Comments 79
Возможно лог удалился только у вас, а у вашего собеседника - нет.
PS
Очепятачка
"...учётной записи Gmai." - Gmail
PS
Очепятачка
"...учётной записи Gmai." - Gmail
Спасибо, поправил. У того парня был не gtalk. Просто jabber.
UFO just landed and posted this here
> Все взрослые знают, что ВЕСЬ ваш интернет-, сотовый, пейджерный и все остальные трафики проходят через ФСБ. И не только проходят, но и копируются.
Значит НЛО уже поделилось с ФСБ голографическими хранилищами данных, в которые все это можно записать
Значит НЛО уже поделилось с ФСБ голографическими хранилищами данных, в которые все это можно записать
Нет, не НЛО. Каждый зарегистрированный узел связи обязан на свои деньги поставить для них сервер, через который будет проходить _весь_ трафик с этого узла.
вы хоть понимаете что это технически невозможно? =))
Что именно технически невозможно? Зеркалировать весь трафик на какой-то хост? Да даже без костылей половина умных свичей это делать умеет. У вас есть знакомые админы из какой-либо провайдерской конторы? Спросите их. Если нет, - курите гугл на предмет СОРМ.
Вы знаете сколько трафика гонет _весь узел_?
Гонит.
Много. А вы знаете, что владельцу узла связи как-бы пофиг что уполномоченные органы делают с этим трафиком? Без этого они просто не получат лицензию, а уж каким образом его обрабатывают\что с ним делают, их не особо касается.
Много. А вы знаете, что владельцу узла связи как-бы пофиг что уполномоченные органы делают с этим трафиком? Без этого они просто не получат лицензию, а уж каким образом его обрабатывают\что с ним делают, их не особо касается.
да бляхамуха вы были на узле связи? С админами беседовали? Никто ничего никуда не зеркалит. Как бы проблематично зеркалить траф с М9 потоком в сотню гигабит. Куда его зеркалить-то?
Момент номер два: узлы связи с трафиком почти ничего не делают, логи (заголовки куда и откуда у tcp/ip пакетов) ведут только провайдеры, которые прямо продают трафик физ. или юр. лицам (т.е. провайдеры инета). Даже учитывая этот факт, они не записывают ВСЕ пакеты, потому что это что-то из области фантастики.
И админов знакомых у меня полно. Я и сам этим когда-то увлекался. Но вы видимо знакомы с лицами фсб или получали от них такие требования напрямую? =)
Момент номер два: узлы связи с трафиком почти ничего не делают, логи (заголовки куда и откуда у tcp/ip пакетов) ведут только провайдеры, которые прямо продают трафик физ. или юр. лицам (т.е. провайдеры инета). Даже учитывая этот факт, они не записывают ВСЕ пакеты, потому что это что-то из области фантастики.
И админов знакомых у меня полно. Я и сам этим когда-то увлекался. Но вы видимо знакомы с лицами фсб или получали от них такие требования напрямую? =)
Да, не... он просто получают информацию напрямую. Не от ФСБ, а скорее из мирового космоса.
Был (с оговоркой чуть ниже)\беседовал\знаком\получал. Еще вопросы?
Еще раз скажу: никто из провайдеров не записывает никакие пакеты, бляхамуха, перечитайте что я написал.
Но здесь, честно говоря, нужно оговориться. Нет у нас (в смысле там, где я живу) объемов в сотни гигабит, даже просто гигабит нет. На таких объемах нереально просто обрабатывать что-либо. А вот на том, что имеется ситуация именно такая, какую описал.
Момент номер два: мы, видимо, несколько разные понятия вкладываем в "узел связи". Для вас - это только лишь М9, для меня - любая точка, юридически являющаяся узлом связи (даже какая-нибудь районная сеть будет иметь по крайней мере роутер и помещение для него и остального оборудования. Хоть все это будет на коленке сделано, при получении лицензии, это помещение будет названо узлом).
Еще раз скажу: никто из провайдеров не записывает никакие пакеты, бляхамуха, перечитайте что я написал.
Но здесь, честно говоря, нужно оговориться. Нет у нас (в смысле там, где я живу) объемов в сотни гигабит, даже просто гигабит нет. На таких объемах нереально просто обрабатывать что-либо. А вот на том, что имеется ситуация именно такая, какую описал.
Момент номер два: мы, видимо, несколько разные понятия вкладываем в "узел связи". Для вас - это только лишь М9, для меня - любая точка, юридически являющаяся узлом связи (даже какая-нибудь районная сеть будет иметь по крайней мере роутер и помещение для него и остального оборудования. Хоть все это будет на коленке сделано, при получении лицензии, это помещение будет названо узлом).
да заколебали на хабре уже с такими комментами. "Я все знаю, а вы - уроды". Никакой конкретики. М9 не узел? Гигабит нет? Да у меня у знакомого в сетке тысяча человек по терабайту в месяц делает. 1000*2.5мбита - алло? В питере ижора ещё больше делает. В питере же квантум - ещё больше. В москве огромное количество сетей - ещё больше. Они что все напрямую к божьей милости присобачены? Им тоже траф продают. В питере петерстар делает огромное кол-во трафа (боольшая часть сетей чеерез него). Петерстар перекупает трафик у точек обмена (пример элтель!). И чтооооооо?!!! Каждый будет как сумасшедший трафик зеркалить? Вы чуть чуть не представляете себе реальные объёмы. Это не-воз-мож-но. Нет нет, я допускаю возможность какого-нибудьь провайдера в зеркалировании трафика куда либо. Я лишь говорю что зеркалировать ВЕСЬ трафик на обследование куда-либо технически невозможно. Как минимум нужно удвоить кол-во железок существующих в мире. А чтобы этот трафик ещё и читать и обрабатывать... свалитесь с небес, ей-богу.
>Если вам вдруг захочется шифроваться, так ведь и авторы всех этих ПГП и прочего
>софта работают на спецслужбы, так что всё это расшифровывается в режиме реального
>времени.
Браво! А вы с помощью каких наркотиков повышаете мудрость?
>софта работают на спецслужбы, так что всё это расшифровывается в режиме реального
>времени.
Браво! А вы с помощью каких наркотиков повышаете мудрость?
мне траву такую даже не хочетсяя ;)
UFO just landed and posted this here
Думаю, что с мощностями датацентров гугла вопрос об удалении информации не актуален. Склоняюсь к идее про "скрытие", и не обязательно потому что страдаю паранойей.
Delete удаляет в корзину. Если переписка возобновляется, то лог подтягивается из корзины. Из корзины оно будет удалено автоматом через 30 дней или если его удалить вручную.
все гораздо проще. окно с перепиской (ну если говорить "как взрослые" сессия) у того парня не было закрыто. поэтому после его слов вам добавилась (снова) вся история переписки. удалите снова - обещаю - нигде (кроме аккаунта того парня, но он имеет такие же права иметь тот лог, как и вы) этой переписки больше не будет. все что вы удаляете - удаляется, так что не надо волноваться)
Быть может. Но просто из любопытства - откуда такая уверенность?
"...c мощностями датацентров гугла вопрос об удалении информации не актуален..." - вот это по-моему полнейшая чушь. только в СССР было принято не выкидывать, а складывать в кладовку. Чтобы все работало, нужно правильно управлять пространством. Зачем захламлять датацентры мусором?
Я доверяю Gmail. Тысячи используют Gmail и сервисы Google для бизнеса и тоже доверяют компании. Это говорит само за себя. Теоритически все могут нас обманывать. Практически огромная компания не будет рисковать своей репутацией.
"Does Google read my mail?
Google does NOT read your mail.
Privacy is an issue we take very seriously."
Мне этого хватает. В нашем государстве конечно сложно поверить во что-либо, поэтому мы склонны к паранойе.
Я доверяю Gmail. Тысячи используют Gmail и сервисы Google для бизнеса и тоже доверяют компании. Это говорит само за себя. Теоритически все могут нас обманывать. Практически огромная компания не будет рисковать своей репутацией.
"Does Google read my mail?
Google does NOT read your mail.
Privacy is an issue we take very seriously."
Мне этого хватает. В нашем государстве конечно сложно поверить во что-либо, поэтому мы склонны к паранойе.
Согласен. Но есть маленькое "но". Гугл зарабатывает на рекламе и поэтому кровно заинтересован в том чтобы знать про меня как можно больше (это не мания величия а просто частный случай милионов людей). Он должен знать что мне предлогать. Чтобы я кликал как можно больше по их банерам. Это первое.
И ещё одно маленькое "но". Гугл уже отступал от своих принципов соглашаясь фильтровать поиск в Китае.
Я верю им, мне очень нравится эта компания но тем не менее думать надо про все варианты.
И ещё одно маленькое "но". Гугл уже отступал от своих принципов соглашаясь фильтровать поиск в Китае.
Я верю им, мне очень нравится эта компания но тем не менее думать надо про все варианты.
UFO just landed and posted this here
насчет первого маленького "но" - в helping center пишут что этим занимается робот, и что данные никуда не отсылаются. Я верю, но можно и не верить - так мы будем бесконечно дискутировать)
Возможно, действительно не стоит исключать даже малейшей возможности проникновения в частную жизнь и так далее, но в большинстве случаев это выходит себе дороже - собственные нервы и так далее.
Ну и судебные издержки, если Google вдруг решит поступиться принципами.
Возможно, действительно не стоит исключать даже малейшей возможности проникновения в частную жизнь и так далее, но в большинстве случаев это выходит себе дороже - собственные нервы и так далее.
Ну и судебные издержки, если Google вдруг решит поступиться принципами.
если вы почитаете внимательно, в том числе о скандалах вокруг гугла, то найдте их решение - они хранят всю информацию о пользователях которую могут найти, и историю поиска, и индекс документов у вас на винте, и историю переписки, но хранят обезличенно, то есть досье как бы не на вас а на Ip или некий номер. собственно по этому поводу с ними уже пару раз пытались судится но они пока отбиваются. Суть претензий - у них слишком много информации на человека и ее можно уже определить чья она и в обезличенном формате.
Или ещё проще тот парень пользовался своим джаббер-клиентом, которому писать и хранить логи сервер никак запретить не может.
недавно у нас с коллегой был спор о подобной ситуации в нашей БД. И он мне доказывал некий принцип, что "информация в БД не удаляется, а почается удаленной". Я не согласен с таким подходом, а он считает, что так правильно. Собсно, может в данном случае имеет место быть применение сего интересного "принципа".
И принцип правильный. Эффективнее пометить информацию скрытой а удалить её позже.
смотря в плане чего. Получение информации в случае, если она просто помечается удаленной, будет занимать больше времени, т.к. помимо самого наличия информации необходимо проверить еще и маркер на нее.
суть в том, что везде его пихать тоже не правильно. Если есть инфа, которую нужно именно "удалять", то совсем не целесообразно ее "хранить", особенно с точки зрения конфиденциальности. Бывают случаи лучше помечать, но есть и такие, где нужно удалять. К тому же "позже удалить" - это лишняя нагрузка на систему, проверять "а нужно ли уже удалять?".
В теме топика я считаю, что необходимо именно "удалять", ибо это моя информация личная, которая касается меня и собеседника, и если я захотел удалить свой лог, то он должен быть именно удален, вторая же копия остается у собеседника. и если и он удалит, то в таком случае не должно быть этой информации нигде. А не в каких-то там "помеченных" архивах и прочем. Если уж доверие, то должно быть и удаление полное.
В теме топика я считаю, что необходимо именно "удалять", ибо это моя информация личная, которая касается меня и собеседника, и если я захотел удалить свой лог, то он должен быть именно удален, вторая же копия остается у собеседника. и если и он удалит, то в таком случае не должно быть этой информации нигде. А не в каких-то там "помеченных" архивах и прочем. Если уж доверие, то должно быть и удаление полное.
А может стоит делать то, что я попрошу? Я ведь нажимаю не "Скрыть", а "Удалить", не так ли?
Ну и как полагаете, зачем Гуглу хранить все ваши письма, логи джаббера, документы и т.п.?
;-)
;-)
Пройдет лет 30 и все мы будем ходить с камерой, постоянно записывающей в хд круговую панораму всего, что нас окружает, сохраняя под замком на ютубе.
Так что не волнуйтесь и доверяйте гуглу. Доверяйте гуглу.
Так что не волнуйтесь и доверяйте гуглу. Доверяйте гуглу.
Люди восстанут против Google (c) Маршалл Киркпатрик
Многие тешат себя иллюзиями о том, что логи на сервере затираются (с) Somebody
Подобные проблемы решаются одним махом: не пользуйся сервисами google.
Все просто. А вы сомневались? :)
UPD: а что это у тебя на сайте за сертификат требуется? :)
В последний раз редактировалось в 12:19. Причина: добавил сообщение.
Все просто. А вы сомневались? :)
UPD: а что это у тебя на сайте за сертификат требуется? :)
В последний раз редактировалось в 12:19. Причина: добавил сообщение.
Гугл еще в 2004-м году, когда только анонсировал выход GMail, подвергся сильнейшей публичной критике за вставку рекламы в почту. Но вот что сказал тогда Сергей:
«На самом деле, нет никаких оснований для беспокойства. Рекламные объявления тематически связаны с текстом сообщения, которое вы читаете. Мы не задерживаем ваши письма и не копаемся в них. И ни одно слово из них не выходит на свет Божий. Мы обязаны защищать корреспонденцию и конфиденциальность информации, содержащейся в ней. Хотел бы также отметить, что все почтовые службы просматривают сообщения пользователей. Они просматривают их, чтобы показать их вам, они просматривают их, чтобы выявить спам. Мы же всего-навсего вставляем в них рекламные предложения. Это делают исключительно компьютеры. Наши сотрудники в письма не заглядывают. Поэтому я не думаю, что здесь имеет место вмешательство в личную жизнь. Я сам пользуюсь Gmail, и как пользователь я положительно отношусь к тому, что в сообщениях присутствуют рекламные объявления. Они не отвлекают внимание, а наоборот, помогают».
(По книге Дэвида А. Вайза: The Google Story)
И это... Я ему верю :).
«На самом деле, нет никаких оснований для беспокойства. Рекламные объявления тематически связаны с текстом сообщения, которое вы читаете. Мы не задерживаем ваши письма и не копаемся в них. И ни одно слово из них не выходит на свет Божий. Мы обязаны защищать корреспонденцию и конфиденциальность информации, содержащейся в ней. Хотел бы также отметить, что все почтовые службы просматривают сообщения пользователей. Они просматривают их, чтобы показать их вам, они просматривают их, чтобы выявить спам. Мы же всего-навсего вставляем в них рекламные предложения. Это делают исключительно компьютеры. Наши сотрудники в письма не заглядывают. Поэтому я не думаю, что здесь имеет место вмешательство в личную жизнь. Я сам пользуюсь Gmail, и как пользователь я положительно отношусь к тому, что в сообщениях присутствуют рекламные объявления. Они не отвлекают внимание, а наоборот, помогают».
(По книге Дэвида А. Вайза: The Google Story)
И это... Я ему верю :).
года четыре назад знакомый рассказывал о случае, вызвавшем у него обострение паранойи:
однажды заходит он утром через веб-интерфейс в свой почтовый ящик, расположенный на самом популярном русском почтовом сервисе. и видит во "входящих" письма, которые он собственноручно удалял месяц, год, даже несколько лет назад. все там. undead.
потом, конечно, эти письма опять куда-то попрятались.
однажды заходит он утром через веб-интерфейс в свой почтовый ящик, расположенный на самом популярном русском почтовом сервисе. и видит во "входящих" письма, которые он собственноручно удалял месяц, год, даже несколько лет назад. все там. undead.
потом, конечно, эти письма опять куда-то попрятались.
UFO just landed and posted this here
ну это может быть связано например с тем, что лог зависит не только от вас...
потому сам лог остается, а удаляется ваша копия (или отключается показ или как-нибудь еще это технически реализовано)
вот показ лога снова - это уже больше на баг похоже...
потому сам лог остается, а удаляется ваша копия (или отключается показ или как-нибудь еще это технически реализовано)
вот показ лога снова - это уже больше на баг похоже...
вот только что удалил чат
на письмами появилась надпись "7 conversations have been moved to the Trash. Learn more "
так что вместо того чтобы панику сеять - читайте мурзилки
при удалении писем происходит тоже самое
на письмами появилась надпись "7 conversations have been moved to the Trash. Learn more "
так что вместо того чтобы панику сеять - читайте мурзилки
при удалении писем происходит тоже самое
Спам в jabber'e?!? O_o
Наверное шокирую вас, но ваши письма тоже не удаляются с сервера, просто скрываются.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
За нами следят. А вы сомневались?