Comments 59
Под кат статью уберите
А зачем в следующей статье писать про цветовую температуру, если вы и так ссылаетесь на статью про неё на хабре?
Долго изучал предметы в комнате, включив только R, G или B светодиоды в ленте. Восприятие предметов становится совсем другим. Что-то кажется мягким, что-то теплым, ну и так далее — мозг привык связывать такие свойства с тем, что мы видим. А при цвете одной волны у мозга диссонанс. И да, при синеньком все-все прыщики и неровности видны на теле)
Приемники радиоизлучения могу быть только в форме радара, таких как радиотелескопы? Или бывают устройства (камеры) работающие в радиоизлучении, что бы через них было видно, например, что телебашня как «Око Саурона» освещает город, а люди разговаривающие по рации, как будто держат лампочку у уха. К тому же, с помощью этого устройства можно было бы видеть сквозь многие непроницаемые для видимого излучения поверхности.
Приемником радиоизлучения в принципе может быть любая антенна, её уже достаточно для того, чтобы визуализировать радиодиапазон.
Но поскольку длина волны большая, то картинка будет очень размытой. Представьте себе что Вам надели очки с молочно-матовыми стеклами. Примерно определить расположение ярких источников света Вы сможете, но полноценной картинки не увидите.
Для картинки высокого разрешения нужны уже крупные приемники излучения — радиотелескопы и ФАР. Вот они как раз могут нарисовать описанную Вами картинку
Радиотелескоп, кстати, радаром не является. В мире всего несколько радиотелескопов способных работать в режиме радара, да и для тех это второстепенный режим, используемый для зондирования ближней Солнечной системы (зато дающий картинку в 3D с высоким разрешением даже для очень маленьких объектов).
Но поскольку длина волны большая, то картинка будет очень размытой. Представьте себе что Вам надели очки с молочно-матовыми стеклами. Примерно определить расположение ярких источников света Вы сможете, но полноценной картинки не увидите.
Для картинки высокого разрешения нужны уже крупные приемники излучения — радиотелескопы и ФАР. Вот они как раз могут нарисовать описанную Вами картинку
Радиотелескоп, кстати, радаром не является. В мире всего несколько радиотелескопов способных работать в режиме радара, да и для тех это второстепенный режим, используемый для зондирования ближней Солнечной системы (зато дающий картинку в 3D с высоким разрешением даже для очень маленьких объектов).
Не хочу показаться педантом, но первая часть статьи — физические основы цвета — удручает фактическими ошибками. Это может быть простительно на многих ресурсах, но, как я считаю, не здесь. К конце-концов, к ошибкам «IT-шным» этот Хабр относится совсем нетолерантно — вспомните Попова-Бабушкина. И это здорово, пусть хоть один русскоязычный ресурс поддерживает высокие стандарты публикаций.
Примеры таких ошибок (не буду приводить все):
1.… То есть получаются 7 новых электромагнитных волн… Простите, но никакие _новые_ волны при прохождении через призму не получаются. Это просто невозможно, призма — не активный оптический прибор, он не может излучать. Просто то, что мы воспринимаем как белый свет, _есть_ смесь света с разными длинами волн. Какими конкретно и в какой интенсивности — зависит от источника. К примеру, смесь (суперпозиция) видимого излучения от солнца (то есть спектр нашего светила) отличается от спектра, скажем, вашего монитора показывающего белый цвет, при этом глаз воспринимает эти две разных «смеси» одинаково или почти одинаково как белый цвет. Вот призма и позволяет увидеть эти компоненты данного белого света путем «разнесения» их в пространстве из-за различного угла преломления для света разных цветов. Что подводит нас ко второму примеру:
2.… Видите, вершины соседних волн не совпадают друг с другом: потому что красный цвет (красная волна) имеет длину примерно 625-740nm, оранжевый цвет… Простите, но «волны не совпадают друг с другом» не потому что они имеют разную длину волны, а потому что эти длины волн преломляются различным образом в одном материале, из которого сделана призма, и из-за ее особой формы. Здесь просто фактически неверное объяснение: первое утверждение «вершины соседних волн» (корявое и само по себе, но не будем придираться) никак не следует из второго, что они имеют разную длину волны. Для иллюстрации этого момента представьте обычный плоскопараллельный брусок из того же материала, что и призма: «вершины соседних волн» никак себя не проявят в этом случае, и на выходе будет такой же белый свет.
Примеры таких ошибок (не буду приводить все):
1.… То есть получаются 7 новых электромагнитных волн… Простите, но никакие _новые_ волны при прохождении через призму не получаются. Это просто невозможно, призма — не активный оптический прибор, он не может излучать. Просто то, что мы воспринимаем как белый свет, _есть_ смесь света с разными длинами волн. Какими конкретно и в какой интенсивности — зависит от источника. К примеру, смесь (суперпозиция) видимого излучения от солнца (то есть спектр нашего светила) отличается от спектра, скажем, вашего монитора показывающего белый цвет, при этом глаз воспринимает эти две разных «смеси» одинаково или почти одинаково как белый цвет. Вот призма и позволяет увидеть эти компоненты данного белого света путем «разнесения» их в пространстве из-за различного угла преломления для света разных цветов. Что подводит нас ко второму примеру:
2.… Видите, вершины соседних волн не совпадают друг с другом: потому что красный цвет (красная волна) имеет длину примерно 625-740nm, оранжевый цвет… Простите, но «волны не совпадают друг с другом» не потому что они имеют разную длину волны, а потому что эти длины волн преломляются различным образом в одном материале, из которого сделана призма, и из-за ее особой формы. Здесь просто фактически неверное объяснение: первое утверждение «вершины соседних волн» (корявое и само по себе, но не будем придираться) никак не следует из второго, что они имеют разную длину волны. Для иллюстрации этого момента представьте обычный плоскопараллельный брусок из того же материала, что и призма: «вершины соседних волн» никак себя не проявят в этом случае, и на выходе будет такой же белый свет.
Для иллюстрации этого момента представьте обычный плоскопараллельный брусок из того же материала, что и призма: «вершины соседних волн» никак себя не проявят в этом случае, и на выходе будет такой же белый свет.
Не будет:
Это простейший случай такого проявления дисперсии, как «хроматическая аберрация». Доставляет очень много проблем — например, на фотографиях получаются около объектов цветные ореолы.
Вы безусловно правы, спасибо за уточнение. Я почему-то, когда писал, представлял себе прямой угол падения луча на брусок. Про хроматические аберрации, в частности, в фотографии — они значительно усугубляются формой линз — они ж не плоскопараллельные, а представляют собой, фактически, призму по краям, поэтому, несмотря на то что свет падает почти перпендикулярно, выходит он под значительным углом к оптической оси. Хроматические аберрации в центре изображения, где свет выходит почти под прямым углом к линзе, хроматические аберрации незаметны.
Я бы вообще поостерегся на месте автора говорить о «совпадении вершин волн», потому что такое совпадение соответствует не просто одинаковой длине волны, а еще и синфазности волн. А в случае одинаковой длины волны совпадать должны не сами «вершины», а просто расстояние между ними.
Но тут есть еще большая проблема: материал изложен так, как в школьном учебнике (потому что школьники еще не понимают квантовых процессов вообще — им о них не рассказывают), то есть не выходя за рамки геометрической оптики. А рассказывается тут о явлениях волновой оптики. Но объяснить, почему происходит дисперсия полихроматического луча, пользуясь понятиями геометрической оптики — невозможно. От того статья напоминает сборник бессвязных фактов, природа которых так и остается за кадром.
Но тут есть еще большая проблема: материал изложен так, как в школьном учебнике (потому что школьники еще не понимают квантовых процессов вообще — им о них не рассказывают), то есть не выходя за рамки геометрической оптики. А рассказывается тут о явлениях волновой оптики. Но объяснить, почему происходит дисперсия полихроматического луча, пользуясь понятиями геометрической оптики — невозможно. От того статья напоминает сборник бессвязных фактов, природа которых так и остается за кадром.
Да можно примерно объяснить. Почитайте «Квантовую электродинамику для домохозяек» Р. Фейнана, например, он очень удачно на пальцах объясняет там волновые свойства света, не выходя за рамки классической физики. (Как раз он потом в книге опирается на эти объяснения, чтобы выйти за рамки.)
Можно и на основе примитивного понимания волновой оптики понять, как получается дисперсия — в каком-то из учебников по оптике, кажется, Калитеевского, про это есть замечательная картинка. Но автор-то этого (вузовского) учебника не видел.
Можно и на основе примитивного понимания волновой оптики понять, как получается дисперсия — в каком-то из учебников по оптике, кажется, Калитеевского, про это есть замечательная картинка. Но автор-то этого (вузовского) учебника не видел.
Простите, но статья плохая, поставил минус.
Я, конечно, помню что наличие любой формулы снижает количество читателей вдвое. Но всё-таки, на Хабре лучше бы подойти с технической точки зрения, а не гуманитарной.
Например, есть спектр — как перевести его в RGB? А какие вообще RGB бывают, и чем они отличаются? Что такое XYZ? Какая связь с LMS? (Этот вопрос вообще мало освящен, и вполне будет полезно про него написать) Почему трехкомпонетная аддитивная модель может показать практически любой цвет, но не любой? Почему с субстрактивной моделью всё еще хуже?
Можно вспомнить про цветовую модель Манселла. Можно дать понять, что всякие HSV — достаточно условны, и единого стандарта тут нет.
Потом можно немного вспомнить о гамма коррекции, и оттуда уже плавно объяснить что такое 0...255, и как они связаны с тем, какой цвет видит глаз.
Можно рассказать основы цветокоррекции для мониторов, а потом рассказать про то как это делается в камерах. И почему в камерах не получить точного цвета. На всю статью ни разу не написано слово «метамеризм».
В общем, статья которую писал гуманитарий — и для гуманиариев. Даёт общее представление (Э, вон оно как, Петрович!), но не даёт математическую модель процесса.
Я, конечно, помню что наличие любой формулы снижает количество читателей вдвое. Но всё-таки, на Хабре лучше бы подойти с технической точки зрения, а не гуманитарной.
Например, есть спектр — как перевести его в RGB? А какие вообще RGB бывают, и чем они отличаются? Что такое XYZ? Какая связь с LMS? (Этот вопрос вообще мало освящен, и вполне будет полезно про него написать) Почему трехкомпонетная аддитивная модель может показать практически любой цвет, но не любой? Почему с субстрактивной моделью всё еще хуже?
Можно вспомнить про цветовую модель Манселла. Можно дать понять, что всякие HSV — достаточно условны, и единого стандарта тут нет.
Потом можно немного вспомнить о гамма коррекции, и оттуда уже плавно объяснить что такое 0...255, и как они связаны с тем, какой цвет видит глаз.
Можно рассказать основы цветокоррекции для мониторов, а потом рассказать про то как это делается в камерах. И почему в камерах не получить точного цвета. На всю статью ни разу не написано слово «метамеризм».
В общем, статья которую писал гуманитарий — и для гуманиариев. Даёт общее представление (Э, вон оно как, Петрович!), но не даёт математическую модель процесса.
Ну давайте начнём с того, что белый свет не состоит из красного, зелёного и синего. Вы таким образом не можете даже получить любой цвет, воспринимаемый любым человеком.
Белый свет — это смешение всех вообще волн, а не трёх. По определению.
И вообще свет — это физическое явление.
А вот цвет, в отличие от света — явление физиологическое. Само по себе другой природы, нежели свет и писать фразы вроде «свет(цвет)» — это ну явно не понимать, о чём речь.
Мы свет определённого спектрального состава воспринимаем как цветной. Причём, важно понимать, что каждый отдельный человек свет данного состава воспринимает по-своему, не так, как другие. Потому, что его физиология может быть своей. Есть люди-дейтранопы, они не различают некоторые оттенки. Можно сделать два спектра, которые мы будем считать разными цветами, а они — одинаковыми. Есть люди-тетрахроматы, которые видят оттенков больше, чем среднестатистический человек. Они различат некоторые спектры, которые мы будем считать одним и тем же цветом. Вполне возможно существование (очень редких) гексахроматов — они увидят больше оттенков, чем все остальные.
Также есть такие оттенки, которые не соответствуют никаким монохроматическим волнам. «Розовой» длины волны, например нет. Другими словами, человек ни один монохроматический свет не воспринимает так же, как розовый. И ещё раз, разных розовых можно построить очень много, большинство скажет, что это одно и то же, но отдельные люди (один из 10000) их различат.
Так что «красный плюс зелёный получается жёлтый» — это исключительно в вашем (и моём) воображении он получается. Тот факт, что это воспринимается так же, как монохроматический жёлтый — это просто природная случайность, так оно вот эволюционно сложилось.
Дальше про восприятие. Я уверен, что вы, автор, 380 нм (обычной яркости) не увидите. Вы и 400 нм не увидите, только есть приготовиться, посидеть в тёмной комнате — тогда может быть. Вот лазер такой частоты (мощный монохроматический и высококогерентный источник) — увидите. То же самое касается 780 нм. Например, видно рубиновый лазер, который находится далеко за указанными вами пределами — его длина волны 850 нм — но потому, что он очень яркий.
В общем, нужно понимать, что эти границы — очень условные, а вообще всё зависит от мощности источника, аккомондации, и даже психического состояния субъекта.
Белый свет — это смешение всех вообще волн, а не трёх. По определению.
И вообще свет — это физическое явление.
А вот цвет, в отличие от света — явление физиологическое. Само по себе другой природы, нежели свет и писать фразы вроде «свет(цвет)» — это ну явно не понимать, о чём речь.
Мы свет определённого спектрального состава воспринимаем как цветной. Причём, важно понимать, что каждый отдельный человек свет данного состава воспринимает по-своему, не так, как другие. Потому, что его физиология может быть своей. Есть люди-дейтранопы, они не различают некоторые оттенки. Можно сделать два спектра, которые мы будем считать разными цветами, а они — одинаковыми. Есть люди-тетрахроматы, которые видят оттенков больше, чем среднестатистический человек. Они различат некоторые спектры, которые мы будем считать одним и тем же цветом. Вполне возможно существование (очень редких) гексахроматов — они увидят больше оттенков, чем все остальные.
Также есть такие оттенки, которые не соответствуют никаким монохроматическим волнам. «Розовой» длины волны, например нет. Другими словами, человек ни один монохроматический свет не воспринимает так же, как розовый. И ещё раз, разных розовых можно построить очень много, большинство скажет, что это одно и то же, но отдельные люди (один из 10000) их различат.
Так что «красный плюс зелёный получается жёлтый» — это исключительно в вашем (и моём) воображении он получается. Тот факт, что это воспринимается так же, как монохроматический жёлтый — это просто природная случайность, так оно вот эволюционно сложилось.
Дальше про восприятие. Я уверен, что вы, автор, 380 нм (обычной яркости) не увидите. Вы и 400 нм не увидите, только есть приготовиться, посидеть в тёмной комнате — тогда может быть. Вот лазер такой частоты (мощный монохроматический и высококогерентный источник) — увидите. То же самое касается 780 нм. Например, видно рубиновый лазер, который находится далеко за указанными вами пределами — его длина волны 850 нм — но потому, что он очень яркий.
В общем, нужно понимать, что эти границы — очень условные, а вообще всё зависит от мощности источника, аккомондации, и даже психического состояния субъекта.
Белый свет — понятие чисто человеческое. Он _может_ состоять из света трех цветов — RGB, в определенной пропорции интенсивности. Белый цвет для человека — это когда рецепторы — колбочки чувствительные к этим трем компонентам — возбуждаются одинаково (тут, в общем случае есть неточность, но не будем углубляться в биологию). При этом определение белого цвета осложняется еще и тем, что эти рецепторы имеют разную чувствительность, и разные диапазоны длин волн для возбуждения. Пример белого цвета из трех более-менее монохромных компонентов — ваш монитор. Пример белого цвета из многих длин волн, но дискретного спектра — энергосберегающая лампа. Пример белого цвета непрерывного спектра (с некоторыми поправками) — солнечный свет или лампа накаливания.
Уточнение — я не пытаюсь oppose (противостоять? — забываю русский язык :) ) вашему отличному комментарию, merlin-vrn. Просто небольшое дополнение.
Вот вы путаете людей, хотя внутри себя вроде понимаете правильно.
Цвет и свет вообще не взаимозаменяемые слова, совершенно разные понятия, хотя и связанные.
Белый свет — по определению, свет, в котором мощность всех компонентов равная. Остальные смеси — не «белые». Это вполне объективное понятие.
Белый цвет — это такой оттенок, воспринимаемый человеком. Причём, я опять настаиваю: что белое для одного, может бытьчёрнымне белым для другого. Разные люди по-разному воспринимают свет одного и того же спектрального состава. И, конечно, можно составить несколько разных спектральных составов, каждый из которых будет восприниматься (большинством/примерно) как белый. Они будут необязательно белым светом, но все они будут белого цвета.
И также можно сделать белую (вроде бы) поверхность, которая при освещении одним «светом белого цвета» будет выглядеть красноватой, другим — зеленоватой и так далее. Потому, что она на самом деле даёт в отражении не «белый» спектр :)
Цвет и свет вообще не взаимозаменяемые слова, совершенно разные понятия, хотя и связанные.
Белый свет — по определению, свет, в котором мощность всех компонентов равная. Остальные смеси — не «белые». Это вполне объективное понятие.
Белый цвет — это такой оттенок, воспринимаемый человеком. Причём, я опять настаиваю: что белое для одного, может быть
И также можно сделать белую (вроде бы) поверхность, которая при освещении одним «светом белого цвета» будет выглядеть красноватой, другим — зеленоватой и так далее. Потому, что она на самом деле даёт в отражении не «белый» спектр :)
Восприятие человеком разных цветов вообще проблема интересная. В целом, мы, создавая светочувствительные матрицы, как всегда подглядели у природы. Колбочки — светочувствительные клетки в сетчатке глаза, содержат белки йодопсины и отвечают за восприятие цвета. Каждый йодопсин возбуждается 0-100% в зависимости от длины волны. Диапазоны частично перекрываются. Соответственно сигнал от триады колбочек суммируется и воспринимается как определенный цвет «пикселя». Поэтому мы можем воспринимать как белый цвет свет от RGB монохроматических источников с рваным спектром.
Отсюда следуют довольно интересные следствия. Например, если долгое время смотреть на цветную надпись на ярком фоне, то после перевода взгляда на белый фон, мы увидим инвертированное изображение. Причина — утомление колбочек. Потенциал «проседает» ниже фонового уровня и суммарный цвет пикселя оказывается инвертированным, в зависимости от исходного цвета. Например, исходный цвет пикселя в RGB — 100,0,0. Йодопсины в красном спектре требуют отдыха. Переводим взгляд на белый лист — RGB 100,100,100. Но из-за утомления получаем цвет, скажем, 30,100,100.
Отдельная песня — дальтонизм. Я, например, частично дальтоник. Это очень распространено, особенно среди мужчин, так как имеет X-сцепленное наследование. Я не различаю коричневый и зеленый, точнее у меня ниже разрешение относительно нормальных людей. Там где обычные люди видят отдельно коричневый и зеленый, я уже вижу один цвет. Средний))
По цветоощущению есть достаточно хороший он-лайн тест. Мы на работе всех дизайнеров прогоняли) www.xrite.com/custom_page.aspx?pageid=77&lang=en
Отсюда следуют довольно интересные следствия. Например, если долгое время смотреть на цветную надпись на ярком фоне, то после перевода взгляда на белый фон, мы увидим инвертированное изображение. Причина — утомление колбочек. Потенциал «проседает» ниже фонового уровня и суммарный цвет пикселя оказывается инвертированным, в зависимости от исходного цвета. Например, исходный цвет пикселя в RGB — 100,0,0. Йодопсины в красном спектре требуют отдыха. Переводим взгляд на белый лист — RGB 100,100,100. Но из-за утомления получаем цвет, скажем, 30,100,100.
Отдельная песня — дальтонизм. Я, например, частично дальтоник. Это очень распространено, особенно среди мужчин, так как имеет X-сцепленное наследование. Я не различаю коричневый и зеленый, точнее у меня ниже разрешение относительно нормальных людей. Там где обычные люди видят отдельно коричневый и зеленый, я уже вижу один цвет. Средний))
По цветоощущению есть достаточно хороший он-лайн тест. Мы на работе всех дизайнеров прогоняли) www.xrite.com/custom_page.aspx?pageid=77&lang=en
Это даже не только человека касается.
Ну вот представьте себе лист материала, который отражает свет с длинами волн (в нм) 760, 700, 630, 590, 550, 500, 460, 430, 400. А остальные поглощает и рассеивает уже в виде ИК.
При освещении белым светом этот лист будет выглядеть белым.
А теперь возьмём полихроматический источник, в спектре которого преобладают частоты 750, 700, 640, 600, 570, 520, 480 и 440. Этот свет тоже будет казаться белым. Но вот осветим наш белый лист этим белым источником — опа, красный.
Ну вот представьте себе лист материала, который отражает свет с длинами волн (в нм) 760, 700, 630, 590, 550, 500, 460, 430, 400. А остальные поглощает и рассеивает уже в виде ИК.
При освещении белым светом этот лист будет выглядеть белым.
А теперь возьмём полихроматический источник, в спектре которого преобладают частоты 750, 700, 640, 600, 570, 520, 480 и 440. Этот свет тоже будет казаться белым. Но вот осветим наш белый лист этим белым источником — опа, красный.
Очень странный тест. Я вообще ни разу не художник, с дизайном отношений не имею, рисовать никогда не умел и всегда считал, что цвета плохо различаю. В той же группе 20-29 male получил результат — 3 (три рядом идущие ошибки в зеленом).
Почему бы не допустить, что у вас все в порядке? Выше скрин с моими результатами. Сами видите — нарушения налицо. Офтальмологи в целом с результатами теста согласны. Он объективнее, чем стандартные тесты с пятнами, так как расчитывает еще и в численном выражении по конкретным участкам спектра. Не забудьте, что монитор должен быть хорошим. Иначе погрешности плохой матрицы вылезут в результатах теста.
Монитор для успешного прохождения этого теста может быть и «плохим». Главное, чтобы он не был неисправным (дохлая подсветка) и его матрица (точнее — цифро-аналоговый преобразователь, управляющий светопропусканием пикселей в ней) не была бы менее чем 24-битной, иначе разные цвета могут выглядеть одинаковыми и т.п.
Вот не согласен. Я дальтоник. Мои проблемы с разложением по спектру на иллюстрации выше. Допустим, монитор неверно отображает оттенок из-за некачественной матрицы. Он может изменять этот оттенок таким образом, что он попадет в «проблемную» зону, что приведет к неверной интерпретации теста.
Или наоборот, изменит спектр так, что спектр «выйдет» из проблемной зоны.
Согласен. Поэтому в идеальном варианте подобный тест проводится на калиброванном мониторе при кошерном освещении и т.п.
Я, тем не менее, настаиваю, что «калиброванный» монитор не нужен.
Калибровка требуется для того, чтобы изображение цвета было максимально близким к реальности. А данный тест ориентирован не на это, а на определение тонких различий между оттенками. Передать это различие способен любой исправный монитор с настройками по умолчанию и матрицей с DAC с полной разрядностью больше 24 бит. Да, цвета при этом могут выглядеть не совсем так, как должны, но они будут различимы. Процент ошибки в случае, если у проходящего принципиальные проблемы с цветоразличением, может с одинаковой вероятностью плавать как в плюс, так и в минус, но на считанные единицы процентов, т.е. в пределах случайной погрешности.
Калибровка требуется для того, чтобы изображение цвета было максимально близким к реальности. А данный тест ориентирован не на это, а на определение тонких различий между оттенками. Передать это различие способен любой исправный монитор с настройками по умолчанию и матрицей с DAC с полной разрядностью больше 24 бит. Да, цвета при этом могут выглядеть не совсем так, как должны, но они будут различимы. Процент ошибки в случае, если у проходящего принципиальные проблемы с цветоразличением, может с одинаковой вероятностью плавать как в плюс, так и в минус, но на считанные единицы процентов, т.е. в пределах случайной погрешности.
Чтобы изменить оттенок на столько, чтобы он стал для вас реально большей проблемой, монитор должен быть не просто плохим, а неисправным. Об этом я написал выше.
То есть можно, конечно, представить себе, что в мониторе насыщенность одной из составляющих будет задрана в два раза просто в настройках, что может привести к такому эффекту, но это уже синтетический случай.
То есть можно, конечно, представить себе, что в мониторе насыщенность одной из составляющих будет задрана в два раза просто в настройках, что может привести к такому эффекту, но это уже синтетический случай.
Чтобы нормально различать цвета, не нужно быть художником или дизайнером — это естественная способность, которой одни пользуются, другие — нет. Это не связано со способностями, которые требуют тренировки, вроде внимания и т.п.
Тут как с генетикой повезет. У мужчин 1 к 12, если память не изменяет. Об этом большинство не догадываются просто. Кстати, самы дурацкий вопрос дальтонику — «А какой цвет ты видишь вместо %СolorName%?». Можно подумать, я знаю как он выглядит для остальных… Как слепому цвет объяснять))
Не-не, художники безусловно тренированнее обычных людей. Так и музыканты лучше различают тон, чем обычные люди. Но физиология, конечно, не зависит от профессии. Кроме того, для художника же важна и композиция, и рисунок — не цветом единым. Да и натуральные пигменты дают достаточно специфический спектр, чтобы можно было их нормально различать и обладая некоторым дальтонизмом.
Восприятие цвета это вообще песня. Особенно, когда жена генерирует что-то вроде «светло-морковно-тыквенный с сиреневыми полосками». При том что тыквы бывают фиг знает скольких цветов. Пришли к конценсусу. Я на телефоне показывают оттенок в RGB. Тогда все понятно. Хотя опять же — блеск материала, анизотропность блика, изменение цвета в зависимости от угла взгляда, субповерхностное рассеивание света… Проще иногда в 3D Max нарисовать. Особенно композитные материалы типа автокраски.
Художник (или другой человек, имеющий дело с цветом) точнее назовет цвет, точнее воспроизведет цвет, скорее заметит отличие какого-то цвета от эталона, который он помнит, запомнит больше оттенков, и, соответственно, узнает больше оттенков по памяти, но само по себе цветоразличение, как изолированный навык, практически не поддается тренировке.
Вы зря употребляете термин «триады». Недавно медики доказали, что человек является настоящим тетрахроматом (то есть колбочки чувствительны ещё и к фиолетовому цвету). И, кстати, иксрайтовский тест проходит нужно исключительно на калиброванных мониторах (на что неявно намекает даже продукция авторов теста):
s52.radikal.ru/i136/1311/d4/f829575174b7.jpg
s52.radikal.ru/i136/1311/d4/f829575174b7.jpg
Если источник освещения красный светодиод, то все освещаемые этим светом объекты будут иметь только красные, черные и серые цвета.
А как же фотолюминесценция?
Пара длин волн поглощение-излучение вполне может находиться в видимом диапазоне.
Вы ещё вспомните про антистоксовые люминофоры, которые можно освещать ИК, а они сами будут светиться вполне себе в видимой части спектра ;)
Да даже без фотолюминесценции это утверждение абсолютно неправильное.
Серыми называют нейтральные цвета, которые при монохроматическом освещении (то есть освещении светом одной длины волны) не могут быть видимы, потому что для этого нужно освещение, как можно более близкое (по меркам человеческого восприятия) к полному спектру.
При освещении чего-либо красным светодиодом человек будет видеть цвета от ярко-красного через убывающие по яркости темно-красные к черному. А никак не серые.
Серыми называют нейтральные цвета, которые при монохроматическом освещении (то есть освещении светом одной длины волны) не могут быть видимы, потому что для этого нужно освещение, как можно более близкое (по меркам человеческого восприятия) к полному спектру.
При освещении чего-либо красным светодиодом человек будет видеть цвета от ярко-красного через убывающие по яркости темно-красные к черному. А никак не серые.
Основы теории цвета, простите, раскрыты совершенно безобразно. Вы здесь путаете собственно свет и цвет с некоторыми частными цветовыми пространствами (фактически, просто системами координат) и половину статьи описываете свойства этих систем координат, выдавая их за свойства собственно цвета и света.
Эта статья только запутывает наивных читателей. То о чем Вы пишете, в общем-то, если не очевидно, то очень легко находится любым желающим. Проблема в том, что это «верхушка айсберга» и для реальной работы, скажем, с цветовыми пространствами она просто непригодна и лучше, если окружающие будут отчетливо это себе представлять, нежели полагать, что они хорошо «понимают» что такое цвет и действовать исходя из этого представления.
Вот просто навскидку простейший пример: Вы в курсе, что ни одна комбинация из трех прожекторов красного, зеленого и синего цветов не может воспроизвести произвольный цвет который мы реально своими глазами можем увидеть в природе? Что поверхность освещенная «зеленым» светом может выглядеть «красной» или «синей»? Для Вашего текста это «невозможные» ситуации, тогда как для реальной теории цвета — тривиальные. У Вас даже не разбирается почему существует много разных цветовых пространств RGB, хотя с этим-то уж любой человек, работающий с цветом должен был сталкиваться.
Обидно, понимаете? Тема-то невероятно интересная! Почитайте более глубокую литературу по теории цвета, это реально интересно! Начните с модели CIE 1931 по крайней мере.
Эта статья только запутывает наивных читателей. То о чем Вы пишете, в общем-то, если не очевидно, то очень легко находится любым желающим. Проблема в том, что это «верхушка айсберга» и для реальной работы, скажем, с цветовыми пространствами она просто непригодна и лучше, если окружающие будут отчетливо это себе представлять, нежели полагать, что они хорошо «понимают» что такое цвет и действовать исходя из этого представления.
Вот просто навскидку простейший пример: Вы в курсе, что ни одна комбинация из трех прожекторов красного, зеленого и синего цветов не может воспроизвести произвольный цвет который мы реально своими глазами можем увидеть в природе? Что поверхность освещенная «зеленым» светом может выглядеть «красной» или «синей»? Для Вашего текста это «невозможные» ситуации, тогда как для реальной теории цвета — тривиальные. У Вас даже не разбирается почему существует много разных цветовых пространств RGB, хотя с этим-то уж любой человек, работающий с цветом должен был сталкиваться.
Обидно, понимаете? Тема-то невероятно интересная! Почитайте более глубокую литературу по теории цвета, это реально интересно! Начните с модели CIE 1931 по крайней мере.
Рад увидеть статью на эту тему на хабре, но мне кажется раздел про цветовые модели Вы «слили».
Они не существуют, их «можно выделить». Но начать в любом случае стоит по цепочке XYZ -> RGB -> L** модели (традиционный L*a*b, топорные HSL и HSV, свежий HCL). При этом стоит упомянуть и про тона между 300°..360° (которые одной длиной волны не описать) и про восприятие белого цвета —уточнить, как добиваются восприятия белого цвета (в некоторых светодиодах например всего два пика в желтой и голубой области спектра).
Существуют основные характеристики цвета: цветовой тон (hue), яркость (Brightness), светлость (Lightness), насыщенность (Saturation).
Они не существуют, их «можно выделить». Но начать в любом случае стоит по цепочке XYZ -> RGB -> L** модели (традиционный L*a*b, топорные HSL и HSV, свежий HCL). При этом стоит упомянуть и про тона между 300°..360° (которые одной длиной волны не описать) и про восприятие белого цвета —уточнить, как добиваются восприятия белого цвета (в некоторых светодиодах например всего два пика в желтой и голубой области спектра).
Об этом вообще надо писать примерно так:
цветовосприятие большиства людей в основном имеет три степени свободы, потому, что мы имеем колбочки (цветовые рецепторы) трёх типов. Конкретный выбор свободных переменных называется цветовой моделью. Так, например:
Если мы в качестве свободных переменных выбираем отклики красных, зелёных и синих колбочек, семейство получаемых моделей называется RGB. Разные кривые передачи рецепторов и разные опорные частоты дадут нам разные модели из этого семейства.
Можно попытаться примерно представить цвет как имеющий оттенок, насыщенность и яркость. Семейство таких моделей называется HSL или HSB (родственные модели, фактически из одного семейства).
Цвет можно переводить из одной модели в другую. Фактически, при переводе из одной модели в другую, мы как бы предсказываем, как данный цвет, выраженный в одной модели, восприняла бы система основанная на второй модели. Поэтому, форулы перевода зачастую сложные: они включают гамма-коррекцию, разные спектральные чувствительности разных рецепторов и так далее.
и так далее. И это будет хотя бы фактически правильно (хотя я тут написал довольно сухо и безжизненно).
цветовосприятие большиства людей в основном имеет три степени свободы, потому, что мы имеем колбочки (цветовые рецепторы) трёх типов. Конкретный выбор свободных переменных называется цветовой моделью. Так, например:
Если мы в качестве свободных переменных выбираем отклики красных, зелёных и синих колбочек, семейство получаемых моделей называется RGB. Разные кривые передачи рецепторов и разные опорные частоты дадут нам разные модели из этого семейства.
Можно попытаться примерно представить цвет как имеющий оттенок, насыщенность и яркость. Семейство таких моделей называется HSL или HSB (родственные модели, фактически из одного семейства).
Цвет можно переводить из одной модели в другую. Фактически, при переводе из одной модели в другую, мы как бы предсказываем, как данный цвет, выраженный в одной модели, восприняла бы система основанная на второй модели. Поэтому, форулы перевода зачастую сложные: они включают гамма-коррекцию, разные спектральные чувствительности разных рецепторов и так далее.
и так далее. И это будет хотя бы фактически правильно (хотя я тут написал довольно сухо и безжизненно).
В целом — так, но про CIE XYZ и Lab я бы тоже не забывал — важные цветовые модели, тем более что XYZ связана с RGB напрямую.
XYZ — очень удобная штука, если отойти от привычек. Как с точки зрения описания цвета, так и условий освещенности, которые для основных источников освещения быстро находятся/переводятся в XYZ/Yxy. Можно быстро перейти как в Lab/LCh, так и в RGB и HSB/HSV. В зависимости от тех задач, которые стоят перед нами. Плюс, если необходимо, можно довольно быстро, отталкиваясь от XYZ объяснить формулы цветовой адаптации.
В любом случае, присоединяюсь к вашему комментарию.
В любом случае, присоединяюсь к вашему комментарию.
Да я не против, я вообще предлагал подход к пониманию описанию проблемы, а не законченное описание ;)
Да, всё так. Сила привычки здесь вообще страшная вещь — многие до сих пор предпочитают использовать HSV/HSL для анализа и создания наборов цветов, хотя HCL (LCh) даёт гораздо лучшие (хотя и не всегда очевидные) результаты.
Кстати, есть прекрасная таблица перевода из одной модели в другой. www.brucelindbloom.com/index.html?Equations.html
Кстати, есть прекрасная таблица перевода из одной модели в другой. www.brucelindbloom.com/index.html?Equations.html
Вообще-то, ионизирующее излучение — это ЭМ, начиная с ультрафиолета (иногда УФ не учитывают — тогда начиная с рентгена), и потоки заряженных частиц.
То, что названо ионизирующим в статье — это гамма.
То, что названо ионизирующим в статье — это гамма.
Ещё в порядке буквоедства.
Линия, проходящая через картинку видимого света — это не синусоида. Её частота убывает, т.е. это какое-то sin(t1/a).
Электромагнитная волна, проходящая через весь спектр — не более, чем художественный образ. В природе это явление тоже существует и называется красным смещением, но к статье оно отношения не имеет.
Вообще, педалировать именно волновую природу света здесь неуместно.
Свет, проходящий через призму — это опыт, показывающий, что белый свет является суммой светового излучения разной частоты (длины волн).
Призма не трансформирует свет, а только разводит пучки по разным направлениям.
Не любой белый свет распадётся на семь цветов. Если взять белый свет от видеопроектора, то получим преимущественно красный, зелёный и синий цвета. Если от люминесцентной лампы — получим кучу узких полос. От лампы накаливания — равномерный спектр.
Но деление на семь — это вопрос культуры, языка и привычки. Опытный художник насчитает в радуге, скажем, двести цветов, а англичанин — шесть (объединит голубой с синим).
Линия, проходящая через картинку видимого света — это не синусоида. Её частота убывает, т.е. это какое-то sin(t1/a).
Электромагнитная волна, проходящая через весь спектр — не более, чем художественный образ. В природе это явление тоже существует и называется красным смещением, но к статье оно отношения не имеет.
Вообще, педалировать именно волновую природу света здесь неуместно.
Свет, проходящий через призму — это опыт, показывающий, что белый свет является суммой светового излучения разной частоты (длины волн).
Призма не трансформирует свет, а только разводит пучки по разным направлениям.
Не любой белый свет распадётся на семь цветов. Если взять белый свет от видеопроектора, то получим преимущественно красный, зелёный и синий цвета. Если от люминесцентной лампы — получим кучу узких полос. От лампы накаливания — равномерный спектр.
Но деление на семь — это вопрос культуры, языка и привычки. Опытный художник насчитает в радуге, скажем, двести цветов, а англичанин — шесть (объединит голубой с синим).
Ну тоже получите буквоедство :)
От видеопроектора вы получите мноого полос. Там лампа и светофильтры. В общем, вы увидите искажённый спектр галогенки, которая стоит в проекторе. Но точно не три компоненты ;)
Да, вот который раз вижу это заблуждение :)
В Воронеже есть такой художник Анатолий Горлищев. Он частично дальтоник (не различает коричневый и зелёный). Особенность зрения он фактически обернул на пользу — цвет он воспринимает иначе, чем большинство людей, что придаёт работам индивидуальность.
Если взять белый свет от видеопроектора, то получим преимущественно красный, зелёный и синий цвета. Если от люминесцентной лампы — получим кучу узких полос.
От видеопроектора вы получите мноого полос. Там лампа и светофильтры. В общем, вы увидите искажённый спектр галогенки, которая стоит в проекторе. Но точно не три компоненты ;)
Опытный художник насчитает в радуге, скажем, двести цветов
Да, вот который раз вижу это заблуждение :)
В Воронеже есть такой художник Анатолий Горлищев. Он частично дальтоник (не различает коричневый и зелёный). Особенность зрения он фактически обернул на пользу — цвет он воспринимает иначе, чем большинство людей, что придаёт работам индивидуальность.
Доволько исчерпывающе. Но все же, в абзаце про призму можно еще упомянуть и про то, почему белый свет разлагается на спектр. Т.е. про разные коэффициенты приломления у раз длин волн.
Важная терминологическая неточность — это смешение понятий отражения и рассеяния (диффузного отражения). Автор постоянно пишет о том, что предметы имеют какой-то цвет, потому что их поверхность отражает свет определенной длины волны (волн). Тогда как на самом деле, в большинстве случаев, речь идет о диффузном отражении, то есть о рассеянии света поверхностью предмета.
А на истинное отражение (то есть отражение без искажения взаимного направления волн) способны только электропроводные поверхности (металлическое зеркало) и границы плотных прозрачных сред с разным коэффициентом преломления (граница воды и воздуха, стекла и воздуха и т.п.).
Так что по совокупности — автор снова устроил винегрет из фактов, путая строгую (но ничуть не сложную) терминологию, смешивая явления и так далее, как и в статье по теории цвета.
Категорически не советую никому, для кого этот вопрос также является неясным до конца, использовать эту статью, как пособие и т.п. — опозоритесь.
А на истинное отражение (то есть отражение без искажения взаимного направления волн) способны только электропроводные поверхности (металлическое зеркало) и границы плотных прозрачных сред с разным коэффициентом преломления (граница воды и воздуха, стекла и воздуха и т.п.).
Так что по совокупности — автор снова устроил винегрет из фактов, путая строгую (но ничуть не сложную) терминологию, смешивая явления и так далее, как и в статье по теории цвета.
Категорически не советую никому, для кого этот вопрос также является неясным до конца, использовать эту статью, как пособие и т.п. — опозоритесь.
В статье масса неточностей, как языковых, так и фактических.
Однако дочитал до конца — пользу для себя нашел. Спасибо за это.
> Если математически сложить графики этих волн вместе, то мы получим исходный график электромагнитной волны видимого света – получим белый свет.
Ересь!
Однако дочитал до конца — пользу для себя нашел. Спасибо за это.
> Если математически сложить графики этих волн вместе, то мы получим исходный график электромагнитной волны видимого света – получим белый свет.
Ересь!
Sign up to leave a comment.
Свет и цвет: основы основ