, что битки приравнивают к призам :)
Ещё раз говорю — вопрос требует своего исследования. Но лично я придерживаюсь мнения, что — обращаясь к изначальному вопросу:
… пока они не выводятся в деньги, то да. Вы чисты перед государством.
Ещё раз говорю — вопрос требует своего исследования. Но лично я придерживаюсь мнения, что — обращаясь к изначальному вопросу:
если оплата идет по Bitcoin то чисто теоретически вы чисты перед государством и налоги идут лесом?
… пока они не выводятся в деньги, то да. Вы чисты перед государством.
юридически освобождались от налогов, хоть в одной развитой стране
Офшорная компания размещается в той стране, где платить налоги как раз не нужно.
По ценным бумагам обязательство по налогам возникает как раз таки в момент продажи.
Если вам подарят яблоки, акции, или квартиру — налоги возьмут сразу. Если подорожают — потом ещё раз возьмут.
гм, я обменял 2 кг бананов на 5 кг картошки, затем у другого продавца обменял 5 кг картошки на 3 кг бананов
Кому и как я должен заплатить 13% бананов?
Кому и как я должен заплатить 13% бананов?
Нет что бы попросить у меня статью написать.
Вы путаете понятия. Бартерный обмен — обмен равными(по мнению участников) ценностями. Каждая такая сделка исключает получение дохода, иначе это уже не бартер.
То что вы завысили и занизили цену — мошенничество.
То что вы сьездили в другой город и продали — материальная выгода, и подлежит уплате НДФЛ
Вы путаете понятия. Бартерный обмен — обмен равными(по мнению участников) ценностями. Каждая такая сделка исключает получение дохода, иначе это уже не бартер.
То что вы завысили и занизили цену — мошенничество.
То что вы сьездили в другой город и продали — материальная выгода, и подлежит уплате НДФЛ
На бирже происходит обмен равными на данный конкретный момент ценностями. После обмена курс может меняться и можно получить как прибыль, так и убытки. Соответственно вопрос, если я обменяю в обменнике рубли на баксы и бакс вдруг упадёт, то кому я должен заплатить отрицательный налог?
Начнем с того, что не бывает отрицательного налога, по той простой причине, что в налоговом кодексе нет понятий отрицательный налог, отрицательный доход и тому подобного. Есть только доход и убыток, в вашем примере именно второй имеет место быть, поэтому платить никто ничего не должен. Кроме того, операции с валютой НДФЛ не облагаются, поэтому даже в случае роста доллара, вам не пришлось бы ничего платить (для случая юридических лиц ситуацию нужно рассматривать отдельно).
А теперь ваш пример, но в несколько иных условиях. Представьте, что вы купили акции какой-нибудь компании и к концу года они выросли в цене. В конце года на основе данных депозитария высчитывается доход как разница между текущей стоимостью портфеля и его стоимостью на начало отчетного периода, и брокер удерживает с вас 13% с этого дохода. Если вы продали акции раньше окончания года, то брокер все равно определит ваш доход по операциям и сумму налога удержит. Если в следующем году стоимость акций снизится, то никаких возвратов ранее уплаченных сумм производиться не будет.
А теперь ваш пример, но в несколько иных условиях. Представьте, что вы купили акции какой-нибудь компании и к концу года они выросли в цене. В конце года на основе данных депозитария высчитывается доход как разница между текущей стоимостью портфеля и его стоимостью на начало отчетного периода, и брокер удерживает с вас 13% с этого дохода. Если вы продали акции раньше окончания года, то брокер все равно определит ваш доход по операциям и сумму налога удержит. Если в следующем году стоимость акций снизится, то никаких возвратов ранее уплаченных сумм производиться не будет.
Неправильно.
Обязательство по налогам возникает в момент продажи.
Если в этом году у вас был убыток в результате сделок с акциями, а в следующем году будет такая же прибыль — налог платить не нужно. Начиная с 2011 (?) года прибыль и убытки можно сальдировать в течении трех лет.
Обязательство по налогам возникает в момент продажи.
Если в этом году у вас был убыток в результате сделок с акциями, а в следующем году будет такая же прибыль — налог платить не нужно. Начиная с 2011 (?) года прибыль и убытки можно сальдировать в течении трех лет.
Что именно неправильно? Вам известны случаи уплаты физическими лицами НДФЛ с обменных операций?
В приведенном примере в первом отчетном периоде имеется доход, в следующем убыток, т.е. сальдировать не получится.
В приведенном примере в первом отчетном периоде имеется доход, в следующем убыток, т.е. сальдировать не получится.
А теперь ваш пример, но в несколько иных условиях. Представьте, что вы купили акции какой-нибудь компании и к концу года они выросли в цене. В конце года на основе данных депозитария высчитывается доход как разница между текущей стоимостью портфеля и его стоимостью на начало отчетного периода, и брокер удерживает с вас 13% с этого дохода
Пока не продали бумаги — дохода не возникает.
В случае если сначала прибыль, а потом убыток — да, сальдировать не получится.
Не так категорично. Бывает всякое.
«С 1 января 2011 года на всей территории Израиля вступило в силу положение об отрицательном подоходном налоге — отныне работающие израильтяне (как наемные работники, так и самостоятельные мелкие предприниматели) имеют право на доплаты от Управления подоходного налога, если их ежемесячный заработок «брутто» попадает в диапазон от 1,860 до 5,540 шекелей в месяц. „
«С 1 января 2011 года на всей территории Израиля вступило в силу положение об отрицательном подоходном налоге — отныне работающие израильтяне (как наемные работники, так и самостоятельные мелкие предприниматели) имеют право на доплаты от Управления подоходного налога, если их ежемесячный заработок «брутто» попадает в диапазон от 1,860 до 5,540 шекелей в месяц. „
По-моему, вы дискредитируете себя таким сообщением, тем самым снижая значимость заявленной статьи про Биткоины.
Бартерные сделки очень хорошо подпадают под налогообложение. Потому что по НК они приравниваются условно к двум сделкам купли-продажи. Со всеми вытекающими для обеих сторон.
Бартерные сделки очень хорошо подпадают под налогообложение. Потому что по НК они приравниваются условно к двум сделкам купли-продажи. Со всеми вытекающими для обеих сторон.
>Кому и как я должен заплатить 13% бананов?
сумма сделки перерасчитывается в рубли и платится НДС
если в ходе обмена вы получили прибыль ( 1 кг бананов), то пересчитываемым в рубли и платим еще налог на прибыль.
сумма сделки перерасчитывается в рубли и платится НДС
если в ходе обмена вы получили прибыль ( 1 кг бананов), то пересчитываемым в рубли и платим еще налог на прибыль.
Правильно ли я понимаю, что для уплаты налогов должен быть установлен факт получения дохода конкретным физическим лицом или организацией.
В случае анонимного физического лица: непонятно кому предъявлять претензии по выплате налогов.
В случае организации: как налоговая будет отличать оплату услуг от перевода (или переводы денег тоже облагаются налогом)?
В общем статья на эту темы была бы полезна.
В случае анонимного физического лица: непонятно кому предъявлять претензии по выплате налогов.
В случае организации: как налоговая будет отличать оплату услуг от перевода (или переводы денег тоже облагаются налогом)?
В общем статья на эту темы была бы полезна.
Вы понимаете верно. Но то что ваш кошелек сложно сопоставить с паспортом не освобождает вас от налогов.
Есть сотни методов как скрыть доход, и без биткойнов, но все собираются под одну статью — сокрытие дохода и уклонение от налогов. Сроки и штрафы легко гуглятся.
И в случае юр лиц, и физ лиц, вы на добровольной основе подаете декларацию о доходе(как и все компании работающие чисто с рублем), у вас есть возможность(не не право) сокрыть часть дохода(серая бухгалтерия), или весь(теневой бизнес), но по хорошему, именно на ваши плечи ложится ответсвеность отделять доход от перевода.
Есть сотни методов как скрыть доход, и без биткойнов, но все собираются под одну статью — сокрытие дохода и уклонение от налогов. Сроки и штрафы легко гуглятся.
И в случае юр лиц, и физ лиц, вы на добровольной основе подаете декларацию о доходе(как и все компании работающие чисто с рублем), у вас есть возможность(не не право) сокрыть часть дохода(серая бухгалтерия), или весь(теневой бизнес), но по хорошему, именно на ваши плечи ложится ответсвеность отделять доход от перевода.
Наврал немного, физлица теперь не подают декларацию, они обязаны быть ИП.
По первому пункту, речь о нематериальной и изначально не привязанной схеме работы bitcoin. Вы можете «создать» деньги самостоятельно (нет необходимости конвертации реальной валюты в цифровую), от вас не требуют ввода личных данных (как при открытии счета), не ограничивают объемы перевода и вывода денег (как с обычными электронными деньгами), не ограничивают в передаче кошелька другим лицам (как в случае с банковскими картами). Вопрос не в сокрытии дохода, а в том насколько существующее законодательство применимо в данной сфере. Почему в таком случае накопление игровой валюты в ММО не считается доходом и не облагается налогом, где эта грань? :)
А можно доход получать в биткоинах, а налог платить в галимых бумажках по текущему курсу?
Да, было бы интересно почитать и подискутировать.
Действительно, не важно в какой ВАЛЮТЕ (а не единице) вы заработали,
если эта валюта входит в официальный классификатор. Насколько знаю, Биткоин ни в один
Российский не входит.
На данный момент Биткоин с точки зрения закона ни чем не отличается от «Эксель» файла
с двумя столбцами: Название компании, сумма.
Если эта электронная таблица лежит на ГуглДоках и доступна для редактирования всем — она что становится от этого валютой?
Я зашёл в нее и напротив вашей фамилии поставил увеличил цифру на +1, а напротив своей -1.
У Вас сразу появился налогооблагаемая база?
Другое дело, что если при этом я от Вашей компании что-то получил, то налог может возникнуть у меня.
Но есть ньюансы.
Действительно, не важно в какой ВАЛЮТЕ (а не единице) вы заработали,
если эта валюта входит в официальный классификатор. Насколько знаю, Биткоин ни в один
Российский не входит.
На данный момент Биткоин с точки зрения закона ни чем не отличается от «Эксель» файла
с двумя столбцами: Название компании, сумма.
Если эта электронная таблица лежит на ГуглДоках и доступна для редактирования всем — она что становится от этого валютой?
Я зашёл в нее и напротив вашей фамилии поставил увеличил цифру на +1, а напротив своей -1.
У Вас сразу появился налогооблагаемая база?
Другое дело, что если при этом я от Вашей компании что-то получил, то налог может возникнуть у меня.
Но есть ньюансы.
Если эта электронная таблица лежит на ГуглДоках и доступна для редактирования всем — она что становится от этого валютой?Нет, конечно. Но вот если она доступна для редактирования не всем, вот тогда другое дело — получение возможности редактировать такую таблицу можно уже рассматривать как налогооблагаемый доход.
А теперь подумайте — ситуация с биткойнами это первый случай? Или таки второй?
У Вас сразу появился налогооблагаемая база?Налогооблагаемая база появляется сразу же, как только у вас появляется нечто, что можно обменять на деньги. И совершенно неважно — это бумажка, дающая вам право посмотреть на то, как кто-то издаёт громкие звуки или кусок дерьма, который вы можете кому-то сбагрить в виде удобрения. Если за это в принципе дееспособный гражданин в принципе может обменять на деньги, то всё — вы попали.
Таков общий принцип. Всё, что не разрешено — запрещено. А дальше — есть исключения, когда те или иные вещи из под этого общего принципа исключаются (обычно потому что облагаются другими налогами или потому что традиционно считается, что это не дело государства разбираться с такими мелочами… дать стакан воды своей матери вы можете не платя налог). Но с какого перепугу получение вами биткойнов должно как-то особо рассматриваться?
Ждал ответа Offenso, но и Вам отвечу.
Вы из «кухонных юристов»? Что за слова «можно уже рассматривать», вы конкретно говорите, если налогобложение есть, то что конкретно является объектом и желательно со ссылками на НК РФ.
Вот Вам другой пример. Ваня и Петя бегут стометровку (типа майнят). Коля записывает их результаты в таблицу рейтинг (кошельки биткоина). Маша говорит, что «даст», тому кто будет первым в рейтинге на конец месяца (создаёт ценность рейтингу среди участников).
Ваня прибежал вторым, но вечером подходит к Коле и дают ему яблоко за то, чтобы его переместили вверх.
Вопросы: у кого какой доход образовался?
«Налогооблагаемая база появляется сразу же, как только у вас появляется нечто, что можно обменять на деньги.»
Предположение не основанное на нормах права. В НК есть товары/работы/услуги и имущественные права. К чему относится Биткоин?
Что значит «не важно»? Вы с каких-то вселенских позиций рассматриваете вопрос? Если это бумажка на просмотр/прослушивание чьих-то пуков, то нужно смотреть, что это конкретно — билет, к какому договору/отношениям относится.
А кусок дерьма — это, извините, материальный предмет. Тут вопросов нет. Только какое это имеет отношение к биткоину?
«Таков общий принцип.»
Вы НК открывали вообще? ГК?
Вообще с такими взглядами вы можете сделать хорошую государственную карьеру.
(тут должна быть картинка из мультфильма «Чиполлино»)
Вы из «кухонных юристов»? Что за слова «можно уже рассматривать», вы конкретно говорите, если налогобложение есть, то что конкретно является объектом и желательно со ссылками на НК РФ.
Вот Вам другой пример. Ваня и Петя бегут стометровку (типа майнят). Коля записывает их результаты в таблицу рейтинг (кошельки биткоина). Маша говорит, что «даст», тому кто будет первым в рейтинге на конец месяца (создаёт ценность рейтингу среди участников).
Ваня прибежал вторым, но вечером подходит к Коле и дают ему яблоко за то, чтобы его переместили вверх.
Вопросы: у кого какой доход образовался?
«Налогооблагаемая база появляется сразу же, как только у вас появляется нечто, что можно обменять на деньги.»
Предположение не основанное на нормах права. В НК есть товары/работы/услуги и имущественные права. К чему относится Биткоин?
Что значит «не важно»? Вы с каких-то вселенских позиций рассматриваете вопрос? Если это бумажка на просмотр/прослушивание чьих-то пуков, то нужно смотреть, что это конкретно — билет, к какому договору/отношениям относится.
А кусок дерьма — это, извините, материальный предмет. Тут вопросов нет. Только какое это имеет отношение к биткоину?
«Таков общий принцип.»
Вы НК открывали вообще? ГК?
Вообще с такими взглядами вы можете сделать хорошую государственную карьеру.
(тут должна быть картинка из мультфильма «Чиполлино»)
В НК есть товары/работы/услуги и имущественные права.Ой ли? Это всё?
Вы НК открывали вообще?
А вы? Открывали? Видели что именно покрывается НДФЛ? Там мнооого чего есть кроме «товаров/работ/услуг», однако. Включая такой интересный пункт в 208й статье как «иные доходы, получаемые налогоплательщиком». Который, собственно, покрывает собой всё то, что не покрыли остальные пункты… Подпункт 1й — для доходов «получаемых налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации», подпункт 3й — для доходов «получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации». Вышеупомянутый стакан воды исключён в подпункте 5м.
Я бы на Вашем месте начал бы с 39 и далее.
Особенно остановится на 41 и подумать над 211.
«Налогооблагаемая база появляется сразу же, как только у вас появляется нечто, что можно обменять на деньги.»
Вы смотрите на БТС как на товар. Хотя максимум к чему его можно приравнять, как это ещё в 2011 году обсуждалась на биткоинфоруме, так это к услуге.
Особенно остановится на 41 и подумать над 211.
«Налогооблагаемая база появляется сразу же, как только у вас появляется нечто, что можно обменять на деньги.»
Вы смотрите на БТС как на товар. Хотя максимум к чему его можно приравнять, как это ещё в 2011 году обсуждалась на биткоинфоруме, так это к услуге.
Я не знаю что там обсуждалось на биткоинфоруме, но их не нужно ни к чему приравнивать. Зачем? В кодексе и в других местах есть необходимые оговорки. Скажем любимая вами 211 начинается со следующего: «К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся». Обратили внимание на выделенную запятыми часть, нет? Она там, собственно, нужна именно для того, чтобы не нужно было разбираться с тем что такое БТС: товар, услуга, работа. В любом случае благодаря этой оговорке, список, приведённый в этой статье исчерпывающим не является. Сойдитесь с тем, что это «иное имущество» и успокойтесь — на необходимость считать доходы это ни разу не повлияет. Можно к вашему чуду-юду приписать каким-либо образом цену — значит это доход. Всё. Вот какой именно это доход — это уже второй вопрос. Но для того, чтобы решить — доход это или нет вам не нужно выяснять что это такое, нужно только выяснить — можно ли это оценить. А биткойны, разумеется, оценить можно — даже эта статья ссылку на такую оценку (меняющуюся со временем, конечно), содержит.
«Зачем?»
За этим:
«1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен ...»
Именно с этих слов она начинается. А Вашим п.3 она заканчивается.
Доходом признаётся экономическая выгода в денежной и натуральной форме.
Экономическая выгода будет доходом, если она получена деньгами или иным имуществом (тут вы правы про иное имущество) и её размер можно оценить (про оценку тоже правы). Т.е. важны оба аспекта, а не один, как вы считаете.
И вот теперь то, к чему всё и сводится:
«Сойдитесь с тем, что это «иное имущество» и успокойтесь»
Биткоин не является имуществом. Ни имуществом, ни имущественным правом.
Поэтому и важно определить, чем является Биткоин. А уже после этого как пирамидка всё остальное наслоиться на этот краеугольный камень.
По поводу второго аспекта (оценки), вопросы тоже есть.
За этим:
«1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен ...»
Именно с этих слов она начинается. А Вашим п.3 она заканчивается.
Доходом признаётся экономическая выгода в денежной и натуральной форме.
Экономическая выгода будет доходом, если она получена деньгами или иным имуществом (тут вы правы про иное имущество) и её размер можно оценить (про оценку тоже правы). Т.е. важны оба аспекта, а не один, как вы считаете.
И вот теперь то, к чему всё и сводится:
«Сойдитесь с тем, что это «иное имущество» и успокойтесь»
Биткоин не является имуществом. Ни имуществом, ни имущественным правом.
Поэтому и важно определить, чем является Биткоин. А уже после этого как пирамидка всё остальное наслоиться на этот краеугольный камень.
По поводу второго аспекта (оценки), вопросы тоже есть.
Уголовными?
В Украине, например, физлицам и юрлицам на упрощенном налоге запрещены бартерные рассчеты. В отдельных случаях применяются двойные ставки налогов.
Так ведь добавили? Webmoney кошельки WMX в биткоинах создали, например.
Надо перефразировать вопрос следующим образом: «правда ли если оплата идет не рублями, то теоретически вы чисты перед государством и налоги идут лесом?» Ответ соответственно понятен.
А про бартер уже написали.
А про бартер уже написали.
популярность криптовалюты Bitcoin продолжает расти, что, в частности, видно по курсу
Курс нефти тоже может расти, только это не делает её более популярным средством оплаты. Поэтому логика отсутсвует в посыле напрочь.
А вот то, что расширяется список компаний, принимающих битки — это не может не радовать. Рынок теплеет. Тем не менее, проблемы с высокой волатильностью остаются — на мой взгляд — основным сдерживающим фактором.
С одной стороны, то, что валюту начинают принимать в разных местах — это хорошо.
С другой стороны, то, что цена валюты растёт, в текущей экономической системе убьёт биткоины. Что растёт в цене будут использовать для накопления, а не для обмена. (Об этом в комментариях к каждой теме про биткоины пишут)
За что вы купите себе хостинг — за биткоин, который завтра подрастёт на 2%, или за доллар, который упадёт завтра на 2%? (Проценты и временные рамки условны).
Иногда, создаётся впечатление, что цену биткоина поднимают осознано, чтобы эта валюта не была «в ходу».
Но вот если убить полностью Банковскую систему, то тут биткоины будут весьма кстати.
С другой стороны, то, что цена валюты растёт, в текущей экономической системе убьёт биткоины. Что растёт в цене будут использовать для накопления, а не для обмена. (Об этом в комментариях к каждой теме про биткоины пишут)
За что вы купите себе хостинг — за биткоин, который завтра подрастёт на 2%, или за доллар, который упадёт завтра на 2%? (Проценты и временные рамки условны).
Иногда, создаётся впечатление, что цену биткоина поднимают осознано, чтобы эта валюта не была «в ходу».
Но вот если убить полностью Банковскую систему, то тут биткоины будут весьма кстати.
Те, кто нафармил естественно хотят вернуть стоимость оборудования, электричества и заработать. Их интерес в первую очередь продать биткоины за доллары. По большей части использовать сами биткоины они не собираются. Это даже по обсуждениям было заметно «майнинг на GPU стал не выгодным, хана биткоину» — так многие заявляли. Не понимая, что они только часть всей системы.
Реально о чем-то можно будет говорить, когда будут скупаться биткоины для того, чтобы купить что-то. А не для игры на биржах.
Реально о чем-то можно будет говорить, когда будут скупаться биткоины для того, чтобы купить что-то. А не для игры на биржах.
С силкроадом так и было.
Битики как и доллары — это условность, которая может быть, как приняла для оплаты, так и отвергнута. Ну не хочу я зарплату в долларах, а хочу в евро. По этому, экономика бита держится на балансе спроса и предложения. Есть спрос на валюту, она продается. Монгольские тугрики — нужны только в Монголии, ну и еще может быть в приграничном Китае. Скажите, кто из Вас хочет зарплату в тугриках? и что с ними потом делать?
Вспомним время МММ. Курс акций определялся господином Мавродий, который рос как на дрожах. Сделки на РТСБ проходили на ура (помню, объем сделок мавриков составлял более 70% от общего объема сделок), скупались мелкие пакеты мавриков и выбрасывались более крупные за более дешево. И что случилось с мавриками?
Так вот, тот же доллар — мало чем отличается от маврика. Отличие только в том, что доллар — выпускает Государство, которое само устанавливает цену на его покупку/продажу и это Государство — нагенерило бумажек больше, чем все его активы вместе взятые. И эта валюта — как колос на глинянных ногах. Завтра Китай возьмёт и выкинет на валютный рынок свой валютно-долоровый-резервный запас по дешевке… И стране с долларовой экономикой настанет что?
А что можно сказать про биткоины? Это не государственная валюта и она должна чем-то быть обеспечена, например золотом, алмазами или нефтью.А чем обеспечена она — абстрактными хешами? Да, определенному кругу нужны эти хеши для оплаты чего-то там..., и они (тот круг лиц) определяют спрос на валюту. Не хватает хешей, нужно их нагенерить, или обменять уже нагенеренных на другую валюту… пока будут сделки купли/продажи бытиков, они будут в цене. Её конечность (т.е. алгоритм получения хешей биткоинов конечен и настанет момент когда они кончатся). Ограниченность валюты — ограничит предложение и повысит спрос — цена увеличится.
Но, как упоминалось, битики — не обеспечены ни чем, и могут в одночасье стать мавриками.
Вспомним время МММ. Курс акций определялся господином Мавродий, который рос как на дрожах. Сделки на РТСБ проходили на ура (помню, объем сделок мавриков составлял более 70% от общего объема сделок), скупались мелкие пакеты мавриков и выбрасывались более крупные за более дешево. И что случилось с мавриками?
Так вот, тот же доллар — мало чем отличается от маврика. Отличие только в том, что доллар — выпускает Государство, которое само устанавливает цену на его покупку/продажу и это Государство — нагенерило бумажек больше, чем все его активы вместе взятые. И эта валюта — как колос на глинянных ногах. Завтра Китай возьмёт и выкинет на валютный рынок свой валютно-долоровый-резервный запас по дешевке… И стране с долларовой экономикой настанет что?
А что можно сказать про биткоины? Это не государственная валюта и она должна чем-то быть обеспечена, например золотом, алмазами или нефтью.А чем обеспечена она — абстрактными хешами? Да, определенному кругу нужны эти хеши для оплаты чего-то там..., и они (тот круг лиц) определяют спрос на валюту. Не хватает хешей, нужно их нагенерить, или обменять уже нагенеренных на другую валюту… пока будут сделки купли/продажи бытиков, они будут в цене. Её конечность (т.е. алгоритм получения хешей биткоинов конечен и настанет момент когда они кончатся). Ограниченность валюты — ограничит предложение и повысит спрос — цена увеличится.
Но, как упоминалось, битики — не обеспечены ни чем, и могут в одночасье стать мавриками.
Так вот, тот же доллар — мало чем отличается от маврика. Отличие только в том, что доллар — выпускает Государство, которое само устанавливает цену на его покупку/продажу и это Государство — нагенерило бумажек больше, чем все его активы вместе взятые. И эта валюта — как колос на глинянных ногах. Завтра Китай возьмёт и выкинет на валютный рынок свой валютно-долоровый-резервный запас по дешевке… И стране с долларовой экономикой настанет что?
Тоже и настанет любой другой экономике мира, которая опиралась на США, Китай самый большой экспортер жеж в США.
Ваш комментарий можно сократить до Биткоины ничем не обеспечены
Так вот, во первых это уже обсуждалось раз 200 на хабре, а во вторых доллар и рубль как бы тоже нечем не обеспечены.
Так вот, во первых это уже обсуждалось раз 200 на хабре, а во вторых доллар и рубль как бы тоже нечем не обеспечены.
В современном мире валюта давно стала товаром. Курс (и существование вообще) валюты зависит от спроса-предложения, а не от золота-брильянтов. Простой пример: когда Украине надо было рассчитываться с Россией за газ, резко поднимался курс доллара, т.к. нашему Нефтегазу надо было для рассчета купить крупную сумму долларов — зависимость курса от спроса. Или, когда население начинает резко скупать валюту, ее курс растет. Так же и с биткоином. Он будет расти до тех пор, пока на него есть спрос. И то, что ему нашлось еще одно применение — оплата услуг Байду — этот спрос только подстегнет.
Как бы не порочна была текущая экономическая система — другой нет.
И если сломать текущую — будет хуже, а не лучше.
И если сломать текущую — будет хуже, а не лучше.
Когда закрылся Silk Road курс с 140 ушел на 110 — это событие сработало «в другую сторону».
Курс вернулся назад в течение суток.
Это событие не имеет отношения к повышению.
Повышение курса началось задолго до объявления (после того как вернулся курс на место, он стал расти с той же скоростью что и при возвращении — смерть Silk Road как не странно укрепила Bitcoin.) Baidu о работе с Bitcoin.
Возможно так они пытаются провести инсайдерскую махинацию (скупив заранее bitcoin и подняв затем ажиотаж, чтобы продать).
Это событие не имеет отношения к повышению.
Повышение курса началось задолго до объявления (после того как вернулся курс на место, он стал расти с той же скоростью что и при возвращении — смерть Silk Road как не странно укрепила Bitcoin.) Baidu о работе с Bitcoin.
Возможно так они пытаются провести инсайдерскую махинацию (скупив заранее bitcoin и подняв затем ажиотаж, чтобы продать).
Baidu, конечно, пиарится среди гиков (а сервис собственно говоря, как раз для них). Но почему бы и нет?
По данным bitcoinaverage.com рынок обмена биткоинов на юань (CNY) по объёму уступает только рынку USD и далеко обходит все остальные рынки.
Похоже в Китае биткоин занимает очень хорошие позиции независимо от Baidu.
Похоже в Китае биткоин занимает очень хорошие позиции независимо от Baidu.
Так туда ни ввести ни вывести. Разве что поиграться — сотку баксов кинуть, больше уже конкретные напряги начинаются. Курс спекулянты дуют туда-сюда и эта котовасия будет продолжаться еще долго…
Sign up to leave a comment.
Baidu начал принимать Bitcoin для оплаты одного из своих сервисов