О Финляндии и финнах: личные впечатления

    Вообще, эта статья — продолжение первой части, в которой я немного рассказывал о том, как и что было в Финляндии.

    Здесь мне хотелось бы поделиться личными впечатлениями о стране, о финнах и о том, как они работают. Что-то будет относиться к бизнесу, что-то нет. Как обычно, если что-то раскрыл не до конца, милости прошу в комментарии, постараюсь по возможности ответить.



    0. «Это Мика Хаккинен, позор нации»


    Реально. Они медленные.

    Нет, не стоит принимать их скорость жизни за недостаток ума. Еще раз говорю, что скорость реакции не всегда связана с умом. Но они медленные.

    Пример. В России я за 1 день (выбрав предприятие) могу добиться встречи с руководством. Это несложно и быстро. А в Финляндии на это уйдет 1 день, чтобы увидеть руководителя и договориться с ним о встрече в ближайшее время, т.е. примерно еще через несколько дней. Ощутите разницу.

    1. Разный режим работы


    Итак, как работает стандартный финн? Во-первых, у него отдельное расписание работы с понедельника по четверг, это одно. В пятницу у него день короче, обязательно. Суббота и воскресенье — выходной. Стабильно.

    Назначать деловую встречу раньше 12 часов дня — дурной тон, на это никто не пойдет. В чем-то это удобно (можно встать с утра и нормально подготовиться), но, с другой стороны, когда встреча закончится, поймать еще одного финна после 3 часов дня, к примеру, практически нереально.

    2. Мобильник не всегда удобное средство связи


    Я честно считал, что в стране фирмы Nokia любовь к мобильным телефонам будет всепоглощающей. Я не угадал.

    Финны уже переросли бум мобильных и теперь пользуются электронной почтой больше, чем мобильным. А также, любят Skype. Звонить, конечно, можно и нужно, но письмо им написать быстрее гораздо.

    СМС писать они не умеют. Вернее, я покажу на примере.

    Вы звоните руководителю предприятия. Выяснив, что назвать время встречи прямо сейчас он не может, Вы просите его скинуть СМС с временем и местом встречи. Русский человек напишет «Завтра, в офисе в 12 дня». Финн напишет «Добро пожаловать на нашу встречу в 12 часов дня 23 января в здании №12 офисного центра Иннова. Встретимся на первом этаже около приемной. С уважением, Имярек».

    То есть, СМС они пишут так, чтобы даже если я страдаю жесткой амнезией, я мог понять о чем речь.

    Кроме того, несмотря на 3G сеть, EDGE работает далеко не везде и постоянно глючит (речь идет об операторе Sonera, тарифная линейка Easy). То есть, настройки в виде СМС Вам пришлют, но работать EDGE практически не будет.

    Цены таковы:
    • местные звонки — 0,16 евро за минуту
      СМС — 0,11 евро за штуку (в английском тексте влезает в одно сообщение больше символов, чем в русском)
      ММС — 0,39 евро за штуку
      GPRS (EDGE) — 5,99 евро за 1 Мб (они с ума сошли!)

      Тарифы приведены для оператора Sonera, линейка Easy.

      Поэтому толком работать с мобильного телефона с почтой я не мог. Заодно, я так и не попробовал в деле видеозвонки.

      Да, кстати, технология Push-To-Talk вообще не работает. Я-то думал, что в 3G сетях она активно используется, ан нет. Сами финны активно недоумевают, нафиг она нужна вообще. После моего объяснения одному из финнов, он задумался и сказал в ответ: «А позвонить не проще?». Я не знал, что ответить :)

      3. Процедура переговоров


      Это я расскажу на более простом и понятном примере. Вот представьте, что Вы познакомились с девушкой. Все идет к постели. Русский в определенной форме даст понять о своих намерениях быстро и сразу. Финн будет долго рассуждать о сексе вообще, о его положении в современном социуме, о плюсах и минусах разных вариантов современной контрацепции и так далее. Пример понятен?

      Поэтому, если Вы планируете вести переговоры с финнами, нужно сразу и четко все брать в свои руки, постепенно загружая информацию в голову собеседника. Как только загрузили достаточно для принятия решения, переходите к вопросам. Если не может ответить сейчас, ответит потом, на следующей встрече. Но будьте настойчивы.

      Как совершенно правильно отметил tykuloff в своем комментарии, толерантность и любовь к ближнему не всегда даст возможность сказать конкретное «Нет». Они могут пытаться юлить и говорить общими фразами, но поверьте — навык задавать прямые вопросы даст Вам возможность добиться ответа.

      Совершенно нормально, если Вам ничего сразу не скажут на первой встрече. Невысокая скорость финнов сказывается. Назначайте еще одну, через несколько дней и теребите с ответом.

      4. Отношение к русским


      Да, Россия и русские для финнов — загадка. Поэтому определенная напряженность в отношении к Вам будет в самом начале. От Вас и Вашего поведения будет зависеть, как ее снять.

      Скажу так, если Вы не будете сильно давить, не будете юлить и всеми силами будете показывать открытость, понятность и простоту своей позиции, никакой напряженности не будет вообще. Четко стойте на своем, а также будьте открыты к тому, что Вам предлагают.

      5. Цены, или что почем


      Вообще, сейчас Финляндия уже не самая дорогая страна Европы, она уступила пальму первенства Норвегии. Но, если собираетесь туда вообще, будьте готовы к высоким ценам. Постараюсь раскрыть, где ждут основные засады ;)

      Транспорт


      • Автобус стоит 2.80 евро, что в пересчете на рубли будет примерно 100 рублей. Билет действителен еще в течение часа после выдачи и дает право прокатиться еще раз по обратному маршруту.
        Такси стоит 5.50 евро за посадку днем и 7 евро за посадку после 21 часа. Примерно 30 секунд в такси стоят 20 центов. Поймать машину вне стоянки такси и не по вызову — нереально.
        Маршрутные такси как класс отсутствуют. Есть некое подобие в виде автобуса, который вызывает компания человек из 5 и более, платя за него почти как за такси. Не пробовал, поэтому ничего не могу сказать ;)
        Пригородные поезда очень быстрые и очень дорогие. За трехчасовую поездку я отдал 46 евро. Думайте сами.
        Велосипеды являются очень важной составляющей транспорта финнов. Паркинги для них есть везде и воруют их очень редко.


        Спиртное


        Вообще, крепкое спиртное продается только в одной сети: «Алко». Это государственные магазины спиртного, поэтому что-то паленое там исключено. Нормальная водка за 0,5 стоит от 10 евро.
        Пиво продается практически везде и стоит примерно от 2 евро за 0,5. Большой ассортимент сидра, финны почему-то его очень любят. Мне не понравился вообще никак. И еще одна засада для тех, кто как я любит энергетики с алкоголем, навроде Red Devil. Их там вообще нет! Ужас.

        Проживание


        К сожалению, ничего не могу сказать, поскольку жил в студ. общежитии с братом. Стоимость студенческого общежития составляет 190 евро за месяц и включает в себя очень достойное помещение, а также 1 Гб Интернет-трафика в сутки :)

        Уф, вроде почти про все рассказал.

        С любовью,
        maniaque
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 86

      +1
      Интересный пост! Большое спасибо! Хочу туда поехать в отпуск) Вопрос... а вы там проездом были или жили какое-то время? Впечатление создается, что характерные особенности одного человека, вы распространяете на всех представителей страны.
        0
        Был не проездом, то есть в течение двух недель. А особенности представителей строятся на постоянных переговорах (более 20 человек), и опыте моего брата, который там уже полгода ;)
        0
        Ну правильно, у нас-то работа превращается в самоцель, а этого быть не должно. В общем, все формальные минусы, что здесь описаны, я рассматриваю, как плюсы.
        Кроме цены на GPRS =) но это такой тренд в Европе))
        • UFO just landed and posted this here
            0
            Совершенно верно, на DNA 1мб стоит 1.3 Евро. А Сонера действительно дорогой оператор, с GPRS проблем нет ни где, оператор у меня ДНА.
              0
              А можно ссылку на оператора?
                0
                Если интересует DNA, то http://dnafinland.fi Удачи!
                • UFO just landed and posted this here
              0
              Спасибо, интересно.
                0
                А еще у них налог на телевизор 17 евро в месяц.
                  0
                  Соответственно, реклама ненавязчивая и ее крайне мало.
                    0
                    Ага, на первых двух государственных каналах, за которые и берут денежку, собственно. На коммерческих рекламку крутят, в зависимости от продолжительности передачи, каждые 15-30 минут.
                      0
                      А у нас каждые 5 минут, и на всех.
                        0
                        Перечитал свой комментарий и понял, не ясно выразился. На финских госканалах вообще нет рекламы. Поэтому за них и решено было брать мзду. Платят её не все. Многим, в том числе и мне, плата кажется непомерной и на ней просто забивают.

                        А так да, на российском телевидении рекламы гораздо больше, чем на коммерческих финских каналах.
                          0
                          Однако, насколько я понимаю, если в доме есть любой ТВ-приемник, то плата является обязательной.
                            0
                            Конечно. Только взимается она весьма специфическим образом. То бишь, если ты сознательный гражданин - ты будешь платить её сам. Для выявления несознательных существуют контролёры, расхаживающие по квартирам, просящиеся внутрь на предмет проверки. Проверка избегается путём не открывания двери никому вообще. Тут без предворительного созвона по гостям никто не ходит, поэтому если вам звонят в дверь без записи на посещение - это либо свидетели Иеговы, либо дяди контролёры в поисках неоплаченого ТВ приёмника.
                              0
                              Знаем знаем про контролеров. :-)
                  0
                  не объективное мнение

                  про скорость: вы пишите, что в России вам удавалось назначать встречи за 1 день. На практике это не правда. У нас была серьёзная финская компания, офис в Москве, и московские русские менеджеры МЕСЯЦАМИ ждали встреч с менеджерами партнёрских компаний, разных компаний - мобильные операторы, провайдеры, ИТ компании и прочее множество Московких компаний. Из за таких сроков бизнес в Росиии шёл не в гору а стоял на месте. Мы месяцами не могли запустить свой продукт из за подобной бюрократии.

                  Про работу стандартных финов, тоже как попадёшь. Про всех так говорить не верно. Про пользование телефонами тоже не верно. Кому то нравится писать СМС а кому то нет. Попали на старого пердуна который СМС пишет раз в месяц от сюдо такое мнение. Финляндии - страна СМС услуг.

                  Про напитки: всемирно известный финский брэнд - Battery - энергетический напиток, очень популярен в финляндии и ВЕЗЬДЕ продаётся, не говоря уже о Редбуле.

                  Но всё это тоже моё мнение :)
                    0
                    Battery без алкоголя, как и Red Bull ;)

                    А по поводу сроков - я говорю про свой город. Когда надо встретиться, это делается очень быстро, поверьте моему опыту директора. И получается, что у меня в городе моего прибывания все финны так и работали, но в целом, я не прав? :)
                      0
                      А РедДевил разве с алкоголем? странно, но я тоже не видел ниразу его с алкоголем :)

                      Не вижу ничего странного, в том, что директор-менеджер какой либо компании не может сходу с вами встретиться. И в том что встречу назначет через неделю тоже не вижу ничего странного. Вполне нормальный график рабочего человека.
                        0
                        И еще одна засада для тех, кто как я любит энергетики с алкоголем, навроде Red Devil.

                        Jaguar и Red Devil в России бывают с алкоголем :)

                        А в остальном, опять же, встреча через неделю - утопия. У меня получилось гораздо быстрее, но все равно, медленнее, чем в России.
                          0
                          ну наверное только в Росии и бывают :)) на энергетиках пишут, что не рекомендуется употреблять с алкоголем, очень опасно. Хотя есть джин-тоники со вскусом энергетика, но только они не содержат энергетических веществ.
                          Фины вообще любят слабые алкогольные, джин-тоники в основном.
                            0
                            На самом деле, Вы несколько неправы. Первым энергетиком с алкоголем была смесь вина с кокаином, которую восхваляли в средние века все, кому не лень. Ну, пока не особо думали о вреде кокаина.

                            Из этого рецепта потом появилась кока-кола.

                            А по поводу вкуса финнов, мне показалось, что они в основном сидр пьют. Мне не понравился :(
                              0
                              Мальчики пью пиво, девочки - сидр. Такой тренд проглядывается. Конечно, это не правило. Сидр финский лично мне нравится. Очаковский рядом не стоял. Есть ещё шведский, Rekorderlig, от него тащится моя подруга. Он, кстати, менее всего отдаёт Еххх добавками.

                              Про любовь к слабоалкогольным напиткам. Не знаю, как там в столице, но в маленьких городках водку хлещют тока в путь. Часто из горла, не запивая, не закусывая.
                                0
                                Особенно по пятницам :)
                    • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Не искал ни того, ни другого :))
                        • UFO just landed and posted this here
                          0
                          На DNA Prepaid метр GPRS'а стоит 1.5 евро :) И продают этот пакет всем в ркиосках.
                            0
                            А на Коламбусе 69 центов. А звонки и смс по 7. :-)
                              0
                              А там препэйд можно купить не гражданам финляндии?
                                0
                                Конечно. У меня такой. В ркиоске покупал. Правда, пакет стоит 15 евро, а на счет идет 10.
                                Ах да, звонки 7 центов тока на другой коламбус. На ДНА, например, 13 центов.
                                  0
                                  Спасибо за инфу, в следующий раз буду брать Коламбус, а не ДНА :)
                                  0
                                  Не "не гражданам", а "не резидентам". У меня вот учебный "резиденс пермит", и я в принципе могу юзать контракный тариф.
                                    0
                                    Как и в большинстве стран Европы препейд не требует регистрации и продается в ларьках рядом с жевачкой
                                0
                                А ЗП не подскажете у них какие? Очень интересно... :)
                                  0
                                  Средняя заработная плата крутится в районе 2 тысяч евро, но это "средняя температура в больнице" :)
                                    0
                                    Там еще круто: можно жить на социале. Типа, не фига не работаешь, а живешь неплохо. :)))
                                      0
                                      хм... я задумался, а не рвануть ли в Финляндию насовсем... :)
                                        0
                                        Фиг там. Придется сперва повкалывать там, чтоб доказать, что вы достойны халявы. А можно еще "найти у себя финские корни". ;-)
                                        • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Это не круто. Из-за таких приходится платить большие налоги.
                                          0
                                          Нефига не круто, таких не любят и сдают. Кому хочется смотреть на то, как на твои деньги кто-то ничего не делает.
                                        –2
                                        Финляндия интересная страна плюс еще и родина Торвальдса. Очень хочу поехать посмотреть на то, что когда-то принадлежало нам.
                                          0
                                          Надеюсь, вы не думаете приписать успехи Финляндии России?
                                            0
                                            Ну, не то, чтобы приписать, но нужно отметить, что СССР очень помог Финляндии в хрущевское и позже время :) Понятно, что успехи Нокии тут ни при чём, но кто знает, гды была бы там эта Нокиа со своими покрышками :)
                                            +1
                                            Оно принадлежало достаточно условно. На правах широкой автономии с собственным правительством.
                                            Впрочем, можете покататься по Карелии или некоторым местам Ленобласти — полюбоваться на наше, когда-то принадлежавшее им :)
                                              0
                                              Подозреваю что если бы оно до сих пор принадлежало нам, там бы реально было не на что смотреть.
                                              0
                                              По поводу: "5. Цены, или что почем", все тоже самое могу сказать о Норвегии, видимо у скандинавов один путь развития :)
                                                0
                                                Зато еда вкусная :) Что из супермаркета, что в ресторанах - нигде еще так вкусно не ел, как в Норвегии :)
                                                А одежда, кстати, гораздо дешевле, чем в Москве :)
                                                  0
                                                  Смотря какая еда. Она там вкусная есть конечно, но сами норвеги часто предпочитают фаст фуд. А еще майонеза нет, вместо него какой-то ужасный дрессинг, от которого изжога.. :)
                                                  0
                                                  Да ну? В Норвегии пиво намного дороже - порядка 4 евро, про водку вообще молчу...
                                                  0
                                                  Интернет в общаге в городке, где я живу, появился в 2002 году. И если поначалу скорость была небольшой - 512 кб/с, вроде - то за трафик денег не брали никогда. Странная вам общага попалась: о тарификации трафика я тогда узнал от московских друзей только, и мне это показалось тогда ужасным варварством, потому как в Финляндии это никогда не практиковалось применительно к стационарным точкам доступа. Сейчас в общагах здесь скорость 1,5 Мб/с на 512 кб/с.

                                                  GPRS дорогой тока без подписки на широкополосный доступ в сетях 3го поколения, абонентская плата в которых начинается где-то от 10 евро в месяц за 384кб/с. В этом случае трафик никто не тарифицирует.

                                                  К рабочим часам у них действительно весьма трепетное отношение. Магазины не работают по воскресениям именно по причине заботы государства о досуге граждан. Установка такова, что досуг для дома, для семьи должен быть.

                                                  К вопросу о зарплате. Летом в новостях по госканалу увидел статистику - средняя зарплата в Финляндии немногим более 3000 евро. Наверняка речь шла о, так наываемой, брутто зарплате, без вычета налогов-отчислений, которые, в зависимости от размера самой зарплаты, могу достигать, вроде бы, 40%. Финские зарплаты самые низкие в Скандинавии.
                                                    0
                                                    У меня там в общаге Сонеровский кабельный инет 2Мбит/512кбит (анлим, ессно - торренты тока так выкачиваем). С качеством, кстати, хреново у них. В питере аналогичный по технологии кабельный инет ТвоеТВ у меня работает стабильней. :-)
                                                      0
                                                      С DNA кабельным модемом небыло вообще никаких проблем. Но это только у меня. Подруга из соседнего здания с аналогичным модемом постоянно жаловалась на обвалы связи. Чорт знает, что там у них в здании глючило...
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Не, я был в Тиккуриле и в Ювяскюля. Проездной не брал, ибо планировалось ездит на машине знакомого, но не сложилось ;)
                                                        0
                                                        Ну тогда жёстко вы обозвали Intercity train "пригородной электричкой"! Это для вас "45е всего за 3 часа на поезде", а для них, считай, четверть страны отпахали :)
                                                          0
                                                          Ну в России привыкаешь к более скромным ценам :)) Я за две цены такой "электрички" доеду с едой и пивом до Екатеринбурга в фирменном поезде :)
                                                          0
                                                          Надо было на велосипеде ездить. Благо все условия у них для этого есть - и стоянки, и дорожки, и уважение автомобилистов к двухколесным.
                                                            +1
                                                            Плюс "условно-бесплатные" велосипеды. С желтыми колёсами такие. Стоят или пристёгнутые замком, куда надо вставить 5 евро, или просто где придётся. Можно оставить или тоже где придётся, или пристегнуть к такому же замку, тогда получите назад пять евро.
                                                              0
                                                              Вот это вещь!!
                                                        –1
                                                        Ух ты. Я финн, оказывается :)
                                                          +1
                                                          Уточнительно-разъяснительный момент-вопрос. 1Гб - это типа все-таки 1ГБ=1ГигаБайт? Может, это уже немодно, но все-таки исторически сложилось так, что "б" идёт для бит, а "Б" - для байт
                                                            0
                                                            Да, гигабайт :)) Это я тормознул :)
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Меня по ценам порадовала "нормальность" экономики. Цены в столице и в провинции очень сходны. Кое-где столица подороже, кое-где провинция. Например, цены на автобусный билет в крупном городе в полтора раза ниже, чем в маленьком, что логично, т.к. в крупном транспорт бегает часто и лучше окупается. Жильё сходного класса стоит, насколько знаю, примерно одинаково по всей стране (за Лапландию, правда, не ручаюсь :) ).
                                                                0
                                                                Небольшое уточнение: в Хельсинки транспорт стоит 2,20е, а пиво (если Karhu считать таковым) - от 0,82е/0,33л.
                                                                  0
                                                                  Напишите про цены на недвижимость, и о простоте покупки и о коммунальных услугах
                                                                    0
                                                                    Продав квартиру в Москве или Петербурге можно купить участок с домом и удобствами в провинции. Учитывая, что провинция в Финляндии - это не село, а современный город, только с малым количеством жителей.
                                                                      0
                                                                      Какой дом и участок по площади?
                                                                    0
                                                                    афтар, не пей алкогольные энергетики - умрешь рано!
                                                                      0
                                                                      спасибо! интересный материал!
                                                                      есть несколько замечаний по ходу...

                                                                      - в 3ж сети едж не должен работать )) потому что это не 3ж, а вовсе даже жсм (к примеру, в израиле у крупнейшего оператора оранж отличная сеть 3ж, но в его жсм-сети еджа нет вовсе )) )

                                                                      - приятель жил примерно полгода в финляндии и радовался этому чрезвычайно! говорит, что это просто райская страна для жизни: такой соцподдержки нет больше нигде, общественный транспорт развит настолько, что на машинах никто не ездит

                                                                      - финнки буквально бросаются на мужиков, потому что местные — эээ... медленные )) и их, к тому же, резкая недостача для нормальной демографической ситуации ))

                                                                      - а вот арабов много... они проникают через францию и прочие европейские страны (потому что напрямую финны закрыли им въезд, сославшись на негативный опыт ассимиляции, однако те с удовольствием женяться на финнках — а те только рады (см. выше), а через лет 7 (когда дают уже гражданство) они разводятся и ввозят свой гарем)
                                                                        0
                                                                        А как там все-таки с климатом? Сильно холоднее, чем в Москве?
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Черт ;( Ненавижу такую погоду.
                                                                              +1
                                                                              Погода в Хельсинки, например, точно такая же как в Питере (они и находятся на одной широте).
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                Push-to-Talk работает через GPRS как рация - нажимаете кнопку - говорите, отпускаете - слушаете, что говорят другие. При этом можно объединить несколько трубок в конференцию и оплачивается не время, а трафик. Довольно бесполезная штука, на мой взгляд.
                                                                                0
                                                                                Когда я приехал в Финляндию, мне рассказывали о всех [двух] русских студентках не иначе как "really crazy" — не заметил я этого правда )) Медлительны они, да. Но в случае необходимости распинать можно быстро — если это действительно нужно и срочно, поймут.

                                                                                Со всем согласен — разве что цены застал ещё в марках, так что всё было несколько дешевле. Дороже, чем в России, но стипендии тамошней хватало с лихвой. И телефон мне не был нужен — не смотрел.

                                                                                Про интернет ещё пару слов. В двухтысячном ни в одном из мест, где я жил, его ещё не наблюдалось, зато в университете Хельсинки был замечательный десятимегабитный (а может и больше) безлимит.
                                                                                  0
                                                                                  Когда был в Норвегии, обратил внимание на то, что все фины были светловолосые и голубоглазые. Поголовно. Может на родине по-другому, не знаю. :)
                                                                                  P.S. А ещё когда они говорят по-английски как-то ппц смешно получается. Писклявый голос такой. :D
                                                                                    0
                                                                                    Только Мика Хаккинен. ;) За статью — спасибо.
                                                                                      0
                                                                                      Спасибо :)
                                                                                    • UFO just landed and posted this here

                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.