Comments 53
UFO just landed and posted this here
С тем, как начинают закручивать гайки в интернете, есть вариант возвращения к «забытым» технологиям, вроде FTN.
Автор молодец. Это, что ни говори, шикарный опыт и реальная, вполне интересная задача.
Автор молодец. Это, что ни говори, шикарный опыт и реальная, вполне интересная задача.
FTN по телефону удавить — как нефиг делать. Фамилии все есть, устройства стационарные, сорм есть, данные плейнтекстом передаются.
1. а? телефон? на телефоне я поинтом буду почту с эхами читать, неспешно в транспорте.
2. Как мне кажется, прикрутить шифрование на передачу данных между хостами в случае «припекло» дело не такое уже и сложное.
В принципе отследить то хосты, отправлявшего и принимавшего эху можно, а вот отследить шифрованную приватную почту в режиме ip2ip уже сложнее.
2. Как мне кажется, прикрутить шифрование на передачу данных между хостами в случае «припекло» дело не такое уже и сложное.
В принципе отследить то хосты, отправлявшего и принимавшего эху можно, а вот отследить шифрованную приватную почту в режиме ip2ip уже сложнее.
Вот только вчера мы обсуждали планы на внедрение вариации на PGP с проверкой подписей и обменом ключами по RSA и симметричным шифрованием по AES :-)
а openssl чем не угодил? ведь тут важно больше шифрование именно передачи данных
а вообще — выкладывтаь свои открытые pgp ключи, обмениваться ими, а на своей стороне уже расшифровывать.полученный пакет с письмами, ну и да, шифровать почтовую базу чтобы уже.
а вообще — выкладывтаь свои открытые pgp ключи, обмениваться ими, а на своей стороне уже расшифровывать.полученный пакет с письмами, ну и да, шифровать почтовую базу чтобы уже.
В конкретной реализации проблем-то нету. Но эту реализацию надо как-то прикрутить к сотням разных типов софта, который стоит у сисопов :-)
Я думаю что те, кто захочет озаботиться шифрованием, подумают об этом. начиная от запихивания базы в крипоконтейнеры и туннелями шифрования для того софта, который шифровать не умеет.
а ьак — понимать вопрос о шифровании и стандартизации на уровне комитетов по стандартов ftn в глобальных конференциях, если там еще хоть кто-то живой :)
Уже молчу про пиар старой технологии как раз для тех, кому текущие ограничения вроде Белоруссии или ливии/Египта не нравятся, это так, мысли вслух
а ьак — понимать вопрос о шифровании и стандартизации на уровне комитетов по стандартов ftn в глобальных конференциях, если там еще хоть кто-то живой :)
Уже молчу про пиар старой технологии как раз для тех, кому текущие ограничения вроде Белоруссии или ливии/Египта не нравятся, это так, мысли вслух
Вот fnt over i2p я одобряю и поддерживаю. Правда, не совсем понятно, каким образом будет происходить социальная часть (в фидо был явный запрет на анонимность для нод, и все вопросы комплейнов и т.д. вполне решались с пониманием «человека»).
В принципе, можно представить себе схему с распределёнными инвайтами. Но это же громадный и громоздкий процесс — особенно всякие выборы класса nc/rc, который будет сильно осложняться тем, что потенциальному кандидату порог будет не «надо преодолеть», а «нафига сдалось».
Вообще, мне кажется, большая часть фидошных технологий не выживет не в ip, ни в i2p, просто потому, что ожидания от сети сильно вырастают (то есть в отличие от ситуации в 90ых конкуренция есть и очень сильная).
В принципе, можно представить себе схему с распределёнными инвайтами. Но это же громадный и громоздкий процесс — особенно всякие выборы класса nc/rc, который будет сильно осложняться тем, что потенциальному кандидату порог будет не «надо преодолеть», а «нафига сдалось».
Вообще, мне кажется, большая часть фидошных технологий не выживет не в ip, ни в i2p, просто потому, что ожидания от сети сильно вырастают (то есть в отличие от ситуации в 90ых конкуренция есть и очень сильная).
Не, я имел в виду не анонимные технологии, я имел в виду вполне сейчас нормально работающий FTN over IP, который разве что пошифровать на сессию, как и шифрование базы на нодах/поинтах. а общаться и набирать нод и поинтов так же, как и раньше, после совместного распития пива, что, в общем немного выведёдт народ на улицы, а то совсем по форумам разбрелись и сидят за консолями.
Вот только это, правда мало помешает всяким тихарям внедриться. но всё равно, самое интересное всегда отправляется netmail'ом или приватками, вплоть до прямой связи host-host, мимо ноды, если уже приспичит передавать что-то, что не должно пойти по всея сети
Вот только это, правда мало помешает всяким тихарям внедриться. но всё равно, самое интересное всегда отправляется netmail'ом или приватками, вплоть до прямой связи host-host, мимо ноды, если уже приспичит передавать что-то, что не должно пойти по всея сети
Шифрование не обеспечивает анонимности, только защиту от прослушки/подделки (в случем случае).
Главное — я не понимаю, какие такие «супертехнологии фидо» надо внедрять. Какая из них — «супертехнология»? Пакетная передача данных? Реализуется smtp. Докачка? Не актуально в условиях постоянных каналов (медленно, но докачает). Эхи? У них нет ничего такого «супер», что делало бы их лучше news'ов.
Ощущение «настоящего лампового» всё равно не придёт. Мониторы уже не 14" ЭЛТ, и возраст уже не тот.
Имело бы смысл подумать о некоторой самоорганизующейся социальной надстройке поверх i2p, которая бы позволила сформировать анонимное комьюнити — и для этого фидо, как трейдмарк/франшиза было бы неплохо.
Но упирать на техническую часть… Нет там технической части, особенно за пределами модемных протоколов.
Главное — я не понимаю, какие такие «супертехнологии фидо» надо внедрять. Какая из них — «супертехнология»? Пакетная передача данных? Реализуется smtp. Докачка? Не актуально в условиях постоянных каналов (медленно, но докачает). Эхи? У них нет ничего такого «супер», что делало бы их лучше news'ов.
Ощущение «настоящего лампового» всё равно не придёт. Мониторы уже не 14" ЭЛТ, и возраст уже не тот.
Имело бы смысл подумать о некоторой самоорганизующейся социальной надстройке поверх i2p, которая бы позволила сформировать анонимное комьюнити — и для этого фидо, как трейдмарк/франшиза было бы неплохо.
Но упирать на техническую часть… Нет там технической части, особенно за пределами модемных протоколов.
Ну я не про анонимность, я больше про возможность альтернативной децентрализованной коммуникации «точка — точка». smtp требует как минимум сервера, а FTN достаточно двух узлов, играющих роль как сервера так и клиента, — подключились, передали, отключились.
Всякие гугли/фейсбуки/твиттеры перекрыть можно, а с теми же торентами, как показала практика, бороться тоже можно, но сложно, особенно когда это шифрованное соединение
Всякие гугли/фейсбуки/твиттеры перекрыть можно, а с теми же торентами, как показала практика, бороться тоже можно, но сложно, особенно когда это шифрованное соединение
smtp — идеальная схема децентрализованной коммуникации. Один сервер захотел другому отправить — подключился к нему, отправил. Более того, принимающий сервер может указать приоритеты доставки через альтернативные узлы.
Считать слово «сервер» чем-то масштабным и громадным — это ошибка. Любой фидошный мейлер, кстати, будет ровно таким же сервером.
А узявима почта в одной точке — в DNS, над которым очень и очень суровый контроль. У фидо (если оно на dns полагаться будет) проблема будет ровно такая же. Если не будет — опять же, вопрос не о фидо, а о замене dns на что-то распределённое.
В i2p, кстати, подобная почта уже вполне работает.
Считать слово «сервер» чем-то масштабным и громадным — это ошибка. Любой фидошный мейлер, кстати, будет ровно таким же сервером.
А узявима почта в одной точке — в DNS, над которым очень и очень суровый контроль. У фидо (если оно на dns полагаться будет) проблема будет ровно такая же. Если не будет — опять же, вопрос не о фидо, а о замене dns на что-то распределённое.
В i2p, кстати, подобная почта уже вполне работает.
про i2p не знаю, ничего говорить не могу.
а теперь внимание вопрос — а что, dns для работы так уж сильно нужен?
опять же, мне не лениво прописать в конфиге десяток ipv4 и ipv6 и положить рядом пачку сертификатов для шифрования на них.
а теперь внимание вопрос — а что, dns для работы так уж сильно нужен?
опять же, мне не лениво прописать в конфиге десяток ipv4 и ipv6 и положить рядом пачку сертификатов для шифрования на них.
У dns есть важная роль: она позволяет менять адрес узла, и все кому надо, про это узнают.
Прописывать вручную десяток ип — пожалуйста. А прописать пол-миллиарда ИП, при обновлении примерно миллиона записей в день?
DNS изобрели в тот момент, когда hosts стал отжирать слишком много ресурсов на обновлении.
Прописывать вручную десяток ип — пожалуйста. А прописать пол-миллиарда ИП, при обновлении примерно миллиона записей в день?
DNS изобрели в тот момент, когда hosts стал отжирать слишком много ресурсов на обновлении.
я не спорю, но что-то мне кажется, при таком общении, я не помню чтобы общался активно больше, чем с десятком респондентов, б) поменять конфиг минутное дело — врядли там надо прописывать полмиллиарда записей всея-фидо
Откуда будет известно про смену адреса респондента? От респондента, который поменял адрес?
Чую я, у нас сейчас начнётся очередная попытка изобрести децентрализованную систему а-ля i2p/darknet.
Чую я, у нас сейчас начнётся очередная попытка изобрести децентрализованную систему а-ля i2p/darknet.
Ну, обычно при смене IP провайдером в случае статики клиенту обычно высылается письмо для согласования. ведь уже понятно, что статический IP зачем-то нужен клиенту, раз он за него платит.
Если в таких случаях меняется конфиг vpn, то явно и конфиг ftn будет изменён.
да нет, не будем уходить, я просто к тому что если я захочу коммуникации точка-точка минуя ноду, значит мне не лениво будет и полезть в конфиги роутинга
Если в таких случаях меняется конфиг vpn, то явно и конфиг ftn будет изменён.
да нет, не будем уходить, я просто к тому что если я захочу коммуникации точка-точка минуя ноду, значит мне не лениво будет и полезть в конфиги роутинга
Дело не в том, что лениво вам. Если у ваших знакомых это будет происходить? Кто будет следить за актуальностью распределённой системы?
Если честно, в условиях уже пройденного пути с pre-routing'ом (uucp, pre-ip сети, да тот же фидошный роутинг почты), пытаться снова его возродить — глупость.
Есть системы автоматического построения маршрута. Есть DHT, есть попытки сделать ddns. Про них можно говорить. «Мне не лениво ручками поправить» — это не технический аргумент. Сеть должна работать без «ручками поправить» по каждому чиху.
Если честно, в условиях уже пройденного пути с pre-routing'ом (uucp, pre-ip сети, да тот же фидошный роутинг почты), пытаться снова его возродить — глупость.
Есть системы автоматического построения маршрута. Есть DHT, есть попытки сделать ddns. Про них можно говорить. «Мне не лениво ручками поправить» — это не технический аргумент. Сеть должна работать без «ручками поправить» по каждому чиху.
Я всегда считал, что фидо прежде всего в policy. Именно правила администрирования сети сделали ее такой какая она была. Не анонимность, а независимость.
Проблема в анонимных сетях в том, что они неуправляемы обществом этой сети.
Хорошая сеть мне видится в виде распределенной mesh сети на основе DHT с авторизацией по сертификатам, которые будут подписываться по цепочке координаторов. Потихоньку я над этой идеей работаю.
Проблема в анонимных сетях в том, что они неуправляемы обществом этой сети.
Хорошая сеть мне видится в виде распределенной mesh сети на основе DHT с авторизацией по сертификатам, которые будут подписываться по цепочке координаторов. Потихоньку я над этой идеей работаю.
Полиси довольно сумбурная была, кстати.
Я думаю, причина популярности фидо в начале была по причине отсутствия альтернатив и наличию сетевого доступа, а на хвосте своей популярности (когда интернет был в режиме 3.2) — в социальности. Да-да, фидо была первой компьютерной социальной сетью. Это и объясняло её успех.
А дальше оказалось, что технологическое бремя перевесило преимущества социальных связей (и фидо повторило судьбу myspace).
Я думаю, причина популярности фидо в начале была по причине отсутствия альтернатив и наличию сетевого доступа, а на хвосте своей популярности (когда интернет был в режиме 3.2) — в социальности. Да-да, фидо была первой компьютерной социальной сетью. Это и объясняло её успех.
А дальше оказалось, что технологическое бремя перевесило преимущества социальных связей (и фидо повторило судьбу myspace).
Фидо, спасибо, что живой.
Диал-ап умер, но синтез надёжности FTN с быстротой mesh networks, в свете последних событий, хм, это должно выстрелить.
Да и с развитием GUI за последние два десятка лет, можно будет увидеть более свежие решения, нежели интерфейсы в текстовом режиме. Хотя что может быть лучше тёплового лампового Голдеда? :)
Диал-ап умер, но синтез надёжности FTN с быстротой mesh networks, в свете последних событий, хм, это должно выстрелить.
Да и с развитием GUI за последние два десятка лет, можно будет увидеть более свежие решения, нежели интерфейсы в текстовом режиме. Хотя что может быть лучше тёплового лампового Голдеда? :)
Векторный, не?
Есть ли документация о том, в какой форме сочинять джаваскрипты под jNode и каков API для них?
А в планах есть поддержка одного из «ортодоксальных» форматов баз сообщений (jam, squish, etc)? Интересует прежде всего с точки зрения совместимости с GoldEd'ом :)
Проблема в том, что jNode-то хранит в базе ВСЕ. И если даже выгружать это в jam/squish/msg, то читать тоже придется всё.
Именно поэтому было изобретено понятие «технический пойнт».
Но в принципе конечно можно написать модуль, который будет виртуальным транспортом из базы в jam/squish, заполняя её по мере получения интересующей почты.
Именно поэтому было изобретено понятие «технический пойнт».
Но в принципе конечно можно написать модуль, который будет виртуальным транспортом из базы в jam/squish, заполняя её по мере получения интересующей почты.
INSTALL.ru.koi8.txt
искренне прослезился…
искренне прослезился…
Отлично, что дотянул до релиза! Прямо респект!
Я поправил ссылки на картинки в «Истории одного поинта», чтобы позорно не смотрелось.
Я поправил ссылки на картинки в «Истории одного поинта», чтобы позорно не смотрелось.
Интересно, а на jre 1.6 (у нас в OS/2 более свежей, пока, нет) запустится?
Когда-то была нода 2:5074/33 и, какое-то время даже хаб 2:5074/11, но сейчас переехал в другой регион, и, если даже вспомнить былое, то нужно заново все продумывать. Раньше у меня на работе был халявный межгород, и был какой-то смысл раздавать пакеты людям, а сейчас сеть фидо совершенно децентрализована, и может работать по ip без всякого роутинга. Т.е. никому не нужны хабы и ноды. И, если вдруг закрутят гайки инету, то навернется и фидо. Хотя где-то еще лежит старый рабочий модем IDC с дягилевской прошивкой. На случай атомной войны может и пригодиться. Но врядли. Аналоговых телефонов больше почти ни у кого нет.
Гайки закручивают не «интернету» вообще, а вебу в частности.
Хабы нужны как узлы высокой надежности, у которых нет ночей с пятницы на понедельник :-)
Тем более, что при нынешних объемах почты относительно мощности компьютера нода вообще ни разу не требует присмотра.
Хабы нужны как узлы высокой надежности, у которых нет ночей с пятницы на понедельник :-)
Тем более, что при нынешних объемах почты относительно мощности компьютера нода вообще ни разу не требует присмотра.
Ну да. Практически у всех девелоперов есть свои выделенные серверы. Можно настроить на них софт, и запустить фидо. Иногда не хватает той старой атмосферы эхоконференций, когда люди были добрее, и называли друг друга на ты.
Fido мертв. RIP. 2:5030/758.14
Нажал ctrl+f, ввел «Mith...». Все в порядке, я спокоен.
Sign up to leave a comment.
Java'o'Fido: продолжение