Pull to refresh

Comments 164

А где собственно ответ на вопрос в названии поста?

прочитал все, но цифр не увидел вовсе.
Так что хотели сказать то?
Вопрос не в цифрах, я намеренно их опустил. Разница в цене в размере 8 раз должна была показать дикую несоразмерность спроса и предложения. Более важным в данном случае мне кажется вопрос не "сколько", а "почему". Вот на это я и попытался ответить.
Хорошо, тогда переформулирую. Догадаваюсь, но все же не могли бы вы сообщить ваша цена за проект в 8 раз Больше или Меньше?
Разов этак в 8 примерно выше [1] над [2].
Вроде бы все ясно.
Странные подмены "[1]" и "[2]" Вы использовали всего 1 раз, может вообще тогда убрать? Кстати думаю лучше использовать что-то вроде [я/исп/студия/suhinin] и [з/зак], если вообще есть смысл сокращения таких вещей, это ведь не шаблонный договор?
Хороший ход, наверное это единственное что меня сначала заинтересовало в этой примечательной статье.

Спасибо автору за формулировку обыденной ситуации некомпетентности заказчика (в плане качество разработки ~ бюджету), так как опытом делятся не все - считают что это помешает "монополии" на своем рынке, а заказов хватит то на всех.
Без цифр и другой конкретики разница в 8 раз, лично мне говорит только о том, что скорее всего не совсем адекватны обе стороны :)
А для чего Вам цифры? Представьте, что это 500 и 4000 долларов. Или 1000 и 8000. Что-то изменилось? Здесь важен факт, что разница между ожиданием клиента и реальной ценой слишком большая.
Причем заказчик абсолютно адекватен сам по себе. Он просто не представляет, сколько это может стоить в принципе. И делает выводы на основе опросов и просто каких-то личных представлений о стоимости.
Просто цифры безусловно ничего не скажут. Но я написал "без цифр и другой конкретики".
Вдогонку...
Представьте, что ваш топик написал разработчик школьного портала. Согласитесь, совсем другими красками заиграет фраза об адекватности заказчика
Заказчик, в большинстве случаев, изначально не понимает что он хочет.
Но это еще полбеды, гораздо хуже - что он хочет узнать цену, за которую это сделают и прямо сейчас:
"Сколько будет сделать красную машину?" или даже
"Хочу дом с квадратной дверь. Вы вот мне прям сейчас скажите цену и срок - я пойду подумаю."
И приходится доказывать им, что цена зависит от функициональности, и сразу цену со сроками угадать неполучится.
Ситуация как в анекдоте: "вам быстро ответить или правильно?".
тебе кажется более важным "почему"?
В заголовке даже слово "почему".
Согласитесь, заголовок подразумевает какие-то цифры внутри статьи...

а это вообще что такое?
Человек поинтересовался стоимостью разработки одного сайта, который мы недавно сдали.

Сегодня я сделал сайт, а завтра первому спросившему по icq рассказал стоимость разработки?
в заголовке даже слова "почему" нет.
о каком приоритете над "сколько" может идти речь, если второе просто таки пропитало заголовок. Да и описанный в статье заказчик больше интересовался вопросом "сколько", чем "почему".
И? люди разные есть. Это частный случай человека который хочет все и подешевле и сегодня. Ничего удивительного, встречается повсеместно не в зависимости от сферы деятельности.
цены везде разные! (город, страна, заказчик)
а вот главные требования-вопросы-решения-действия остаются везде одинаковые!
не хотите ли вы сказать, что если я прийду к Разработчику из республики Коми и предложу ему сделать сайт фирмы из Москвы, я вправе расчитывать на цены в 10 раз меньше, чем в той самой Москве?

Интернет...он не для каждой страны разный (за редким исключением), поэтому мне всегда смешно становится, когда цену на интернет-услуги определяют по цене картошки в доме за углом у исполнителя.
Да, а если обратитесь в Индию, будет еще дешевле :)
Уважаемый, забыли в случае с Индией (Китаем,..) про языковой барьер. За это придется доплатить. Разговор ведь идет о русскоязычных заказчике/подрядчике?
Не совсем. Разговор идет о том, что разработчики в разных местах стоят разных денег.
»поэтому мне всегда смешно становится«
обхохочешься просто... :)
но цены действительно разные.
это обусловлено не ценами на картошку, а ценами на аренду офиса, техники и рабочего персонала - а как результат - себестоимости. Выше себестоимость - выше минимальная цена.
Максимум раза в два меньше, а обычно даже выше просят, потому что студии по пальцам пересчитать можно. )
А цены у коми хостеров занебесные... 1000 рублей минимальная цена
Проблема в том, что заказчики главным образом исследуют ценовые предложения, а не отношение цены к получаемому качеству.
Очень много предложений в интернете о создании полноценных сайтов за 300-500 долларов. Однако авторами этих предложений являются люди со слабой квалификацией.
Код, который они пишут очень сложно поддерживать и зачастую они ничего не понимают в оптимизации БД.
Соответственно при таких переговорах правильнее делать упор как вы сказали на возраст и на качество работ.
Если заказчику нравится учится только на своих ошибках, почему бы не предоставить ему такую возможность. Пускай лепят ему сайт за 300 баксов. Так ведь ему потом мало того что за поддержку этого чуда сторонней компанией придется платить огого, так еще потом и переписывать придется. Скупой платит дважды да .
Таких заказчиков нужно обходить стороной, благо адекватных предостаточно.
Неадекватных больше. Я вас уверяю по собственному опыту работы
эк вам не повезло. Я не спорю, неадекватных больше конечно
Не забывайте, что 300-500 просят за "сайты-визитки", в которых никаких БД и в помине нет. Кроме того, многие конторы, которые берут за сайты куда больше этой суммы, всё равно благополучно пункт "оптимизация" в плане пропускают - и кода, и БД. Так что стоимость и качество далеко не всегда друг другу соответствуют. К сожалению.

Однако совершенно согласен, что качественный веб-девелопмент должен стоить хороших денег. А студенты, которые демпингуют, - ну что ж, они лишний раз докажут заказчику, что - качественный веб-девелопмент должен стоить хороших денег!
UFO just landed and posted this here
Конечно! Но только сверстать одну-три страницы - это вполне может стоить 300-500 уёв.
UFO just landed and posted this here
Не путайте тёплое с мягким! Разработка логотипа в таких случаях - услуга отдельная, она не входит в сайт-визитку. А дизайн... Да, хороший стоит дороже. Но из набора готовых, которые иные конторы имеют в загашнике из отвергнутых ранее предложений, можно сделать и за такие деньги.
UFO just landed and posted this here
Вы постоянно говорите о том, как правильно делать. Совершенно с Вами согласен в этом! Да только в этом топике речь идёт про тех, кто делает неправильно - фрилансеров, микро-вебзаводы и т.п. И они любой дизайн легко пустят на повторный поюз.

Идея моего камента была именно во фразе "стоимость и качество далеко не всегда друг другу соответствуют".
а может стоить и 3-5$ =(
например - 8$ за 5 страниц: free-lance.ru/blogs/view.php?tr=183710
Лениво регистрироваться там - хотел съязвить: "Верстаю за еду"
Писец. Взглянул на остальные его проекты. И ведь делают.
Не нужно ничего обьяснять таким заказчикам - это бесполезно. Пусть заказчик заказывает за копейки у студентов :) Все равно потом к вам прибежит.
Да, пусть даже и не к нам, но прибежит точно. А это уже принципиальный прогресс.
Как я писал в статье, часто случается так, что сначала клиент делает сайт за копейки, а после, обжегшись, прибегает к квалифицированным услугам.
UFO just landed and posted this here
А если заказчик проплатит кругленькую сумму за разработку в одной из топ-студий и на выходе получит никудышный сервис и сайт состоящий из глюков - какое интересно у него впечатление в целом сложится? :)
Наша студия в таких случаях пытается показать весь потенциал нашей CMS, качество дизайнов готовых работ и цену чуть выше названной ранее... как правило срабатывает и заказчик заказывает рефакторинг сайта. Если на данный момент финансы позволяют.
Рад, что у вас такое получается. В моей же практики даже очень крупные и известные бренды порой зажимают денег на какой-то рефакторинг. Я бы даже сказал, что вообще очень мало кто задумывается о какой-то оптимизации, рефакторинге и пр. подобных вещах. Работает - и ладно :)
И "если позволяют финансы" - очень важная ремарка :) Опять же зачастую, по мне, финансы как раз не позволяют.
Дело не в финансах. Вернее - не столь явно дело в них. Если у предприятия есть сайт, который приносит им доход, то любые модификации связаны с риском. Во-первых, на период модификаций возможно снижение прибыли от сайта. А во-вторых - где гарантии, что новые модификации не снизят доход? А нет таких гарантий. Есть заверения продавца, что доходность будет увеличина, однако по настоящему рискует именно владелец ресурса. И его готовность к рефакторингу есть показатель его готовности к финансовым рискам.
Я напервом этапе обычно таких заказчиков стараюсь отговорить от проекта вовсе. Не нужен он им. Ведь сайт, как и любая вещь, требует на себя времени, внимания, денег. Плохой сайт эти затраты не оправдает, значит не нужен вовсе. На хороший денег нет впринципе. Вывод по-моему очевиден. Та же бадяга и с логотипами. Когда начинаю объяснять за что берутся деньги, обычно слышу типа "а я и не знал что столько сложностей". собственно этой фразой всё и описывается. Заказчик знать не обязан. Но он должен доверять профессионалу и уметь выбрать такого. А у нас в России и её окрестностях пока ни понимания, ни доверия разработчику.
не все студенты так плохи, как их малюют ;)
к прмеру, создатели хабра
студенты имеется ввиду, первокурсники, которые только начали свой путь, но уже имееют о себе мнение профи.
ну да. видимо все таки заказчик должен требовать от "подрядчиков" показать ему свои работы.
так думаю будет наиболее правильно.
некоторые заказчики настолько далеки от Интернета, что не могут отличить хороший сайт от убожества. таких просишь показать сайты, которые им нравятся, они такое показывают... таким надо просто называть цену. не согласны - пусть заказывают такое же убожество.
это понятно ;)
но в основном наверное это маленькие фирмы, которые как раз и не смогут заплатить
UFO just landed and posted this here
Не могу согласится с Вами. В данном случае человеку необходим качественный продукт, хорошо решающий его задачи, при этом необходимо уложиться в четко определенный срок. Короче говоря, ему нужны гарантии. За ними он и обращается к профессионалам.
Кроме того, сайт - это не только ценный мех, т.е. красивая картинка, а еще и сильнейший инструмент бизнеса. И вот когда до многих бизнесменов дойдет этот смысл, многие представления о ценности должны измениться.
вам же сказали, именно "сильнейший инструмент бизнеса" сайт часто не является. для многих компаний, далеких от ИТ.
Там, где сайт не является серьезным инструментом, решающим бизнес-задачи, требуется, как правило, сайт-визитка. В статье же говорится о "довольно сложном" проекте. Т.е. явно сайт нужен не просто "чтобы был".

Что же касается того, что бизнесу за пределами Москвы "нечем платить", то это, скажем мягко, неточность :)

Если речь идет не о топ-студиях с бюджетами проектов в десятки тысяч долларов, то даже провинциальный бизнес может себе позволить адекватно оплатить профессиональную работу. Проблема в том, что бизнес, мягко говоря, не привык платить за интеллектуальные услуги.
Топик немного не по теме, но тему неадекватных заказчиков приоткрывает -)
http://phpclub.ru/talk/showthread.php?s=&threadid=106492&rand=15
Считаю эту статью обыкновенным пиаром, не обязывающим ни к каким обсуждениям или размышлениям ;)
Ваше право :). Хотя даже могу согласиться, если считать ее пиаром достойной оплаты и серьезного подхода к IT со стороны клиента. Я считаю, что чем больше IT специалисты будут заявлять о своей значимости, т.е. просто ценить себя (свой опыт и знания), тем лучше и быстрее будет развиваться отрасль.
Развитие нашей с Вами отрасли зависит гораздо в большой степени от всех остальных аспектов экономики страны ... начиная от промышленности и заканчивая муниципальными органами. Мы ведь представляем сферу услуг, наш с Вами бизнес сейчас организован и поставлен на ноги, имеются работающие, и главное, доказавшие свою эффективность, бизнес - модели.

Поэтому если говорить о росте бизнеса, давайте говорить о просвещении заказчиков =) Это может привлечь гораздо более интересный капитал, чем обсуждения вопросов нашей ценовой политики и правил ее формирования.
Что Вы имеете ввиду, говоря о просвещении заказчиков, - научить их зарабатывать больше :) или объяснить выгоды обладания качественным сайтом?
Второе ))
Из опыта скажу, что гораздо чаще приходится консультировать людей на тему "Практическое пособие по повышению продаж с введением интернет - представительства", чем "Обоснование стоимости выполненных работ".

В разговоре с грамотным и сытым заказчиком всегда бывает достоточно правильно рассказать все плюсы ... а о цене, после грамотной информационной обработки такого человека, договориться перестает быть проблемой.
А я и говорю о неграмотном клиенте, которого де-факто пока больше. Этой статьей я и делаю, надеюсь, свой небольшой вклад в дело просвещения клиента.
С Вашей позицией можно было бы согласиться, если бы не одно "но"...

Проблема, поднятая в статье - это не проблема только IT-сферы. Скажем, в области юридических услуг разговоры с заказчиком (клиентом), подобные описанному выше, происходят сплошь и рядом. А казалось бы, уж юридические услуги столь традиционны, что критерии и подходы к оплате должны были бы давно выработаться.

И дело здесь не в просвещенности заказчика, а в принципиальном отношении к стоимости интеллектуальных услуг.

По общему представлению (речь идет о среде традиционного бизнеса), они не стоят ничего. Стоимость, по этому представлению, имеет только что-то материальное или могущее быть представленным в материальном виде. Например, чаще руководитель готов закупить для всей компании новейшее лицензионное программное обеспечение (красивые коробочки с голограммами и книжечками внутри), чем оплатить услуги человека, который "всего-то" научит персонал пользоваться уже существующим ПО. Примеры можно множить и множить.

Поэтому ждать, что с развитием экономики "вообще" интеллектуальные услуги автоматом будут цениться все больше, не стоит.

Изменение сознания заказчиков, утверждение мысли о том, что оплачивать надо не только "овеществленный результат", но и саму интеллектуальную деятельность - это не менее важное направление приложения усилий.
может потому что он за эти деньги не только "коробочки" покупает, а? а посчитав ROI/TCO приходит к оправданному для _его_, подчеркну, бизнеса, выводам?
Я не против коробочных продуктов, в принципе, Вы не думайте :) И не против лицензионного ПО.

Просто для большинства (есть, конечно, редкие исключения) заказчиков естественнее заплатить значительную сумму за новое ПО, чем одну десятую этой суммы - за то, чтобы научить своих сотрудников извлекать пользу из уже установленного.

Самый простой пример - офисные пакеты. Покупается новый Office, хотя подавляющее большинство сотрудников в Word'е используют функциональность WordPad, в Excel'е красиво оформляют таблички и используют функцию sum, считают, что Outlook - это очередной скин для Outlook Express, а Access - что-то, попавшее на их компьютер по ошибке :)

И о каком ROI/TCO может идти речь?
UFO just landed and posted this here
Вобщем, так и стараемся делать. Миллионы не хватаем, пока :), но определенную планку держим.
По последним данным, прочитанным где то недалеко на хабре, индусы уже далеко не так актуальны =)
в америке обращаются к Русским студентам
Да рынок IT и так просит очень много денег, лет через десять будут платить копейки.
А тырить ридибундусы у Лебедева - це круто))
Тоже первые несколько лет поражался разным странным "заказчикам". Умение адекватно разговаривать, правильно оценивать трудоемкость задачи и отсекать ненужных клиентов приходит с опытом. Цена работы студии складывается в отличии от фрилансера еще и в том, что студия не пропадет завтра или через год или два. Если студия на рынке уже 5-7 лет, имеет офис, людей в штате с зарплатой. Речь идет о совсем другом уровне. И вообще, в последнее время спрос превышает предложение, сомневаюсь что кто-то сидит без работы, а соотвественно если есть очередь из заказов, то новым клиентам называются более высокие цены.
"Сайт построить"...
А может мне кто-нибудь сказать, сколько нынче стоит сделать дизайн для сайта, без всего прочего? Т.е., никакого HTML, никакой серверной части, баз данных - просто по некоторому техзаданию на сайт ("есть такие-то, такие-то и такие-то разделы") взять и нарисовать его внешний вид и интерфейс, чтобы кто-то другой это уже нарезал и закодил. Не тёмолебедевского уровня, но что-то профессионально выглядящее, не отталкивающее.
Заказывая дизайн сайта Вы не заказываете себе автомобиль в салоне )) Поэтому Ваши слова: "Не тёмолебедевского уровня" не совсем уместны ... есть шанс что Вы получите работу интереснее и уж тем более гораздо дешевле :D

У нас в городе средняя стоимость того, что Вы хотите ... 5.000 рублей. Хотя за такие проекты редко кто возьмется из серьезных фирм, все будут Вас уговаривать заказать полноценный сайт. Если же всё таки договоритесь, то за эти деньги получите *.psd с главной страничкой и 5 или 6 внтутренних. Сроки: если Вы очень сильно попросите и хорошо сможете поставить задачу - 1 день.
UFO just landed and posted this here
Что вы там придумывать собрались? Там всё уже давно придумано )
UFO just landed and posted this here
А сколько стоит картину нарисовать, без всего прочего? :) У всех по-разному, и результат у всех разный. При этом цена с результатом не всегда коррелирует.
Картинку нарисовать ? Всмысле одну только главную страницу ?
Ни разу не сталкивался с такими заказами ...
рискну предположить что наш дизайнер возьмется тысячи за 3 ... у него на это уйдет примерно часа два времени ... и естественно он не будет пропускать этот заказ через общую кассу =)
Картину, не картинку :) Натюрморт там, или, не побоюсь этого слова, пейзаж. :)
Я пытался донести Honeyman, что точный ответ на его вопрос получить будет сложно.
Эт понятно. Меня в другом аспекте это интересует.
Вот представьте. Захотелось человеку сделать веб-стартап. Человек разбирается как в тенденциях интернета, так и в веб-программировании. Благодаря первому, он придумал не просто сайт, а Новую Концепцию. Ну, там, первый в мире Дигг, или Хабр, или ЖЖ в конце концов. А благодаря второму, он взял сам и написал прекрасно работающую техническую часть.
Но программисты редко являются хорошими дизайнерами. Поэтому даже зная HTML-ы с CSS-ами, красивый дизайн он не нарисует. Он может прекрасно знать - "на этой странице должны быть ссылки на то-то и то-то", "в этой форме должны быть такие-то поля ввода и такие-то кнопочки"... но как собака - всё знает, а нарисовать не может. А если нарисует - получится аляповатая фигня. Не будешь же ЖЖ выкладывать в зелёно-малиновом виде, 14-ым Гарамондом и с козлом Френком из MS Paint-а?...
Ну вот такому программисту, с гениальной идеей, рабочей реализацией и нулевым чувством прекрасного, куда обращаться и сколько денег откладывать :) ?... В таком контексте "уговаривать заказать полноценный сайт" как-то бессмысленно.
C 3м пунктом категорически не согласен! Есть даже тест отсеивающий профи от начинающих. Профи всегда может оценить затраты времени и стоимость будующей работы.
Да, но при полноценном ТЗ. Очень часто приходится сталкиватсья с ситуацией, когда по такому ТЗ посят назвать сумму, потом раскручивая это ТЗ совсем во что-то другое...
Как с такими клиентами вести?
Я от таки заказчиков сразу отрекаюсь. Перенаправляю их на "студентов".
Из прежнего опыта - бывало даже демпингну свою же заявленную стоимость максимально приблизив её к той сумме которую заказчик готов платить и приступаю к работе. Но! В процессе возникает куча "пожеланий" заказчика что потом локти кусаешь что за копейки проделываешь громадную работу но делаешь её дабы не испортить себе имидж.

После года таки вот брейнёбок перевел работу на новый лад.
ТЗ - стоимость и сроки, шаг вправо или влево от ТЗ дополнительная оплата.
"разных фрилансеров и других темных личностей" ))) хы-хы! как-то оскорбительно звучит. Знаю некоторых фрилансеров, очень талантливых и профессиональных. Их зовут работать в фирмы за ооочень хорошие деньги. Знаком также с умельцами (тут я делаю такой жест двумя руками двумя пальцами означающий кавычки 8)), но работающих в достаточно крупных компаниях, профессионализм которых поставлю под сомнение. Это знаете ли как брак, есть гражданский, а есть "законный", но как часто и хорошо вы исполняете супружеский долг от штампа не зависит.

А по теме вопроса: проблема в том, что заказчик действительно не знает сколько что стоит. В магазине приобретая коньяк известной марки он понимает, что платит большие деньги за "настоящее" качество. За бренд. Покупая квартиру он платит за метраж, и "крутость" месторасположения. А тут, как определить? Количеством символов в коде? Количеством человекочасов? Я переделывал сайты людям, сделанные "компаниями" за такие деньги (!) и такие говёные, что просто слов нет. (Помнится 3 года назад человеку одна "компания" "впарила" стандартный сайт (табличная вёрстка, дизайн на слабую тройку, php+mysql, контент не более 50 страницб без "раскрутки") с системой управления по функционалу уступающему любому бесплатному "движку" раз в 5, а про удобство я вообще молчу за 18000 (тысяч) долларов. Человек просто НЕ ЗНАЛ сколько это может стоить...
человек, возможно платил не свои деньги, а, например, пилил бюджет

тогда значит ему ещё дёшево обошлось — взгляните на сайт РосНаноПила

к тому же действует «эффект дяди Васи» — мы заказываем сайт в конторе X, потому что у них заказывают сайты все крутые посоны и даже сам дядя Вася заказывал сайт у них

каждый думает так, а самый первый Вася как раз случайно пришёл в говноконтору X, например потому что она ближе всех оказалась, а сайт ему вообще был не нужен или не важен — просто чтобы был
У меня стоит сделать динамический сайт от 300 до 700$. Недорого потому что я студент.
За эти деньги:
1. Регю им домен.
2. Покупаю хостинг
3. Ставлю и настраиваю joomla
4. Делаю дизайн
5. Заливаю их контент.
6. Тестирую
7. Делаю небольшую раскрутку так сказать, с SEO я немного знаком.
8. Делаю им видео обучение на CD чтобы они не доставали меня по телефону или не просили приехать и показать как что работает

Однако иногда просто выводит меня из себя их без ответственность, когда они тянут выплату или тупо забывают об оплате.
студент, это не значит что надо дешево продавать свой труд
студент, это не приговор. если делаешь хорошо - должен получать хорошо, если делаешь плохо - получай копейки. так и напиши "Я не могу конкурировать с теми, кто действительно делает хорошо и получает хорошие деньги, так как уровень моих работ ниже. И всё же находятся люди, которых мои работы устраивают."
А то придумали ярлык "студент".
Ничего, у него все еще впереди...
Можно постепенно повышать стоимость соответственно своему уровню.
А Джумла не слишком сложная для небольших сайтов?

Для меня, так проще индивидуально написать, пусть небольшой, но нормальный движок. Да, потратить больше невров, времени и сил, но сделать действительно что-то удобное и понятное.. и написанное _специально_ для каждого отдельного проекта..
джумлу можно и поставить на маленькие проекти. главное умело ее настроить и сделать подходящий дизайн... в версии 1.5 ето уже возможно сделать... но все-же... клиенти не могут понять всего процеса добавления материалов...

да. самописной движок под каждий проект - виход, но все-равно должен бить какой-нить каркас... reusable code...
Вы мне тут на Джумлу не гоните... :)
Я вот например не понимаю, нафига писать с нуля, когда есть готовое решение.
Захотелось побыть себя на месте "неадекватного" заказчика.
Хочу интернет-магазин или новостной сайт или что-то еще за 1000 долларов.

О каком сайте идет речь в посте не понял, поэтому спрашиваю о том, что в голову пришло.

Что автор публикации мне может предложить за 8000?
Точнее, какие будут различия и почему они будут стоить 7000??

Если не сложно, то жду подробного ответа...
Кстати да, во сколько раз не так значимо как разница
если чделать страницу простую и заказчик скажет, что это 50 рублей, а исполнитель будет просить 400 рублей, то разница не такая уж и значимая...
если автор рассказывает о студентах с книжкой "Web-дизайн для чайников" под подушкой, то стоимость сайта будет 50$. Умножаем в восемь раз и получаем 400$.
Как считаете, порядок цен я угадал? Просто в этом случае это много объясняет :)
+1

... но опровергать все книги не стоит... вот например "The Art & Science of CSS"... ето уже какой-то уровень... очень понравились книги Михаила Фленова об защите веб-приложений...
Ничего это не объясняет.
Я открыл сайт за... стоимость домена.
Умножим ее стоимость на восемь...
Что автор сможет мне предложить? ))
Утрирую, конечно. Вопрос не в этом.
А в том, что я получу, после того, как потрачу энную сумму??
И самое главное, КТО гарантирует мне возврат вложенных средств???
- вы занимаетесь созданием сайтов?
- да.
- сколько стоит сделать у вас сайт?
- 20000...
- а че так дорого
- ...долларов
- спасибо.
Супер! :-) Улыбнуло!!!
смешно, если б не было так грустно! :(
Было бы неплохо, если бы появилась сводная таблица цен. Т.е. собрать цены из нескольких контор (можно даже по регионам), на определенный вид деятельности, и где-то (даже здесь) опубликовать. И тогда заказчикам просто даешь линк, и они сами считают-пересчитывают, фрилансеры не занижают цены, и тд. :)
всё относительно. Цены зависят и от известности компании и от ее местоположения. Так что такая сводная таблица это цены от 100р. до бесконечности -)
было бы неплохо, но что-то никто не решается сказать свои цены...
Пожалуйста, я могу озвучить цены.
Час: 700 руб.
Средняя стоимость проекта (по статистике): 50 000 руб.
Минимальная стоимость проекта: 21 000 руб.
Максимальная стоимость проекта: 730 000 руб.
Цены немного ниже рыночных (в нашей сфере) за счёт того, что "не в том городе" существуем. У московских друзей-конкурентов (порой действительно друзей) цены выше. Насколько - не знаю, но раз сливают нам иногда на аутсорс, значит выше.
700 это час работы каждого специалиста (дизайнера, верстальщика, программера), или их суммарное потребление?
Скорее суммарное. То есть, допустим, проект оценивается суммарно в 100 часов. Соответственно стоимость работ составит 70т.р.
е... можно в долларах? я просто не из росии...
Хм. Ну, мы не ведём расчёты в долларах. Есть европейское направление, но там, соответственно, евро и своя специфика. Ну, текущий курс ~24 рубля, соответственно - 30 долларов.
Гугл умеет переводить рубли в доллары: http://www.google.com/search?q=700+RUR+i…

Это где то 30 в час. По моему, вполне неплохой оклад для специалиста-одиночки.
Для специалиста-одиночки - очень неплохо. Однако у нас в эту стоимость кроме разработки забито ещё и аренда офиса, и накладные расходы, тех.поддержка (которая в итоге тоже отнимает время тех же специалистов), амортизация, комиссия отдела продаж. Ну и прибыль, разумеется. Прибыль предприятия от этих 700 остаётся около 150-250 рублей.
спасибо. прочитал ответи.
у нас в большей мере оценивають в долларах все...
Считайте в евро - цифры бюджета будут меньше :)
наверное со временем придетса...
у нас как: договориваютса об суме в долларах (уже закладено, что 1 дол = 5 наших гривен...)... і потом расчет или в дол или в гривн...
Мне кажется, договариваться и вести расчёты удобней и справедливей в национальной валюте ( то есть у вас гривны, у нас рубли, соответственно). Во всяком случае на внутреннем рынке. Слава богу, ни у вас, ни у нас нет сейчас инфляции 90-ых.
мда... а середина 90-х сильнейше повлияло на обе страни... и если б не она - сейчас положение всех дел (и ИТ в частности) било б намного лутше... ибо плацдарм для развития мог бить побольше... но...

стараемсь и поднимаемсь...
Ну, сказать ничего не могу по поводу жизни Украины в 90-ые. Сам там тогда не был (врочем как и сейчас), а СМИ не особо верю. Одно точно - среди украинцев очень много грамотных IT-шников. Мне кажется, что соотношение "население страны/грамотные IT-специалисты" на Украине даже выше, чем в России. С чем это связано гадать не берусь, думаю (предполагаю), что на Украине имеется серьёзная основа в виде технических ВУЗов. А "знания программиста" - гораздо лучший товар для экспорта, чем "кубометр газа". Впрочем, сейчас обе страны вполне успешно экспортируют знания свох IT-ишников, так что лично исключительно позитивно смотрю на нашу отрасль.
половина заказчиков уйдёт к тому, у кого цена ниже всех (при небольшой разнице)

даже смотреть и слушать ничего не будут

потом вернутся, но сначала первым и зачастую единственным критерием выбора является низкая цена

особенно у тех, кто сам Интернетом не пользуется или для кого он ограничен парой говносайтов типа мэйл.ру и одноглазнегов
Я тоже фрилансер!!! Потому что уже 9-ый год создаю сайты не имея офисов, работников на зарплатах, налогов и т.п. радостей!!! И не планирую ничего менять...

Вместе с тем, я ценю свой труд и труд моих трех "подчиненных фрилансеров"... Стоимость работ, разумеется, весьма разнится от проекта к проекту: от 1600$ только за дизайн в PSD, до 7000$ за онлайн магазин видеофильмов (дороже пока ничего не делали)... При этом я прекрасно понимаю, что демпингую минимум в два раза при вполне приличном качестве! Ну чтож, такова жизнь - каждый крутится как может... Кстати, меня тоже спрашивают, почему так дорого и т.п. Приходится беседовать, просвещать... Также довольно часто обращаются уже обжегшиеся на халтурщиках клиенты - с такими работать безусловно легче.

Имея портфолио почти в 80 сайтов, я НИКОГДА не предоставляю более одного варианта дизайна и НИКОГДА не беру предоплату - беру только после утверждения дизайна!!! Тем самым я гарантирую клиенту, что он заплатит ЗА ТО, ЧТО ОН УТВЕРДИЛ. Плюс гарантирую себе, что смогу "послать" клиента если тот окажется самодуром - мне дешевле забыть про затраченное время на дизайн, нежели бесконечно "отрабатывать" полученную предоплату ублажая "разбирающегося в дизайне" клиента-самодура...

Так что, друзья мои, фрилансеры разные бывают... И как правильно замечали выше: главное - это качество продукта и методы ведения бизнеса! И все это приходит с опытом. Если приходит...
Интересно, как вы мотивируете "подчиненных фрилансеров" не беря при этом предоплату с клиента. Допустим ситуацию - клиент исчезает без оплаты после того, как ваши подчиненные уже потратили определенное время на работу. Как тогда?
А очень просто: также как и себя! Между нами существуют договорные отношения на каждый проект - каждому своя доля пирога... Впрочем, рискует только дизайнер, так как остальные приступают к работе уже после утверждения дизайна. Я сам дизайнер и за все время "не защитил" не более 3-4 работ (не буду все валить на клиента, сами понимаете...), плюс пару раз потрудился впустую по причине потери интереса клиента к сайтам вообще через неделю после заказа... Неприятно конечно, но, во-первых урок, во-вторых не обеднел особо...

Думаю, нет такого бизнеса, где не бывает подобных потерь...
хочу добавить справедливости ради, что при явно серьезных и дорогих проектах, в исключительных случаях предоплату все же берем, т.к., как правило, клиент понимает что хочет, сколько это стоит и знает к кому пришел (бывает, что уже не в первый раз)
>Впрочем, рискует только дизайнер
>Я сам дизайнер
Понял, я так и думал)
я имел в виду: я "тоже" дизайнер. Т.е. рискую либо я, либо мой коллега. Только я рискую уже очень давно! ;-)
Меня всегда забавляло и удивляло, почему же фрилансеры так настойчиво требуют предоплату))
"мы же работаем, и даже если вам не нравится то что мы делаем, мы же должны получать деньги за то время которое мы на вас потратили" в принципе логично, но поскольку мне чаще приходилось быть заказчиком попытаюсь посмотреть на проблему именно со стороны заказчика "ребятки, исходя из вашего же объяснения время потраченное на что то, должно оплачиваться, следовательно если я трачу свое время на работу с бездарностью и не получаю результата на который рассчитывал мне должны денег!" а как вы хотели дорогие мои)) причем мое время стоит не 20 и не 40 евро, а как минимум 100/час! Готовы платить? Тото же..))
Думаю дальше объяснять то что все пожелания фрилансеров относительно предоплаты абсолютно безосновательны и являются капризом нет необходимости!
Многие предлагают дать расписку))) засуньте ее себе...куда знаете! Она абсолютно не имеет ни какой юридической силы!
Единственный документ который на что то способен это не предоплата, не расписка, а договор!
Именно на основании договора я и стараюсь работать, а всем остальным советую!
Если человек не идет на договор продолжая требовать предоплату, это говорит о том что он не готов нести ответственность за свои обязательства, а значит скорее всего сотрудничество с ним, обернется минимум затягиванием сроков!!
Удачи!
>мое время стоит не 20 и не 40 евро, а как минимум 100/час
Время вообще бесценно.
У вас очевидно большой опыт работы с бездарными исполнителями. А у меня есть опыт работы с неадекватными клиентами и посредниками. Один товарищ, например, стал настойчиво торговаться уже после приема работы). Я сделал выводы.
Так что все не так однозначно, мне кажется.
А меня всегда удивляло как можно продавать творческий труд по часам???!!! Переводы по кол-ву слов - понимаю. Покраску по кв. метрам - понимаю. А вот дизайн по часам - нет, не могу понять!
Именно оплата "по результату" является аналогией оплаты покраски по кв. метрам. А творческая работа не имеет однозначных единиц измерения (метры, килограммы, штуки), поэтому почасовая оплата - пусть не идеальный, но вариант.
даже если не говорить про двух разных дизайнеров, а говорить об одном, например обо мне, то на один проект может уйти две недели (да еще с творческими муками), а на другой может быть потрачено два приятных вечера. Когда как попрёт... Поверьте, качество будет одного уровня... Выходит, мне надо растянуть эти два вечера на две недельки, чтоб денюжков получить побольше? И как тогда прикажете контролировать это процесс? Может стоять за спиной у работающего дизайнера с секундомером?
Меня тоже, поэтому предпочитаю оплачивать результат, если его нет то и платить не за что!
Расписка - это еще какой юридический документ.

Вполне себе серьезный. Что же касается результата - то дело может быть не только в "бездарности" исполнителя, но и в "неадекватности" заказчика (не примите, пожалуйста, за личный выпад - просто перечисляю варианты).

Согласитесь, что исполнителю как-то тоже не вполне комфортно работать над проектом, зная, что заказчику в любой момент может "попасть вожжа под хвост" и тот откажется принимать (и, соответственно, оплачивать) работу под совершенно надуманным предлогом.

Что же касается договора, то он совершенно не противоречит предоплате (она самим договором может быть предусмотрена).
Как по мне предоплата (не полная) после утверждения дизайна вполне адекватна. С понравившимся дизайном можно потом пойти и к другому исполнителю, и это реальный выполненный кусок работы.
для этого у профессионалов с опытом есть портфолио

а те, кто опыта только набирается, — делают работу «за отзыв»
UFO just landed and posted this here
А иногда из за второго :)
Моё imho по пунктикам:
1. Те, кто не согласен с Вашими ценами работают с теми, у кого цены ниже. Есть ниша дешёвой разработки, она востребована и она всегда будет. Если Вы позиционируете себя уже как студию с более высокими бюджетами, то стоит работать с теми клиентами, которые с Вашими бюджетами согласны. Убеждать их многократно увеличивать бюджет - неблагодарное дело. Пусть уйдут к более дешёвому разработчику. Либо их не устроит качество и они перейдут к более высоким бюджетам, либо качество их устроит и Вы просто по-человечески за них порадуетесь.
2. Не согласен. Для моей студии стоимость вхождения на рынок составила около 1 млн. рублей. Эти деньги позволили "быстрый старт", но такая сумма редко доступна рядовому фрилансеру. Либо развиваться очень медленно , постепенно обрастая офисом , персоналом, парком офисной техники и проч.
3. IT-специалист ( я думаю, речь идёт о дизайнерах, верстальщиках, программистах и др.) и не должен себя продавать. За него это делает отдел продаж, который имеет к IT весьма отдалённое отношение. Каждый должен заниматься своим делом, имхо.
4. Если клиент адекватный, то не согласен опять с Вами :) Человек, который вкладывает $5000 и более в проект очень хорошо понимает для чего ему нужен этот сайт. В большинстве случаев сайт нужен для извлечения прибыли. А вот рассказать клиенту как это лучше сделать, извините, Ваша задача. Даже если клиент настаиват сделать что-то так, как Вы считаете делать не надо, но как лично Вам сделать будет проще, Ваша обязанность убедить клиента в своей правоте. Для сохранения своего доброго имени как разработчика.
3 пункт - полностью согласен, но только если речь идет об организации, изначально имеющей стартовый капитал. В огромном числе случаев об отделе продаж (пусть даже состоящем из одного человека) приходится только мечтать.
Когда с той стороны баррикад достается вопрос: "А что так дорого?" — нужно помнить одну простую вещь:

Мы продаём не процесс, а результат!

Процесс в нашем деле — это человеко-часы, наброски, листы технического задания, количество строк кода, т.е. вся сопутствующая достижению результата мишура, которую можно генерировать тоннами, при этом ее количество никак не коррелируют с качеством результата нашего труда.

Что же такое результат? По сути, это некая качественная оценка успешности решения поставленных в самом начале проекта бизнес-задач: продать больше товара, укрепить бренд, создать сообщество ярых фанатов, привлечь инвестиции...

Помните: Вася Пупкин может сделать сайт за $300... Вы можете увеличить продажи на 15% за $6000!

p.s. А в конце небольшая притча:

Как-то Пикассо гулял по парку. К нему подошла женщина и попросила нарисовать её портрет. Художник согласился, и за несколько минут сделал быстрый набросок. Женщине он очень сильно понравился, и спросила сколько она должна.
"5 000 долларов," без тени сомнения сказал художник.
"Но у вас ушло всего 5 минут!" возмутилась женщина.
"Нет, мадам, на это ушла вся моя жизнь."
Не очень верю в достоверность этой притчи, но совершенно согласен с её сутью. +1.
Ещё вспоминается бородатый анекдот:

Сломался у товарища телевизор. Вызывает мастера. Мастер пришёл, снял крышку телевизора и соединил какой-то проводок с другим. После этого - вуаля! - телевизор начинает работать. Мастер выписывает счёт на 1000 рублей.
Возмущённый хозяин: вы же потратили всего несколько минут на то, чтобы замкнуть провод и просите 1000 рубле! За что?!.
Мастер на квитанции расписывает калькуляцию:
- замкнуть провод: 1 рубль.
- знать какой именно провод нужно замыкать: 999 руб.
С "той" стороны баррикад ...как ни странно, поддержу :-).... про результат !

Поверьте, во многих сферах деятельности (индустриях) существует в той или иной степени компонента, связанная с работой "рук и мозгов" конкретных людей.
И во многих сферах (бизнесы), профессионально подходящие к делу "ОБСЛУЖИВАНИЯ", испытывают ценовое давление и соблазн со стороны "случайных" или "начинающих", которым "тоже хочется съесть кусок рыночного пирога".
Так что есть (оч-чень большая) вероятность, что Ваш заказчик прекрасно осведомлен о "необходимости доверять профессионалам" как в своей бизнес-жизни, так и в сфере услуг.
Предлагайте не продукт, а Решение (наполненное Вашими умениями) и да будет с Вами удача !
Позволю себе заметить, что в некоторых случаях (которые скорее исключение) заказчик (обычно компетентный западный заказчик) платит при условии (!), что соблюдается соответсвие процесса разработки некоторому "стандартному процессу". Т.е. не только за "что?", но и "за как?". При этом компетентности заказчика хватает, чтобы контролировать процесс.
Сколько и кому заказчик платит, такой результат и получает. Это нормально и не страшно. Просить за работу студента, сайт которого можно уронить банальной SQL-инъекцией, большие деньги просто для поднятия среднерыночной цены сайта несерьёзно. А объяснить, чем отличается ваша работа от работы студента — можно.
Со стороны "заказчика" пару строк...

(Если говорить о бизнес приложениях) , то задумывается боссом(>заказывается ...кем ?) интернет-решение одного из двух видов:

1. Визитка, представительство (как, у Тебя еще нет сайта?) >>> это ПИАР.

2. Инструмент для ведения бизнеса >>> это Прибыль.

В Первом случае - на сайте не написано, сколько инвестировано, но есть ЛИЦО (разница в мэйкапе - порядки).
Посему решения стандартные (не требуют глубокого Консультирования Заказчика), бюджеты зависят от косметики (от неопытного одиночки до модных студий), марки часов и автомобиля Заказчика и настроения - сфера услуг, однако....

Во Втором случае - заказчик приблизительно представляет, каким должен быть этот инструмент (зачастую достаточно уникальный). Вот в этом сегменте вдумчивость, креативность и опытность Исполнителя (та самая дорогая консалтинговая составляющая успеха) и помогает родить уникальный функционал, который необходимо перенести в форму ТЗ и реализовать.
....ИДЕЯ >>> КОНСАЛТИНГ >>> ФУНКЦИОНАЛ >>> ТЗ >>> РЕАЛИЗАЦИЯ

(скажите, только честно...Вы много видели Заказчиков ... не из IT индустрии, с легкостью представляющих ТЗ удобной для работы формы на достаточно сложный проект ???)...
Идею - пожалуйста, а вот ТЗ - не могу :(.

Есть еще один момент, имеющий, на мой взгляд, большое значение - человеческий фактор, от качества и количества звеньев между мыслью (о том, каким быть проекту) в голове у Заказчика и восприятием Исполнителя - зависит уровень погрешности в реализации идеи Заказчика.
И увеличивается вероятность возможной неудовлетворенности от конкретного проекта и от сотрудничества с IT индустрией в целом.

Посему Банальность -
Требуйте доступа к телу (и мозгу) человека, родившего идею (зачастую он же и платит)!
Особенно согласен с последним тезисом! И подпунктом этого тезиса хотел бы подчеркнуть важность непосредственного контакта дизайнера с заказчиком-плательщиком!!! Даже если общение с клиентом полностью возложено даже на опытного специалиста (менеджера/консультанта и т.д.), на мой взгляд абсолютно необходим прямой диалог дизайнера и "человека, родившего идею". Во всяком случае это намного упрощает работу, исключает избыточную промежуточную интерпретацию пожеланий клиента и повышает в разы успешность проекта!
...и не только Дизайнера (понимаю, что Вы о себе, уважаемый AVR), а о всех профессиях, вовлеченных в создание этого продукта.
Уважая труд каждого, мне проще объединить их под общим, но гордым - "разработчики" !
опять же: согласен! Я ведь именно "подпунктом" подчеркнул... то что ближе к телу, как Вы верно подметили... :)
четко ...!!
есть такой народ среди клиентов (у меня такой же бизнес) :)

иногда они возвращаются через некторое время - и почти на все согласные.
UFO just landed and posted this here
Просто не все дошли до такого уровня оценки своего труда как ты.
Начинающий на этим поприще всегда возьмётся за работу и из-за опыта и из-за денег и чтоб потом показать следующему заказчику что вот-нате мой портфолио.
Чего-то заголовок темы напомнил "Есть закурить?.. А чо такой дерзкий?"

Но тема интересная... я, как начинающий програмер, толком не умею оценивать свою работу, так что статейка (+ комментарии) пригодится... спасибо...
Подписываюсь практически под каждым словом автора поста.
Клиент знает сколько стоит его выходной товар (или услуга), считая при этом затраты на офис, уборщицу, охрану, производство, специалистов, но не думает о том, что стоимость сайта расчитывается по тем же самым суммам.

Плюс ко всему - клиент не видит разницы в сайтах за тысячу и десять тысяч долларов - по причине своей необразованности - и вот как раз именно с этого хорошо бы и начать... давно жду когда появится проект о веб-девелопменте для клиента - где будут по полочкам разложены все нюансы создания сайта, где будут описаны основы gui - почему что-то понятно, а что-то нет и почему то, что он понимает может быть непонятно тому, кто смотрит его сайт.
Соглашусь с тем, что проблема не столько в заказчике. Кто-то здесь подметил, что объяснять заказчику бесполезно. Однако прежде чем обосновывать ему стоимость работы, необходимо самому научиться правильно ее оценивать. А вот оценивать свою работу не все умеют. Я бы сказал, большинство не умеет. Проект должен измеряться не деньгами, т.к. даже проект стоимостью $50000 по факту может оказаться нерентабельным.
Об этом почитайте здесь: http://news.kg/?p=469
Да и вообще, работа с заказчиком это не процесс зарабатывания денег. Целью должно быть решение его проблемы, а не создание сайта. http://news.kg/?p=478
Господа! Вы о чем? Редкий клиент ориентируется в определении бюджета на веб разработку на те ресурсы, которые будут вложены в неё. Чаще всего ориентиром для него является размер собственного кошелька! И чаще всего ему глубоко наплевать на те трудозатраты и человеко/часы которые будут вложены в его проект. И все это, к моему большому сожалению, порождает армию непрофессиональных разработчиков, демпингующих цены и срывающих сроки... :(( Грустно то как... :)
"Редкий клиент ориентируется в определении бюджета на веб разработку на те ресурсы, которые будут вложены в неё. Чаще всего ориентиром для него является размер собственного кошельк"
Данное замечание по моему верно не только для IT :-). Часто люди торгуются как на азиатском базаре, заведомо называя более низкую цену.

Также вообще говоря разработка ПО довольно сложно оценивается.
Основной ресурс разработки, это не сырье, а квалифицированные специалисты.
Поэтому объем работ оценивается в человеко-часах.
Также можно попытаться рационально подсчитать стоимость 1 человека-часа (зарплата, налоги, расходы на офис и т.п.).
Загвоздка в одном: Как клиенту в общем случае далекому от разработки ПО объяснить почему эта функциональность займет определенное количество человеко-часов, а значит будет стоить столько то.
В 90% случаев клиент не поймет объяснений программиста.
Вот тут и кроется тайна, клиент не знает за что платит, и может думать, что его хотят "разкрутить".
Поэтому занижает цену рационально полагая, что в результате торга цену можно поднять в 2-3 раза, но не в 8 же.
А вообще барыга вам какой-то попался :-))
всегда можно открыть сайты о работе и показать оклады специалистов — верстальщиков, дизайнеров, программистов

и сказать, что это будет главной составляющей стоимости проекта
Почему-то все забыли, что часто заказчик представления не имеет, как надо и почему такая разница в цене. Он знает одно - нужен сайт, его как-то могут посмотреть по Интернету и всё! Он находит студента, делает сайт за 200 баксов и ему потихоньку звонят люди, пришедшие на сайт. И потом объясняй - не объясняй, что сайт хреновый и что можно лучше, но это стоит уже 5000$, он и пальцем не пошевелит.

Ещё многие руководители мелких фирм, старой закалки (особенно в регионах) до сих пор считают Интернет чем-то фантастическим, и когда ему звонят, и сайт предлагают и ещё от 2000$ он бешено спрашивает: "Вы что? Охренели совсем? Зачем мне это надо?" и ложит трубку.

Клиенту надо объяснить, что есть разные варианты, желательно рассказать реальные примеры и самое главное показать примерный расчёт: сколько он потратит, сколько получит, только тогда есть шанс "соблазнить" упрямого заказчика.
> Сколько он получит
Да нисколько он не получит. Он понятия не имеет и не будет иметь — зачем вообще это всё. Большинство контор/фирм/учреждений сайты заводят в трёх случаях:
1. Надо попилить рекламный бюджет.
2. Надо показать себя продвинутым и современным. Особенно если место работы инициатора какое-нибудь Жилищно Коммунальное Хозяйство или какой-нибудь ЛифтГоблинСтройСервис.
3. Совокупность первых двух пунктов.
Т.Е. всё ГОРАЗДО херовее, чем кажется. Потому и плодятся т.н. стартапы. Люди понимают, что кроме как своих интересов просто нет точки приложения сил и способностей.
Смотрю на ситуацию с точки зреня заказчика. Более того, сейчас как раз собирюсь заказать код для сайта.

Не понимаю в чем вопрос ценообразования. Да, каждый "мега-вепп-дизайнер-криейтор" чистосердечно считает, что цена сайта зависит только от его настроения. Я уже успел с этим столкнуться.

Для себя я вопрос решил очень просто:
1. Платить за код сайта больше, чем средняя зарплата веб-программиста по региону - глупо и экономически неоправдано. Проще нанять своего и регулярно его пинать.
2. Оплата услуг фрилансера-вебпрограммиста напрямую зависит от тех сроков, которые он сам объявил. Т.е. он мне говорит: на выполнение заказа уйдет 10 дней. Я считаю: 10 дней. Рабочих часов в них 80. Из которых моим заказом человек будет заниматься в лучшем случае 1/4 рабочего времени. Т.е. 20часов. Т.е. три полных рабочих дня. Берем среднюю зарплату веб программиста на рынке, делим на 10 и получаем цену, которую я готов платить за работу одному человеку.
3. Тоже самое относится и к дизайну, раскрутке и прочему.
1. - Бред. В нормальной компании качество работы даже новичка выше чем работа его отдельно (есть какие-то корпоративные стандарты, наработки...). В договоре с компанией часто оговаривается т.н. гарантия (правка глюков в течение некоторого срока, например года). Год содержать своего только для этого - не оправдано.
2. А как же свои наработки, сделанные в свободное от заказов время? Именно они поднимают уровень работы программиста. А так вы заставляете всё время только заниматься заказами, чтобы заработать на хлеб, соответственно берёте плохого программиста.
Т.е. Вы считаете, что ВСЕ программисты, которые работают не во фрилансе - априори плрхие?
Ваша позиция отражает пожелания разработчика: заработать как можно больше денег, потратив как можно меньше усилий.
Моя позиция - позиция заказчика. Если я могу нанять программиста на год (и за это время он мне сделает не один, а несколько проектов), зачем же мне половину его годовой зарплаты отдавать за один проект некоему герою?
> Т.е. Вы считаете, что ВСЕ программисты, которые работают не во фрилансе - априори плрхие?
Ничего подобного не говорил (по крайней мере не хотел сказать). Но программист, работающий в одиночку может меньше чем программист, работающий в веб-компании (на практике, правда, не всегда так)

>Если я могу нанять программиста на год (и за это время он мне сделает не один, а несколько проектов), зачем же мне половину его годовой зарплаты отдавать за один проект некоему герою?
Незачем. Я вообще не сторонник фриланса. Но Ваша позиция мне показалась таковой, что вы априори фрилансеров представляете как машину по производству сайтов, которая производит N сайтов за количество времени Т. Кроме того более професиональный программист-фрилансер по вашей схеме получает меньше, и должен штамповать больше сайтов (или завышать сроки только для того чтобы повысить цену).

И, если у Вас несколько проектов в течение года, тогда либо Вы не правильно планируете деятельность (зачем продавцу цветов и шариков делать 2 сайта отдельно для цветов или отдельно для шариков?), либо Вам нужно открывать свою контору/отдел (ну не заказывать же у простой конторы занимающейся веб-дизайном конкурента яндексу :) ). Вашу ситуацию не знаю, но это относится к большинству клиентов, с которыми сталкивался.
Позицию немного понимаю в плане "выгодности", но...
Я сомневаюсь, что Вы найдите хорошего программиста способного сделать все на уровне студий. Если и найдете — цена за его работу будет примерно такой же.
UFO just landed and posted this here
достаточно много слов, а по сути очень мало
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.