Comments 55
На Микроне до сих пор на 90нм серийное производство запилить не могут, хотя тестовые схемы были года 1.5-2 назад. Так что до серийного производства на 65нм еще очень далеко.
Но в целом ребята молодцы: для крупного отечественного производства скорость развития довольно высокая, да и интересные проекты иногда появляются. Так держать!
Но в целом ребята молодцы: для крупного отечественного производства скорость развития довольно высокая, да и интересные проекты иногда появляются. Так держать!
Вся производственно-техническая база есть. Нужен русский Стив Джобс, который привлечет нужные инвестиции и сделает нужный продукт
Одной личности к сожалению недостаточно. Это ведь в первую очередь бизнес — а бизнес должен делать то, что выгодно, а не то, что интересно.
Бизнес по непосредственному физическому производству микросхем — тяжелый и неблагодарный, требует больших денег на длительный срок под маленькие проценты — а именно с этим в России серьёзные проблемы. Потому как простой бизнес — строительство, розничная торговля, импорт-экспорт, первичная обработка ресурсов — готовы брать деньги под более высокие проценты, и на короткий срок.
Бизнес по непосредственному физическому производству микросхем — тяжелый и неблагодарный, требует больших денег на длительный срок под маленькие проценты — а именно с этим в России серьёзные проблемы. Потому как простой бизнес — строительство, розничная торговля, импорт-экспорт, первичная обработка ресурсов — готовы брать деньги под более высокие проценты, и на короткий срок.
Поэтому нужны инвестиции которые не надо по графику возвращать. И идейный человек, который под свои честные и влюбленные в идею глаза соберет млрд $ и создаст это нечто, что задействует у нас все мощности, которые уже вырисовываются.
UFO just landed and posted this here
И еще нужен потребитель, про которого мы все время забываем.
Мне кажется, что одним Стивом Джобсом тут не обойтись. Производственно-техническая база есть, но не вся. Есть оборудование, есть налаженное производство, но как мне показалось, есть еще существенная проблема с новыми кадрами.
В отделах разработки я такой проблемы не увидел — там много молодых специалистов, которые хорошо работают, которым нравится работа, которые, по их словам, видят себя и свой рост в этой компании и в отрасли в целом.
Но в производственных отделах/цехах ситуация сильно отличается. Мой друг работает там технологом на производстве и по его словам довольно большая часть новых молодых сотрудников, грубо говоря «алкоголики и тунеядцы». А самым частым «планом» на работу у тех, кто остается, является «поработаю тут года 2-3, наберу стаж и свалю туда, где много платят». В результате очень высокая текучка молодых специалистов именно на производстве.
Если учесть перспективу «развития» вузов, которые должны готовить таких специалистов, то новым кадрам вообще браться будет неоткуда.
P.S.: надеюсь, что я не прав, но у меня сложилось именно такое впечатление
В отделах разработки я такой проблемы не увидел — там много молодых специалистов, которые хорошо работают, которым нравится работа, которые, по их словам, видят себя и свой рост в этой компании и в отрасли в целом.
Но в производственных отделах/цехах ситуация сильно отличается. Мой друг работает там технологом на производстве и по его словам довольно большая часть новых молодых сотрудников, грубо говоря «алкоголики и тунеядцы». А самым частым «планом» на работу у тех, кто остается, является «поработаю тут года 2-3, наберу стаж и свалю туда, где много платят». В результате очень высокая текучка молодых специалистов именно на производстве.
Если учесть перспективу «развития» вузов, которые должны готовить таких специалистов, то новым кадрам вообще браться будет неоткуда.
P.S.: надеюсь, что я не прав, но у меня сложилось именно такое впечатление
Скажите пожалуйста, а вот фотошаблоны 90нм уже научились делать, или из Германии возят?
1.5 года назад 180нм шаблоны, да и практически все остальные, разрабатывали на Микроне, а делали в Германии. Сомневаюсь, что что-то изменилось.
Тогда как можно говорить о каком-то производстве, если основа его делается даже не в стране???
Вы так говорите, как будто у всех заводов «все включено».
Конечно это замедляет производственный процесс, но фотошаблоны не единственный ключевой элемент этой цепочки, поэтому зря вы так драматизируете. Даже если бы шаблоны производились на Микроне или где-то недалеко, все равно при браке или косяках «по-быстрому напильником» ничего не исправить, а большая часть времени уходит скорее на производство шаблонов, нежели на доставку.
P.S.: около года назад слышал, что где-то у нас делают производство фотошаблонов. Не факт, что там будут хотя бы 65-90 делать, но думаю, что на 180-350 рассчитывать можно
Конечно это замедляет производственный процесс, но фотошаблоны не единственный ключевой элемент этой цепочки, поэтому зря вы так драматизируете. Даже если бы шаблоны производились на Микроне или где-то недалеко, все равно при браке или косяках «по-быстрому напильником» ничего не исправить, а большая часть времени уходит скорее на производство шаблонов, нежели на доставку.
P.S.: около года назад слышал, что где-то у нас делают производство фотошаблонов. Не факт, что там будут хотя бы 65-90 делать, но думаю, что на 180-350 рассчитывать можно
> около года назад слышал, что где-то у нас делают производство фотошаблонов.
Возможно, вы слышали про www.fotoshablons.ru/ — «Центр коллективного пользования Проектирование и изготовление фотошаблонов»
Изготовление:«В настоящее время Центр фотошаблонов обеспечивает изготовление стандартных бинарных фотошаблонов уровня до 180 нм по замкнутому технологическому циклу.»
Twower посещал производство: twower.livejournal.com/1135855.html «На днях довелось побывать в Центре проектирования, каталогизации и производства фотошаблонов в подмосковном Зеленограде… На сегодняшний день у Центра имеется около 60 заказчиков по всей России, из них порядка 20 заказывают шаблоны регулярно, каждый месяц. »
Возможно, вы слышали про www.fotoshablons.ru/ — «Центр коллективного пользования Проектирование и изготовление фотошаблонов»
Изготовление:«В настоящее время Центр фотошаблонов обеспечивает изготовление стандартных бинарных фотошаблонов уровня до 180 нм по замкнутому технологическому циклу.»
Twower посещал производство: twower.livejournal.com/1135855.html «На днях довелось побывать в Центре проектирования, каталогизации и производства фотошаблонов в подмосковном Зеленограде… На сегодняшний день у Центра имеется около 60 заказчиков по всей России, из них порядка 20 заказывают шаблоны регулярно, каждый месяц. »
Угадал автора по заголовку!
Не холивара ради вопрос: есть ли в этом какой-то практический смысл? Когда-то Вы писали, что смысла ставить у нас завод по производству процессоров в принципе нет, а как дела с этим производством? В космической области такое, насколько я понимаю, не ставят (слишком высок риск отказа), для гражданской — Вы сами написали, что дорого. Остается оборонка, которая готова платить в 100 раз дороже, лишь бы… да просто платить, чо, денег все равно дофига. Но это как-то печально получается.
Но я никого не упрекаю, да. Лучше апргейдить заводы, чем строить многомиллиардные стадионы.
Не холивара ради вопрос: есть ли в этом какой-то практический смысл? Когда-то Вы писали, что смысла ставить у нас завод по производству процессоров в принципе нет, а как дела с этим производством? В космической области такое, насколько я понимаю, не ставят (слишком высок риск отказа), для гражданской — Вы сами написали, что дорого. Остается оборонка, которая готова платить в 100 раз дороже, лишь бы… да просто платить, чо, денег все равно дофига. Но это как-то печально получается.
Но я никого не упрекаю, да. Лучше апргейдить заводы, чем строить многомиллиардные стадионы.
Я не писал, что смысла ставить завод у нас вообще нет — просто в прошлом случались неудачи.
Практический смысл в 65нм на Микроне конечно есть — сохраняется своё независимое производство, пусть и мелкосерийное. Завод Микрона государству обходится относительно дешево, по сравнению с современными мировыми фабриками.
В космос — ставят и такое. Там аномальное увеличение рад.стойкости на самых современных техпроцессах.
Так что да, военным, космос, и ответственные государственные применения.
А что нужно сделать, чтобы экономически-эффективный гражданский завод построить, кто виноват и что делать — как нибудь напишу.
Практический смысл в 65нм на Микроне конечно есть — сохраняется своё независимое производство, пусть и мелкосерийное. Завод Микрона государству обходится относительно дешево, по сравнению с современными мировыми фабриками.
В космос — ставят и такое. Там аномальное увеличение рад.стойкости на самых современных техпроцессах.
Так что да, военным, космос, и ответственные государственные применения.
А что нужно сделать, чтобы экономически-эффективный гражданский завод построить, кто виноват и что делать — как нибудь напишу.
Я цепляться за слова не буду. Помню, что там была фраза аля: «Риски настолько высоки, что вряд ли кто-то такое будет строить». Но идею я понял.
Ну мировые фабрики и профита приносят много, как я понимаю. Так что вопрос с «обходятся дешевле» может быть поставлен как «приносят дофига прибыли». В данной же ситуации о прибыли (ну или о каком-то значительном профите) говорить не приходится. И это, черт возьми, очень-очень-очень печально.
Что же, ждем статью :)
Ну мировые фабрики и профита приносят много, как я понимаю. Так что вопрос с «обходятся дешевле» может быть поставлен как «приносят дофига прибыли». В данной же ситуации о прибыли (ну или о каком-то значительном профите) говорить не приходится. И это, черт возьми, очень-очень-очень печально.
Что же, ждем статью :)
Поддерживаю насчет статьи. Очень интересно узнать «что делать?»
Подозреваю, что данное производство необходимо в первую очередь не для профита, а для обеспечения микросхемами военной промышленности. Использовать продукцию, которую поставляет тебе потенциальный противник — довольно сомнительное решение.
В космической отрасли технологии 65-45 нм сейчас более чем востребованы — и их востребованность будет только расти в обозримом будущем.
Обычно pitch бывает для поликремния и иногда для второго металла,
первый металл не обязательно располагать в сетке.
Или вы имеете ввиду pitch = width + spacing?
первый металл не обязательно располагать в сетке.
Или вы имеете ввиду pitch = width + spacing?
А в Калининграде есть производство по 45нм техпроцессу. И они его вроде как массово используют для создания чипов своих телеприставок. На сайтах группы GS по крайней мере так написано.
Слава богу.
А то плакать хочется от бессилия, когда в Зелике мимо остановленных заводов проезжаю :(
А то плакать хочется от бессилия, когда в Зелике мимо остановленных заводов проезжаю :(
завалить конкурентоспособной гражданской 65нм продукцией рынок не выйдет. Но этого и не требовалось.
Жалко, мне вот интересно почему у нас массово не делают гражданские схемы? Ведь далеко не везде нужны самые-самые тонкие техпроцессы, ведь есть большое количество электроники, работающей не на частотах в несколько гигагерц, и даже процессоров таких не мало, а про мало-мальски силовые схемы, и радиационную стойкость и говорить не приходится в случае тонких плёнок.
UFO just landed and posted this here
>Из-за очень маленького объема производства (500 пластин в месяц) себестоимость пластины обещает быть довольно высокой, завалить конкурентоспособной гражданской 65нм продукцией рынок не выйдет. Но этого и не требовалось.
Неплохо — тратить 1 млрд$ — а потом «это и не требовалось». 65нм — размер особенный. Там уже трудно обеспечить радиационную стойкость. Военным такие штуки не нужны — им и 90нм хватит. Следовательно — надо развивать гражданское применение — а вот тут и начинается структурная несбалансироанность российской экономики. Где те дизайн-бюро — которые будут проектировать чипы под такой размер (NVIDIA например не имеет своего производства)? И почему им будет выгодна заказывать это на тайванских и ирландских FAB-ах. Особенно — если у них куча сертификатов, свободный доступ к ВТО и вариантам оплаты и растаможки?
На таких размерах можно было бы делать ARM процессоры, сигнальные процессоры, криптопроцессоры, GPS и пр… Но это уже все есть — и нас там не ждут.
Вот и выходит — что дорогое производство придется занять какой-нибудь ерундой типа wireless чипов для метрополитена или загранпаспортов — т.е. исключительно государственным непрозрачным монополиям и ведомствам. И чего потом удивляться что стоимость микросхемы на порядки отличается то западных аналогов, и у нас растет стоимость налогов и тарифов…
Неплохо — тратить 1 млрд$ — а потом «это и не требовалось». 65нм — размер особенный. Там уже трудно обеспечить радиационную стойкость. Военным такие штуки не нужны — им и 90нм хватит. Следовательно — надо развивать гражданское применение — а вот тут и начинается структурная несбалансироанность российской экономики. Где те дизайн-бюро — которые будут проектировать чипы под такой размер (NVIDIA например не имеет своего производства)? И почему им будет выгодна заказывать это на тайванских и ирландских FAB-ах. Особенно — если у них куча сертификатов, свободный доступ к ВТО и вариантам оплаты и растаможки?
На таких размерах можно было бы делать ARM процессоры, сигнальные процессоры, криптопроцессоры, GPS и пр… Но это уже все есть — и нас там не ждут.
Вот и выходит — что дорогое производство придется занять какой-нибудь ерундой типа wireless чипов для метрополитена или загранпаспортов — т.е. исключительно государственным непрозрачным монополиям и ведомствам. И чего потом удивляться что стоимость микросхемы на порядки отличается то западных аналогов, и у нас растет стоимость налогов и тарифов…
Никто миллиард Микрону не давал. Все постоянно путают Микрон с Ангстремом-Т. Микрон перебивается намного меньшими деньгами.
Радстойкость обеспечивается и на 65нм, в целом стойкость к накопленной дозе на тонких нормах растет, а к единичным ошибкам падает. Так что стойкие микросхемы на 65нм можно и нужно делать.
По гражданским микроэлектронным разработкам в России — да, проблема многогранная.
Радстойкость обеспечивается и на 65нм, в целом стойкость к накопленной дозе на тонких нормах растет, а к единичным ошибкам падает. Так что стойкие микросхемы на 65нм можно и нужно делать.
По гражданским микроэлектронным разработкам в России — да, проблема многогранная.
На 65 нм нет принципиальных проблем обеспечить радиационную стойкость, а российские военные уже сегодня хотят не то что 65, а вполне себе 28 нм.
У меня вопрос. Помнится были большие проблемы с внедрением 90 нм. Т.е. что делали, но массового производства не было. Были только какие-то опытные вещи. А массово всё делали только 120 нм. Вопрос — Вы не в курсе, сейчас на 90 нм массовое производство работает и когда заработает на 65 нм?
Массовое производство на 90 нм еще не работает, насколько мне известно — но к нему все понемногу движется. 65 нм заработает не в этом и не в следующем году, судя по всему.
120 нм на Микроне никогда не было и не будет. По 180 и больше есть серийное производство.
120 нм на Микроне никогда не было и не будет. По 180 и больше есть серийное производство.
Просто, как-то деньги трятся, время идёт, а выхлопа ровно ноль. Как бы с и 65 нм такого не случилось. Получается что все танцы с 90 нм были вообще зря.
Ну это же не булки печь, тут очень длинная цепочка разработки, занимающая 90% времени. Одни десятилетиями изобретают формулы и алгоритмы, вторые по этим алгоритмам пилят софт, третьи под этот софт дизайнят железо, а четвертые учатся его выпускать. Десять лет назад всё стояло и покрывалось советской ещё пылью. Хоть какие-то деньги на те самые алгоритмы стали выделяться как раз где-то около 2004.
Здесь получилось, что микрон слегка обогнал время, и пока предыдущие стадии неизбежно срывали сроки — они начали допиливать 90нм оборудование до 65нм. Так и получается, что десятки тысяч очень умных людей работают десяток лет, а выхлопа формально не видно.
Главное, чтобы мы этот выхлоп увидели только в постах зелёного кота о мирном космосе, ну и может ещё в одобренных первым отделом съемках испытаний на ютубе.
Здесь получилось, что микрон слегка обогнал время, и пока предыдущие стадии неизбежно срывали сроки — они начали допиливать 90нм оборудование до 65нм. Так и получается, что десятки тысяч очень умных людей работают десяток лет, а выхлопа формально не видно.
Главное, чтобы мы этот выхлоп увидели только в постах зелёного кота о мирном космосе, ну и может ещё в одобренных первым отделом съемках испытаний на ютубе.
Думаю, что в итоге на «Микроне» будет и 90 нм, и 65. И для того, и для другого есть достаточно применений, особенно с учетом того, что (насколько я понимаю), 90 нм делают под 200 мм пластины, а 65 нм — с прицелом на 300 мм.
А что значит «Количество металлов позволяет реализовывать процессоры любой сложности.»?
Имеется ввиду, что с обещаемыми 9-ю слоями металлических соединений можно не стесняясь реализовать цифровую логику любой сложности без дополнительного снижения производительности, Интел вон в 8 слоев справился. Раньше (еще до 180нм) это могло быть проблемой (когда металлов было 1-2).
К посту BarsMonster стоит добавить, что 180 нм процесс «Микрона» довольно долго обходился четырьмя металлами, что создавало значительные сложности в реализации на нем микропроцессоров.
Хозяйке на заметку: как увеличить k и улучшить разрешение литографии — иммерсионная литография.
Простите за невежество, но 65 нм это много или мало? Я имею ввиду практическое применение.
Что-то за год новостей нету по Эльбрусу-4С. Начал производится или нет? Невоенный покупатель может купить проц с мамкой хоть за какие угодно деньги?
Sign up to leave a comment.
Микрон: Чуть детальнее о производстве 65нм микросхем в России