Comments 280
Ещё бы… с их то ценами на бензин.
Ну с их зарплатами даже их цена на бензин сильно дешевле чем для нас с вами наша цена с нашими зарплатами :)
UFO just landed and posted this here
А можно цены и зарплаты в студию?
Если по Германии — зарплата разработчика ПО — где-то 50-60 К брутто в год (если в потолок не плевать), на руки после всех выплат остаётся грубо говоря около 3 К в месяц, а бензин стоит 1,5 Евро за литр. Дизель чуть дешевле. По Норвегии — лучше если кто из местных напишет, но я полагаю, что зарплата чуть ниже — скажем 45-50 К брутто в год, а бензин вроде как 1,75 евро. Многое, конечно, зависит от деталей (налоговый класс, регион, и т.п), но порядок примерно такой.
UFO just landed and posted this here
Ну вот… невидимая рука рынка… как обычно… а то все думают что помешаны на электричестве
Айтишников за 50000 евро в год (400 000 крон) практически нет. Такие зарплаты у самых молодых и начинающих. Нормальный специалист получает от 500 тыс. крон и выше, гуру от 700 тыс.
Всегда когда пишут про высокие налоги в других странах забывают указывать от какой з/п эти самые высокие налоги начинаются. У них же там прогрессивный налог, и те кто платит высокие налоги и получают очень много соответственно.
Есть же еще и вычеты и тп. Так что не надо смотреть на сумму налога. Лучше смотреть на сумму «на руки». И отменить моду на сравнение с Москвой. Мы и так помним что в Москве все в порядке с зп. Но в регионах это не так.
Все быстро ищущиеся русские источники по налогам дают цифру 35% минус вычеты, которые я заленился считать. Итого по выплате налогов исходя из цифр 40000/35%/1.9евро получается 13684 литр в год. В России аналогичный показатель 13403, это я по 92-му считал, опять же лень искать.
Про зарплаты не знаю, а цена на бензин летом была чуть более 90р за литр. Парковка в Осло около 2к руб в сутки. Въезд в центр Осло 30 крон, если правильно помню.
Пиво в кафе примерно 500р за 0.4 :)
Часть цен в пересчете на рубли, в кронах не помню.
Пиво в кафе примерно 500р за 0.4 :)
Часть цен в пересчете на рубли, в кронах не помню.
О чём вы? В Европе средняя зарплата 1500 евро. С такой зарплатой, с их ценами на бензин, платными паркингами и платными дорогами машину содержать многим не по карману в принципе.
А налоги заплатить не пожелаете? Не знаю как Норвегии, но в Дании позволить себе просто автомобиль более-менее приличный могут только довольно состоятельные люди, так как налог на него бешеный просто.
вы забываете про их зарплаты, относительно их зарплат цены на бензин не очень-то и высокие )
[да забыл обновить перед отправкой комментария]
[да забыл обновить перед отправкой комментария]
Европейские цены на электричество тоже ого-го, так что не толькo в этом дело.
В Норвегии поди нет такого культурного явления как «дача»: в такой маленький автомобиль старое кресло или мешок картошки не запихать. А еще, видимо, там нет такого культурного явления как «понты».
UFO just landed and posted this here
Эээ… вы на Tesla S ездили? Там места очень много для багажа.
Плюс на каждой заправке можно взять прицеп в аренду.
Плюс на каждой заправке можно взять прицеп в аренду.
Никогда не понимал людей которые покупают сарай (универсал например) для того, что бы раз в год отвезти на дачу вещи.
Не проще ли купить машину с меньшим размером а когда надо — арендовать газель?
Экономия денег на бензине, проще пароваться.
Не проще ли купить машину с меньшим размером а когда надо — арендовать газель?
Экономия денег на бензине, проще пароваться.
Статус же, статус. Понятно что на Тундре или Субурбане (не говоря уже о хаммерах всяких) в Москве неудобно, но сразу видно — важный человек едет.
Сомнительное преимущество, можно за такую же сумму денег купить купэ и показывать свой статус
Купе маленькое и незаметное, в многотонном бегемоте солиднее.
Тут ещё вопрос удобства. Купе зачастую простенькое по салону, с ручкой, жесткой подвеской и не самое тривиальное в управлении (задний привод, в случае, например, порша, усугубленный нестандартной развесовкой). Есть, конечно, полно исключений, но зачастую они стоят подороже тундры и сабурбана.
Есть впечатление, что вы плохо представляете о чём говорите. Порше 911, во-первых, имеет шикарный салон (100% кожа особой выделки), во-вторых, бывает как заднеприводным, так и полноприводным, в-третьих выпускается как на ручке, так и на автомате. Нестандартную развесовку вы почувствуете только при езде на пределе или на треке. Жёсткость подвески в 911 изменяемая (опция). И, честно говоря, вообще не встречал, чтобы тип КПП был привязан к типу кузова. :D
Если брать самое доступное по цене купе, то это Ауди А5. Года эдак 2008 он будет стоить от 800 тыс. Опять же, шикарный салон, отличная шумоизоляция, мощный и приёмистый двигатель, полный привод (опция). Говорю, конечно, о машине с двигателем 3.2 V6. Да и Мерсов-купе этих же лет в пределах 1 млн можно найти полно.
«Простенькие по салону» — это, наверное, киа или хундай.
Если брать самое доступное по цене купе, то это Ауди А5. Года эдак 2008 он будет стоить от 800 тыс. Опять же, шикарный салон, отличная шумоизоляция, мощный и приёмистый двигатель, полный привод (опция). Говорю, конечно, о машине с двигателем 3.2 V6. Да и Мерсов-купе этих же лет в пределах 1 млн можно найти полно.
«Простенькие по салону» — это, наверное, киа или хундай.
Или американцы, по симптомам очень похоже, что про них речь идет.
Не знаю, как у вас, а у нас ситуация примерно следующая. Если брать новую машину (а брать б/у для понтов как-то нефеншуйно, если оно ещё в разряд антиквариата не перешло), то 911 на полном приводе и автомате стоит 175 тысяч долларов. Самый дешевый, на ручке — около ста сорока. Это дороже практически любого из лексусов-тойот-фиников и где-то на уровне Range Rover. При этом в условиях достаточно паршивых киевских дорог Range Rover будет куда комфортнее, особенно на больших скоростях.
Насчет нестандартной развесовки и трека… Все гораздо проще: есть такое время года, называется «зима». И сочетание заднего привода, смещенного назад же центра масс, желания притопить и отсутствия умения управляться с этим — очень неприятное чувство.
Насчет нестандартной развесовки и трека… Все гораздо проще: есть такое время года, называется «зима». И сочетание заднего привода, смещенного назад же центра масс, желания притопить и отсутствия умения управляться с этим — очень неприятное чувство.
Внедорожники как бы тоже в основном задний привод, а передний подключаемый. Честный Full-time — редкость.
В основном либо полный, либо постоянный передний с подключаемым задним приводом.
Именно подключаемый передний в настоящее время является редкостью.
Именно подключаемый передний в настоящее время является редкостью.
Примеры можно в студию? Мы точно об одном и том же говорим? Я про серьёзные внедорожники, а не про кроссоверы.
Если мне память не изменяет, то, например, Mercedes G-класса, Туарег, Порш Кайен, Лэнд-крузер, Hummer.
Первый и последние два с моей точки зрения точно относятся к внедорожникам, а не кроссоверам.
Первый и последние два с моей точки зрения точно относятся к внедорожникам, а не кроссоверам.
Кайен и Туарег — кроссоверы. Лэнд крузер, Хаммер и Гелик — фулл-тайм. Упомянутые выше Suburban и Tundra — как раз заднеприводные с подключением переднего моста. У тундры по-моему есть вариант и Full-Time. И таких ещё… Mitsu L200, Jeep Grand Cherokee(старый, новый — Full Time), Nissan Patrol и Pathfinder, Ford Explorer и Expedition… Нормально-передний — поискать, вообще-то. Навскидку — Land Rover разве что.
Зато не страшен водила на букву м, выехавший перед тобой на встречку
Вы забываете о безопасности больших автомобилей — высокая посадка и большая масса.
Вспоминаю, как часто видел в Хьюстоне бабушек за рулём тахо и субурбанов, которые в багажник сгружали все покупки и ехали довольные домой. После этой картины наши «братки» и прочие важные люди выглядят по меньшей мере лохами.
Большинство Лексусов-внедорожников, которые я вижу тут в Оттаве, управляются именно бабушками лет эдак 60-ти :)
а что? Очень удобная машина для дома — большой багажник, можно посадить всю семью, если не жить в крупных городах (за редким исключением), то и с парковкой проблем не будет.
Размер и масса машины очень играет роль в ДТП. При столкновении какой нибудь тундры и седана тундра его просто сметет, с минимальным риском для своих пассажиров. Ну, а безопасность вождения у нас в стране сами знаете какая.
Я уже давно хочу гражданский БРДМ купить.
А он, случаем, не как трактор по документам идет в таких случаях?
Либо С, либо тракторные, если руководствоваться логикой.
Просто если тракторные — возникают нюансы со знаками «Автомагистраль» и «Дорога для автомобилей». Хотя тут между нашими и вашими ПДД есть разница. В Украине движение тракторов по автомагистралям определенно запрещено («На автомагистралях и дорогах для автомобилей запрещается а) движение тракторов, самоходных машин и механизмов;»), а у вас — не совсем понятно, можно ли ехать на тракторе, который быстрее 40 км/ч («На автомагистралях запрещается: движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч»). У нас пункт про 40 км/ч вынесен отдельной графой.
А еще обязательно весь год ездить с багажником на крыше.
Кстати в Новрегии очень много универсалов (там седаны как раз редкость). Ибо стандартная семья там: муж, жена, 2-3 ребенка, в багажник — велосипеды(детские), лыжи\сноуборды действительно удобно.
Так что по той же причине можно иметь универсал и у нас. Но «dacha», это конечно не то :)
Так что по той же причине можно иметь универсал и у нас. Но «dacha», это конечно не то :)
Уверен, что так рассуждают люди, которые никогда не попадали в лобовые аварии не по своей вине. Иногда достаточно одного раза, чтобы учитывать законы и физики и выбирать безопасные автомобили, а не «писюлинки». Извините, но к понтам это не имеет никакого отношения.
Аналогично про мощность — особенно для российских дорог за пределами мкад, где по одной полосе в каждую сторону и на обгон у тебя, порой, бывает 500-600 метров.
Аналогично про мощность — особенно для российских дорог за пределами мкад, где по одной полосе в каждую сторону и на обгон у тебя, порой, бывает 500-600 метров.
Не понял, вы хотите сами выжить, но гарантировано убить того с кем столкнетесь? Если у автомобилей будут равные массы, то шансы выжить будут у всех.
Ключевое слово — «не по своей вине». Естественно, я предпочту выжить, как и любой другой.
В жизни бывают разные ситуации. И, к сожалению, не все всегда зависит от Вас. Еще раз повторюсь: могут въехать в Вас не по Вашей вине. В этой ситуации оценить кто именно выживет довольно сложно. Именно поэтому минимизация рисков травм — это как раз задача систем активной и пассивной безопасности Вашего автомобиля. И когда вопрос касается моей жизни и моих близкий, мне все равно, что произойдет с виновником.
Классический пример (полно роликов): Вы едете по однополосной дороге без превышения за городом на внедорожнике массой 3 тонны рамной конструкции со скоростью 80 км/ч. Навстречу едет Камаз на скорости 40 км/ч. Его пытается обогнать легковой автомобиль массой 1300 кг со скоростью 80 км/ч. Не успевает завершить обгон, к примеру, в конце подъема — таких умников очень много. Вы его не видите. Вернее, замечаете, когда он уже стремится в Ваше переднее левое крыло. Вы успеваете поймать автомобиль благодаря профессиональным навыкам и не «словить уши» в кювете при этом получив удар в левую сторону. Как вы думаете, какие повреждения будут у Вас (в том числе частей тела), а какие у водителя виновника?
Классический пример (полно роликов): Вы едете по однополосной дороге без превышения за городом на внедорожнике массой 3 тонны рамной конструкции со скоростью 80 км/ч. Навстречу едет Камаз на скорости 40 км/ч. Его пытается обогнать легковой автомобиль массой 1300 кг со скоростью 80 км/ч. Не успевает завершить обгон, к примеру, в конце подъема — таких умников очень много. Вы его не видите. Вернее, замечаете, когда он уже стремится в Ваше переднее левое крыло. Вы успеваете поймать автомобиль благодаря профессиональным навыкам и не «словить уши» в кювете при этом получив удар в левую сторону. Как вы думаете, какие повреждения будут у Вас (в том числе частей тела), а какие у водителя виновника?
В этой ситуации оценить кто именно выживет довольно сложно.Оценить — да, сложно. Но можно посмотреть статистику.
Вы успеваете поймать автомобиль благодаря профессиональным навыкам и не «словить уши» в кювете при этом получив удар в левую сторону.Угу. В тех редких случаях, когда вам это удастся — вы, разумеется на коне.
Вот только на практике это всё гораздо чаще кончается как-раз таки «ушами в кювете». А изредка — и смертельными исходами.
Как вы думаете, какие повреждения будут у Вас (в том числе частей тела), а какие у водителя виновника?Ну тут всё довольно однозначно. Типичный случай: легковушка в хлам, её водитель — в больнице, джип — в приличном состоянии, может даже можно его восстановить, но его водитель — в морге (смертность в два с лишним раза выше). Вам автомобиль хочется сохранить или вашу жизнь?
P.S. Конечно выше речь идёт про нормальные машины, потому и статистика американская. Приличные иномарки — они очень «мягкие», при столкновении «складываются» и дают возможность телу аккуратно затормозиться о подушку безопасности. Джипы (и грузовики, кстати) — тяжёлые и жёсткие (иначе при такой массе нельзя), и потому гораздо более опасные. Разумеется Жигули успешно совмещают недостатки обоих вариантов и потому сильно смещают статистику.
P.P.S. Уж где-где, а Хабре я этого заблуждения (о том, что, якобы, джипы имеет смысл покупать ради того, чтобы выжить в аварии) встретить не ожидал. Да, «настоящий джигит» будет чувствовать себя в нём в больше безопасности и ему ничего и никогда доказать не удастся, но тут вроде как технические люди собрались. Почему когда вы оцениваете как ваш сервер будет «держать нагрузку» вы смотрите в логи, а когда оцениваете безопасность автомобилей — начинаете рассказывать голливудские сказки? В чём разница?
Дай Бог, чтобы Вам не пришлось «испытать» Вашу статистику на себе. У меня другая статистика. Из жизни. На Ваши «теоретические» изыскания ничего не буду отвечать. К сожалению, нарисованный Вами сценарий на практике выглядит несколько трагичнее для легковой в отличие от водителя джипа. Закон сохранения импульса из школьного курса физики достаточно вспомнить.
Только скажу, что SUV и джип — это совсем разные классы автомобилей. А среди последних есть еще масса градаций (несущий кузов/рамные/рамные с независимой подвеской и т.д.). Поэтому приведенные Вами цифры по ссылке ни о чем не говорят.
Только скажу, что SUV и джип — это совсем разные классы автомобилей. А среди последних есть еще масса градаций (несущий кузов/рамные/рамные с независимой подвеской и т.д.). Поэтому приведенные Вами цифры по ссылке ни о чем не говорят.
В Америке, откуда тот ресурс, нет понятия «джип» (это торговая марка). Наши «джипы» — это их SUV (sport utility vehicle).
Именно из Америки же и пошло понятие Jeep, которое стало нарицательным.
Вот только использоваться в официальных публикаций оно не может ибо является, как это ни удивительно, торговой маркой. Так что все Jeep'ы — это SUV'ы (сегодня, когда-то давным-давно ещё и грузовики под этой маркой выпускались), но не все SUV'ы — Jeep'ы.
SUV и джип — это совсем разные классы автомобилей
Поэтому SUV и «джип» — это одно и тоже.
Только скажу, что SUV и джип — это совсем разные классы автомобилей.Citation needed. Да, SUV — это, говоря по нашему, «паркетники». Но вот ведь беда: подавляющее большинство любителей джипов покупают «для безопасности» имеенно-что-таки «паркетники», а не полноценные внедорожники. Какой-нибудь Chevrolet TrailBlazer (который как раз приведён как пример в классе SUV'ов) куда как популярнее Jeep CJ.
У меня другая статистика. Из жизни. На Ваши «теоретические» изыскания ничего не буду отвечать.Вы также и к разработке ПО относитесь? Потыкате два раза в кнопочки, и если работает, то всё и «зашибись»? А все эти теоретические изыскания, юнит-тесты, логи и прочее — это ведь от лукавого, правда?
Вы также и к разработке ПО относитесь? Потыкате два раза в кнопочки, и если работает, то всё и «зашибись»? А все эти теоретические изыскания, юнит-тесты, логи и прочее — это ведь от лукавого, правда?
Вы путаете. Как раз наоборот. Если я вижу, что на практике теория не работает, значит верить этой теории я не буду — буду искать другие объяснения. А вы продолжаете упираться рогом, не замечая расхождений, на которые я Вам указал.
Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но расхождений вы не указали. Только пространное «в жизни не так». Как «не так»? Ссылки на статистику, подтверждения и почее, пожалуйста, в студию данный тред. Citation needed.
->Типичный случай: легковушка в хлам, её водитель — в больнице, джип — в приличном состоянии, может даже можно его восстановить, но его водитель — в морге
Американская статистика говорит о двух явлениях — самая частая смертельная авария на SUV — переворачивание, и SUV имеет более высокий риск перевернуться в силу более высокого центра тяжести. Комбинация этих факторов и ведет к высокому риску смертности на SUV. То бишь именно переворачивания надо бояться, и стараться минимизировать этот риск при вождении.
Однако в лобовом столкновении легковушка имеет больше риска отправиться в морг, о чем весьма явно говорит euroncap. www.youtube.com/watch?v=i4Tmk-uufGw Трехзвездочный SUV против пятизвездочной малолитражки.
Американская статистика говорит о двух явлениях — самая частая смертельная авария на SUV — переворачивание, и SUV имеет более высокий риск перевернуться в силу более высокого центра тяжести. Комбинация этих факторов и ведет к высокому риску смертности на SUV. То бишь именно переворачивания надо бояться, и стараться минимизировать этот риск при вождении.
Однако в лобовом столкновении легковушка имеет больше риска отправиться в морг, о чем весьма явно говорит euroncap. www.youtube.com/watch?v=i4Tmk-uufGw Трехзвездочный SUV против пятизвездочной малолитражки.
UFO just landed and posted this here
Если мне в лоб вылетает кто-то со встречной полосы, его судьба меня волнует гораздо меньше моей
Гм, если оба автомобиля легкие, то это плохо?
Ну и не у внедорожников аэродинамика лучше, так что вопрос лошадей бессмысленен
Ну и не у внедорожников аэродинамика лучше, так что вопрос лошадей бессмысленен
Аэродинамика играет на больших скоростях. А вот когда нужно быстро прыгнуть с 60 на 110 — тут уже играет как раз роль мощность мотора и его «тяговитость». В данном случае какая-нибудь секвойя с 5,7 на 380 коней выиграет у двухлитрового мидсайза — тупо на соотношении «вес-мощность».
У секвойи при этом масса раза в 2 выше чем у стандартной легковушки. Вы интересовались расходом бензина у крупных внедорожников? Например, у Infiniti QX56 расход более 20 литров. При этом, разгон примерно как у легковушки объёмом 2.5.
Никогда не понимал и не понимаю людей, покупающих эти машины и живущих в городе. Разве что большую семью возить, потому что QX56 — это просто автобус.
Никогда не понимал и не понимаю людей, покупающих эти машины и живущих в городе. Разве что большую семью возить, потому что QX56 — это просто автобус.
Интересовался. Но что-то мне подсказывает, что в наших палестинах человек, задумавший купить финик, не предпочтет ему камрюху, сонату или ц-класс, потому что «жрет много, дорого». Нет, конечно, есть оригиналы, которые ставят на Кайен газ, но это исключение, а не правило.
Насчет машин и городов. Я был в свое время изрядно удивлен тем фактом, что судя по наблюдаемому на дорогах Сеула, несмотря на скученность и все такое, любимым форматом корейской машины является крупный седан — Соната, Маджентис и т.п., а не микроминиатюры типа Гетца.
Насчет машин и городов. Я был в свое время изрядно удивлен тем фактом, что судя по наблюдаемому на дорогах Сеула, несмотря на скученность и все такое, любимым форматом корейской машины является крупный седан — Соната, Маджентис и т.п., а не микроминиатюры типа Гетца.
У секвойи 6,7 вобще-то, (5,7 для нее нереально), а потом — вы ее водили когда-нибудь? она управляется как кирпич. Такие машины из скоростных поворотов зачастую выходят на крыше, плюс туповатые системы курсовой устойчивости и постоянного полного привода. Да пассивная безопасность в таких машинах выше — рама + масса + высота, но способность среагировать на ситуацию и не попасть в ДТП в них ниже.
Я водил прадик пару раз. Да, он меньше, но на прямой с четырехлитровым двигателем прет, как сумасшедший.
З.Ы. У секвойи именно 5,7, такой же, как на тундре, двухсотом круизере и лексусе lx — 3UR-FE. 6.7 — это уже что-то совсем из серии американского автопрома, причем такие движки обычно не сильно «конистые».
З.Ы. У секвойи именно 5,7, такой же, как на тундре, двухсотом круизере и лексусе lx — 3UR-FE. 6.7 — это уже что-то совсем из серии американского автопрома, причем такие движки обычно не сильно «конистые».
;- )))) 6,7 секунд я имел ввиду разгон до сотни, бензиновый 4-х литровый прадик разгоняется до сотни за 9.2, после сотни все еще печальнее, дизель вобще удручение 11.7, так что не знаю что там прет.
зато 4-х литровый RRS разгоняется за 7.5. Про 5-ти литровый с нагнетателем вообще молчу — около 5 секунд на стандартных мозгах
ну как пример лучшего разгона и удельной объемной мощности я бы не стал приводить в пример эти английские дрова, за эти 5,3 секунды разгоняется скромный 3-х литровый дизель BMW X5 m-perfomance, а теперь внимание — с расходом по городу 7,6 литра!!!.. Я уж не говорю про бензинки.
Аэродинамика вообще понятие абстрактное. Особенно на трассе с множеством боковых ветров и зонами турбулентности. Тут больше играет роль эффективность работы двигателя и коробки.
И размер тут не играет роли.
К примеру, Ford Focus 1.8MT средний расход 10-11 литров по городу. Subaru Outback 2.5MT AWD средний расход по городу 10-11. Ford Fiesta 1.4AT — средний расход 9-10 по городу.
Секрет в том, чтобы разогнаться и поддерживать скорость потока на мощном двигателе не надо постоянно «крутить двигатель» — достаточно легко коснуться педали акселератора. Поэтому и расход будет сопостовим. При этом на трассе более мощный двигатель будет предпочтительнее именно из-за того, что позволит более быстро завершить маневр за меньшее количество времени.
Еще пример из практики: 390 л.с. и массе 2800 кг разгон 7.5 сек тратится 16-18 литров — педаль почти не нажимается, машина сама едет за счет большое инерции и тяги с низов (стоит механический нагнетатель). По трассе 11 литров на круизе в 110 км/ч.
И размер тут не играет роли.
К примеру, Ford Focus 1.8MT средний расход 10-11 литров по городу. Subaru Outback 2.5MT AWD средний расход по городу 10-11. Ford Fiesta 1.4AT — средний расход 9-10 по городу.
Секрет в том, чтобы разогнаться и поддерживать скорость потока на мощном двигателе не надо постоянно «крутить двигатель» — достаточно легко коснуться педали акселератора. Поэтому и расход будет сопостовим. При этом на трассе более мощный двигатель будет предпочтительнее именно из-за того, что позволит более быстро завершить маневр за меньшее количество времени.
Еще пример из практики: 390 л.с. и массе 2800 кг разгон 7.5 сек тратится 16-18 литров — педаль почти не нажимается, машина сама едет за счет большое инерции и тяги с низов (стоит механический нагнетатель). По трассе 11 литров на круизе в 110 км/ч.
На трассе объёмистый двигатель выигрывает за счёт малых оборотов на 6ти ступенчатых КПП. Малолитражный двигатель нужно вращать быстро, чтобы получить туже мощность.
Уже девятиступенчатые и вариаторные трансмиссии используются.
На вариатор очень много нареканий, а 9ти ступенчатые пока ставят только в премиум класс.
Катал на тест-драйве вариатор на Subaru. Рекомендую и Вам попробовать — поверьте, Вы измените свое мнение об этом типе трансмиссий.
Ну премиум — это нормальный сегмент. Чем он Вам не нравится?
Ну премиум — это нормальный сегмент. Чем он Вам не нравится?
Субару не пробовал, а вот на Форде они ломучие были, на новые модели ставить перестали даже.
Не нравится видимо то, что не по карману :)
Не нравится видимо то, что не по карману :)
Еще и Тойота хвасталась. И много у кого было в принципе таких экспериментов. Тоже было большое количество жалоб.
Дело в том, что Субару впервые сделали не клино-ременный тип, а цепной. Надежность возросла значительно. И процент потерь тоже снизился. При этом тяга постоянная на любых оборотах. Ощущение тяговитого троллейбуса — тянет всегда.
Дело в том, что Субару впервые сделали не клино-ременный тип, а цепной. Надежность возросла значительно. И процент потерь тоже снизился. При этом тяга постоянная на любых оборотах. Ощущение тяговитого троллейбуса — тянет всегда.
Тесла в отношении безопасности хороша за счёт своей конструкции. И по мощности тоже вполне должно хватать.
Вот только заправок за пределами мкад не найдёшь, да и в городе тоже только дома заряжаться будешь.
500-600 метров для обгона — вполне достаточно даже для среднего городского автомобиля. Метров 300 — уже немного, да. А так, если из Питера в Москву прокатиться, там много где мест для обгона есть, когда черезполосица начинается. Когда в твоём направлении две полосы становится и метров 500 для обгона — даже не напрягаешься обгонять, если конечно сразу пять-десять автомобилей не хочется обойти )
Вот только заправок за пределами мкад не найдёшь, да и в городе тоже только дома заряжаться будешь.
500-600 метров для обгона — вполне достаточно даже для среднего городского автомобиля. Метров 300 — уже немного, да. А так, если из Питера в Москву прокатиться, там много где мест для обгона есть, когда черезполосица начинается. Когда в твоём направлении две полосы становится и метров 500 для обгона — даже не напрягаешься обгонять, если конечно сразу пять-десять автомобилей не хочется обойти )
Я бы посмотрел на Вас при обгоне на среднем городском автомобиле 2 автопоезда, идущих нос к попе на скорости 100 км/ч. И аналогичных ситуаций бывает много.
Ну нормальные фуры/водители ездят всё-таки на расстоянии друг от друга. Хотя бы потому, что им самим должно быть стрёмно не соблюдать дистанцию. Плюс, опять же, нормальные водители, нередко помогают с обгоном. Если уж не подмигнут поворотником о том, что дорога впереди свободна, то хотя бы прижимаются ближе к обочине.
В целом обгоняется нормально, если забить на ограничения скорости. На третьей со 100 до 120 можно раскрутиться довольно быстро даже на полуторалитровом двигле без турбины, а там четвёртая, а ты уже в середине первой фуры, а то и дальше. Хотя можно и с четвёртой начинать, но это всё на механике. На автомате нужно пониженную/спортрежим заранее воткнуть и газануть перед обгоном, чтобы раскрутить обороты немного и передачу опустить ниже. Хотя, если ты дачник и везешь два мешка картошка и полный салон людей, так легко ехать и обгонять городской автомобиль не будет. Ну и кондей выключить ещё можно, если уже совсем тяжело обгонять.
В целом обгоняется нормально, если забить на ограничения скорости. На третьей со 100 до 120 можно раскрутиться довольно быстро даже на полуторалитровом двигле без турбины, а там четвёртая, а ты уже в середине первой фуры, а то и дальше. Хотя можно и с четвёртой начинать, но это всё на механике. На автомате нужно пониженную/спортрежим заранее воткнуть и газануть перед обгоном, чтобы раскрутить обороты немного и передачу опустить ниже. Хотя, если ты дачник и везешь два мешка картошка и полный салон людей, так легко ехать и обгонять городской автомобиль не будет. Ну и кондей выключить ещё можно, если уже совсем тяжело обгонять.
Речь шла о том, чтобы делать это комфортно. И для себя, и для машины. У каждого свои критерии. Если Вы можете это делать на полторашке, я не возражаю.
P.S. В порядке стеба: на одном и автофорумов американских машин в конце 90-х была шутка: «двухлитровым может быть только пакет молока, но не машина»))
P.S. В порядке стеба: на одном и автофорумов американских машин в конце 90-х была шутка: «двухлитровым может быть только пакет молока, но не машина»))
В общем, я готов на эксперимент. Какая машина и сколько метров для обгона этих фур будет? )))
Чтобы обгонять того, кто и так уже превышает скоростное ограничение надо самому превысить еще больше. Вопрос невалиден.
Это когда надо наступает куда чаще, чем раз в год. Я вот устал превращать свою Polo в перегруженный грузовик, а то и в фуру дальнего следования. Большая машина — это решение кучи проблем. Вопрос, готовы ли вы терпеть пару новых (расход и парковка)
Я чуть ниже ответил про расход и парковку. Нет никаких новых проблем. Не все универсалы длинные и прожорливые. Первым моим универсалом была жучка-четвёрка — она на 15 мм короче пятёрки, оборудована тем же двигателем, морда у неё точно такая же (то есть, и лобовое сопротивление такое же). Нынешний — пежо партнёр оригин — тоже короткий (на 7 мм длиннее пятёрки) и достаточно экономичный — до 8 литров АИ92 на 100 км по трассе, в том числе зимой. Была ещё тойота кариб — подлинее и более прожорливая, но тоже вполне нормальный универсал, без странных излишеств.
Да, парковаться задом на пыже чуть-чуть неудобнее, чем на ВАЗ 2105, но лишь потому, что сквозь двери не очень удобно смотреть, не видно, как на жучке, край багажника. Но это фигня, не страшно: можно кого-нибудь попросить помочь, подсказать. А если нет никого — вынуть какую-нибудь фиговину из багажника (там много всего :-) и поставить туда, куда едешь, чтоб проще было понять.
В универсал помещаются и велосипеды, и детская коляска, и куча мешков картошки, и можно спокойно повесить под потолок несколько концертных костюмов, взяв в попутчики товарищей-музыкантов — после всего этого седан кажется неуместным баловством.
Да, парковаться задом на пыже чуть-чуть неудобнее, чем на ВАЗ 2105, но лишь потому, что сквозь двери не очень удобно смотреть, не видно, как на жучке, край багажника. Но это фигня, не страшно: можно кого-нибудь попросить помочь, подсказать. А если нет никого — вынуть какую-нибудь фиговину из багажника (там много всего :-) и поставить туда, куда едешь, чтоб проще было понять.
В универсал помещаются и велосипеды, и детская коляска, и куча мешков картошки, и можно спокойно повесить под потолок несколько концертных костюмов, взяв в попутчики товарищей-музыкантов — после всего этого седан кажется неуместным баловством.
У меня огромный сарай. В него, наверное, войдет парочка таких автомобилей как на картинке, если снять сиденья :) Реально же моя жена может туда просто поставить детскую коляску, именно не утрамбовать, а просто поднять с земли и поставить в багажник. Туда с легкостью влезут несколько чемоданов для поездки на отдых или провизия и палатки на компанию для выезда на природу. Или велосипед. Туда можно посадить комфортно и безопасно 7 человек и ехать довольно долго не прижимая коленки к ушам.
У него широкие покрышки и большая колёсная база, что даёт хорошую управляемость в непогоду. 3.5 литровая V-образная шестерка разгоняет всё это до сотни за 7.7 секунд, значит с динамикой всё хорошо. Конечно, такой автомобиль безумие в пробках, а вот на свободных трассах у меня расход получается около 13-15 литров на сотню, что вполне умеренно. С парковкой никогда не испытывал проблем, так как всё равно места то размечены, какая разница что в квадрат вписывать универсал или смарт.
Никакой «статусности» в такой машине нет, это обычный автомобиль для семьи с детьми.
У него широкие покрышки и большая колёсная база, что даёт хорошую управляемость в непогоду. 3.5 литровая V-образная шестерка разгоняет всё это до сотни за 7.7 секунд, значит с динамикой всё хорошо. Конечно, такой автомобиль безумие в пробках, а вот на свободных трассах у меня расход получается около 13-15 литров на сотню, что вполне умеренно. С парковкой никогда не испытывал проблем, так как всё равно места то размечены, какая разница что в квадрат вписывать универсал или смарт.
Никакой «статусности» в такой машине нет, это обычный автомобиль для семьи с детьми.
Длина сарая не так уж и велика (а, например, универсал ВАЗ 2104 вобще короче седана ВАЗ 2105), а использовать его можно куда эффективнее седана. Расход у универсала примерно равен расходу у седана аналогичного размера с тем же двигателем. У универсалов лишь два недостатка, да и те — не особо страшные: плохой прогрев задней части зимой (задним пассажирам холодно, когда передним уже тепло) и постоянное налипание грязи летом и снега зимой на заднее стекло.
Универсал — не очень удачный пример. На дороге он занимает столько же места, сколько седан аналогичной модели и расход топлива такой же, просто форма кузова более практичная.
А вот многолитровые внедорожники а-ля Land Cruiser — это да, загадка.
А вот многолитровые внедорожники а-ля Land Cruiser — это да, загадка.
Не скажу за Норвегию (хотя думаю, что там также), а в Финляндии сараи автомобилей премиум класса весьма популярны. Там довольно часто встречаются универсалы BMW, Mercedes и Audi, у нас из премиум классы универсалы разве что Volvo и полноприводные версии Audi Allroad, остальные народ не жалует. И я про крупные города европейской части, если что )
А для дачи лучше всего иметь грузовой микроавтобус. У меня у родственников есть рабочий, заодно и для дачи используется как раз пару раз в год.
А для дачи лучше всего иметь грузовой микроавтобус. У меня у родственников есть рабочий, заодно и для дачи используется как раз пару раз в год.
Для грузоперевозок — да, согласен. Тем более, что возить бочку мусора с дачи до мусорки, или там холодильник — еще и дороже выйдет, когда салон испортишь.
Более того, я бы вообще от машины отказался, так как использую ее раз в неделю чтобы затариться продуктами на год вперед. (ну а через неделю все кончается и приходится повторять). Для этого бы и такси хватило, благо что стоят они сейчас очень дешево.
Но вот кое-что никак не заменить. Иногда летом выезды на природу (на неделю-две) или на рыбалку на выходные. На такси не поедешь, понятно. Машина нужна. Причем даже фиг с ним, с объемом кузова-багажника — нужна проходимость, ибо «а где интересно — там нет асфальта».
Более того, я бы вообще от машины отказался, так как использую ее раз в неделю чтобы затариться продуктами на год вперед. (ну а через неделю все кончается и приходится повторять). Для этого бы и такси хватило, благо что стоят они сейчас очень дешево.
Но вот кое-что никак не заменить. Иногда летом выезды на природу (на неделю-две) или на рыбалку на выходные. На такси не поедешь, понятно. Машина нужна. Причем даже фиг с ним, с объемом кузова-багажника — нужна проходимость, ибо «а где интересно — там нет асфальта».
Какая нафиг дача с их климатом?
А чего «с их климатом»? Их климат не сильно отличается от того же Новосибирска, в котором дач просто завались. Так что не в климате дело :)
А что не так с климатом, расскажите. А то я там летом в легких шортах и футболке упарился и обгорел.
Кроме жопы мира типа графства Finnmark, там весьма мягкая и приятная погода, хотя зима и может быть настоящей, но в европейской части России зимой погода заметно хуже.
У них есть дачи (зовутся hytte). Все-таки электромобиль — это второй автомобиль, используемый для поездок по городу. А на дачу с большой семьей почти все ездят на универсалах.
Цивилизованный мир перешел на разделение труда (уже несколько сотен лет). Поэтому перевозками и выращиванием картошки занимаются специально обученные люди. А понты — это не явление, это заболевание. И есть такие доктора — они это лечат. Опять же к ним принято ходить не во всех странах. :)
Экий вы молодец. Я лет 10 пытаюсь объяснить родителям, которые в общем-то неплохо зарабатывают, что держать огород(глухой Урал) — ну сильно нерационально, и только здоровье там можно потерять — почти все садовые работы не из простых.
Ну нравится им копаться в земле. Ладно хоть последнее время все больше матушка на цветы переключается, а папенька на благоустройство территории.
Ну нравится им копаться в земле. Ладно хоть последнее время все больше матушка на цветы переключается, а папенька на благоустройство территории.
Аналогичная история с родителями на Урале. Лечить не пытаюсь — я же не доктор. Лишь бы меня это больше не касалось! :)
Наверное, они содержат дачу не ради того чтобы в голодный год вырастить картошку и помидоры, а чтобы расслабляться от городских забот и дышать свежим воздухом?
Я сам совершенно не любитель дач итд, но не вижу ничего плохого в увлечении дачей — только в случае если это не носит хронический характер и не идёт вразрез с интересами семьи — как это случается у некоторых людей.
Я сам совершенно не любитель дач итд, но не вижу ничего плохого в увлечении дачей — только в случае если это не носит хронический характер и не идёт вразрез с интересами семьи — как это случается у некоторых людей.
Я бы не был столь категоричен. Когда заходит вопрос о здоровье, лично мне важно, где и при каких условиях был выращен продукт, который я покупаю. В частности, картошка. И в московских магазинах вопрос поиска качественных товаров стоит особенно актуально. Поэтому я овощи и фрукты со своего огорода я с потребляю без опаски. При этом я отношусь к этому как к необходимому отдыху))
Цивилизованный мир перешел на разделение труда (уже несколько сотен лет). Поэтому перевозками и выращиванием картошки занимаются специально обученные люди.
Но этот мир сильно изменился — если хочется качественных продуктов, выращенных без или с минимальным применением вредных химикатов и без модификаций продуктов на уровне генов, то либо платишь дороже (местами в несколько раз), либо делаешь это сам.
это миф придуманный любителями огородов для оправдания своего нелогичного поведения. ГМО — так же расщепляется кислотой в желудке, мы же здесь все технические люди, понимаем как устроен этот процесс. А химикаты в цивилизованных странах контролируют сильно лучше чем на собственном огороде. Кто здесь проводил анализ земли у себя на огороде? Я таких не знаю. Но слепая вера у всех есть )
> видимо, там нет такого культурного явления как «понты».
Вполне возможно, что «понты» как раз есть — купить себе в дополнение к класическому бензиновому второй автомобиль на электротяге и понтоваться.
Для поездок «в магазин за продуктами» — самое то.
Вполне возможно, что «понты» как раз есть — купить себе в дополнение к класическому бензиновому второй автомобиль на электротяге и понтоваться.
Для поездок «в магазин за продуктами» — самое то.
Там просто «понты» (вернее, приоритеты) другие. Там люди вкладывают деньги в недвижимость и образование, т.е. в то, что не видно со стороны.
Вообще-то ещё как есть. Домик на берегу океана это очень престижно и круто. Некоторые снимают домик или квартиру на берегу на отпуск, чтобы половить рыбу. Лодка обычно включена в цену аренды.
В Норвегии есть такое культурное явление, как hytte. Это дача размером с типичный российский хозблок, к которой часто даже нельзя подъехать, вообще — только дойти пешком (по крайней мере, «последнюю милю»).
Oslo и крупные города, где можно без проблем на этих самоходных холодильниках (в прямом и переносном смысле — в leaf существенно падает пробег от заряда, если включить печку зимой) ездить, это отдельная история. А в не-городской местности такое вообще не водится, совсем. Там водятся landrover, volvo и так далее, главным образом — полноприводное, с «раллийной» люстрой спереди, чтоб не влететь на зимней неосвещенной трассе в лося. И такие места составляют 90% норвежской территории, если не больше, хотя и с низкой плотностью населения.
Возвращаясь к hytte — некоторые из них строятся из материалов, которые на место доставляются снегоходом зимой или вертолетом AirLift. Там, как правило, нет и намека на центральное электроснабжение и прочее. Норвежцы любят контакт с природой.
Понятие «понтов» в каком-то смысле им известно — например, у кого есть много денег, может себе позволить более красивый вид из дома или hytte, натуральную торфяную крышу с дерном и красивые рога под коньком крыши. Но это все для себя, а не на показ. Такие «интровертные понты».
Oslo и крупные города, где можно без проблем на этих самоходных холодильниках (в прямом и переносном смысле — в leaf существенно падает пробег от заряда, если включить печку зимой) ездить, это отдельная история. А в не-городской местности такое вообще не водится, совсем. Там водятся landrover, volvo и так далее, главным образом — полноприводное, с «раллийной» люстрой спереди, чтоб не влететь на зимней неосвещенной трассе в лося. И такие места составляют 90% норвежской территории, если не больше, хотя и с низкой плотностью населения.
Возвращаясь к hytte — некоторые из них строятся из материалов, которые на место доставляются снегоходом зимой или вертолетом AirLift. Там, как правило, нет и намека на центральное электроснабжение и прочее. Норвежцы любят контакт с природой.
Понятие «понтов» в каком-то смысле им известно — например, у кого есть много денег, может себе позволить более красивый вид из дома или hytte, натуральную торфяную крышу с дерном и красивые рога под коньком крыши. Но это все для себя, а не на показ. Такие «интровертные понты».
А как они решили проблему литиевых аккумуляторов и морозов? Они вроде бы очень не любят морозы больше -20 и быстро умирают.
UFO just landed and posted this here
Ушла с теплом?
Какой заряд Q? Нет там никакого заряда внутри, это-же не конденсатор.
Аккумулятор — это химический источник энергии, а значит в нем есть какая-то обратимая реакция, которая при зарядке протекает в одну сторону с поглощением энергии, а при разрядке в другую, с выделением энергии.
А скорость химических реакций зависит от температуры и при ее уменьшении падает.
Аккумулятор — это химический источник энергии, а значит в нем есть какая-то обратимая реакция, которая при зарядке протекает в одну сторону с поглощением энергии, а при разрядке в другую, с выделением энергии.
А скорость химических реакций зависит от температуры и при ее уменьшении падает.
UFO just landed and posted this here
Никуда она не девалась. Энергия аккумулятора запасена в химических связях, только последние имеют наглость при низкой температуре разрываться и перестраиваться куда хуже, чем при более высокой, а следовательно меняется скорость энергоотдачи, а не истинная емкость батареи в смысле запасенной в ней энергии, а не в электрическом.
UFO just landed and posted this here
То и значит. Грубо говоря, если при температуре t скорость реакции v «молекул» в секунду, при этом на каждую прореагировавшую «молекулу» выделяется q энергии, то больше мощности чем v*q аккумулятор выдавать не сможет, вне зависимости от того, что к нему подключено и чего пытается выбирать пользователь.
А эта самая v падает с температурой, вот и получается, что энергия химических связей никуда не делась (реальное количество энергии запасенной в химических связях не изменилась), а забрать ее не получается, так как реакция разрядки идет слишком медленно.
А эта самая v падает с температурой, вот и получается, что энергия химических связей никуда не делась (реальное количество энергии запасенной в химических связях не изменилась), а забрать ее не получается, так как реакция разрядки идет слишком медленно.
UFO just landed and posted this here
Возьмем емкость 1 ампер*час. Это значит, что в течении часа аккумулятор будет выдавать ток 1А, а это значит, что через проводник пробежит 3600 Кл электрического заряда, которые где-то взялись в недрах батарейки.
Охладим батарейку. Теперь в ее недрах за тот-же час сгенерировалось только 1800 Кл электрического заряда, и аккумулятор на протяжении часа выдавал ток 0,5А, а это значит, что его емкость упала до 0,5 А*ч.
Охладим батарейку. Теперь в ее недрах за тот-же час сгенерировалось только 1800 Кл электрического заряда, и аккумулятор на протяжении часа выдавал ток 0,5А, а это значит, что его емкость упала до 0,5 А*ч.
UFO just landed and posted this here
Напряжение просядет, а может быть и просто не хватит реагирующего вещества для обеспечения такого тока.
В любом случае энергоотдача химического источника зависит от скорости протекания химических реакций, а эта скорость падает с температурой.
В любом случае энергоотдача химического источника зависит от скорости протекания химических реакций, а эта скорость падает с температурой.
UFO just landed and posted this here
1. Выше заряда все-равно не прыгнуть.
2. Аккумулятор считается разряженным, когда напряжение падает ниже критического. Даже если аккумулятор еще способен медленно выдавать энергию.
По этому да, манипуляциями можно вытянуть и остатки энергии за длительный промежуток времени, но на цифровой показатель емкости они никак не повлияют.
2. Аккумулятор считается разряженным, когда напряжение падает ниже критического. Даже если аккумулятор еще способен медленно выдавать энергию.
По этому да, манипуляциями можно вытянуть и остатки энергии за длительный промежуток времени, но на цифровой показатель емкости они никак не повлияют.
UFO just landed and posted this here
При низкой температуре возрастает внутреннее сопротивление батареи, на котором и рассеивается мощность. Причем, рассеивается она в тепло, подогревающее батарею.
А, так Вы не причину хотели услышать, а электротехническую интерпретацию. Тогда Ваша точка зрения понятна.
Но дело в том, что электрическое сопротивление — это свойство, те внешнее проявление неких, проходящих внутри проводника процессов. Я же ссылался на нижележащие процессы. Внутреннее сопротивление: Физические принципы
UFO just landed and posted this here
Я не путаю, в моих рассуждениях вообще электротехнические параметры притянуты за уши для придания наглядности химическим реакциям, а вот Вы забыли исходный вопрос:
Куда делась разница Q-P, ведь энергия ниоткуда не берется и никуда не девается?
Я так понимаю (пусть меня поправят) при охлаждении резко падает способность аккумулятора отдавать энергию, также увеличивается ток саморазряда. Т.о. проводя аналогию с водой — из замерзшей наполовину бочки трудно слить столько же воды сколько залили, да ещё от мороза у бочки швы разошлись и вода капает через щели.
А вы не задавались вопросом куда девается энергия при саморазряде? Тоже ведь аккумулятор лежит себе споконой на столе, никто его не трогает, а он разряжается.
Читал про Tesla Model S. Она в процессе подзарядки поддерживает температуру батареи на нормальном уровне. В процессе езды температура батареи поддерживается уже системой её охлаждения (именно так и называется). Вроде бы, батарея так греется, что её тепло даже используется для отопления салона. Так же греется и мотор, их охлаждение объединено. Но вполне вероятно, что при низкой интенсивности движения батарею приходится подогревать её же энергией.
Вообще, пишут, что батарее холод — не помеха, в том смысле, что она на холоде лучше сохраняется. Но проблема холода в том, что батарея не может выдать максимальную мощноть. То есть, как я понял, пока батарея не прогреется, не получится быстро ускориться.
В холоде есть другая неочевидная автолюбителям проблема. Это отопление салона. В машине с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) тепло халявное всилу очень низкого КПД мотора. В электромобиле такого «халявного» тепла нет или очень мало. Приходится топить электроэнергией батареи. Вопреки моим опасениям (я очень небезразлично слежу за новостями Тесла), использование электрического обогревателя даже в сильные морозы лишь незначительно увеличивает расход энергии на километр, если не ошибаюсь, до 10% плюс.
Вообще, пишут, что батарее холод — не помеха, в том смысле, что она на холоде лучше сохраняется. Но проблема холода в том, что батарея не может выдать максимальную мощноть. То есть, как я понял, пока батарея не прогреется, не получится быстро ускориться.
В холоде есть другая неочевидная автолюбителям проблема. Это отопление салона. В машине с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) тепло халявное всилу очень низкого КПД мотора. В электромобиле такого «халявного» тепла нет или очень мало. Приходится топить электроэнергией батареи. Вопреки моим опасениям (я очень небезразлично слежу за новостями Тесла), использование электрического обогревателя даже в сильные морозы лишь незначительно увеличивает расход энергии на километр, если не ошибаюсь, до 10% плюс.
UFO just landed and posted this here
Почему кончилось? Вы знаете массовые модели с автномными подогревателями, которые вместо мотора греют салон? Всё по старинке, тепло мотора используется для обогрева салона. В бизнес-классе для ускорения нагрева охлаждающей жидкости используютя автономые подогреватели, а-ля Vebasto, также накопители тепла. Но основной источник тепла — именно нагрев ДВС. В эконом-классе приходится мёрзнуть, пока мотор не прогреется после старта, либо при низкой интенсивности езды (в пробках).
В ДВС халявное тепло кончилось с началом использования турбодизелей.
Первые 2-3 километра пробега это действительно так, после чего дизель согревается до нормальной рабочей температуры, а она несколько выше, чем требуется для отопления салона (по личному опыту).
А вот при стоянке да, при -15 и ниже за бортом дизель на холостых остывает…
Кстати, получается, если иметь дом с отапливаемым гаражом, то электромобиль без проблем можно эксплуатировать в России?
Я тоже очень давно слежу за Tesla S и думаю его приобрести. Привести такую машину из Штатов нет проблем, но на сегодня смущает сложность ремонта/обслуживания. Кстати, в центре Москвы уже действует льгота по парковке для электромобилей:
voditeliauto.ru/novosti/elektromobili-poluchili-pervye-lgoty-v-moskve.html
Я тоже очень давно слежу за Tesla S и думаю его приобрести. Привести такую машину из Штатов нет проблем, но на сегодня смущает сложность ремонта/обслуживания. Кстати, в центре Москвы уже действует льгота по парковке для электромобилей:
voditeliauto.ru/novosti/elektromobili-poluchili-pervye-lgoty-v-moskve.html
Есть надежда, что ремонты будут редкими. Хотя, в России довольно часто происходят ДТП и прочие происшествия… То есть, о ремонтах нужно подумать. Ремонты, видимо, придётся организовывать самому, с доставкой запчастей по почте.
Если серьёзно задумываетесь о покупке, почитайте форумы на официальном сайте Теслы. Там норвежцы, канадцы и жители северных штатов делятся опытом. Его накоплено не очень много, но, исходя из того, что я видел, проблем в морозы не возникает, и упоминают довольно сильные морозы, -20 и ниже. Если машина подключена к сети — гараж не нужен, она автоматически подогревает батарею.
Если серьёзно задумываетесь о покупке, почитайте форумы на официальном сайте Теслы. Там норвежцы, канадцы и жители северных штатов делятся опытом. Его накоплено не очень много, но, исходя из того, что я видел, проблем в морозы не возникает, и упоминают довольно сильные морозы, -20 и ниже. Если машина подключена к сети — гараж не нужен, она автоматически подогревает батарею.
UFO just landed and posted this here
Гусь царице не товарищ :)
Возьмите приус и не парьтесь. Я в -50 завожу и езжу (есть видео на ютубе: www.youtube.com/watch?v=--nE1vNHNT4). Расход в режиме тапка в пол без особого прогрева 7-8 литров зимой с климатом, летом 6-7 )
З.Ы. И не надо тут про износ двигателя. Здохнет куплю контрактный за 15 тыр. и дальше буду ездить в любую погоду в любое время!
З.Ы. И не надо тут про износ двигателя. Здохнет куплю контрактный за 15 тыр. и дальше буду ездить в любую погоду в любое время!
Тут многое про нее рассказывают в наших условиях:
Кроме прямых налоговых льгот, бесплатного пользования платными дорогами и паромами, сети бесплатных заправок, электромобилям разрешено пользоваться полосами для общественного транспорта, для них доступны специальные бесплатные парковки с подзарядкой
С такими льготами я первый в очереди за Теслой, пусть и в кредит :). Окупится ж ведь!
Замануха какая, так и полосы для общественного транспорта кончатся, все будут ездить на электромобилях )
Тут вот видос выше, там в нём всё рассказано. В том числе и про то, что машину за 5 лямов не покупают для того, чтобы экономить на бензине и других льготах )
Кстати, для кредита нужно КАСКО, а КАСКО на мощные и дорогие машины стоит далеко недёшево, даже если взять хотя бы 4-5 процентов от стоимости машины за КАСКО в год, уже 200-250 тысяч получается. Я, далеко не на самой экономной и овощной машине, максимум тысяч 150 в год на бензин потрачу, а скорее всего даже ближе к нижней планке в 100 тысяч.
Кстати, для кредита нужно КАСКО, а КАСКО на мощные и дорогие машины стоит далеко недёшево, даже если взять хотя бы 4-5 процентов от стоимости машины за КАСКО в год, уже 200-250 тысяч получается. Я, далеко не на самой экономной и овощной машине, максимум тысяч 150 в год на бензин потрачу, а скорее всего даже ближе к нижней планке в 100 тысяч.
Без пошлин (со следующего года) и не макс комплектация внезапно не 5 лямов, а 2, что уже вполне себе бизнес-класс. Дать на них те же льготы и будут брать, как пирожки.
Вполне возможно, но пока только как городской автомобиль. За город не уедешь, сети заправок/зарядок нету.
И не факт, что в наших российских условиях они быстро начнут появляться, хотя спрос рождает предложение.
А вообще, с бесплатной растаможкой даже за топовую Model S цена будет в районе 2.5 ляма плюс/минус сотня-другая доставка/бюрократия.
И не факт, что в наших российских условиях они быстро начнут появляться, хотя спрос рождает предложение.
А вообще, с бесплатной растаможкой даже за топовую Model S цена будет в районе 2.5 ляма плюс/минус сотня-другая доставка/бюрократия.
Ещё забыл сказать, что в том же видосе прекрасно видно, что машина всё таки сыровата ещё для массового потребителя. Много мелочей недоделано. В общем, я бы не торопился, даже за сравнительно небольшие 2 ляма брать.
Читал в свое время в журнале «За рулем», как они катались на нескольких представителях этого чудного (от слова чудо) семейства. Как итог — без развитой инфраструктуры владение подобным четырехколесником — бида. Ибо, как на велосиепеде, педали не покрутишь… Пожалуйста, Ваш кеп.
А если серьезно, то владение транспортным средством на электротяге — интересное и увлекательное занятие. Только почему то экологи забывают о том, что есть жутко ядовитый литий в АКБ, а сторонники экономии — что те же АКБ имеют достаточно ограниченный ресурс количества циклов заряда/разряда. Так что, как говорят в спорте, подождем еще годик.
А если серьезно, то владение транспортным средством на электротяге — интересное и увлекательное занятие. Только почему то экологи забывают о том, что есть жутко ядовитый литий в АКБ, а сторонники экономии — что те же АКБ имеют достаточно ограниченный ресурс количества циклов заряда/разряда. Так что, как говорят в спорте, подождем еще годик.
Ну АКБ лежат потом на полигоне отходов, в специально отведённом месте, который со всех сторон мониторят по куче параметров. У нас такие тоже есть, кстати. А выхлопные газы висят в воздухе, тем самым сокращая жизни городского населения. Получается, что вред природе больший или равный от АКБ, а вред человеку городскому меньше. Но это в теории при условии соблюдения всех регулирующих правил и норм. Но всё равно, пока не появились более чистые или намного более ёмкие АКБ, или программы по их переработке, использование их может сильно навредить глобальной экологической обстановке. Эколог.
Электромобили сейчас проигрывают только в цене (порядок $70k за Tesla Model S в США) и в дальних поездках. При езде по городу — одни плюсы. Типичный сценарий использования: днём ездите по городу, вечером ставите дома на зарядку, как мобильный. Полного заряда хватает на 300+ км пробега. Чтобы дома быстро заряжать, нужен трёхфазный коннектор на 80 ампер. Но за ночь и обычная розетка управится.
В дальних поездках, действительно, нужны специальные зарядные станции. Они очень активно строятся в США. Взялись Тесла и за Германию, строят станции и готовят модель с повышенной максимальной скоростью для автобанов.
Вероятно, цена будет снижаться и электромобили будут становиться всё более экономически обоснованными, в том числе — благодаря программам поощрения. Но также очевидно, что такие программы не могут работать слишком долго. Когда электромобили станут достаточно популярными, нельзя будет им разрешать ездить по полосам для траспорта, к примеру, потому что это приведёт к пробкам для транспорта.
Но вы правы, что это ещё не массовый продукт, пока — для достаточно обеспеченных энтузиастов. Очень надеюсь, что технологии будут быстро двигаться вперёд и электрмобили станут доступны. Шутка ли — 4,6 секунд с места до сотни у Теслы? И мгновенный отклик на нажатие газа, без необходимости сбрасывать передачу и ждать ускорения других процессов, которые идут в ДВС.
В дальних поездках, действительно, нужны специальные зарядные станции. Они очень активно строятся в США. Взялись Тесла и за Германию, строят станции и готовят модель с повышенной максимальной скоростью для автобанов.
Вероятно, цена будет снижаться и электромобили будут становиться всё более экономически обоснованными, в том числе — благодаря программам поощрения. Но также очевидно, что такие программы не могут работать слишком долго. Когда электромобили станут достаточно популярными, нельзя будет им разрешать ездить по полосам для траспорта, к примеру, потому что это приведёт к пробкам для транспорта.
Но вы правы, что это ещё не массовый продукт, пока — для достаточно обеспеченных энтузиастов. Очень надеюсь, что технологии будут быстро двигаться вперёд и электрмобили станут доступны. Шутка ли — 4,6 секунд с места до сотни у Теслы? И мгновенный отклик на нажатие газа, без необходимости сбрасывать передачу и ждать ускорения других процессов, которые идут в ДВС.
Доступные электромобили уже есть, китайские. В РФ продаётся китайские электромобиль за 450 тыс.
www.carscope.ru/e-car/news/3908/elektromatiz.html
www.carscope.ru/e-car/news/3908/elektromatiz.html
Тут всё хорошо, только не понятно почему налогоплатильщики должны оплачивать преференции для одних автопроизводителей в ущерб другим? Если электроавтомобиль более выгодный чем автомобиль с ДВС, ну отлично, скоро они займут весь рынок, как в своё время ДВС вытеснил локомобили и те же электромобили в начале XX века. А если для этого надо прибегать ко всяким ухищрениям, типа разрешения ездить по полосам выделенного транспорта, то «что-то пошло не так».
«Жудко ядовитый литий» — очередной миф.
www.teslamotors.com/blog/mythbusters-part-3-recycling-our-non-toxic-battery-packs
www.teslamotors.com/blog/mythbusters-part-3-recycling-our-non-toxic-battery-packs
На некоторых электромобилях можно и педали покрутить: www.twike.com/
Здесь действуют масштабные правительственные программы поддержки для владельцев электромобилей
В России электромобиль скорее запретят, как инакомыслие, мракобесие и посягательство на стабильность православной нефтяной державы, нежели станут его как-либо продвигать.
К тому времени потребление нефти упадёт а без нефтедолларов они быстро получат евромайдан. Прогресс ничего не остановит, никакие нефтебароны и короли.
Как только владение теслой станет выгоднее, чем ладой калиной, «энергетическая сверхдержава» рухнет.
Как только владение теслой станет выгоднее, чем ладой калиной, «энергетическая сверхдержава» рухнет.
К какому времени? Когда мистер Путин уйдет на пенсию в 80 лет?
Владение теслой не станет выгоднее, потому что повысить в очередной раз ввозные пошлины для поддержки отечественного производителя пока нашему правительсву ничто не мешало. Остаётся только рассчитывать на ё-мобиль. Кстати, а Прохоров сеть заправок по всей России обещал? )
UFO just landed and posted this here
Да-да, видел тарифы на электроэнергию для владельцев электроплит.
Нужны атомные автомобили!
Вы не поверите, они таки разрабатывались (как и самолёты), но до практической реализации дело не дошло.
В дефаулт-сити, во дворе на 2-ой Звенигородской, 13с2 одна Тесла стоит.
Рад, что прогрессивные люди все же живут в этой стране. А заряжает он/она ее через переноску, спускаемую с балкона?
Это такси
Для рекламы по большей степени.
хозяин — владелец службы такси.
Я им писал в фб, получил ответ, что «заказать-покататься» ее нельзя, но можно воспользоваться их приложением, часто делать заказы и может быть (если очень повезет), то на очередной заказ приедет это чудо.
Картинка для привлечения внимания (извините, снимал на наушники):
Картинка для привлечения внимания (извините, снимал на наушники):
Скрытый текст
Лучше бы ездила, а не стояла…
Непонятно за что этот пост получил свои плюсы. За остроумие и соответствие тренду?
Во-первых, в РФ электромобили уже продаются, во-вторых, в Москве уже предусмотрены льготы по парковке для электромобилей — об этом сообщил мэр Сергей Собянин.
voditeliauto.ru/novosti/elektromobili-poluchili-pervye-lgoty-v-moskve.html
Во-первых, в РФ электромобили уже продаются, во-вторых, в Москве уже предусмотрены льготы по парковке для электромобилей — об этом сообщил мэр Сергей Собянин.
voditeliauto.ru/novosti/elektromobili-poluchili-pervye-lgoty-v-moskve.html
Не будьте столь категоричны. Mitsubishi уже протащили инициативу отмены таможенных пошлин на электромобили.
А что это за страшненькие угловатые двухместные коробочки? Подскажите, как модель называется?
Вот таких пепяк бы собрать, к каждой по автопилоту и инфраструктуре, идеальное городское такси.
Ах, так тут ещё и поддержка национального производителя. Картина проясняется :-)
UFO just landed and posted this here
Не понятно зачем брать эту табуретку, когда за 21000 евро можно купить гольф почти в максималке с туброй, двухваловой трансмиссией и прочим. Это если хочется именно компактный автомобиль.
Вы говорите про Норвегию и, естественно, норвежские цены, и зачем-то сравниваете с российской.
Цена самого дешевого гольфа там — 242700 кроны. 29500 евро.
«Почти максималка» — почти в полтора раза дороже (Golf Highline 2,0 150 hk TDI 4MOTION — 350600 крон).
Цена самого дешевого гольфа там — 242700 кроны. 29500 евро.
«Почти максималка» — почти в полтора раза дороже (Golf Highline 2,0 150 hk TDI 4MOTION — 350600 крон).
Ну так это ж с налогами, правильно?
С продажными. Но вы ещё каждый год платить будете :)
Ну вот, если отменить льготы на электромобиль, то он небось ещё даже дороже будет. Таким образом, норвежцев принуждают покупать опасные (EuroNCAP я не нашёл, но что-то мне подсказывает, что вряд ли там всё будет на высоте) и неудобные автомобили в замен безопасных и удобных. Зато местные.
Ничего не напоминает?
Ничего не напоминает?
А почему с безопасностью должны быть проблемы? Смарты же вполне считаются безопасными, пусть даже и табуретка на колёсах. К тому же на этой норвежской штуковине особенно не полихачишь, получается своеобразная вариация на тему мотоколяски.
Физику не обманешь, при столкновении более массивного автомобиля с легким второй второй всегда в проигрыше. Так как средний автомобиль тяжелее смарта, то ему всегда хуже. Лихачить не обязательно, небольшой гололёд приведет табуретку во вращение примерно как велосипед.
www.youtube.com/watch?v=he6TL15pJtw
И всё таки смарт делает Daimler, к ним доверия намного больше, чем к неизвестным норвежцам.
www.youtube.com/watch?v=he6TL15pJtw
И всё таки смарт делает Daimler, к ним доверия намного больше, чем к неизвестным норвежцам.
Есть тут ещё и Tazzari, в ту же стоимость.
UFO just landed and posted this here
а на сколько у него запас хода с аккума? 20км? и что толку с него такого?
Съездить по городу за покупками — самое то. Плюс реальный запас от аккума там, если не ошибаюсь, ближе к сотне км — это уже и на работу съездить, и еще много куда.
вот смотрю брошюру на приус 2014 — про батарею указана только мощность «27 kW». при мощности двигателя в 60 kW, делаем вывод — что там на пол часа ёмкости её.
и нигде не сказано, что её можно заряжать внешне.
с чего вы взяли что это у приуса? ниссан вроде обещал машину с возможной зарядкой батареи с ёмкостью около 100 км.
и нигде не сказано, что её можно заряжать внешне.
с чего вы взяли что это у приуса? ниссан вроде обещал машину с возможной зарядкой батареи с ёмкостью около 100 км.
>вот смотрю брошюру на приус 2014 — про батарею указана только мощность «27 kW». при мощности двигателя в 60 kW, делаем вывод — что там на пол часа ёмкости её.
Сомневаюсь, что движок постоянно фигачит на полной мощности.
>и нигде не сказано, что её можно заряжать внешне
Вроде же энергия торможения на подзарядку уходит, разве нет?
Сомневаюсь, что движок постоянно фигачит на полной мощности.
>и нигде не сказано, что её можно заряжать внешне
Вроде же энергия торможения на подзарядку уходит, разве нет?
Движок постоянно фигачит в оптимальном режиме. Это не полная мощность — это просто режим с максимальным КПД.
Да, торможения идёт на рекуперацию — но это не подзарядка от розетки.
Да, торможения идёт на рекуперацию — но это не подзарядка от розетки.
В приусе три двигателя. Два мотор-генератора и один бензиновый мотор. Первый мотор-генератор работает на запуск двигателя и в обратную сторону на зарядку батареи от двигателя. Второй мотор-генератор крутит колеса вместе с бензиновым мотором и при торможении рекуперирует энергию торможения в батарею. В общем и целом это довольно сложный с виду, но простой в реализации тойоты механизм. Помотрите видео и все поймете:http://youtu.be/Zpfs2LPAa6Y
Кстати как видно на видео, там нечему ломаться. Большой зеленый круг это и есть планетарная передача, которая сопоставима коробке автомат в обычном автомобиле. Как думаете шестерни которые постоянно зацеплены или которые постоянно входят в зацеп при переключении передач? Это кстати еще один плюс в разгон приуса.
UFO just landed and posted this here
Видела такие в Калифорнии. 20 км очень неплохо, оно позволяет держать обороты движка на оптимальном уровне (излишки или недостатки энергии идут в/из аккумуляторы).
Ну и старт-стоп движка в пробках легче сделать.
Это не считая того, что 20 км вы едете очень дёшево.
Ну и старт-стоп движка в пробках легче сделать.
Это не считая того, что 20 км вы едете очень дёшево.
Да, но это не приусы. И не ниссаны, я прогнал, это Рено:
www.renault-ze.com/ru-ru/gamme-voitures-electriques-renault-z.e.2/renault-fluence-z.e./yyyyyyyyyyy-8698.html
вот у них нормально в принципе.
www.renault-ze.com/ru-ru/gamme-voitures-electriques-renault-z.e.2/renault-fluence-z.e./yyyyyyyyyyy-8698.html
вот у них нормально в принципе.
«Видел» конечно. Блин, поправить уже нельзя
UFO just landed and posted this here
В далеком ноябре 2011 года я был в числе одних из первых тестеров Mitsubishi i-MiEV. Так страшно мне еще не было за рулем ни одно машины. Каждые 2 минуты смотрел на тяющий на глазах заряд и считал километры: хватит мне зарядки вернуться обратно или нет. В общем, нам хватило километров на 80 при температуре воздуха около нуля.
Едет очень бодренько, разгон как на троллейбусе с постоянной тягой. Внутри салон очень бедный, но практичный: климат, подогревы.
www.youtube.com/watch?v=0UtekQCs2S8
Взял бы я себе такую машину? Навряд ли. Она какая-то ненатуральная, неживая. Да и ценник в 1 млн 800 тыс руб. считаю явно завышенным.
Едет очень бодренько, разгон как на троллейбусе с постоянной тягой. Внутри салон очень бедный, но практичный: климат, подогревы.
www.youtube.com/watch?v=0UtekQCs2S8
Взял бы я себе такую машину? Навряд ли. Она какая-то ненатуральная, неживая. Да и ценник в 1 млн 800 тыс руб. считаю явно завышенным.
Есть куда более удачные примеры. Tesla Model S: 4,6 секунд с места до 100 км/ч, 300+ км пробега до подзарядки, в морозы расход энергии растёт до 10%.
Я бы взял себе такую машину, если бы жил в Калифорнии. Надеюсь, что в некотором обозримом будущем возьму.
Я бы взял себе такую машину, если бы жил в Калифорнии. Надеюсь, что в некотором обозримом будущем возьму.
Прогресс не стоит на месте. И я только рад. Очень надеюсь в ближайшее время протестировать Теслу. Только цена в 5 млн пока кажется тоже явно завышенной ввиду таможенных пошлин в России.
Как только они сделают полноприводную версию, как обещают, она сразу попадет в мой круг потенциальных машин для выбора. А наличие пневмоподвески с принудительной фиксацией верхних положений (хотя бы в 180 мм) сделает ее более приспособленным автомобилем для наших дорог.
Как только они сделают полноприводную версию, как обещают, она сразу попадет в мой круг потенциальных машин для выбора. А наличие пневмоподвески с принудительной фиксацией верхних положений (хотя бы в 180 мм) сделает ее более приспособленным автомобилем для наших дорог.
insideevs.com/report-new-tesla-model-s-update-disables-air-suspension-lowering-at-highway-speed/
“Another software update expected in January will give the driver direct control of the air suspension ride height transitions.”
“Another software update expected in January will give the driver direct control of the air suspension ride height transitions.”
Нагуглил обзор Tesla Model S, очень интересно расказует мужик.
Я как Андроид купил, тоже поначалу смотрел
Даже, когда читаю о правильной политике какого-нибудь государства в масштабе страны — уже тепло становится.
Это, наверное, из детства, когда родители читали нам сказку, и мы знали, что действие сказок всегда происходят где-то «затридевятьземель».
Это, наверное, из детства, когда родители читали нам сказку, и мы знали, что действие сказок всегда происходят где-то «затридевятьземель».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что вы сравниваете? 21 тысяча евро за новый автомобиль — это более-менее дешево даже по меркам не такой дорогой Финляндии.
Например, Ford Focus в базовой конфигурации в Норвегии — 29000 евро, по сравнению с 12500 евро в России.
Например, Ford Focus в базовой конфигурации в Норвегии — 29000 евро, по сравнению с 12500 евро в России.
UFO just landed and posted this here
Без сети электрозаправок — все эти автомобильчики далеко не уедут — запас хода 300 км от силы. Но и с инфраструктурой — это не способствует поездкам на дальние расстояния — т.к. аккумуляторы надо заряжать часов по 8…
Есть автомобили, которые не баке бензина столько проезжают))
Если серьезно, то у Теслы есть проект станций с обслуживанием роботами. Ты заезжаешь, тебе снимают батарею снизу, ставят новую — и поехал дальше. Вся процедура занимает 1.5 минуты. Реальные станции в штатах уже есть.
Если серьезно, то у Теслы есть проект станций с обслуживанием роботами. Ты заезжаешь, тебе снимают батарею снизу, ставят новую — и поехал дальше. Вся процедура занимает 1.5 минуты. Реальные станции в штатах уже есть.
Ага, вот видео, может кто еще не видел:
www.youtube.com/watch?v=FE81S26XG8c
А вот немного поближе сам процес:
www.youtube.com/watch?v=5VH4JloWFEI
www.youtube.com/watch?v=FE81S26XG8c
А вот немного поближе сам процес:
www.youtube.com/watch?v=5VH4JloWFEI
Боже, храни Америку и Норвегию. Китай, наверное, тоже.
А как же температурные режимы? Или современные электромобили не чувствительны стали к -25..-35С?
Тоже хотеть!!!
Тоже хотеть!!!
UFO just landed and posted this here
Сразу представил драку за зарядку на парковке, случись такому где-то в России случиться.
Вообще же, даже с дизельным движком в России жить чуть страшно: есть шанс заехать в такие места, где нормального топлива под него не найдешь, а зальешься тем, что местные посоветуют («да ты лей, я вот свой трактор который год таким кормлю, это у станционных взято, они с дизель-электровоза сливают и фильтруют там у себя» — ну, придумайте сами по вкусу происхождение солярки), так потом мастера будут удивляться, как тебя угораздило еще с таким в движке до них доехать.
На этом фоне электромобиль с автономностью в 120 км — это точно от дома до работы, да и то не по всяким ухабам.
Но идея хорошая, факт. В России все же нужен гибрид, а не чисто электромобиль,
Вообще же, даже с дизельным движком в России жить чуть страшно: есть шанс заехать в такие места, где нормального топлива под него не найдешь, а зальешься тем, что местные посоветуют («да ты лей, я вот свой трактор который год таким кормлю, это у станционных взято, они с дизель-электровоза сливают и фильтруют там у себя» — ну, придумайте сами по вкусу происхождение солярки), так потом мастера будут удивляться, как тебя угораздило еще с таким в движке до них доехать.
На этом фоне электромобиль с автономностью в 120 км — это точно от дома до работы, да и то не по всяким ухабам.
Но идея хорошая, факт. В России все же нужен гибрид, а не чисто электромобиль,
Электромобили — не самое эффективное с энергетической точки зрения средство передвижения. Электричество надо передавать, запасать, хранить. Вот это все с потерями. Я думаю, что академик Гулия был прав и все придем к маховиковым двигателям. Уже и супермаховик изобретен и только супервариатора не хватает.
Если попасть в аварию с маховиком, то он может неприятностей наделать больше чем бензин или батареи.
Это утверждение чем то подкреплено? Насколько я помню, проблему безопасности удалось решить блокировкой маховика. Полностью разрушить его очень сложно. Это даже в указанной статье в Вики сказано. А вот перспективы впечатляют:
если из такого материала (карбоновое нановолокно) навить супермаховик, то его удельная энергия достигнет 1 МВт·ч/кг, или в тысячи раз больше, чем у самых перспективных аккумуляторов! Это значит, что на таком накопителе массой в 150 кг легковой автомобиль сможет пройти с одной зарядки свыше 2 миллионов километров — больше, чем способно выдержать шасси. То есть теоретически уже сейчас можно создавать автомобили, которые в течение всего срока службы не требовали бы никакого топлива.
если из такого материала (карбоновое нановолокно) навить супермаховик, то его удельная энергия достигнет 1 МВт·ч/кг, или в тысячи раз больше, чем у самых перспективных аккумуляторов! Это значит, что на таком накопителе массой в 150 кг легковой автомобиль сможет пройти с одной зарядки свыше 2 миллионов километров — больше, чем способно выдержать шасси. То есть теоретически уже сейчас можно создавать автомобили, которые в течение всего срока службы не требовали бы никакого топлива.
Извините, но в случае разрушения маховика, даже если он разрушится / заблокируется «безопасно», куда денется вся эта запасенная энергия?
Если я ничего не путаю, то 150 МВт·ч == 540 ГДж, что примерно == 0.13 Мегатонн в тротиловом эквиваленте.
А, и еще, при движении — как бороться с гироскопическим эффектом?
Если я ничего не путаю, то 150 МВт·ч == 540 ГДж, что примерно == 0.13 Мегатонн в тротиловом эквиваленте.
А, и еще, при движении — как бороться с гироскопическим эффектом?
Я написал, что разрушить его полностью фактически невозможно, а в случае повреждения он блокируется. Куда денется энергия в случае блокировки? Останется запасенной в маховике для дальнейшего ее безопасного извлечения. Гулия анализировал размещения маховика под днищем машины, которое редко страдает в авариях. Вам бы в первоисточник пойти. Незачем ко мне апеллировать, лучше с ним полемизируйте, он куда лучше в вопросе разбирался. Все ссылки есть в «Википедии».
Можно какую-то ссылку на механизм блокировки, который позволит оставить «запасенную» энергию?
Мне кажется, в лучшем случае речь идет об интенсивном торможении маховика и отдачей этой энергии в нагрев, а не в кинетическую энергию разлетающихся частей.
Мне кажется, в лучшем случае речь идет об интенсивном торможении маховика и отдачей этой энергии в нагрев, а не в кинетическую энергию разлетающихся частей.
А теперь представим себе экстренное выделение тех же 500ГДж в тепло за, хотя бы, 10 минут.
Тут, имхо, максимум что можно сделать — это максимально усилить камеру маховика, и если вдруг чего — сразу отстреливать все внешние соединения с ним и просто оставить его как есть. Потому, что быстро и безопасно рассеять столько энергии пока еще невозможно.
Тут, имхо, максимум что можно сделать — это максимально усилить камеру маховика, и если вдруг чего — сразу отстреливать все внешние соединения с ним и просто оставить его как есть. Потому, что быстро и безопасно рассеять столько энергии пока еще невозможно.
с гироскопическим эффектом бороться легко — помещаем его в поворотную по всем 3м осям основу и всё.
Sign up to leave a comment.
Два месяца подряд электромобили возглавляют рейтинг продаж в Норвегии