Comments 126
Они там сговорились, что ли? :)
+57
Ага =( Теперь мне интересно — а выстрелит ли Phonebloks с их концептом на фоне всех этих подтянувшихся компаний?
Хотя… мне кажется, Phonebloks придётся отступить от своего принципа взаимозаменяемых кирпичиков, просто потому, что это будет костыльно технически из-за необходимости соединения модулей. А без кирпичиков и Phonebloks уже теряет свою концептуальность =(
Хотя… мне кажется, Phonebloks придётся отступить от своего принципа взаимозаменяемых кирпичиков, просто потому, что это будет костыльно технически из-за необходимости соединения модулей. А без кирпичиков и Phonebloks уже теряет свою концептуальность =(
+1
Phonebloks теперь Motorola, же. Сегодня только был топик.
+5
Насколько я помню, в ролике Phoneblocks, как раз был призыв к мировым производителям объединиться для создания таких телефонов. Объединения не произошло, но призыв явно был услышан, что не может не радовать!
+5
А меня только огорчает. Это отличный пример что человечество не готово действовать сообща. Каждый гребет под себя, даже если идея не его.
+1
На нынешнем рынке смартфонов очень трудно выделиться, все моделей много, а по сути почти все друг на друга похожи. Модульность — не более, чем мода, но отличие существенное.
+1
Было бы неплохо, в плане стандатизации
+1
Смеетесь? Какая стандартизация? Она даже в концептах не упоминается.
0
Ну, значит, будет стандарт де-факто. Потому что в модульных устройствах погоду делает орда сторонних производителей.
0
Вы же не думаете, что туда будут микросхемы вставляться? Они все равно будут с обвязкой.
0
Разумеется. Но даже микросхема с обвязкой во много раз проще SoC, в которых сейчас пихается вся логика и которые может делать пяток компаний. А модули многим будут по силам.
0
Блин. Все равно там будут SoC, никто от них отказываться не будет. Теоретически могут вынести видео в отдельный чип. Все, никто не будет делать кучу отдельных чипов ради идеи модульности. Просто потому что это ухудшает взаимодействие и дает лишние сложности.
0
Так это же классический этап развития чего угодно. В начале делаются уникальные издения, потом стандартизируются компоненты в ущерб качеству, а через какое-то время стандартизированные компоненты делают эти старые уникальные — за счет вступления большого количества игроков и отладки стандартных процессов.
Будь это хоть производство мебели, хоть написание софта. И мобилы никуда не денутся.
Будь это хоть производство мебели, хоть написание софта. И мобилы никуда не денутся.
0
Неплохой такой концепт
+5
Неделя модульных смартфонов считается открытой?
+11
Лучше пусть не неделя, а эпоха модульных телефонов! Правда, нужна стандартизация интерфейсов этих всех модулей, иначе вся идея коту под хвост.
+23
Это ясно. Но вот как долго проживут интерфейсы, не устарев морально? Вся идея проблемная…
+4
Даёшь модульные интерфейсы! Тогда устаревать будет только шасси но намного медленнее.
0
А там, если прикинуть, понадобится только системная шина вроде pci-e в каком-нибудь уменьшенном варианте, а к ней цеплять всё остальное. Ну, и шина питания для батареи + отдельные проводки от миниджека, микрофона и динамика до DSP.
0
Все компоненты сделать на шине usb, а зная что философия usb — обратно-совместимость, при выходе новой спецификации, заменяем шасси — всё остальное можно использовать дальше.
0
Я бы даже сказал, что проблема — идейная. Модульность и функциональность — это как летучесть и вес: либо будешь хорошо летать, либо сильно бить, но не всё сразу.
0
UFO just landed and posted this here
А может лучше экран модулем сделать, учитывая, что его поломка является наиболее распространённой проблемой?
+11
Все что угодно сделают, лишь бы не поставить более емкий аккумулятор.
+28
Как-то не очень понятно как они собираются менять диагональ экрана.
0
А зачем ее менять? Ладони и карманы у людей обычно не меняются в размерах со временем, так что достаточно один раз выбрать наиболее комфортную для себя диагональ.
+5
Заменой рамки с дисплеем, в которую вставляются остальные модули, типа вытащил из 4" рамки все блоки и вставил в 5"
0
Было бы очень круто, если бы были дисплеи, к которым можно подключать такой телефон. Телефонный дисплей, планшетный дисплей, полноразмерный дисплей. Идешь на улицу, прикрепляешь к телефону его дисплей. Сидишь на лекции — крепишь планшетный дисплей. Сидишь дома — вот тебе и компьютер.
Телефоны уже достигли тех мощностей, чтобы соревноваться с некогда топовыми компьютерами. А то так получается — телефон, планшет и ноутбук мы используем только из-за размеров экрана. А так было бы одно устройство, со всеми данными, но оно было бы мобильно и позволило избавиться от кол-ва компьютеров в доме на одно человека :)
Телефоны уже достигли тех мощностей, чтобы соревноваться с некогда топовыми компьютерами. А то так получается — телефон, планшет и ноутбук мы используем только из-за размеров экрана. А так было бы одно устройство, со всеми данными, но оно было бы мобильно и позволило избавиться от кол-ва компьютеров в доме на одно человека :)
+9
Собственно, концепция asus padfone, только более унифицированная.
Как обладатель одного из них, соглашусь, что это очень удобно.
Как обладатель одного из них, соглашусь, что это очень удобно.
+2
Не знал о таком телефоне, сейчас посмотрел фото, почитал и вспомнил фразу «все придумано до тебя» :) Все абсолютно так, как я представил себе.
+1
Коллега, получается, мы вовсю пользуемся прародителями целой отрасли! (я тоже владелец Padfone2)
+1
Вот как раз на продуктах фирмы Asus и виден главный недостаток блочной модели, о котором пишет выше Plone — они устаревают морально.
Взгляните на все эти трансформеры — их части не взаимозаменяемы!
Если у вас была первая модель Asus Tansformer Pad, та, что состояла из планшета и клавиатуры, то захотев через год апгрейднуться до следующей модели, с FullHD-экраном, а старую модель отдать жене, например, вы были вынуждены покупать снова обе части, так как старая клавиатура не подходила к новому экрану.
Вот у вас, Goobs, Padfone2 — мне этот аппарат в своё время очень понравился, но как и в случае с трансформерами, он не совместим ни с Padfone 1, ни с Padfone Infinity, ни с линейкой трансформеров.
Как аппарат сам по себе, Padfone Infinity гениален, но идею по снижению нагрузки на окружающую среду от отходов и загрязнений, да и просто приходящую на ум возможную экономию при покупке и апгрейде можно сразу забыть :(
Взгляните на все эти трансформеры — их части не взаимозаменяемы!
Если у вас была первая модель Asus Tansformer Pad, та, что состояла из планшета и клавиатуры, то захотев через год апгрейднуться до следующей модели, с FullHD-экраном, а старую модель отдать жене, например, вы были вынуждены покупать снова обе части, так как старая клавиатура не подходила к новому экрану.
Вот у вас, Goobs, Padfone2 — мне этот аппарат в своё время очень понравился, но как и в случае с трансформерами, он не совместим ни с Padfone 1, ни с Padfone Infinity, ни с линейкой трансформеров.
Как аппарат сам по себе, Padfone Infinity гениален, но идею по снижению нагрузки на окружающую среду от отходов и загрязнений, да и просто приходящую на ум возможную экономию при покупке и апгрейде можно сразу забыть :(
+6
Оперативная память стандарта DDR2 и DDR3 тоже не совместима) Может они просто пытаются сделать телефон лучше, в связи с этим детали подвергаются модернизации и не могут быть унифицированы, так как не найден тот момент Х, когда они дойдут до совершенства? С одной стороны нет времени доводить все до идеала, чтобы выпустить окончательно готовый продукт, ведь конкуренты будут выпускать на рынок свои padfon'ы, с другой стороны не помешают бета тестеры в виде покупателей. Унификация вопрос времени.
0
Думаю, здесь это скорее вопрос маркетинга — охота же заново продавать клавиатурные доки.
Когда станет выгодно привязывать покупателя совместимостью со своими прошлыми продуктами, сразу унифицируют.
Когда станет выгодно привязывать покупателя совместимостью со своими прошлыми продуктами, сразу унифицируют.
+3
Но ведь каждый выпуск продукта это определенный риск, вдруг не окупится. В таком случае, сбыта клавиатурных доков, куда проще и действеннее было бы выпускать различные виды клавиатур (для геймеров, для серфинга в интернете), с различными цветовыми окрасками. Думаю Asus дорабатывают, допиливают padfone и они являются только «первенцами».
0
Не «скороее всего», а «абсолютно точно»: этот вопрос исследовался. Вывод: старая док-станция работает, но не защёлкивается.
Вы действительно считаете, что перенос пластмассовой защёлки в другое место вызван чем-то, кроме желания продать вам ещё одну док-станцию?
Вы действительно считаете, что перенос пластмассовой защёлки в другое место вызван чем-то, кроме желания продать вам ещё одну док-станцию?
+3
Мало того, ASUS те еще сволочи.
Помимо железа, они еще и android не обновили.
Текущая версия на padfone 2 — 4.1
К тому же они не обновили станцию до fullhd.
Довольно скотское отношение. Я по крайней мере больше ничего от ASUS брать не буду.
Помимо железа, они еще и android не обновили.
Текущая версия на padfone 2 — 4.1
К тому же они не обновили станцию до fullhd.
Довольно скотское отношение. Я по крайней мере больше ничего от ASUS брать не буду.
+2
Ну, собственно, эта идея и лежит в основе Ubuntu Touch, где телефон подключается к монитору по micro-hdmi и получается полноценный десктоп. Было бы интересно установить её на asus padfone, получилось бы всё, как вы написали.
+2
А еще было бы круто дисплеи как во «Вспомнить все 2», когда они руку к любому стеклу прислоняли и оно превращалось в виртуальный экран.
+3
Идея хороша.
Но чтобы симку или флешку поменять — придется в ладони скальпелем поковыряться? Ну уж нет.
Но чтобы симку или флешку поменять — придется в ладони скальпелем поковыряться? Ну уж нет.
0
Симка это костыль в современном мире. Тем более Apple уже предложила вариант виртуальной симкарты.
+1
Симка — никакой не костыль, а способ сделать ключ переносимым, одновременно обеспечив невозможность его копирования. Кроме того: что прикажете делать счастливому обладателю «виртуальной симки», который захочет временно переставить симку из айфона в дешёвую звонилку на время турпохода? Или просто банально разобьёт айфон и купит новый в магазине через дорогу?
+1
то же что и сейчас — вставить в дешевую звонилку другую симку
У айфонов в зависимости от поколонения micro и nano SIM, а в дешевые звонилки расчитаны на обычные полноразмерные симки
У айфонов в зависимости от поколонения micro и nano SIM, а в дешевые звонилки расчитаны на обычные полноразмерные симки
0
Такой же костыль, как мп3 плееры, дешёвые мыльницы, gps навигаторы разными устройствами в современном мире.
И к тому же, обычную симку скомпрометировать вообще раз плюнуть, только был топик об этом. Бред говорите о невозможности скопировать, когда можно у оператора просто поменять на новую с сохранением номера.
На то она и виртуальная, что не привязана к телефону вообще ни как, взял другой — ввёл нужный ключ \ код \ пароль виртуальной симкарты и звонишь. Плюс, при потере телефона вы не потеряете свой номер: зашёл в контрольную панель провайдера — отвязал телефон, всё.
К тому же оператор запросто выдаёт симки разных форматов, достаточно зайти в ближайшее отделение, делов пол часа. Но вот я не думаю, что вы прям скажем будет судорожно хотя бы раз в день переставлять симки с телефона в телефон, в этом нет ни логики ни смысла.
От куда тут столько динозавров то развелось?
И к тому же, обычную симку скомпрометировать вообще раз плюнуть, только был топик об этом. Бред говорите о невозможности скопировать, когда можно у оператора просто поменять на новую с сохранением номера.
На то она и виртуальная, что не привязана к телефону вообще ни как, взял другой — ввёл нужный ключ \ код \ пароль виртуальной симкарты и звонишь. Плюс, при потере телефона вы не потеряете свой номер: зашёл в контрольную панель провайдера — отвязал телефон, всё.
К тому же оператор запросто выдаёт симки разных форматов, достаточно зайти в ближайшее отделение, делов пол часа. Но вот я не думаю, что вы прям скажем будет судорожно хотя бы раз в день переставлять симки с телефона в телефон, в этом нет ни логики ни смысла.
От куда тут столько динозавров то развелось?
0
Ссылками на компрометацию современных SIM не поделитесь? Желательно с успешным извлечением Ki (AKA «клонированием») и без использования друзей в операторе, социнженерии, мошенничества, и прочего «человеческого фактора»: только вы и ваша SIM.
Кроме того если мы оглянемся немного назад то сможем вспомнить, что было ДО SIM-карт. А до них было именно то, что вполне подходит под ваше понятие «виртуальной SIM» — т.е. «прописывание» в базе оператора соответствия некоего идентификатора оборудования (ESN, MEID — в AMPS и родственных ему DAMPS и CDMA2000, SIS — в NMT) абонентскому номеру. Собственно, операторы CDMA2000 в Штатах до сих пор так работают: четвёртый айфон под Sprint и Verizon даже не имеет картодержателя. Однако для доступа к LTE и Sprint и Verizon используют USIM. Просто пока еще не придумали лучшего способа безопасной транспортировки ключей, чем при помощи аппаратного криптопроцессора, которым и является SIM-карта.
P.S. Осторожно: динозавры кусаются!
Кроме того если мы оглянемся немного назад то сможем вспомнить, что было ДО SIM-карт. А до них было именно то, что вполне подходит под ваше понятие «виртуальной SIM» — т.е. «прописывание» в базе оператора соответствия некоего идентификатора оборудования (ESN, MEID — в AMPS и родственных ему DAMPS и CDMA2000, SIS — в NMT) абонентскому номеру. Собственно, операторы CDMA2000 в Штатах до сих пор так работают: четвёртый айфон под Sprint и Verizon даже не имеет картодержателя. Однако для доступа к LTE и Sprint и Verizon используют USIM. Просто пока еще не придумали лучшего способа безопасной транспортировки ключей, чем при помощи аппаратного криптопроцессора, которым и является SIM-карта.
P.S. Осторожно: динозавры кусаются!
0
А зачем её копировать если её новую можно получить от оператора с сохранением номера с помощью не хитрых действий.
habrahabr.ru/post/197998/
Какой процент юзеров зарегистрированы на сайтах операторов, и какой процент из них прошёл подтверждения. С виртуальной сим каждый волей не волей но регистрируется.
А ваш комментарий:
> Или просто банально разобьёт айфон и купит новый в магазине через дорогу?
вообще не понять как мешает существованию виртуальной симки? Взял новый телефон, ввёл код \ авторизировал в своём аккаунте оператора \ свой вариант и всё. Вы никогда не использовали единый аккаунт гугл \ виндовс \ apple id \ open id что ли?
habrahabr.ru/post/197998/
Какой процент юзеров зарегистрированы на сайтах операторов, и какой процент из них прошёл подтверждения. С виртуальной сим каждый волей не волей но регистрируется.
А ваш комментарий:
> Или просто банально разобьёт айфон и купит новый в магазине через дорогу?
вообще не понять как мешает существованию виртуальной симки? Взял новый телефон, ввёл код \ авторизировал в своём аккаунте оператора \ свой вариант и всё. Вы никогда не использовали единый аккаунт гугл \ виндовс \ apple id \ open id что ли?
-1
С помощью таких-же нехитрых действий можно будет получить от оператора и данные регистрации на сайте, после чего «перепрописать» ваш номер себе. Кроме того, можно будет даже не утруждать себя походом к оператору, а достаточно просто прислать вам письмо с фишинговой ссылкой/увести куки/etc. А физическую SIM путём воровства кук не угонишь.
По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил». А вот решить эту задачу можно двумя путями, каждый из которых предусматривает наличие устройства, позволяющего производить криптографические операции, но при этом ни при каких обстоятельствах не выдающего секретный ключ — так называемого криптопроцессора.
1. Можно криптопроцессор «тупо распаять» на плату телефона, и каким-либо способом записывать в него ключи — «по воздуху», по кабелю, по NFC, и т.п. Это будет ваша «виртуальная» SIM. Неудобство заключается в том, что а) требуются дополнительные действия по внесению ключа в криптопроцессор со стороны абонента и/или оператора как при первичном подключении, так и при смене устройства и б) возникает проблема безопасной транспортировки ключей при передаче от оператора абоненту (кстати, на (б) в мире CDMA2000 зачастую все «забивают», тупо вводя A-key с клавиатуры аппарата, или даже диктуют его абоненту).
2. Можно криптопроцессор выполнить в виде отдельного устройства, передаваемого абоненту, но над которым абонент не будет иметь никакой власти кроме как установить в поддерживаемый аппарат, а аппарат не будет иметь никакой власти кроме как скармливать в это устройство число плюс команду «зашифруй» или «расшифруй» и получать другое число в ответ. Это будет наша привычная SIM. Этот подход минимизирует недостатки предыдущего, т.к. после первичой передачи SIM абоненту со стороны оператора никаких действий при смене оборудования не требуется, а ключи транспортируются лишь один раз — от оператора к производителю пластика, либо вообще не транспортируются, а генерируются «внутри» пластика. Думаю очевидно, что этот подход обеспечивает достаточно высокий уровень кнтроля над ключами оператору, и при этом не налагает на абонента ограничений по части выбора и частоты смены терминального оборудования — т.е. даёт абоненту больше свободы.
Кстати, у меня к вам 2 вопроса:
1. Я правильно угадал что до этого вы считали что SIM — это просто «флешка на которую записаны ключи»?
2. Что кажется вам большим злом — необходимость иметь дело с дополнительным физическим устройством (SIM), или необходимость обязательного взаимодействия с оператором в случае смены оборудования, и связанный с этим риск не получить от оператора разрешения на такую смену?
По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил». А вот решить эту задачу можно двумя путями, каждый из которых предусматривает наличие устройства, позволяющего производить криптографические операции, но при этом ни при каких обстоятельствах не выдающего секретный ключ — так называемого криптопроцессора.
1. Можно криптопроцессор «тупо распаять» на плату телефона, и каким-либо способом записывать в него ключи — «по воздуху», по кабелю, по NFC, и т.п. Это будет ваша «виртуальная» SIM. Неудобство заключается в том, что а) требуются дополнительные действия по внесению ключа в криптопроцессор со стороны абонента и/или оператора как при первичном подключении, так и при смене устройства и б) возникает проблема безопасной транспортировки ключей при передаче от оператора абоненту (кстати, на (б) в мире CDMA2000 зачастую все «забивают», тупо вводя A-key с клавиатуры аппарата, или даже диктуют его абоненту).
2. Можно криптопроцессор выполнить в виде отдельного устройства, передаваемого абоненту, но над которым абонент не будет иметь никакой власти кроме как установить в поддерживаемый аппарат, а аппарат не будет иметь никакой власти кроме как скармливать в это устройство число плюс команду «зашифруй» или «расшифруй» и получать другое число в ответ. Это будет наша привычная SIM. Этот подход минимизирует недостатки предыдущего, т.к. после первичой передачи SIM абоненту со стороны оператора никаких действий при смене оборудования не требуется, а ключи транспортируются лишь один раз — от оператора к производителю пластика, либо вообще не транспортируются, а генерируются «внутри» пластика. Думаю очевидно, что этот подход обеспечивает достаточно высокий уровень кнтроля над ключами оператору, и при этом не налагает на абонента ограничений по части выбора и частоты смены терминального оборудования — т.е. даёт абоненту больше свободы.
Кстати, у меня к вам 2 вопроса:
1. Я правильно угадал что до этого вы считали что SIM — это просто «флешка на которую записаны ключи»?
2. Что кажется вам большим злом — необходимость иметь дело с дополнительным физическим устройством (SIM), или необходимость обязательного взаимодействия с оператором в случае смены оборудования, и связанный с этим риск не получить от оператора разрешения на такую смену?
0
Не пойму, в чем проблема для оператора в договоре или оферте возложить на пользователя ответственность за оплату клонов. Можно даже легальными их сделать, пожалуй.
0
Думаю что проблема в том, что оператор имеет неиллюзорную возможность попасть на немалые деньги за международный телефонный трафик/роуминг/контентятину, а потом с треском проиграть суды с «нашкодившими» абонентами, которые с лёгкостью докажут техническую возможность создания клонов (см определение клона в моем комментарии ниже).
0
Вопрос, мне кажется, исключительно формулировок договора. Допустим, вы в жизни не добьетесь ничего от банка если выяснится, чо данные карты + PIN утекли от вас. И ничего, живем нормально. А ведь в отличие от данных карты ICCID/Ki нет нужды постоянно вводить, да еще на людях.
0
ИМХО скорее так: это вопрос формулировок договора, законодательства, а также вопрос здравого смысла.
Если сравнить действия, необходимые для успешного осуществления фрода с помощью клона банковского идентификатора (т.е. пары магнитная плолса/PIN) с такими-же действиями с помощью клона идентификатора абонента сотовой сети (т.е. пары ICCID+Ki) то можно понять что первый вариант несет намного больше риска для злоумышленника: нужно взаимодействовать с банкоматом, который может вести видеозапись, либо с человеком, который может заподозрить неладное и сообщть «куда следует». Кроме того нельзя забывать, что у банков стоят достаточно серьёзные системы отлова и блокировки аномальных транзакций. В случае же с клоном идентификатора абонента сотовой сети вы можете совершенно безнаказанно заниматься фродом, не неся практически никакого риска: просто прописываете себе чужой идентификатор и «сливаете» траф.
Подобные банковским системы безопасности в случае сотовой связи тоже по поняным причинам не подойдут: вряд-ли кому-то понравится если при попытке международного звонка звонок будет сбрасываться и сразу-же будет перезванивать «девочко из отдела мониторинга» с предложением назвать девичью фамилию матери для продолжения пользования услугами :)
Поэтому когда оператор выдает вам SIM — он изначально исходит из того, что вы побежите её клонировать с целью фрода, и предпочитает надёжную техническую защиту защите в суде.
EDIT: Typo
Если сравнить действия, необходимые для успешного осуществления фрода с помощью клона банковского идентификатора (т.е. пары магнитная плолса/PIN) с такими-же действиями с помощью клона идентификатора абонента сотовой сети (т.е. пары ICCID+Ki) то можно понять что первый вариант несет намного больше риска для злоумышленника: нужно взаимодействовать с банкоматом, который может вести видеозапись, либо с человеком, который может заподозрить неладное и сообщть «куда следует». Кроме того нельзя забывать, что у банков стоят достаточно серьёзные системы отлова и блокировки аномальных транзакций. В случае же с клоном идентификатора абонента сотовой сети вы можете совершенно безнаказанно заниматься фродом, не неся практически никакого риска: просто прописываете себе чужой идентификатор и «сливаете» траф.
Подобные банковским системы безопасности в случае сотовой связи тоже по поняным причинам не подойдут: вряд-ли кому-то понравится если при попытке международного звонка звонок будет сбрасываться и сразу-же будет перезванивать «девочко из отдела мониторинга» с предложением назвать девичью фамилию матери для продолжения пользования услугами :)
Поэтому когда оператор выдает вам SIM — он изначально исходит из того, что вы побежите её клонировать с целью фрода, и предпочитает надёжную техническую защиту защите в суде.
EDIT: Typo
0
Как бы это сказать… Описание проблем с банкоматами слегка преувеличено. Ничего сложного нет в том, чтобы закрыть камеру, нет. А отловы аномлаьных транзакций начинаются только если карточка «телепортируется» в другой регион, а чаще — в другую страну. Вот по безналу — там да, мониторинг и тому подобное — и то больше для налоговой.
Кстати, насчет того, что в банке море всего можно сделать, зная ту самую девичью фамилию матери, которая стоит секретным словом у 90% клиентов — это отдельная песня.
А риска фрода, в общем-то, в случае связи мало. Либо есть контракт и, соответственно, есть кому выставить счет, либо предоплата и там дальше уже отданных оператору денег не уйдешь. А фокусы с уходом в минус на препейде, вроде, давно все закрыты, во всяком случае, у украинских операторов.
Кстати, насчет того, что в банке море всего можно сделать, зная ту самую девичью фамилию матери, которая стоит секретным словом у 90% клиентов — это отдельная песня.
А риска фрода, в общем-то, в случае связи мало. Либо есть контракт и, соответственно, есть кому выставить счет, либо предоплата и там дальше уже отданных оператору денег не уйдешь. А фокусы с уходом в минус на препейде, вроде, давно все закрыты, во всяком случае, у украинских операторов.
0
Не смотря не возможную преувеличенность проблем с банкоматами, банки тем не менее полным ходом внедряют смарт-карты, которые суть те-же криптопроцессоры, что и SIM. В Европе в некоторых странах вроде даже карты выпускают только с чипом — т.е. вообще без магнитной полосы. В Штатах тоже в последнее время стали активнее «переползать» на чип-карты, и платёжные системы «стимулируют» банки и мерчантов путём т.н. Liability Shift — т.е. ответственность за неавторизованную транзакцию ложится на сторону, не поддерживающую чип-карту, либо отказавшуюся от использования чипа при проведении операции при его наличии на карте.
С девичьей фамилией матери, либо комбинацией «дата рождения+последние 4 цифры SSN» — да, песня таки отдельная и очень грустная.
Риска фрода в связи очень много, простоток не дурак, он идёт туда, где сопротивление меньше он нынче в основном сосредоточен в другом, пока более перспективном чем клонирование SIM месте. Но стоит появиться (относительно простой) возможности клонирования, как фрод не заставит себя долго ждать.
Кроме того, многие почему-то считают, что телеком-фрод — это единичные случаи, и занимаются им сами абоненты. На самом же деле после обнаружения злоумышленниками возможности для фрода, они проводят немаленькую работу по подготовке: к примеру, обнаружив уязвимые VoIP-пасочки не «сливают» одного-двух абонентов, а тщательно готовятся, после чего «сливают» траф «волнами» в автоматическом режиме, если дыр нашли несколько — сливают не через все сразу, а переходят на новые по мере закрытия старых, и т.д. Кстати, можно пожелать удачи оператору в любой нормальной стране что-то отсудить у абонентов, ставших жертвами таких «волн».
То-же самое произойдёт если появится возможность копирования идентификатора сотовых абонентов — к примеру, через уязвимость в iOS/Android: нашедшие уязвимость не будут её афишировать на форумах, а тихонько напишут и оттестируют автоматизацию эксплуатации, после чего однажды утром некоторые телекомы проснутся чуть менее богатыми, чем были вечером накануне.
С девичьей фамилией матери, либо комбинацией «дата рождения+последние 4 цифры SSN» — да, песня таки отдельная и очень грустная.
Риска фрода в связи очень много, просто
Кроме того, многие почему-то считают, что телеком-фрод — это единичные случаи, и занимаются им сами абоненты. На самом же деле после обнаружения злоумышленниками возможности для фрода, они проводят немаленькую работу по подготовке: к примеру, обнаружив уязвимые VoIP-пасочки не «сливают» одного-двух абонентов, а тщательно готовятся, после чего «сливают» траф «волнами» в автоматическом режиме, если дыр нашли несколько — сливают не через все сразу, а переходят на новые по мере закрытия старых, и т.д. Кстати, можно пожелать удачи оператору в любой нормальной стране что-то отсудить у абонентов, ставших жертвами таких «волн».
То-же самое произойдёт если появится возможность копирования идентификатора сотовых абонентов — к примеру, через уязвимость в iOS/Android: нашедшие уязвимость не будут её афишировать на форумах, а тихонько напишут и оттестируют автоматизацию эксплуатации, после чего однажды утром некоторые телекомы проснутся чуть менее богатыми, чем были вечером накануне.
0
Я в VoIP работал довольно долго, так что знаю, как там что делается. И прекрасно знаю, как сливы готовят и делают (VoIP-провайдеров это тоже не обходит). Но всё, что я вспоминаю из случаев с нажуханными телекомами — это всегда их тупая жадность, когда без спросу активировали возможность пользоваться услугами при отрицательном балансе, либо адская кривизна биллингов, не рвавших вовремя соединение. Я понимаю, конечно, что в нынешних условиях телекому вообще никак не выгодно делать удобный сервис, но это не оправдание это рабству с симками.
Насчет «удачи отсудить» — еще бы, при таких-то условиях, когда и так абонент кругом должен. Были бы более вменяемы — не подключали бы услуги самовольно, не пытались нажухать — и суды к ним по-другому относились бы. Впрочем, если в договоре будет явным образом (и не мелкими буквами) прописано, что клиент несет ответственность за защиту конфиденциальных параметров и опдлачивает все услуги, потребленные с их помощью, думаю, никаких проблем с получением не будет.
А насчет айфонов и прочего — нет никакой проблемы такие настройки производить в инженерном режиме или в бутлоадере, когда никакой операционке и, соответственно, приложени и доступа по сети нет.
В принципе, ноги у всего этого безобразия (и со сливами через долго не закрываемые дыры, и с привязкой к неклонируемой SIM, и с неспособностью реагировать на запросы рынка) растут от адской неповоротливости телекомов и дороговизны и монструозности их систем и, скорее всего, на их уровне решены не будут. Что ж, ждём, когда они станут просто трубой для трафика. А у того же скайпа как-то никогда не было проблем со входом из нескольких точек параллельно, как нет их у WebRTC. Не первый будет раз, когда универсальный простой протокол вытеснит специализированные сложные.
Насчет «удачи отсудить» — еще бы, при таких-то условиях, когда и так абонент кругом должен. Были бы более вменяемы — не подключали бы услуги самовольно, не пытались нажухать — и суды к ним по-другому относились бы. Впрочем, если в договоре будет явным образом (и не мелкими буквами) прописано, что клиент несет ответственность за защиту конфиденциальных параметров и опдлачивает все услуги, потребленные с их помощью, думаю, никаких проблем с получением не будет.
А насчет айфонов и прочего — нет никакой проблемы такие настройки производить в инженерном режиме или в бутлоадере, когда никакой операционке и, соответственно, приложени и доступа по сети нет.
В принципе, ноги у всего этого безобразия (и со сливами через долго не закрываемые дыры, и с привязкой к неклонируемой SIM, и с неспособностью реагировать на запросы рынка) растут от адской неповоротливости телекомов и дороговизны и монструозности их систем и, скорее всего, на их уровне решены не будут. Что ж, ждём, когда они станут просто трубой для трафика. А у того же скайпа как-то никогда не было проблем со входом из нескольких точек параллельно, как нет их у WebRTC. Не первый будет раз, когда универсальный простой протокол вытеснит специализированные сложные.
0
Что до неповоротливости и монструозности телекомов — тут я с вами совершенно согласен, даже пространные комментарии об этом писал.
Но вот именно система с SIM-картами — ИМХО совершенно нетипична для телекомов, как по свободе, даваемой абоненту, так и по элегантной простоте. И в самом деле, лишь только запустив GSM с его переносимой SIM-картой в промышленную эксплуатацию телекомы 90-х, как-будто опомнившись, начали совместно с производителями оборудования выдумывать «костыль» в виде SIM-Lock! Никогда — ни до ни после GSM операторы не давали абоненту такой невиданной свободы: имея подключение к оператору — свободно выбирать терминал, а имея терминал — выбирать оператора. А роуминг? Только в GSM и «производных» от него UMTS и LTE впервые стал возможен по-настоящему всемирный роуминг. Да — он дорогой, да — этому нет другого оправдания кроме жадности, но в других системах его просто НЕТ! Не верите — приедьте из США в Европу и попробуйте воспользоваться трубкой, подключённой к Cricket, Sprint или Verizon (удивительное — рядом: ваш телефон Verizon будет из всей Европы работать только в Украине в сети CDMA2000 Peoplenet)!..
Конечно, Скайп, WebRTC, Google Talk и им подобные дают ещё больше свободы, Apple со своим FaceTime Voice вообще беззастенчиво подкладывает телекомам ядерный фугас, и я прекрасно понимаю что будущее именно за подобными системами. Но в этих системах пока «крутится» не так много денег, и поэтому они пока могут позволять себе многие «вольности», за которые любой телеком поплатился бы очень быстро и жестоко. Это ИМХО очень хорошо, что те, кто придёт нам на смену начинают с того, что стараются дать своим абонентам максимум свободы, и тем отраднее мне видеть что они не забывают и о безопасности: те-же Google, Facebook, Twitter, Apple последнее время вполне успешно экспериментируют с двухфакторной аутентификацией. И у независимых исследователей иногда возникают очень интересные идеи. Но это всё — вовсе не повод обзывать «костылём» технологию, давшую миллионам абонентов до сих пор непревзойдённую в отрасли свободу выбирать оператора и терминал.
Но вот именно система с SIM-картами — ИМХО совершенно нетипична для телекомов, как по свободе, даваемой абоненту, так и по элегантной простоте. И в самом деле, лишь только запустив GSM с его переносимой SIM-картой в промышленную эксплуатацию телекомы 90-х, как-будто опомнившись, начали совместно с производителями оборудования выдумывать «костыль» в виде SIM-Lock! Никогда — ни до ни после GSM операторы не давали абоненту такой невиданной свободы: имея подключение к оператору — свободно выбирать терминал, а имея терминал — выбирать оператора. А роуминг? Только в GSM и «производных» от него UMTS и LTE впервые стал возможен по-настоящему всемирный роуминг. Да — он дорогой, да — этому нет другого оправдания кроме жадности, но в других системах его просто НЕТ! Не верите — приедьте из США в Европу и попробуйте воспользоваться трубкой, подключённой к Cricket, Sprint или Verizon (удивительное — рядом: ваш телефон Verizon будет из всей Европы работать только в Украине в сети CDMA2000 Peoplenet)!..
Конечно, Скайп, WebRTC, Google Talk и им подобные дают ещё больше свободы, Apple со своим FaceTime Voice вообще беззастенчиво подкладывает телекомам ядерный фугас, и я прекрасно понимаю что будущее именно за подобными системами. Но в этих системах пока «крутится» не так много денег, и поэтому они пока могут позволять себе многие «вольности», за которые любой телеком поплатился бы очень быстро и жестоко. Это ИМХО очень хорошо, что те, кто придёт нам на смену начинают с того, что стараются дать своим абонентам максимум свободы, и тем отраднее мне видеть что они не забывают и о безопасности: те-же Google, Facebook, Twitter, Apple последнее время вполне успешно экспериментируют с двухфакторной аутентификацией. И у независимых исследователей иногда возникают очень интересные идеи. Но это всё — вовсе не повод обзывать «костылём» технологию, давшую миллионам абонентов до сих пор непревзойдённую в отрасли свободу выбирать оператора и терминал.
0
> А физическую SIM путём воровства кук не угонишь.
Насмотрелись фильмов? Угоните что-то с помощью кук, я посмотрю как вы это будете делать. А физическая SIM путём воровства \ телефон исключает возможность пользоваться номером вообще. Сама симка не есть важным средством, а номер, закреплённый за ним да.
> По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
Клон аккаунта, как вы себе это представляете? )
> О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил».
При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
Дальше разговор продолжать бессмыслен в виду вашей не способностью выходить за рамки CDMA2000.
Насмотрелись фильмов? Угоните что-то с помощью кук, я посмотрю как вы это будете делать. А физическая SIM путём воровства \ телефон исключает возможность пользоваться номером вообще. Сама симка не есть важным средством, а номер, закреплённый за ним да.
> По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
Клон аккаунта, как вы себе это представляете? )
> О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил».
При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
Дальше разговор продолжать бессмыслен в виду вашей не способностью выходить за рамки CDMA2000.
0
По поводу ваших сомнений в возможности различными путями увести учётные данные от какого-либо [веб]приложения я от комментариев воздержусь.
Как я представляю себе клон идентификатора? Очень просто: это некая совокупность данных, владение которой является необходимым и достаточным для совершения действий по распоряжению идентификатором так, что отличить действия, выполненные владельцем клона от действий владельца оригинала невозможно. В случае с AppleID это будет пара логин/пароль, в случае с SIM — пара ICCID/Ki. Ключевая (sic!) разница заключается в том, что в первом случае способов получить клон существует множество на выбор, а во втором таковые (для современных SIM) пока никем не публиковались.
> При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так? Кроме того, старая SIM перестаёт действовать не из-за нерушимых законов физики, а лишь потому, что таковы на текущий момент соглашения в отрасли (хотя уже есть и исключения). Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Кстати, вы не ответили на два моих вопроса из предыдущего комментария. Мне почему-то казалось что ответить на них такому современному и не ограниченному никакими рамками человеку не составит никакого труда… ;)
Как я представляю себе клон идентификатора? Очень просто: это некая совокупность данных, владение которой является необходимым и достаточным для совершения действий по распоряжению идентификатором так, что отличить действия, выполненные владельцем клона от действий владельца оригинала невозможно. В случае с AppleID это будет пара логин/пароль, в случае с SIM — пара ICCID/Ki. Ключевая (sic!) разница заключается в том, что в первом случае способов получить клон существует множество на выбор, а во втором таковые (для современных SIM) пока никем не публиковались.
> При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так? Кроме того, старая SIM перестаёт действовать не из-за нерушимых законов физики, а лишь потому, что таковы на текущий момент соглашения в отрасли (хотя уже есть и исключения). Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Кстати, вы не ответили на два моих вопроса из предыдущего комментария. Мне почему-то казалось что ответить на них такому современному и не ограниченному никакими рамками человеку не составит никакого труда… ;)
0
Кстати.
> Ссылками на компрометацию современных SIM не поделитесь?
ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_SIM-карты
Устройства для перехвата данных с мобильной сети тоже в открытом доступе просто так не гуглится, тем не менее существуют.
> При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так?
Логин и пароль нужно ещё поменять, а прежде завладеть, разве не так? А в случае смены можно и восстановить у того же оператора. А чтобы получить дополнительную защиту, оператор мог выдавать в договоре спец. код подтверждения с помощью которого можно восстановить \ сменить пароль к учётной данной, так же спец. кодом можно было бы привязывать мобильное устройство к виртуальной сим карте. Или банальнее, номер регистрировался бы на паспортные \ ИНН данные (что и так в России сейчас?), тогда бы восстановление доступа к аккаунту сводилось походом к ближайшему отделению оператора.
> Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Зачем оператору быть уверенным в чём-то а в чём-то нет. Если к аккаунты привязаны телефоны, их мог привязать только тот, кто владеет этим аккаунтом. Договор бы и составлялся с этими особенностями. При добавлении \ удалении устройства с аккаунта оператор бы отправлял смс оповещение о таких действиях. Не своевременная реакция пользователя бы ложилась полностью на его плечи. А если учесть спец. код, и не достаточность только логина и пароля для этих действий, такие случае вообще были бы исключены, если только не был украден этот код.
> Думаю что проблема в том, что оператор имеет неиллюзорную возможность попасть на немалые деньги за международный телефонный трафик/роуминг/контентятину, а потом с треском проиграть суды с «нашкодившими» абонентами, которые с лёгкостью докажут техническую возможность создания клонов (см определение клона в моем комментарии ниже).
А если у человека заграницей украдут телефон и наговорят по междугороде, он сможет в суде доказать, что телефон был сворован (например подаст в полицию в той стране и имеет акт на руках), и например выиграет суд, оператор получается тоже попадёт на деньги так же само. Вот только в случае с обычной сим, мне будет интересно, как человек сможет быстро заблокировать карту находясь в другой стране? С виртуальной, это два клика в браузере.
Да и что вы постоянно повторяете о копиях, каких копиях идёт вообще речь? Владение одним и тем же логином и паролем разными личностями, это владение одной сущностью разными лицами, а не копиями. Когда вы говорите копии, прямо веет копирайтерами.
Насчёт ваших вопросов.
1. Для меня это просто устройство с прошивкой и уникальным идентификатором в сети, как и банковская карта, это не исключает факта что оно само по себе может быть супер защищённым от копирования, а может и нет.
2. Ответа дать не могу, так как вопрос по-прежнему составлен с навязанными ограничениями и не желанием предполагать иных вариантов кроме тех, которые надумали вы сами.
2.а. При замене сим карты вы взаимодействуете прямым путём с оператором. Смена симкарты на микро сим и потом на наносим была не самой безболезненной и быстрой, я даже представить не могу, что будет при потере карты.
2. б. Привязка устройства к виртуальной сим будет производить сам пользователь, и ни какой оператор не сможет в данном случае запретить ему это делать, если конечно иное не указано в контракте на определённый срок (если к примеру это контрактный абонент). Вам же оператор не запрещает вставлять симкарту в другой телефон (опять же если телефон с симкартой, как цельный сервис, не на контракте).
> Ссылками на компрометацию современных SIM не поделитесь?
ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_SIM-карты
Устройства для перехвата данных с мобильной сети тоже в открытом доступе просто так не гуглится, тем не менее существуют.
> При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так?
Логин и пароль нужно ещё поменять, а прежде завладеть, разве не так? А в случае смены можно и восстановить у того же оператора. А чтобы получить дополнительную защиту, оператор мог выдавать в договоре спец. код подтверждения с помощью которого можно восстановить \ сменить пароль к учётной данной, так же спец. кодом можно было бы привязывать мобильное устройство к виртуальной сим карте. Или банальнее, номер регистрировался бы на паспортные \ ИНН данные (что и так в России сейчас?), тогда бы восстановление доступа к аккаунту сводилось походом к ближайшему отделению оператора.
> Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Зачем оператору быть уверенным в чём-то а в чём-то нет. Если к аккаунты привязаны телефоны, их мог привязать только тот, кто владеет этим аккаунтом. Договор бы и составлялся с этими особенностями. При добавлении \ удалении устройства с аккаунта оператор бы отправлял смс оповещение о таких действиях. Не своевременная реакция пользователя бы ложилась полностью на его плечи. А если учесть спец. код, и не достаточность только логина и пароля для этих действий, такие случае вообще были бы исключены, если только не был украден этот код.
> Думаю что проблема в том, что оператор имеет неиллюзорную возможность попасть на немалые деньги за международный телефонный трафик/роуминг/контентятину, а потом с треском проиграть суды с «нашкодившими» абонентами, которые с лёгкостью докажут техническую возможность создания клонов (см определение клона в моем комментарии ниже).
А если у человека заграницей украдут телефон и наговорят по междугороде, он сможет в суде доказать, что телефон был сворован (например подаст в полицию в той стране и имеет акт на руках), и например выиграет суд, оператор получается тоже попадёт на деньги так же само. Вот только в случае с обычной сим, мне будет интересно, как человек сможет быстро заблокировать карту находясь в другой стране? С виртуальной, это два клика в браузере.
Да и что вы постоянно повторяете о копиях, каких копиях идёт вообще речь? Владение одним и тем же логином и паролем разными личностями, это владение одной сущностью разными лицами, а не копиями. Когда вы говорите копии, прямо веет копирайтерами.
Насчёт ваших вопросов.
1. Для меня это просто устройство с прошивкой и уникальным идентификатором в сети, как и банковская карта, это не исключает факта что оно само по себе может быть супер защищённым от копирования, а может и нет.
2. Ответа дать не могу, так как вопрос по-прежнему составлен с навязанными ограничениями и не желанием предполагать иных вариантов кроме тех, которые надумали вы сами.
2.а. При замене сим карты вы взаимодействуете прямым путём с оператором. Смена симкарты на микро сим и потом на наносим была не самой безболезненной и быстрой, я даже представить не могу, что будет при потере карты.
2. б. Привязка устройства к виртуальной сим будет производить сам пользователь, и ни какой оператор не сможет в данном случае запретить ему это делать, если конечно иное не указано в контракте на определённый срок (если к примеру это контрактный абонент). Вам же оператор не запрещает вставлять симкарту в другой телефон (опять же если телефон с симкартой, как цельный сервис, не на контракте).
-1
ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_SIM-картыПо этой ссылке как-раз и подтверждается отсутствие на текущий момент известных методов извлечения/вычисления Ki для карт, использующих алгоритм Comp128v2 и выше.
Устройства для перехвата данных с мобильной сети тоже в открытом доступе просто так не гуглится, тем не менее существуют.Не вдаваясь здесь в подробности криптоанализа скажу, что факт наличия возможности перехвата и расшифровки сеанса связи в GSM совершенно не отменяет факта невозможности получения Ki, т.к. для защиты данных используется симметричный сеансовый ключ. Ближайшей аналогией является пример, когда злоумышленник может перехватить содержимое ваших e-mail по пути к адресату, но это не даст ему никакой информации о вашем идентификаторе (пароле от почты).
А чтобы получить дополнительную защиту, оператор мог выдавать в договоре спец. код подтверждения с помощью которого можно восстановить \ сменить пароль к учётной данной, так же спец. кодом можно было бы привязывать мобильное устройство к виртуальной сим карте. Или банальнее, номер регистрировался бы на паспортные \ ИНН данные (что и так в России сейчас?), тогда бы восстановление доступа к аккаунту сводилось походом к ближайшему отделению оператора.Это справедливо для любого идентификатора — как аппаратного, так и для логина/пароля.
> Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.Чтобы вы не могли дать свои логин/пароль другу, собирающемуся в жаркие страны чтобы он там не наболтал в роуминге на пару килодолларов, привязав свой телефон к вашему идентификатору, а оператор ничего бы не смог с вас получить, потому что вы в той жаркой стране из которой оператору выставили счёт на роуминг не были ни разу в жизни, и у вас вообще загранпаспорта нет. Да, кстати здесь «друга» вполне можно заменить на владельца ботнета, уведшего ваши логин/пароль с вашего затрояненного ПК (плюс к вашей защите в суде).
Зачем оператору быть уверенным в чём-то а в чём-то нет.
т.к. вы в этот момент Если к аккаунты привязаны телефоны, их мог привязать только тот, кто владеет этим аккаунтом. Договор бы и составлялся с этими особенностями.Договор составляется «с особенностями», достаточно убедительными для суда. При использовании лишь логина/пароля я не думаю что какой-либо договор будет для суда убедителен.
При добавлении \ удалении устройства с аккаунта оператор бы отправлял смс оповещение о таких действиях.ЛОЛ! Куда, говорите, SMS отправлять когда кто-то «отвяжет» ваш телефон, завладев вашими логином и паролем?
Не своевременная реакция пользователя бы ложилась полностью на его плечи.Не хотел бы я быть пользователем такой системы…
А если учесть спец. код, и не достаточность только логина и пароля для этих действий, такие случае вообще были бы исключены, если только не был украден этот код.Каких только костылей не выдумаешь только чтобы избавиться от костылей! Генератор этого кода и будет той-же самой SIM, только в корпусе с дисплеем. Банки, кстати, такие штуки применяют.
А если у человека заграницей украдут телефон и наговорят по междугороде, он сможет в суде доказать, что телефон был сворован (например подаст в полицию в той стране и имеет акт на руках), и например выиграет суд, оператор получается тоже попадёт на деньги так же само.Да.
Вот только в случае с обычной сим, мне будет интересно, как человек сможет быстро заблокировать карту находясь в другой стране? С виртуальной, это два клика в браузере.С обычной — тоже. А если он перед поездкой еще и озаботился заказом у оператора запасной SIM, то и без связи не останется.
Да и что вы постоянно повторяете о копиях, каких копиях идёт вообще речь? Владение одним и тем же логином и паролем разными личностями, это владение одной сущностью разными лицами, а не копиями.Называйте это копией, клоном, сущностью, как-нибудь еще: суть от этого не меняется. В данном контексте важен лишь факт возможности или невозможности существования более одного экземпляра «сущности», являющейся идентификатором, или, вернее, наличие у конечного пользователя возможности возможности самостоятельно создавать экземпляры идентификатора.
Когда вы говорите копии, прямо веет копирайтерами.ЛОЛШТО?!
Насчёт ваших вопросов.Ясно. А для оператора именно невозможность копирования является самым главным свойством, а переносимость — так, «плюшка» для удобства пользователей.
1. Для меня это просто устройство с прошивкой и уникальным идентификатором в сети, как и банковская карта, это не исключает факта что оно само по себе может быть супер защищённым от копирования, а может и нет.
2. Ответа дать не могу, так как вопрос по-прежнему составлен с навязанными ограничениями и не желанием предполагать иных вариантов кроме тех, которые надумали вы сами.Без проблем, предложите что-то лучше. Про множество очевидных недостатков замены SIM парой «логин/пароль» я вам, кажется, достаточно подробно рассказал.
2.а. При замене сим карты вы взаимодействуете прямым путём с оператором. Смена симкарты на микро сим и потом на наносим была не самой безболезненной и быстрой, я даже представить не могу, что будет при потере карты.Это так, и это не самое большое неудобство, в обмен на которое мы получаем достаточно большой уровень свободы (переносимость ключа), а оператор — уверенность в отсутствии у вас возможности сознательно либо случайно «наплодить клонов».
2. б. Привязка устройства к виртуальной сим будет производить сам пользователь, и ни какой оператор не сможет в данном случае запретить ему это делать, если конечно иное не указано в контракте на определённый срок (если к примеру это контрактный абонент).Тогда у оператора не будет уверенности в том, что привязку выполняет именно настоящий абонент, а не некто укравший у него идентификатор. Таким образом оператору придётся закладывать этот риск в повышенные тарифы, т.к. в судах у него будет малошансов по вышеозвученным причинам.
Вам же оператор не запрещает вставлять симкарту в другой телефон (опять же если телефон с симкартой, как цельный сервис, не на контракте).Именно потому и не запрещает, что уверен в подконтрольности ему количества копий идентификатора.
0
Ваша взяла )
+1
Почему вы так упорно пытаетесь свалить риск на оператора? Уплывшие данные идентификации — это чисто клинетский риск. Дал Васе лоигн/пароль 0 ну и заплатишь за всё, что с их помощью выговорено, делов-то. Разумеется, если явного контракта нет (то есть оферта и предоплаченные услуги) — никаких уходов в минуса быть не должно. Но это ж, вроде, и так все прошли? Если же контракт есть — то в нем и должны указываться соответствующие условия.
0
Я не подпишу такой контракт, даже если в нём мне будут предлагать еще и 6-й айфон к виртуальной SIM впридачу. А вы хотите в рабство мир, свободный от костылей вроде SIM-карт?
0
Не подписывайте. Подписывайте такой, где при уходе баланса в минус предоставление любых платных услуг прекращается. Лично я и не припомню, когда на балансе было больше двадцати баксов — что серьезным риском ну никак не является. Не понравилось что-то — зашел в админку с написанными на бумаге логином/паролем, сменил ключи, успокоился.
А если кому-то хочется кредита — ну так это его проблемы.
А если кому-то хочется кредита — ну так это его проблемы.
0
Скорее гибкий, разворачиваемый OLED дисплей с диагональю в районе 12", тогда для самого смарта вполне хватит и 3.5-4.5". Сами смартфоны к этому уже давно готовы, HDMI-выход вместе с аналоговым видеовыходом были еще на N8. Конечно подключить ту же N8 или 808-ую к телевизору и показать свежеотснятые фото или какие-то видео бывает прикольно, но гибкий внешний дисплей был бы отличным дополнением.
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Никто не мешает в каждый модуль пихать какой то универсальны последовательный контролер и всё это по одной универсальной шине с разными адресами гонять. Вопрос только в производительности этих чудес и синхронизации. И в том чтобы произодители изначально решили как они будут это делать, чтобы разные модули были совместимы со всеми конструкторами. А то например камера у А лучше, зато у Б супер проц, а у тебя вообще В «материнка», а если шина и физическое подключение будет едино, то берем в В вставляет А камеру и Б проц. Без универсальности это будет хренотень полная с кучей заброшенных или недосовместимых компонентов.
0
Это всё решаемо, но придётся забыть о главной характеристике смартфонов — компактности, размере и весе.
В качестве аналогии можно взять обычный ПК — каждый может самостоятельно подбирать все комплектующие, но получится большой ящик, даже два — ещё же и монитор, плюс клавиатура и мышка. Пока он стоит под столом, размеры не важны.
Противоположностью ему будет Macbook Pro Retina — ничего нельзя поменять, зато всё, включая отличный экран и огромную батарею, уместились в два сантиметра толщины и полтора килограмма веса.
В качестве аналогии можно взять обычный ПК — каждый может самостоятельно подбирать все комплектующие, но получится большой ящик, даже два — ещё же и монитор, плюс клавиатура и мышка. Пока он стоит под столом, размеры не важны.
Противоположностью ему будет Macbook Pro Retina — ничего нельзя поменять, зато всё, включая отличный экран и огромную батарею, уместились в два сантиметра толщины и полтора килограмма веса.
+1
нынешние смартфоны не слишкмо-то компактны, большой экран дал довольно много места для всего остального.
0
Увидев фото, почему-то первым делом представил как он задорно разлетится на кучу запчастей, если его случайно уронить.
В метро.
В час-пик.
В метро.
В час-пик.
+1
В отличие от Мотороллы этот концепт более привлекательный.
0
Да вы издеваетесь!
-1
Ну наконец-то!
Эх, как бы теперь донести эту и ещё пару гениальных фишек для мобильных OS до Apple и Google…
Эх, как бы теперь донести эту и ещё пару гениальных фишек для мобильных OS до Apple и Google…
0
ИМХО совершенно утопичная идея. Начать хотя бы с того, что сама идея модульности мобильного устройства довольно сомнительна. Если в случае с компьютерами достаточно разумно разделять их в геометрическом смысле на функциональные блоки используя стандартизированные интерфейсы, то степень интеграции компонентов мобильных устройств уже не позволяет такую роскошь. Кроме того немаловажный момент здесь — контакты. Хотел бы я посмотреть на модификацию, к примеру, MacBook Air сделанного модульным. Чтобы можно было заменить процессор, память, контроллер USB, видеокарту. Счет здесь пойдет на многие тысячи контактов, а продвинутые версии компонентов вряд ли поместятся в прокрустово ложе старых. А каждый контакт — это место и потенциальная проблема.
А телефон это даже не ноутбук. Там процессорный сокет размеров в полтелефона не поставишь. Значит выход один — помимо хитрых коннекторных групп, занимающих место и имеющих вопросы по надежности, использовать последовательные интерфейсы вроде тех, что на картинке. Но как это будет выглядеть для того же процессора — очень интересно будет посмотреть.
А главный вопрос — даже если все эти проблемы решат, то каков должен быть разброс характеристик и цен, чтобы вообще было оправданным этот процессор вообще менять, а не купить сразу нужное устройство, но без возможности апгрейда.
А телефон это даже не ноутбук. Там процессорный сокет размеров в полтелефона не поставишь. Значит выход один — помимо хитрых коннекторных групп, занимающих место и имеющих вопросы по надежности, использовать последовательные интерфейсы вроде тех, что на картинке. Но как это будет выглядеть для того же процессора — очень интересно будет посмотреть.
А главный вопрос — даже если все эти проблемы решат, то каков должен быть разброс характеристик и цен, чтобы вообще было оправданным этот процессор вообще менять, а не купить сразу нужное устройство, но без возможности апгрейда.
+9
Да и если посмотреть, модульность в тех же персоналках по большей части важна на момент первой сборки. Из нескольких моих персоналок что-то менялось, в основном, по причине выхода из строя, а не для апгрейда. В лаптопах и того реже, поскольку агрегат успевал морально устареть ко времени, когда в нём хотелось что-то поменять. Телефоны ещё меньше, а изменения идут ещё быстрее…
0
Хм, ну а разве тех же коннекторов типа LGA не хватит? Как у 775 сокета, положил чип на площадку с матрицей подпружиненных контактов, накрыл крышечкой, защёлку повернул — и готово. К уже существующим чипам, рассчитанным на BGA, должно подойти — только площадки позолотить =)
0
Раньше, когда телефон падал, просто крышка отлетала, а теперь процессор, память и камеру придется по всем углам искать.
+3
Теперь ждем LEGO-MOBIUS
+1
А я еще раньше их это придумал, даже статью написал, только никуда не выложил из-за критики
-3
Здесь должна быть картинка про шатап энд тейк май мани, но не хочу много минусов :)
Серьёзно — здорово было бы. Но пока не верится.
Серьёзно — здорово было бы. Но пока не верится.
+1
Идея интересная в плане своей новизны.
Но пользователям не нужны телефоны, которые можно было бы менять или апгрейдить. Только гики будут этим пользоваться, но не девушки-блондинки.
Сегодня большинство пользователей не могут освоить моноблочные телефоны, а Вы представляете, как человеку в магазине будет трудно выбрать для себя смартфон?! А нашим людям — тем более. Ведь мы хотим покупать технику раз и надолго. И если когда-нибудь человек захочет воспользоваться камерой телефона, то он хочет, чтобы снимок был отличным.
А если он никогда не играет на телефоне но, вдруг, захочет запустить игрушку, то он захочет этой игрой насладится, а не вспоминать потом, что не прикупил дополнительный GPU модуль.
Но пользователям не нужны телефоны, которые можно было бы менять или апгрейдить. Только гики будут этим пользоваться, но не девушки-блондинки.
Сегодня большинство пользователей не могут освоить моноблочные телефоны, а Вы представляете, как человеку в магазине будет трудно выбрать для себя смартфон?! А нашим людям — тем более. Ведь мы хотим покупать технику раз и надолго. И если когда-нибудь человек захочет воспользоваться камерой телефона, то он хочет, чтобы снимок был отличным.
А если он никогда не играет на телефоне но, вдруг, захочет запустить игрушку, то он захочет этой игрой насладится, а не вспоминать потом, что не прикупил дополнительный GPU модуль.
0
Интересно, а как сейчас люди выкручаются из ситуаций «захотел запустить игрушку» и " надо сделать отличный снимок", а в руках обычная звонилка?
+1
А я гик, и мне плевать на блондинок (на самом деле нет).
Пусть уже выпустят что-то вдохновляющее, наконец. Пусть и не для самой широуой аудитории.
Пусть уже выпустят что-то вдохновляющее, наконец. Пусть и не для самой широуой аудитории.
+5
Равносильно покупке 1U сервера только потому, что от друга давнего друга слышал в алкогольной беседе, что это «круто и ваще тема».
Не будут простые люди покупать себе подобные вещи самостоятельно, ибо всё будет по схеме с ПК:
— купить собранный в магазине вариант;
— поставить магарыч гику / принять в дар от гика;
— просидеть месяц-два в интернетах и стать гуру.
Не будут простые люди покупать себе подобные вещи самостоятельно, ибо всё будет по схеме с ПК:
— купить собранный в магазине вариант;
— поставить магарыч гику / принять в дар от гика;
— просидеть месяц-два в интернетах и стать гуру.
0
UFO just landed and posted this here
Так и подмывает на этом смартфоне снять проц на горячую и посмотреть что умрет )))
+4
Теперь, при падении, от телефона, будет не только задняя крышка отваливаться, но и проц, оператива и т.д.
-2
Угу, при обновлении ОС в таком телефоне внезапно окажется, что часть модулей больше не поддерживается и надо купить новые. Нет уж, спасибо — мне в пк и ноутбуках хватает проблем с драйверами на всякие разные железяки, в телефонах это лишнее.
0
… пошел на работу и вдруг оказалось, что ребенок втихаря взял твою оперативку, чтобы у него игра не лагала. и осталась в руках в лучшем случае звонилка ))
+1
Не понимаю для чего это всё. Я вроде не такой старый, но тратить время на доводку мобильника это как копаться полжизни в гараже «чиня» машину, выезжая раз в месяц — попросту жалко. Иногда залипаю в игрушки погонять и в вебе полазить на смартфоне когда сидишь где-нибудь в очереди, но это полчаса в неделю. Задротская какая-то концепция, излишняя, не для обычного человека.
0
Вы купите готовое устройтво, как и прежде. Но этих устройств будет больше, у вас будет более широкий выбор вариантов и они будут дешевле за счет большей конкуренции произвоидтелей — грубо говоря, не каждая контора, способная выпустить модуль памяти, может сделать SoC. И эти конторы войдут на рынок.
+2
В компах стремимся отучить рядового пользователя от копания во внутренностях, здесь же наоборот… Зачем это? Мне не надо!
0
Sign up to leave a comment.
Компания ZTE представила свой модульный смартфон ECO-MOBIUS