Pull to refresh

Comments 108

Мои расходы: DC Converter KIS-3R33S 2шт. — $5,3; операционник LM358N 1шт — 10руб.


А расходы на время? Редко кто в подобных статьях переводит потраченное время в деньги, раз уж идет история про «стоимость».
Разумеется, это время проведено с пользой и удовольствием (хотя не думаю, что все 100% этого времени), но тем не менее, было бы интересно знать некоторый коэффициент полезности.
Девайс изготавливался месяц или полтора. Особенно никуда не спешил, да и с ебея конвертер пришел не сразу.
Не думаю что время на изготовления здесь играет ключевую роль. Теперь, зная расоложения всех грабель, такой ИБП можно изготовить за пару дней, никуда не торопясь.
Американцы говорят что-то типа «время, потраченное на хобби, не стоит ничего» (говорят не так, но смысл такой). Типа, если ты на диване перед теликом лежишь — ты деньги зарабатываешь? Нет. Таким образом — сделал сам — считай съэкономил. Американцы, между прочим, самые большие самоделкины, что бы наши диванные эксперты про отечественных кулибиных не говорили.

В свете вашего комментария — расходы на время — 0 рублей 0 копеек
Как-то давным давно видел в магазине шильдик на швабре «нет цены». На самом деле, это оказался реквизит магазина, но звучит как…
Залудить кота, звучит то как!
Хотя использовать в агрессивной среде не планирую, при случае, сниму плату и вскрою лаком. Пусть будет котик защищен :)
Человечек с грилем прекрасен. P.S. Интересный у вас баланс белого в зелёных цветах. Это телефон так снимает? Даёшь фотки человечка зеркалкой, если есть возможность.
Тот кадр делался без вспышки, дабы была заметна касная подсветка
Вот похожий кадр со вспышкой, хотя до зеркалки ему далеко
Человечек

Новых кадров сделать уже не смогу, человечек ушел в качестве маленького презента.
Главное, что бы у провайдера оборудование тоже было с упсами :)
Да, к сожалению, данная схема работает только для 3G и ADSL.
С adsl уже тоже не у всех работает — они начали ставить оборудование в домах, соответственно его тоже вырубает.
У нас город маленький, до такого еще не дошло
Отлично работает с GPON, уже пару лет как дома есть интернет, даже когда отключают свет.
Не знаю как у вас, но у нас в Москве МГТСовские (единственный GPON провайдер насколько я знаю) тарифы далеко не самые дешевые. И даже не самые быстрые как они утверждают. Да и в добавок некоторые люди просто банально не хотят ставить у себя в квартире оборудование за которое им потом еще и отвечать перед провайдером.
У нас GPON предоставляет только Ростелеком, они его начали вводить на замену ADSL, подключение тогда было бесплатное, а цены на интернет такие же конские, как и на ADSL. Пока проблем на стороне провайдера нету — всё замечательно, в отличии от остальных, у коих оборудование довольно часто выгорает\зависает после скачков напряжения.
А зачем отвечать перед провайдером? Разве запрещено вводить волокно напрямую в свой роутер? Вот например недорогой и мощный вариант с оптическим входом на борту — Mikrotik RB2011UiAS-IN за 119$. Один раз купил и забыл о проблемах.
Микротик не для PON, да и вообще у PON совместимость между вендорами хромает, да и параметры никто вам не будет говорить для SIP и т.д. Поэтому как бы не хотелось поставить свою коробку, увы, это невозможно.
Вы меня удивили. Не просветите тогда зачем этот вход? Я был искренне уверен, что для оптики.
Кратко проведу аналогию — «Вы меня удивили. Я был искренне уверен, что он для меди» в контексте отличия ADSL от Ethernet. Хотя тут скорее лучше провести отличие ADSL от DOCSIS, где ADSL — аналогия «обычной» оптикт, а Docsis — аналог xPON
В «обычной» оптике, которая в этом роутере, которая у многих провайдеров входит в свич на крыше — одно волокно соединяет два устройства, как DSL или Ethernet.
xPON больше похоже на кабельное ТВ и кабельный интернет (DOCSIS) — на одном кабеле, выходящем из коммутатора, может висеть до 32 или 64 абонентов.
Сравнение практических вариантов реализации, которое может дать понять принцип, например в этой статье.
То есть по факту разделяемая среда передачи данных как wi-fi?
Да, но пользователей строго ограниченный максимум
Во-во, когда свет отрубается у меня тоже роутер продолжает работать, а вот провайдерский — нет.
Надо и для провайдерского самому ИБП спаять и подключить.
а как же энергопотребление?
не жирновато для роутера питание от 300Вт трансформатора, что на 50Гц работает.
Я конечно понимаю, что у трансформатора есть ток холостого хода, да и КПД у него хуже чем у инверторного блока питания, но не думаю что потребление у него зашкаливает. Скорее есть лишний запас по мощности. Но, сегодня постараюсь замерить потребляемый ток и отпишусь.
трансформаторный БП: 30..40% КПД
импульсный БП: типично около 90% КПД

есть куда развиваться
Замеры тока холостого хода на трансформаторе от back ups 500
Ток

Ток составил около 60 мА, то есть это около 13Вт
Пожалуй это не те показания, чтобы вдохновить меня на замену трансформатора импульсным БП
Это реактивный ток, на самом деле активное потребление скорей всего меньше 1Вт.
Посчитать довольно просто, P = I^2*R где R — активное сопротивление обмотки трансформатора.

У хорошо сделанных трансформаторов(качество сборки, расчет на 240В@50Гц а не китайский на 60Гц) очень высокий КПД, которого не достичь импульсным. Один недостаток — размер и габариты как самого трансформатора так и выпрямителя к нему. Импульсные тоже могли бы достичь такого КПД, но динамические потери на переключение силовых элементов, потери на перемагничивание магнитопровода и т.д.
Ватметра нету, даже самого простого, так что другие измерения сделать не могу. Рассчитать тоже не получится, характеристики трансформатора знает только АPC
От млин, омметром обмотку первичную прозвонить никак?
Трансформатор от back ups 500
Один тестер показал 10Ом, другой 10,5Ом
Если верить формуле, получается чуть больше одного вата
Вот, эта мощность и является потребляемой из сети. В принципе, дежурные импульсные источники примерно столько и потребляют и даже куда больше. Только в последнее время появились технологии позволяющие уменьшить потребление в дежурном режиме на уровне 0.3Вт и меньше. Верней как появились — технологии были всегда, но стоимость решения была большой поэтому никто их не применял.
Простите, но это бред.
В таком случае — киловаттный трансформатор грелся бы на 2 киловатта сам. А на маленькую зарядку для мобилы пришлось бы вешать радиатор размером в 2 корпуса.
Нехорошесть трансформаторного БП — размеры и вес. И только лишь. КПД у него не хуже, чем у импульсного. Вы, очевидно, со стабилизаторами напряжения путаете.
Посмеялся… по ссылке ту же ошибку сделали — рассчитали активную мощность для трансформатора по реактивному току… естественно получилась чушь.
А в случае импульсного БП еще и КМ не учли при измерении тока. Поэтому тоже получилась полная чушь.
Потом на основании чуши сделали вывод… какова ценность такого вывода?
Эксперимент надо было проводить не амперметром а ваттметром, который способен правильно измерить активную составляющую мощности.
А какими категориями ещё мне мыслить применительно к КПД?
По вашей ссылке — кто-то провёл какой-то эксперимент с непойми какими деталями и сделал далеко идущие выводы о КПД трансформатора в 40%.
Детали там не причем, просто методика измерения и вычисления неверные.
ИБП исправно работает с сентября – месяца. С тех самых пор отключений света ни разу не происходило.

Так всегда, стоит что-то продублировать, так больше проблем не будет, зато если этого не сделать, то потом точно «надо был делать». У меня похожая ситуация за городом была. Как только построили нормальную генераторную и сделали щит автоматики для непрерывной работы двух генераторов для непрерывной работы (на что потратили немало) больше входные кабели в поселок строители не рубили, а до этого постоянно, то экскаватор копнет, то сваю вобьют посреди поля прямо в кабель.
Надо ставить неподключенный ИБП для «испуга». А что бы закон подлости думал, что блок питания стоит, то надо его поставить в тёмном месте, что бы не было видно проводов.
Какая экономия получается — можно даже неисправное оборудование ставить.
Чтобы прекратить регулярные отключения света на даче при непогоде и ветрах достаточно на освещение и мультимедиа поставить бесперебойник. Свет отключаться перестанет)
А для повышения ЧСВ тестирование внештатной ситуации путем вынимания штепселя ИБП из розетки проводили?) Сколько по времени держит роутер?
UFO just landed and posted this here
3 ААА это 4,5, небольшой недобор выходит. И как он себя вёл?
Зависит от роутера. Я читал, люди от литиевых батарей без преобразования напряжения роутеры заводят — делают мобильные аппараты. Например, легендарный TP-LINK MR3020 удается так включить, только вот подключенный к нему модем работать при этом может отказаться.
В основном начинка работает от 3.3В и 1.8В на память, поэтому он может и завестись от 4.5В по входу. В импульсном преобразователе роутера стоят 30В транзисторы, поэтому примерно до 15В на входе он еще сможет работать(+15В возможная отдача при закрытии транзистора), дальше — как повезет.
Вроде УПСы на 5-12В есть в свободной продаже
Цели купить не было, была идея сделать.
Действительно такие ИБП существуют (сейчас сходу ссылку не нашел) в магазинах торгующих оборудованием для пожарно-охранных сигнализаций. Они, как правило, безкорпусные, то естьпредполагается установка в монтажном шкафу и внешний аккумулятор
Крайне аккуратно подключаю ее к 220В. Ничего не бахнуло, не гудит, не греется

Желательно, в таких случаях, лампочку обычную на 220В включать последовательно с обмоткой. Если лампа не светится, или светится тускло, значит угадал. Если ярко — тогда ой.
Да, так было бы правельнее. Тем более что именно такая розетка (с лампочкой) имеется в наличии и активно используется при ремонте. В данном случае просто был уверен в своих действиях и дополнительная подстраховка не требовалась. В качестве основных средств защиты при включении использовалось: 1- внимательность, 2 — розетки с автоматом, 3 — очки.
Это всеравно не спасло бы руки от металлических брызг, кто знает что бы произошло при срабатывании инстинктов.
Да и автомат не всегда срабатывает — а если ток через обмотку будет большим но недостаточным для срабатывания автомата?
Спасение утопающих…
Уровень электробезопасности каждый выбирает для себя сам.
Трансы так и проверяются:
Последовательно подключаем к первичке лампу на 220, замыкаем вторичку. Лампа должна загораться.
Тоже планирую сделать такую установку для питания роутера и NAS, мощность уже нужна хорошая — 100-120Вт с запасом. Такой подход и правда оправдан только для маломощной нагрузки и стабильного напряжения питания(что будет при напряжении в сети 200В и ниже?), один линейный стабилизатор чего стоит.

И еще — у вас получился классический Онлайн-ИБП. Из недостатков — постоянный износ батареи, которая вынуждена всегда держаться в горячем резерве. Было бы замечательно, если бы при наличии сети аккумулятор совсем исключался бы из работы, а подзаряжался только если разрядится ниже 80%. Но это потребует довольно сложную схему детектора отсутствия сети и схему быстрого переключения, либо приличную батарею конденсаторов, которую хватило бы для работы в течение примерно 0.1сек — это не менее 50-100 тысяч честных микрофарад, тогда можно будет обойтись обычным реле для переключения на батарею.
ИБП имеет 2 режима работы
1. Подзарядка АКБ с питанием преобразователья напряжение через трансформатор, диодный мост и диод Д3
2. Питание преобразователя напряжениея от АКБ через диод Д6
Для арядки АКБ используется схема целиком взятая из ИБП-донора.
Да, аккумулятор находится на непрерывном подзаряде, что (если не ошибаюсь) соответствует рекомендуемому режиму работы свинцового аккумулятора
Это рекомендуемый режим заряда при работе в резервном режиме, т.е. когда аккумулятор должен быть готов к использованию в любой момент. Но за это платится цена — 2-3 года такого режима, даже без использования по назначению сильно убивает аккумулятор. Какой-то редкий может протянуть 5 лет или около того. Для вашей нагрузки, даже 50% заряда хватит часа на 3, нет необходимости держать аккумулятор постоянно готовым к бою.
Эммм, наколько я помню внутренний преобразователь роутеров wl500gp v1, v2 позволяет их спокойно питать вместо 5В — 12В без всяких танцев. Ибо микруха-преобразователь там стоит с широким диапазонов входного напряжения. Рекомендую внимательно посмотреть и если что — выбросить и китайский 12->5.
К контроллеру не приглядывался, но сразу есть возражения.
С трансформатора, после диодного моста выходит около 18В
Заряженный АКБ способен выдать до 14В
Не хотелось бы убить роутер.
Хотя, в данном случае, можно перенастроить преобразователь напряжения на 7,5В, что немного улучшит КПД и продлит его время работы.
А вот больше 5В, в моем случае, подавать нельзя. Питание усб портов идет напрямую (через предохранитель) с блока питания, так что при нестандартном питании про 3G модем можно забыть.
Инет приходит через 3G модем и раздается роутером через Wi-Fi. Остается мелочь – заставить работать роутер при отсутствии электричества.

… и на заднюю стенку ИБП вывожу USB разъемы, планшет или телефон зарядить.


И вот так у IT-шников всегда! :-D
C ebay заказал 2 преобразователя (на всякий случай), и тут пришла идея куда использовать второй.
При этом USB гармонично вписывается в идею бесперебойной работы. Неизвестно сколько заряда будет на планшете/телефоне в момент выключения света.
… ну да, все устройства на андроиде, так что тут шутка про андроид и розетку
Думаю, что в контексте удаления 12 [->220]->5 было бы логичнее продолжить 3G[->WiFi]->телефон (симку сразу в телефон либо модем к планшету по OTG)
Да, такое тоже возможно, на телефоне тоже инет, правда не безлимит
Но
Хороший уровень приема 3г только на чердаке, не плохой у окна
Бегать по дому и ловить сигнал совсем не интересно. И опять же ограничние, только устройство.
Да и лишние телодвижения по переподключению модема
Рассказываю хорошую бизнес-идею. Делаете нашлёпку на автомобильный аккумулятор. Заряжает от 220, выдаёт напряжение для ноутбуков (20В) и 5В. Продаётся без акуумулятора. Я бы за такую €15-20 отдал.
Нет, заряжать, наверно, автомобильный аккумулятор данный ибп сможет, вот только очень долго. Напряжение 20В он не выдает (18В выдает только при работе от сети ).
Получить с 12В аккумулятора 20В с достаточной для ноута мощностью — весьма непростая задача. 5В — вполне реально.
Как же тогда готовые автомобильные бп для ноутов работают?
Это если подходить со стороны классических DC-DC преобразователей, да такие сложно делать на небольшой перепад напряжений — КПД пострадает.
Но импульсному с использованием трансформатора вобщем-то без разницы что из 220В делать 20В что из 18(к примеру) делать 20 — КПД будет одинаковый.
Трансформатор 12->20В — экзотика, только заказывать где-то надо (а еще и рассчитать его) для домашнего самопала не очень подходит.
Как раз для домашнего самопала такие трансформаторы и делаются. Да и когда это было проблемой для домашнего самопала намотать трансформатор? Да и там вобщем-то не 12->20 а надо рассчитывать на наихудший вариант 10->25В чтобы при помощи ШИМ можно было вытянуть из трансформатора на нагрузке нужный ток и остался бы еще запас при просаженом аккумуляторе.
Больше проблемы даже не в преобразователе, а в том, что автомобильный аккумулятор малоприемлем для дома, а герметичного на 7-12 Ач откровенно мало (а более крупные слишком дороги и тоже не так уж безобидны)
Интересно узнать для сравнения:
— время автономного питания нагрузки (роутера) до модификации ИБП
— время автономного питания нагрузки (роутера) после модификации ИБП
Вот тут я огорчу. До переделки время работы не замерялось. А после проводил тесты на БУ аккумуляторе. На тот момент получалось около 2х часов. Рассчетное время работы от нового АКБ составляет примерно 8 часов. Это с учетом потерь на преобразования и емкость нового акб 5 АЧ. На корпусе АКБ может быть написано и 7, но в последней полученной партии емкость АКБ составляла около 1АЧ.
А как с температурной стабильностью всего этого? У аналогичная схема гуляла по напряжению очень сильно в зависимости от погоды на Юпитере.
Трансформатор теплый, преобразователь напряжения чуть теплый :)
Питание стабильно. Идиллию нарушает только усб модем, раз в 2-3 дня приходится перезагружать.
Модем MF667 проверялся и на zyxel 4g (без), вел себя идентично. Планирую при случае сменить.
У меня тоже был MF667 — это ему питания не хватает. Вообще Wi-Fi роутер+модем нужно питания ватт 10, чтобы работало стабильно.
преобразователь напряжения выдает 3А (это 15 ват)
не думаю что дело в этом
Надо смотреть как он под нагрузкой себя ведет. Вообще зависания модемов большая проблема особенно для автономных систем. Он, гад, не перезагружается если роутер перезагрузить, надо питание отключать. А USB хаб дешевых роутеров это обычно не умеет.
Тестировал huawei e171 (на зикселе), за неделю ни одного зависания. Как тепло придет полезу менять.Может он и немного устарел, но стабильность многого стоит
Закономерности по зависанию MF667 не выявил. Бывает придешь домой, включишь компьютер, а интернета нет. :( То есть получается, что модем зависает при отсутствие нагрузки. Ну или OpenWRT втихаря что-то передает :)
У вас же самопальный БП! Вкорячить в него схемку с таймером, пусть глубокой ночью, часа в 4, дёргает питание рутера — перезагрузка рутера и модема — отсутствие повисонов — отсутствие матюков — профит!
Схема с таймером, тогда должна быть нагружена и часами. Нет, лишние костыли не нужны, заменю модем и все. Так будет правильно.
Ну, если выключить перфекционизм, то можно только таймером обойтись. 555-ым. Ну будет сегодня в 4 перезагружаться, а завтра в 4.05, послезавтра в 3.50 — да и фиг с ним.

Хотя, конечно, замена модема — более здравое мероприятие
Спасибо за коментарий, пополнил словарный запас новым термином :)
Эх вы… это же благодать, когда свет отключают. Хоть немножко можно отдохнуть от интернета :)
Когдато, года 4 или 5 назад, была подобная задача, для гаража.

Нужно было питать видеосервер 9100А, редиомост на DWL2100AP и несколько камер.

Задачу решил с помощью готовой платы резервированного питания для систем сигнализации
(там выход 12В 4А кажется) и самодельной примочки на LM2576.

Все это поместил в ящик от сигнализации же, + 7А/Ч аккумулятор, типичный для таких систем.

Решение без проблем работает все эти годы, несмотря на летнюю жару и зимние морозы, правда со снятой крышкой ящика.

www.lan23.ru/wifi/PWR_PoE/Picture2.gif
imagizer.imageshack.us/v2/600x419q90/30/0v0i.jpg
imagizer.imageshack.us/v2/458x511q90/541/s2ls.jpg
А вы искали чтонибуть уже готовое в этом плане? Тоже хочется на роутер повесить ИБП, но желания тратить много времени к сожалению нету.
Специально не искал. При желании, можно найти среди оборудования для пожарно-охранных сигнализаций. Что-то вроде этого. ББП Но даже в этом случае придется адаптировать к наряжению питания роутера. Да и форм фактор навесного шкафа устроит не каждого.
Спасибо за пост. Очень интересная реализация.
У меня немного по другому сделано:
Упс с двуя батареями (сумарно 24В) + преобразователь (на LM2596) настроенный на 5В.
Сам упс остался упсом, только он стоит в выключенном состоянии, но свою автоматическую функцию подзарядки батарей (когда напряжение батарей просело) исполняет, при наличии напряжения в розетке.
Роутер потребляет всего 0.12А, батарей хватает надолго.


П.С. Если хабросообществу будет интересно почитать — я напишу пост…
Ок.
Нужно будет на днях разобрать и все перефоткать.
Еще хотелось бы реализовать SNMP чтобы NAS смог узнать когда ему пора отключаться чтобы получить нежданчик. Никто не видел описание этого протокола и какие данные необходимо передавать? Я видел, есть такие коробочки которые подключаются к ИБП и сигнализируют в сеть о его состоянии, но нигде не найти ни даже описания протоколов. А если где и будет, наверняка стоит ДЕНЕГ.
Ну, во-первых есть google translate. А сами доки там на английском.
А от powerbank кто-нибудь пробовал питать роутер? Сколько по времени держит?
Я пробовал питать mr3020 от обычной коробки с аккумами (вида «портативный источник питания для зарядки телефона-планшета», во всяких связных продается) на 8Ah внутре с и usb снаружи.
К mr3020 подключен модем-свисток.
Вполне работает, коробочка может отдавать (по документам) до 2А на выход. С другой коробкой (в ней максимум 300мА на выходе — работает, но только без модема, с модемом не заводится вообще)
Пару часов вполне проработало, а потом электричество включили.
Актуально только для 3g/4gedge/gprs ну или когда отрубают свет только на 1 фазе/подъезде, а о провайдера оборудование весит на другой фазе, в другом подъезде. Делал подобную конструкцию, но при первом же отключении доказала свою неработоспособность, не додумался, что когда свет отключают, то и у провайдера тоже все отключается. Но актуально, если у вас провайдер поставил бесперебойник себе в коробку на крыше/верхнем этаже.
Из готовых решений существуют PicoUPS (цена около $30). Создан для CarPC проектов но и для задач питания роутера должен подойти.
Картинка
image
Так же можно попробовать использовать контроллер заряда аккумуляторов от солнечных батарей (цена от 10$).
Картинка
image
И то и другое можно найти на ebay.
Есть вот такой вариант от российского завода. www.ulmart.ru/goods/3473634
Вход-выход 12В. На час-полтора должно хватить.
Я себе купил Скат на DIN-рейку (SKAT-12-3.0-DIN) + подключил к нему аккумулятор на 17 А*ч — хватить должно на доооолго (10 часов думаю точно вытянет), если учесть что ток роутера + подключенного к нему HDD чуть более 1 ампера… Одно плохо — у линейки SKAT-12-**-DIN нет защиты от глубокого разряда, она есть либо в обычных моделях, где аккумулятор ставится в корпус, либо в двухамперной модели на DIN, а мне двух ампер в перспективе может не хватить…
Sign up to leave a comment.

Articles