Pull to refresh

Comments 202

Контакты удалили на телефоне, телефон синхронизируется с Google, вот и они и пропали. Удивительно, что новые владельцы удалили все контакты только спустя столько времени.

А люди, у которых был Ваш телефон — те самые, кто его «нашёл» или просто несчастные жертвы продавцов ворованных/украденных телефонов?
1. Странно, что прошла синхронизация после смены пароля гуглового экаунта.
2. Люди оказались «те самые». Они рассказали участковому, что нашли телефон недалеко от супермаркета и ещё целый час ждали, вдруг кто-то на него позвонит. А потом батарея разрядилась :)
Нужно было сбросить пароль устройства, а не главный пароль — ведь при привязке телефона вы вбиваете отдельный пароль, сгененрированный гугл.
Что за отдельный пароль? Пользовался несколькими андроид телефонами (в том числе и сейчас) — никакх отдельных паролей не видел, всегда просит обычный пароль.
Это что-то вроде генерации уникального пароля для отдельного приложения. Это в Account->Security->App passwords находится
Это только для двухфакторной авторизации.
А кто-то ее не активирует? Уж если это основной ящик, то можно и потратить пару минут, чтобы потом и его не пришлось искать.
Судя по недоуменным комментариям, многие.
Гугл аккаунт нельзя подключить с использованием пароля для приложения. Можете проверить, он скажет, что нужен главный пароль от аккаунта.
Наоборот, гугл-аккаунт можно подключить только с 16-символьным паролем для приложения, если включена двухфакторная.
Не везде. Некоторые могут поддерживать двухэтапную авторизацию, например клиенты гмыла на компа и телефоне
Речь шла об аккаунте в андроиде. Там только так.
И для приложения гмыла запускается тот же интерфейс создания/входа в гугл-аккаунт, где принимается только упомянутый пароль приложения.

Войти под обычным паролем с кодом аутентификатора можно только если приложение поддерживает вход через веб-интерфейс. Если интерфейс свой или системный от гугла, то там примется только 16-символьный, ибо там просто некуда вводить временный код из аутентификатора.
Да, я про то и говорю. Клиент на iOS входит наборот, только через веб-интерфейс.
Гугл аккаунт с двухфакторной авторизацией требует пароль осговной а потом ввести код присланный по смс либо сгенерировнный Google authenticator
Изменял только пароль экаунта.
Когда вводишь в Google chrome аккаунт, на котором менялся пароль, он спрашивает ещё и кодовую фразу (пароль, использованный при регистрации). Возможно, это как-то связано
это только если google-аккаунт под 2-step-authentication
UFO just landed and posted this here
Смена пароля не аннулирует токены, отвязать нельзя, можно только «скрыть».
Сам наблюдаю иногда за судьбой своего старого телефона, который у меня то ли украли, то ли я сам его потерял.

Spit, как вариант еще перед сменой пароля в google поставит на телефон прогу из Google Play, называется Plan B.
Plan B не установился, т.к. не работает на Android 4.
К слову, я много чего пытался установить на телефон через Google Play, когда понял, что могу им как-то управлять, — Cerberus, Awast Anti-Theft, Find my phone.
Ни один не помог — все требуют предварительного запуска на телефоне.
Вы правы, только что проверил: сменил пароль от гугл аккаунта и сразу и на телефоне (Android 4.4.2) и на ТВ приставке (Android 4.1.2) всплыла нотификация, мол невозможна синхронизация, введите пароль.

То есть, если и в исчезновении контактов виноват этот телефон, то это произошло до смены пароля. Но почему тогда контакты у Вашей супруги исчезли спустя столько времени? Может они исчезли уже давно, Вы просто не заметили?
Не заметить исчезновение контактов было невозможно, т.к., после пропажи телефона и смены пароля, к экаунту сразу же был привязан другой телефон («7. Выдаю жене свой старый смартфон и на сим закрываю для себя тему»). Контакты хранились только в экаунте, в телефоне или на симке контакты не хранились.
Для меня фактами являются утверждения:
1. Пароль экаунта был изменён после кражи телефона.
2. Новый телефон (HTC Desire с андроид 2.*) был привязан к экаунту с использованием нового пароля.
3. Через три месяца после смены пароля на новом телефоне и в гугловом экаунте исчезли все контакты (восстановил контакты с помощью гугла по состоянию на -2 часа от момента обнаружения пропажи контактов).
Мы тоже находили телефон, поискали в контактах «мама», позвонили с этого же телефона, через час за телефоном пришёл по нужному адресу его владелец.

Так что те, кто нашёл ваш телефон, вероятно всего, и не хотели его отдавать (или утруждать себя чем-либо).

Или он у вас был так сильно заблокирован (через пароль?), что только вы знали, как его разблокировать?
Думаю, «нашедшие» не сильно хотели возвращать телефон. Паролей на телефон не было. К тому же я несколько раз звонил на обе карточки телефона, телефон был вне зоны.
У меня сестра жены теряла телефон в маршрутке. Так вот нашедшая женщина (воспитательница, была с группой школьников) позвонила сначала на «мама», а потом на «зять». В итоге уже меньше чем через час мы забрали телефон и отблагодарили отзывчивую женщину.
Думаю нашли и не особо отдавать то хотели и стали сами пользоваться.
Нашёл айфон, на последнем дыхании батареи, до «мамы» или «зятя» на добраться — просит пароль. Зарядки тоже нет. Стал ждать. Первому позвонившему быстро-быстро обьяснил ситуацию и оставил свой номер. Батарейка умерла. Через 10 минут мне позвонила сама хозяйка телефона, призналась что даже не заметила пропажу. Забрала через 15 минут.

Думаю если бы ей не позвонили тогда, то навряд-ли я стал-бы себя утруждать походами в полицию и поиском хозяйки.
Ехал, остановился купить сигарет, на остановке нашел телефон (дешевенький, древний SE). Позвонил по последним номерам, оставил свой номер, так как была зима и телефон умирал.
В итоге, через некоторое время мне стало названивать бычье и орать, что я телефон украл, что напишут заявление в милицию, и что я им должен денег.
Пришлось назначать встречу на пороге МВД, с другом в погонах.
В следующий раз, думаю, если найду телефон, то скорее всего — просто сразу сдам в милицию, с заявлением о приеме и номером IMEI. Или просто выкину. Эмоций от встречи хватило.
Тоже был аналогичный случай, нашел древний простой телефон. Контактам сразу сказал, что хочу телефон вернуть, передайте хозяину. И пошли звонки с уточнениями, правда ли не собираюсь оставить телефон себе и хорошо бы тогда я денег за его возврат не просил, хотя такого и в мыслях не было. Противно.
Древние трубки стоит српзу выкидывать, кмк.
нетехнологично. Распаивать на детали.
2. А чего ждать звонка? Я несколько раз находил чужие телефоны на улице и обычно проходился по книжке и звонил на номера типа «Дом», «Home», «Я», «Жена»/«Муж» и т.п. Обычно с первого раза угадывал и попадал на хозяев, с которыми уже договаривался и возвращал телефон. Залоченных телефонов не находил.
Я как наркоман в этом плане — я просто торчу видя у людей такое огромное количество позитивных эмоций когда они получают свой телефон обратно. Забавное наблюдение — чем дешевле телефон, тем больше эмоций.
Забавное наблюдение — чем дешевле телефон, тем больше эмоций.
Ну значит все таки не очень много у нас людей которые на последние деньги в кредит берут айфон :)
Думаю, что люди, у которых дорогие телефоны, их страхуют сами или у них уже есть страховка, которая покрывает кражу и поломку телефона. American Express кредитная карта, к примеру, даёт бесплатную страховку телефона он чего угодно.

По этому, когда телефон пропадает, то это значит лишь немного потраченого времени. и переживать особено не о чем.
А что считается дорогим телефоном? У меня телефон за 17 тыс при покупке стоил. Это дорогой?

Сомневаюсь что в России кто-то занимается тем, что страхует телефоны. Ни знаю ни одного человека, кто бы страховал телефоны. А вот тех, кто их постоянно бьет, топит — куча.
Да все же совсем просто. В настройках Андроида есть место «Безопасность -> Сведения о владельце» которые будут показываться на лок-скрине. У меня на каждом из двух смартфонов показывается номер другого, что бы нашедший телефон мог позвонить по номеру который увидит на экране и дозвониться до меня же.
Не на всех телефонах установлен Android. Да и этой возможностью мало кто пользуется даже если Android.
А потом они всё это врямя, бедные, пользовались разряженным телефоном.
Они рассказали участковому, что нашли телефон недалеко от супермаркета и ещё целый час ждали, вдруг кто-то на него позвонит. А потом батарея разрядилась :)

А как же
2. Попытки позвонить на оба номера телефона (двухсимочного) не приносят успеха — телефон вне зоны.

Или вы не сразу начали звонить? Поменять сим-карты, поставить новую карту памяти, зарядить телефон ума хватило. А просто подождать звонка после зарядки нет? =)

В общем очень рад, что вы не зря потратили время и вернули телефон.

В моем случаи я еще мог дозвониться до своего номера (никто не брал), но потом уже выключили навсегда. play store через пару дней показался бренд другого оператора и с концами.
Не знаю какие у вас законы, но у нас (Россия) им бы вписали кражу, ибо, если ты нашёл что-то, и в течении ближайших дней владелец не объявился, то ты обязан принести это в участок или в бюро находок. Другое дело, если ты купил краденный телефон.
Так пароль же сбросили и телефон должен был перестать синхронизироватсья… Или пароль выданный для устройства забыли сбросить?
UFO just landed and posted this here
Контакты очистились через три месяца после смены пароля («за несколько дней до возвращения телефона»).
Вы допишите уже туда ещё один абзац в конце. Можно даже жирным шрифтом. А то от многих разница во времени ускользает. Задолбают же :)
Ну правильно, через 3 месяца телефон таки добрался до интернета и синхронизировался.
Несчастные жертвы продавцов ворованных телефонов, в 99% случаев не жертвы, а соучастники, потому как обычно понятно, что телефон краденый.
Классная история нашей цифровой эпохи про то, как вы сами нашли и выследили преступника, а сотрудник правоохранительных органов отказывался вам помогать — бумаг для этого надо подписывать больно много.
А ты думаешь в этом что-то особенное и относится только к так называемой цифровой эпохе?
Вот лет 10 назад у моих родителей из конюшне в центре города украли двух лошадей ночью. Милиция тоже ничего не делала. В итоге девчонки, ухаживающие за этими лошадьми по следам прошли около 10 км пешком, отследили путь до бойни, а там в контейнере с мусором и отбросами нашли отрубленные нижние части ног с лошадей. По особым приметам, отметкам смогли определить что это ноги этих лошадей.
Так после этого отец поехал в милицию — думаешь они поехали? Только после угроз того, что если они не поедут, отец поедет и всех там порешит они как-то согласились поехать…
Нет, конечно. Цифровая эпоха не сделала ничего необычного, просто она сделала ситуацию более рельефной и заметной. Раньше, чтобы выследить преступника, нужно было 10 километров идти по следам (рискуя получить от конокрадов по башке), а сейчас некоторых преступлеников можно найти не снимая домашних тапочек. Поэтому такие ситуации становятся многочисленее и оттого заметнее, и вызывают большее огорчение и раздражение.
Само собой. Но я заметил другую позитивную тенденцию — сейчас начинают тут же искать, если просто час назад не известно куда ушел ребенок. Даже если это просто ребенок в компании тусит и батарея села.
Видимо, раньше можно было безопасно оставлять детей.
Раньше не было сотовых телефонов, да и обычных тоже не густо было, так что родители были привыкшие не знать целыми днями напролёт, где находятся их дети. Сейчас же я в любой момент времени могу посмотреть, где находится вся моя семья, вплоть до брата за границей за 7000 км, и если вдруг батарейка разряжается или телефон где-нибудь в большом магазине или кинотеатре без сети, уже начинаешь беспокоиться :)
Разве это хорошо? Людям нужна свобода с детства, не надо следить за каждым шагом
Многие мамаши по этому поводу сходят с ума — покупают радио-няни и слушают каждый вздох ребенка.
Мне нравится. Будут у меня дети — тоже куплю радио-няню. Ну или спаяю из ардуинки и старого утюга ;)
Прогресс не остановить!
Многие мамаши по этому поводу сходят с ума — покупают радио-няни и слушают каждый вздох ребенка.
Это нормальное явление. Раньше мамаши ставили койку рядом с собой на кухне, а сейчас могут спокойно положить ребенка в спальне в койку и пойти своими делами заниматься, контролируя ребенка. Все же никто не хочет чтобы ребенок вдруг проснулся и заплакал, а мама не слышала. Я уже не говорю о том, что ребенок может застрять ножкой в перекладинах или вывалиться.

Разве это хорошо? Людям нужна свобода с детства, не надо следить за каждым шагом
Все в меру. Если вдруг ребенок 10 лет уже два часа как не возвращается из школы (а уроки уже два часа как закончились), сотовый не доступен… Это повод беспокоится. Одно дело свобода, другое что мы не в идеальном мире живем, где дети не попадают под машины, их не грабят, не бьют и не крадут.
А ты сам хотел что бы за тобой следили каждую секунду?
Сейчас радио-няня, через 10 лет отслеживание мобилы, через 20 лет чипы вживят в кожу.
А ты сам хотел что бы за тобой следили каждую секунду?
Ну не утрируй. Чем меньше ребенок, тем больше за ним нужно контроля. А за грудничками так постоянный контроль нужен. Та мать, которая может годовалого ребенка оставить без контроля на несколько часов… в общем плохая мать.
Пусть вживляют. В чем проблема?
Мне кажется, вы отстали на 10 лет — отслеживание мобилы уже давно работает :)
Моя семья и мои друзья могут в любой момент посмотреть, где я нахожусь, а я, соответственно, где находятся они. Что в этом плохого? Это удобно. Я вижу, что человек находится рядом — я могу предложить пойти вместе пообедать. Я вижу, где гуляет по парку моя жена — я выйду ей навстречу вместо того, чтобы звонить и договариваться о времени и месте встречи. Или телефон уведомит меня, когда жена вышла с работы — я успею прибраться, разогреть ужин и выйду её встречать. Я вижу, как мой брат едет по тайге в тысячах км от меня — пользы от этого немного, это просто забавно наблюдать. А можно ему написать, и он пришлёт фотографию, или сделать видеозвонок, и я увижу зимнюю тайгу, что называется, live! Это прогресс! Это будущее! Оно наступило!
Цивилизованная у вас тайга, обычно там не то, что интернета, вообще мобильной связи нет.
40 лет назад я самостоятельно ходил в садик за 3 километра от дома, потом так же 10 лет ходил в школу за 5 км от дома и родители даже и подумать не могли, что это опасно или еще как-то не так. А сейчас я и представить себе не могу, чтобы отпустить одну дочку в садик, расположенный за полкилометра от дома. Либо мы — другие родители, в отличие от наших родителей, либо мы стали больше бояться.
Ну может время было другое.
Хотя не совсем понимаю что это за садик, куда дети сами ходят. Даже 20 лет назад в садик приводили родители и уводили родители. Если родители задерживались и до 8 и до 9 часов сидели воспитатели, но не могли отправить ребенка самого домой.
А сейчас все же и движение в городах другое, интенсивное разные негативные процессы имеются. Например те же наркотики, насильники, педофилы и т. п.
Кстати это тоже раньше было, про это просто не рассказывали и поэтому никто не боялся.
Понимаю, что многие у нас не доллюбливают правоохрнаителей, но не нужно смотреть на эту ситуацию однобоко, правоохранительные органы так же должны припятствовать самосуду. То есть в данной случае человеку повезло, что телефон фактически остался у первых подобравших. А ситуация может быть другой: телефон перепродали, вставили карточку и ты пришел разбираться к человеку, которого фактически обманули. Естественно у вас возникнет недопонимание. А если вы или другая сторона окажется горячая на голову — здесь уже не избежать конфликта.
Автор же не стал точить кол и идти к новым пользователям телефона, он как раз и позвонил «102» первым делом. Со словами «я уже всё сделал за вас, давайте только сходим туда и разберемся что же произошло». Не вижу однобокости в оценке.
Я прослеживаю тезис в вашем комментарии «Мы можем сами решать свои проблемы своими силами — правоохранительные органы нам не захотели помочь, значит они нам не нужны».
Это вы уже себе навыдумывали что-то. Тезис был такой — госструктуры не поспевают за технологиями, в школе МВД не учат пользоваться дропбоксом, поэтому рядовые граждане оказываются более способны расследовать некоторые виды преступлений (причём есть тенденция, что таких преступлений будет больше). Зато в органах переизбыток бюрократии и формализма, поэтому сотрудникам проще отфутболить просителя, даже если он уже сделал всю содержательную работу. Я призываю не к суду линча, а к повышению компьютерной грамотности в госструктурах, улучшению коммуникации с гражданами, всеобщим переходом на цифровую документацию [irony]и поголовном переводе делопроизводства на латинский алфавит.[/irony]
А ситуация может быть другой: телефон перепродали, вставили карточку и ты пришел разбираться к человеку, которого фактически обманули. Естественно у вас возникнет недопонимание.

Насколько я знаю, это не проблема того, у кого украли телефон. Документы и коробка находятся у него — значит телефон принадлежит ему.
Ну а то, что вор еще и перепродал ничего не подозревающим покупателям — это уже их проблема и отдельное дело.
Которого обманули? Типа тот покупая телефон у мутного человека без документов, коробки, зарядки, совсем ничего не заподозрил?
Это уже детали, некоторым продают краденные устройства, говоря, что это свой личный телефон. И есть люди, которые искренне верят в то, что этот аппарат без документов самый что ни на есть белый. Поэтому говорить на «краденное — белое» — это ни что иное, как обман.
А я выбрасываю упаковку, инструкции и т.п. Оставляю себе только чек, но при продаже точно не отдам его покупателю — там мои фио, адрес, телефон, может быть даже данные банковского счёта. Зарядка сейчас — это USB-кабель. За мутность не скажу, но в остальном — всё крайне подозрительно :)
А, что за такие магазины (да и чеки вообще) где на чеке ФИО, адрес, телефон? Никогда такого не встречал, даже в гарантийниках их не пишут
При оплате банковской картой на чеке могут быть какие-то данные, типа 4 последних цифр карты, насчет ФИО не уверен, вроде бы нет.
Фамилию и имя (как на карте) обычно пропечатывает POS-терминал на чеке.
Другое дело, что можно не отдавать чек, который POS-терминал распечатал, можно отдать только кассовый.
Да, если карта именная. Если неименная, то будет написано VISA ELECTRON, что у MasterCard пишется, увы, не знаю.
Заказываю смартфоны обычно в интернете или по телефону, оплачиваю банковской карточкой, посылка доходит обычной почтой или реже курьером, там внутри и чека-то нормального кассового нет, как обычно в магазинах дают, а просто распечатанный лист формата А4, на котором написано всё про купленный смартфон и про меня, включая имя, адрес, номер телефона, дату рождения и однажды даже мой пользовательский пароль открытым текстом.
Это зря вы так. Ворованные телефоны продают скупщикам, а они уже добивают до комплекта и продают под видом б/у.
У некоторых ломбардов это поставленно на поток.
Может и так. Просто в России живу я возле вокзала. И ко мне уже неоднократно на улице обращались мутные личности именно что на предмет продать мне их без коробки и зарядки и доков телефон за дешево. Думаете, это люди вроде доброкота из комментария выше?
Нет, тут все понятно. И ко мне обращались с подобными предложениями.
Но я купил на горбушке б/у нокию 6700 classic с коробкой и зарядкой, а она оказалась ворованная. Следователь мне и рассказал, что большая часть ворованного уходит по мелким точкам, а не продается в переходах с рук.
Сейчас в контактах Google с браузера можно откатить информацию о контактах на определенную дату (дополнительно — восстановить контакты). Верните жене её контакты ))
Я так и сделал — «восстановил контакты с помощью гугла по состоянию на -2 часа от момента обнаружения пропажи контактов» :)
Когда прочел про обнаруженные фотографии, сразу подумал, что вы начнете вычислять владельца по геометкам, а не пытаться определить местоположение визуально. Не пробовали?
Все мои знакомые владельцы андроидофонов отключают GPS, «чтобы батарейку не жрало» :)
Вообще-то, GPS и не жрет батарейку когда там стоит «галочка». Включение GPS в настройках только лишь говорит о том что приложения МОГУТ его использовать когда им это потребуется. Как правило, если приложение не активно — GPS отключается спустя 2-3 секунды. Исключение составляют только специальные приложения которые используют его и в фоне. Но я пока не замечал чтобы какое-либо приложение использовало GPS втихаря, да даже в фоне — иначе в любой момент времени был бы доступен горячий старт даже без использования AGPS(нет интернета или любой доступной сети) в течение 20-30 секунд.

Так что нет, не жрет оно батарейку если принудительно не использовать эту функциональность при помощи какого-либо приложения.
Пробовал. Геометок на фотографиях не было. Раньше отключал геотаггинг на телефонах, теперь не буду :).
Не очень-то поможет. Часто фото делаешь куда быстрее чем GPS успевает получить первые координаты, спасает разве что AGPS, но это если есть доступ к интернету. И то даже в этом случае успевает пройти 10-20 секунд до первых координат.
Поиск спутников запускается когда запускаем приложение камеры. Т.е. пока прицеливаемся, выбираем кадр, фоткаем — уже и координаты могут подоспеть. А если делать несколько снимков — то в последних они точно будут.
Да, если нормально работает AGPS или недавно пользовались GPS — тогда за 10-30 секунд можно получить координаты, иначе нужно ждать порой минут 10-30 пока он не найдет достаточное количество спутников и примет все необходимые эфемериды. Довольно нетипчное использование камеры мобильника… 10-30 минут активно делать фотографии.
Вот сейчас попробовал в помещении — около минуты проходит — и есть координаты. Сам GPS постоянно включен в аппарате, но последний раз им пользовался недели две назад (т.е. данные, по идее, должны быть уже протухшими).
AGPS срабатывает, эфемериды по сети скачивает и таким образом ускоряет старт. Для чистоты эксперимента, на телефоне надо отключить интернет и сделать холодный старт GPS.
Это то понятно. Но фишка в том, что лично у меня GPRS всегда включен.
На чужой симке не факт что интернет работать будет.
Не факт, но скорее всего. Емнип, базовый GPRS у всех операторов по дефолту включен, и мало кто заморачивается с его отключением.
Базовый, тот который по 1$ за мегабайт… да через пол часа его отключат ибо баланс в ноль уйдет.
Это где оно по баксу?
Вот сейчас посмотрел пару самых дешевых тарифов билайна/мегафона — дефолтный GPRS примерно по 9.9р за метр.
Если ищет 30 минут, то что-то явно не так с аппаратом или ПО. GPS работает таким образом, что максимальное время ожидания первых координат 12.5 минуты.
При хорошем уровне сигнала и постоянной видимости спутников. В реальных условиях это соответствует чистому полю в неподвижном состоянии. Но реальность такова, что антенна приемника постоянно в движении, спутники уровень сигнала которых на пределе постоянно то уходят то появляются что не позволяет непрерывно принимать с него данные, и каждый раз приходится ждать очередного окна.
UFO just landed and posted this here
Предприимчиво, но — и что дальше было? Искренне любопытно.
Что значит «отмахнулись»? Это уже чушь какая-то.

Друг пришел в отделение, ему сказали «пишите заявление», он такой «да? Не, я лучше пойду». Так, что ли?
Точно так же помогли вернуть украденный ноутбук vk.com и Яндекс.Диск. Ноут украли с заднего сидения авто, воспользовавшись сканером (да, сам дурак, ну уже наученный)
В первый же вечер после пропажи ноута под моим аккаунтом был совершен вход в vk (пароль специально оставил не измененным, в надежде что зайдут на такой популярный в России ресурс). В итоге я получил IP-адрес ноутбука, и после некоторых манипуляций — адрес (улицу/квартиру/фио) новых владельцев моего ноутбука.
После этого, утром, пошел и написал заявление в ближайшее отделение полиции. Через час где-то съездили с участковыми на адрес, где сообщили, что никакого ноутбука у них нет, у них просто wi-fi точка, но компьютера нет.
Выглядело это для меня более чем смешно, но участковых вполне устроило. Дальше смысла заниматься этим вопросом не было.

Примерно через месяц на мой яндекс.диск выгружаются фотки незнакомых мне людей. Что странно, ведь пароль на яндекс я сменил. Позже оказалось, что нужно было сбросить все токены, ибо аутентификация по токену.
Повторный поход в полицию. Дело передали в следственный отдел и положили в шкаф, ожидая срока давности (2 месяца) чтобы его закрыть. Трясу следователя, говорю так и так, есть квартира, есть ФИО, есть фотки людей, пользующихся в данный момент моим ноутом.Так же на фотках автомобили с госномерами. Давайте уже напряжемся и вернем мне ноутбук, потому как сам я это сделать не могу, получится разбойное нападение и грабеж. Следователь вызвала хозяйку квартиры, на которую был зарегистрирован договор с «спалившимся в vk» IP-адресом. Женщина снова сказала что ничего не знает про никакой ноутбук. Но после того, как ей показали фото, она узнала на них свою дочь и зятя, фото с их медового месяца и прочее. На следующий день пришел тот самый зять, вернул ноут.

Версия парня была: «купил в переходе метро за 4 тыс, не знал что ворованный» Если знал, то это статья, «скупка имущества, заведомо полученного преступным путем». Ну так то да, в метро всегда продают «белые» ноуты по 4к, рыночная стоимость которых 40к.
Мне в метро предлагали купить настоящий айфон 4, когда еще не было и 4s. Предлагали за 5 тысяч, когда его рыночная цена была около 20к.
Ноут украли с заднего сидения авто, воспользовавшись сканером (да, сам дурак, ну уже наученный)

Поясните пожалуйста что имеется ввиду.
сканером кодов сигнализаций
больше всего интересует фраза: «ну уже наученный»то есть что делать, что бы не попасть в такую ситуацию.А что такое сканер, это я думаю должно быть очевидно.
Ну, как что делать… менять сигнализацию на более стойкую к взлому. Либо закрывать машину физическим ключом, в таком случае открыть её с брелка невозможно(по крайней мере большинство сигнализаций работают именно так).
Либо, что реальнее, не оставлять ноут на заднем сиденье :)
Оставлять муляж ноута, с несмывающейся краской.
если стекло разобьют — кому от этого будет легче?.. :)
UFO just landed and posted this here
Да, тоже переживал на эту тему. Поэтому в заявлении указал (сейчас уже дословно не вспомню, но смысл такой): Выяснил IP так-то, узнал провайдера так-то (по базе whois). Все данные в открытых источниках. Ну и я уверился, что мой ноутбук теперь у Васи Пупкина с улицы Ленина 1, квартира 1, что можете доподлинно подтвердить, отправив официальный запрос к провайдеру.
У них в протоколе есть какой-то вопрос вроде: не знаете, где сейчас находится похищенное имущество? Вот я и сказал, что уверен, что по такому-то адресу у Васи Пупкина. Да, это мои предположения, но адрес в протоколе зафиксирован, и они обязаны были проверить.
Для дежурного следователя всякие там «IP, провайдеры и Вконтакте» очень далекие вещи, а вот ФИО, адрес и улица — вполне понятные. Поэтому лишних вопросов он не задавал, и слова его устроили. Тем более если было бы не устроили, то всегда можно составлять запрос. А это действительно хлопотно и следователю лень этим заниматься.
Моя задача была направить полицейских изъять ноут, а не заниматься «следствием», отложив дело на два месяца в шкаф. Мое заявление в принципе с задачей справилось.
Извините, но ip у большинства динамический, и узнать адрес физлица даже при наличи статического ip законным путем вы не могли.
Я мог «догадаться» просто, а полицейские должны были проверить, согласно их же регламенту.
Как я догадался к делу не относится, если этого вслух не озвучивать, тем самым полицейских не провоцируя.
Может у меня в ноут встроен GPS/GSM-модуль, передающий его координаты раз в полчаса. А ФИО я у соседей в подъезде спросил. Технически — тоже возможно такое. И даже реально есть технология похожая в ноутах, Intel anti-theft.

Адрес действительно был динамический. Да и в целом вы правы. Но я подстраховался как мог. Результат — пишу это сообщение с того самого ноутбука.
А вот теперь можно самое мне интересное — как вы по этому IP узнали адрес-то? Мне лично не проблема с имеющимся адресом придти и «вытрясти» свое имущество.

Так-то я могу спокойно и скрипт в планировщик засадить, который будет сливать всю инфу автоматически мне на почту)
Вытрясти имущество — это как раз проблема. Если сами не захотят отдать, а вы будете настойчивы и отберете, то это грабеж.

Скрипт в планировщик давно уже придуман. Хот бы тот же Prey.

Не важно как я узнал адрес.
1) Ездил в машине по городу с другим ноутбуком, пока в радиоэфире не увидел МАС-адрес wifi-адаптера своего украденного ноутбука.
2) Адрес мне сообщил модуль Intel anti-theft (некоторые комплектации моей модели ноута ими оснащены)
3) Случайно увидел как с моим украденным нотбуком заходили люди в подъезд. Или это увидел мой друг и сказал мне.

Надо сказать, пока не получил фотографии людей на Я.Диске следствие не мог сдвинуть с места. Даже сообщив следователю IP адрес, имея который тот мог отправить запрос к провайдеру. Но он этого не сделал (хотя я указал в заявлении прямо, что так можно выйти на ноутбук), IT технологии пока еще очень далеки от наших следователей, занимающихся бытовыми кражами.
А вот фотографии — да, с этим они работать умеют.
Как раз таки очень важно, как вы узнали адрес) Ибо все остальное я и так представляю хорошо.

Пфф, надавить на людей, оперируя простыми фактами (и, естественно, не давая им повода сомневаться в возможности физического воздействия, но без прямых угроз) — не сложно. Они то прекрасно знают, что купили «палево».
Почему это важно в свете текущего обсуждения — понятно.
Еще раз напомню — следователю было НЕ важно. А это главное в тот момент было.
Возможные официальные версии, если бы ситуация повернулась другим боком, я написал. Можно из 1-2-3 выбрать любую.

А если серьезно, то я спросил у людей, которые спросили у людей (которые, возможно, тоже спросили у людей), которые знали. Откуда они знали меня не касается, есть мнение что они выдают динамические адреса сами :) И кто эти люди, которые знали, я тоже не знаю.
Никакого хакерства, просто мир большой и кто-то знал.
Ну, в общем «язык до Киева» доведет, чего и следовало ожидать)
А почему сам дурак и что делать, чтобы не попасть на такой сканер?
Не оставлять ноутбук (и вообще что-либо ценное) в салоне, для начала.
Да, проблема именно в том, что ноут на видном месте оказался в машине.
Ну и сигнализацию с диалоговым кодом давно можно уже поставить (но блин тогда стекла бьют, тоже плохо)
В прошлой машине (трехдверка была) задняя часть была затонирована, всякие более-менее ценные вещи оставлял на полу под сидением.
Чтобы не попасть на такой сканер, прежде всего не надо ставить любые нештатные сигнализации на свой авто.
Климат не позволяет, нужен прогрев авто. Стоимость вебасты/бинара ровно на порядок выше, чем стоимость сигналки запуском по температуре двигателя.
Если стоимость бинара на поряок — тогда вебаста на два порядка? :)
Автозапуск совсем зло :(

Хотя бы не кроить на сигналке.
Бинар вроде стоит около 15-20к, вебасту можно поставить за 60к (б\у-шную даже за 30к). Сигналка с автозапуском от 2к до 6к что получше (не охранный комплекс конечно, но именно сигналка диалоговая, с запуском, турботаймером и прочим). Итого на порядок и то и другое.
Хотя в ценах могу ошибаться немного.
Автозапуск может и зло, о общем случае. Обычно машина стоит в гараже, но бывает и на улице. В этом случае запуск по температуре помогает. Ну или завести машину с окошка по 10 минут до того, как выходить, чтобы не в колотушку садиться.
Жил бы в Москве, может тоже не заморачивался бы автозапуском, там -30-40С неделями не стоит температура. Из родственников и знакомых, кто живет в Москве и МО ни у кого нет. У нас же в городе не знаю никого(!), у кого бы не было автозапуска.
Вовремя завершили, сегодня с такой ерундой вас бы на порог милиции не пустили
Apple очень облегчила жизнь своим пользователям, введя блокировку, которую невозможно снять не зная apple id и пароля. Перепрошивай сколько угодно, но без логина и пароля у тебя просто будет кирпич. Проще вернуть за 1-2 тысячи рублей владельцу, чем держать телефон у себя.
А какие варианты от того, что сам владелец забудет пароль?

Или, например, наследники владельца не знают пароль?
В первом случае пароль восстанавливается.

Во втором случае «кирпичик» отправляется в «другой мир» со своим владельцем как в старые добрые времена.
Можно отослать в Apple фото коробки с IMEI. Желательно еще и скан чека. Тогда разблокируют.
Если заблокировали через find my iphone, то Apple отказывается делать что-либо и это правильно.

Сейчас Apple вроде перестала разблокировать по фотографиям, потому что появились целые сервисы, которые фотошопиили все документы и брали деньги за разблокировку.
серьёзно нет никаких методов снять этот блок? не верю. это ж софт, всё ломается.
В данный момент нет никакого известного способа анлока.
Наверное и можно сделать анлок, но, если по сложности разработки он будет как джейлбрейк или анлок модема, то это под силу крайне ограниченному числу лиц и не факт что они захотят заниматься этим.

Все кто предлагает анлок за 30-100$ делают фото коробки + чека и отсылают в Эппл, поэтому у них такие и сроки от 1 дня до 30 дней. Если заблокировали телефон через файнд май айфон, то уже никто не спасет.
Есть конечно способ — перепрошить чип на свежий загрузчик получив непосредственный доступ к нему. Но боюсь это будет довольно сложно, и скорей всего потребуется физическая замена микросхемы — загрузчик скорей всего находится под защитой криптографического модуля и сделать это просто так будет невозможно. Внешне это будет выглядеть как монолитный чип который прошивается только если знать конкретный криптографический ключ.
А не знаете, для макбуков это не работает?
UFO just landed and posted this here
Спасибо, буду гуглить. Думал, может кто-то так знает.
А батарейкой как в системниках он не сбрасывается?
По-моему, если включен FileVault и стоит пароль на UEFI, без пароля ничего не сделаешь, разве что физически подменять устройства внутри самого ноутбука.
И пароль биоса можно менять вручную при загрузке в режиме диганостики, я для rMBP менял без проблем.
У новых не прокатывает.
У меня украли MB Air, с Mavericks.
Заблокировал ноут через iCloud, написал на экране блокировки свой номер телефона и, ни на что не надеясь забыл.
Через месяц позвонили, ноут вернули.

Самое печальное то, что я забыл PIN, которым блокировал ноут и отвез в СЦ Apple.
Там процедура снятия PIN заняла около 1.5 месяцев, с многочисленными созвонами с Apple Care, iCloud security и прочими.
В общем — теперь достаточно заблокировать украденную технику через iCloud и можно быть очень спокойным за данные (и иметь возможность получить технику назад) FileVault и пароль на UEFI ставить необязательно (кстати — я так и не знаю, как ставить UEFI пароль)
Да… но все это прокатывает только если после кражи железо имеет доступ к интернету. Симку если заблочить сразу же, отрубишь устройству интернет и команда блокировки не пройдет.
Именно поэтому всегда оставляю открытым на маках гостевой аккаунт.
А для андроида нету такой фичи?
Андроиды шьются как хочешь.
«При встрече следователь объясняет мне трудности работы в условиях нового УПК (согласно которому в Украине большинство следственных действий, якобы, требует санкции судьи)»
А что вас смущает, если это действительно так. Увы но такова система, сейчас санкции на большинство следственных действий дают т.н следственные судьи, которые просто завалены работой.
Есть мысля написать пост на эту тему с описанием законодательных тонкостей сего процесса.
Тема поста — снятие информации с каналов связи провайдера, порядок, тонкости подводные камни
Ну ок, дают — пусть дают. То, что работа теперь делается иначе — не повод её не делать.
В гугле есть, в веб интерфейсе, возможность откатится на список контактов на состояние, до 30 дней назад. Откройте список контактов в вебе, More->Restore contacts.

А вообще, судя по всему, не отвязали вы таки от гугл аккаунта телефон.
Сейчас телефоны и почие девайсы, требующие доступ к гугл-аккаунту, авторизуются через какие-то уникальные пароли, которые не совпадают с паролем от учетной записи гугла. Возможно, при смене основного пароля старые пароли для приложений продолжают работать.
П.с. всегда приятно почитать статью с хеппи-ендом :)
Видимо для авторизации устройств используется что то вроде OAuth. Здесь можно посмотреть play.google.com/settings (пункт Устройства)
Это для двухфакторной авторизации.
Мне повезло, единственный утраченный телефон упал в реку, на середине фарватера. Даже не стал менять пароли.
Сорри, что много букав, но в тему ;) история реальная
Был участником аналогичной истории, но во времена, когда мобильного инета еще не было. Произошло это лет 10 назад в городе Оренбург.
Началось все с того, что мне позвонила моя девушка и сказала, что у ее близкой подруги в автобусе вытащили телефон, вытащили из кармана. Она вся ревет в расстройстве и все такое. Я взял обоих и повез в милицию, оформили протоколы, их опросили, и как в вашем, случае хотели закинуть дело на полку, но не вышло ;)
Далее, я позвонил своему знакомому, который работал в одном из крупных сотовых операторов города и попросил узнать, не вставляли ли в этот телефон новую симку. На что он ответил, что вставляли и сделали один звонок! О, отлично, получаю номер и адрес по которому он зарегистрирован. С этим еду в милицию, беру сотрудников, которые оформляли дело и едем по адресу. Да, хозяйку телефона тоже прихватили ;)
Приехали по адресу и нашли там парнишку лет 25-и – 30-и, пригласили его в мою машину и начали вежливый разговор ;) В разговоре выяснилось, что симка находится у его сожительницы и он с радостью покажет дом, где она живет!
Приехали по второму адресу, поговорили с девушкой и она рассказала, что приходила ее подруга, попросила симку проверить работоспособность телефона, проверила, попила чай и ушла. Описание телефона полностью совпало (бренд, цвет, погрызенная кошкой антенна). Так же, мы выяснили, что новая фигурантка дела (подруга сожительницы) работает проституткой и с ней рассчитались данным телефоном ;)
Дальнейшее было уже без меня, но детали рассказали: дяденьки милиционеры поехали на то место, где работает эта фея и прихватив ее поехали в отделение. Там они долго с ней беседовали и убеждали вернуть телефон. К утру она согласилась и попросилась домой, чтобы принести пропажу. Но, как все понимают, она этого не сделала, а выйдя из отделения пошла в прокуратуру и там написала заявление, что данные милиционеры изнасиловали ее прямо в отделении!!!
К сожалению, дальнейшее развитие истории мне не известно. Но я сделал несколько выводов:
1 теоретически, телефон можно найти.
2 если настойчиво требовать, чтобы милиция работала, то она немного работает.
3 странно, но опера поехали со мной, на моей машине не пробив принесенную мной информацию, просто по стикеру с адресом…
4 в итоге, сами опера и облажались, отпустив фею домой, а не поехав с ней.
5 телефон мы так и не вернули, хотя почти держали его в руках.
6 девушка, у которой украли телефон, ни чему не научилась: через 2-3 месяца у нее украли новый телефон, уже в кинотеатре (она оставила сумочку с телефоном в баре и пошла на сеанс), сумочку вернул бармен, но телефона в ней не было. Я повторно вызвал милицию, но второй раз это не сработало.
Оборвали повествование на самом интересном… Даже захотелось SMS на короткий номер отправить.
она оставила сумочку с телефоном в баре и пошла на сеанс
это рвет шаблон
А так было бы здорово, если б не рвало!
да ладно, нормальное женское легкомыслие. скажем, что таких больше, чем тех, кто следит за своими вещами.
Как сюжет к сериалу. Столько экшена в один день!
это я еще диалоги не добавлял ;)
Далее, я позвонил своему знакомому, который работал в одном из крупных сотовых операторов города и попросил узнать, не вставляли ли в этот телефон новую симку. На что он ответил, что вставляли и сделали один звонок! О, отлично, получаю номер и адрес по которому он зарегистрирован
Вот за это можно уже было и вас c вашим знакомым повязать.
Может быть тогда этого еще не было, но сейчас это будет должностным преступлением. А тот кто «попросил знакомого» — соучастник.
А если бы такие действия было легко производить — кражи телефонов кончились бы сами
На эплфоне стоял Google Latitude, который на сервер сохраняет историю перемещений. Но мне повезло гораздо меньше, ибо грабители сразу выключили телефон, и на следующее утро перепрошили его, хотя перед смертью гугл успел отослать свои координаты (другой конец Москвы от того места где ограбили). К сожалению, в том месте кроме дороги и парка ничего не было. История без хэппи энда, уж извините, но Google Latitude мог бы помочь в похожих ситуациях, если бы повезло чуть больше. Жаль аналогов Google Latitude теперь нет
а с помощью какого приложение клиента гугл сохраняет историю?
Похоже, «органы» прямо намекали, что время их дорого, и, если уж и ваш телефон вам так дорог, оплатите расходы?
Вот еще одна история с Хэппи Эндом:
Буквально перед новым годом друг едет на такси в _глухую деревню_ в подмосковье. На дворе ночь. Расплатился, вышел, через 10 метров понимает что телефона нет. Такси уже успело отъехать. С друзьями и фонариками полчаса ищут телефон — ну нет его и всё. ни живого, ни раздавленного. гудок идет. через час телефон перестает отвечать — либо сел, либо вытащили сим карту.
К слову Samsung S3
К счастью телефон был зареган на findmymobile.samsung.com

Следующим днем начинаем писать в ВК и на почту, активированные на телефоне. Видно что письма и сообщения читаются, но отвечать на «Верните, пожалуйста телефон» никто не отвечает. Находим данные владельца такси (благо район маленький, знакомых много) — тот теребит водителя, водитель ничего не знает, да и типа хороший работник, на хорошем счету. Попутно выясняем как зовут водителя.

Вспоминаем про сайт самсунга. Заходим, видим что симку сменили и указан номер этой самой симки. На карте видим что телефон находится в районе откуда вызывалось такси. Видим с точностью до дома.
Берем астериск, настраиваем на запись разговора, звоним — прикидываемся дурачками, мол вот объявление на Авито о продаже стола, где можно посмотреть? Естественно человек идет в отказ, мы вежливо извиняемся.
Теперь у нас есть запись голоса нового владельца. Даем послушать владельцу такси — говорит что это не водитель. Попутно за 500р пробиваем на кого оформлен номер. Человек находится в друзьях на «Мой мир» у таксиста.
Ок. Собираемся, едем к тому дому — пятиэтажка с четырьмя подъездами. Звоним на номер и доходчиво, без угроз объясняем что лучше телефон вынести лично, иначе мы сами найдем нужную дверь.

Через 5 минут вышел школьник лет 15-17 и отдал телефон.
Оказался племянником таксиста и по его версии он в тот вечер после заказов поехал спать, а этот племянник часто берет машину на покататься.
Таксист сказал что «недавно откинулся и живет по понятиям», обещал возместить моральный ущерб и потёртые фотографии. Сумму в 8к в течение пары месяцев привёз. Вот как-то так =)

А буквально неделю назад у девушки того же друга в маршрутке, по всей видимости цыгане, вытащили аналогичный S3, но тут хэппи энда нет — ребята опытные, вытащили симку и сделали сброс телефона — после этого ни в Android Manager, ни у самсунга он более не появлялся и не появится.
Емнип, есть же программы, которые спасаются после сброса телефона. Не пробовали их ставить, если на телефон рут есть.
И перепрошивку после вайпа переживут?
Если да, подскажите, пожалуйста, какую-нибудь из таких программ.
У меня нет андроида, поэтому я когда-то давно видел такие программы, которые переживают сброс, но не запомнил точно.
Сброс / вайп много программ переживают.
А вот перепрошивку… пока не слышал.
Нет, не переживут. Да и люди редко задумываются о рутовании сразу после покупки телефона.
А если бы был бы постарше не испугался и не вынес?
Ехал тут в такси на веселе после праздника и забыл рюкзак, а там фотик, денег немного, еще какие-то вещи были. Думаю, ну сам виноват, но на всякий случай позвонил в такси — так и так, может сам рюкзак хоть вернут. Вечером звонит мне таксист, говорит, что рюкзак лежит в багажнике, он его не трогал, так как «так не работаем», извинился, что день не звонил — спал после смены. Сказал, что сам сегодня работать не будет, но передаст рюкзак напарнику, который завезет за 200р, куда скажу. Самое удивительное — рюкзак реально не открывали, все лежало точно так, как было.

От материальной благодарности таксист отказался, я ему предлагал подъехать когда работать будет. Зато теперь я всегда пользуюсь только этим такси, постоянного клиента приобрели.
«Живет по понятиям» это весело, т.е. он нашел значит купил?)
Круто.
Я думаю, через пару лет подобных историй про поиск телефонов и посылок наберется на целую книжку :)
UFO just landed and posted this here
Вряд ли он стал бы пытаться вытащить что-нибудь у вас, если уже успел вытащить что-то у кого-нибудь ещё.
Так и какую-нибудь заточку под ребра можно поймать… Воры шума не любят, это правда.
UFO just landed and posted this here
Как я от кого-то слышал или где-то читал, работают они обычно вроде бы в паре. И понять кто кого в толкучке случайно ткнул шилом в бок достаточно трудно… В любом случае, не претендую на истину в последней инстанции
UFO just landed and posted this here
хз, может внимание отвлечь, если что
закроем тему, у них там свой мир и порядки, сомнительно, что тут кто-то точно знает как чего устроено)
Делюсь хинтом по общению с родной миллицией и вообще любыми гос.конторами.
После первого вот этого «ой, мы так загружены, у нас столько дел, это надо сделать это....» говоришь «ок», разворачиваешься и уходишь. Приходишь домой и пишешь 4 письма.
Первое: тому же участковому, такое же заявление.
Второе: начальнику отделения, такое же заявление + «и участковый отказывается делать свою работу»
Третье: начальнику городского управления УМВД, такое же заявление + «участковый не хочет работать, начальник отделения уведомлён»
Четвёртое: в прокуратуру, всё вышеописанное + какое-нибудь размытое «прошу проконтролировать исполнение сотрудниками своих должностных обязанностей».

Все письма отправляешь в один день, заказной почтой.

Всё, начинаются презабавнейшие карусели, подковёрные игры, все скачут, звонят, пишут и дело идёт весьма бодро.
Способ полностью законный, мы нигде не соврали.
Подтверждаю, такой способ заставляет всех бегать и появляется куча народу, которые звонят вам рассказать, что сегодня сделано, чтобы вы еще ненароком пачку писем не накатали.
Я иногда еще делаю так (не только в милиции): Прошу назваться сотрудника по фио, должности, а потом добавляю, что, мол, сейчас я звоню отцу-журналисту и скоро скоро у вас будут проблемы. Даже письма писать не надо. (Правда не у всех есть отец-журналист, которого в госорганах не любят, и в курсе кто он)
«А я еще иногда делаю так (не только в милиции): показываю корочку генерала МВД, и все проблемы сразу решаются, даже письма писать не надо.(правда, не все тут генералы МВД)»
А я говорю, что мой брат Путин и меня обижать не надо. А мой друг негр, всегда говорит, что Обама — его дядя. О чем говорит мой товарищ еврей, я промолчу, но в арабских странах это не прокатывает.
Была у меня как то моторола. Модель не припомню уже, что то типа slvr что то там. Установил на нее ява приложение хитрое, скачаннное из инторнета, которое замаскировано под игру «splinter сell» но игры как вы понимаете там не было, а было просто запрограммировано отправка смс с номером симки на мой номер (а точнее на номер жены)

Спустя пару месяцев возвращаясь домой по закоулкам, получил я по затылку от незнакомца, и лишился некоторого количества наличности, кошелька и естественно — мобилки. В милиции сказали что без вариантов, телефон я свой не найду. Немного погоревав, я уже было забил на это дело, но спустя пару месяцев, на номер жены падает смс с номером нового владельца телефона. Я как угорелый помчался в ментовку, рассказать о том какой у меня план, что мой телефон найден, осталось только пробить владельца по номеру. Оперуполномоченный не разделил моих чувств и рассказал мне грустную историю что ему будет сложно выяснить кто владелец, ибо сотовые операторы не дают такой информации (в 2004-м примерно году дело было) и что ничем помочь он мне не сможет

Отчаявшись, я вступил в переписку с владельцем телефона, и объяснил ему о возможных последствиях, описал в красках, как нужно поступить. Хотел бы я приукрасить, и сказать что телефон вернулся ко мне и мы вместе с ним (с телфеоном) жили долго и счастливо, но владелец отписал мне что живет в 2000 км от моего местоположения, что купил телефон в какой то комиссионке, и что не готов идти на контакт. После этого я пожелал послал его на йху ему счастья и забыл про телефон навсегда.

В общем приложение оказалось крутое на тот момент и реально давало надежду, потому что далеко не все делают полную очистку телефона, на что и был расчет.
Что-то мне кажется он соврал) (новый владелец). А вы не пробовали узнать к какому региону принадлежит номер нового владельца? Мне кажется это дало бы полный ответ
Я тоже думаю что он врал. Просто все равно на тот момент ничего нельзя было сделать.
Это не просто детектив, это блокбастер. Установлю автозагрузку фото-видео.
Оффтоп, если бы у моей девушки кто-нибудь спер этот чертов desire sv я бы только вздохнул с облегчением ) не телефон, а недоразумение.
UFO just landed and posted this here
Ну так подарите ей уже новый :)
Sign up to leave a comment.

Articles