Comments 25
Прочтя заголовок, ожидал увидеть про атомные часы, встроенные в марсианские аппараты.
Используется ли марсианское время(измеряемое в «марсианских секундах») в программах космических аппаратов, или внутри них тикают земные секунды/микросекунды?
Используется ли марсианское время(измеряемое в «марсианских секундах») в программах космических аппаратов, или внутри них тикают земные секунды/микросекунды?
Там тикают марсианские секунды. Собственно вся «экосистема» аппарат+операторы+прочие_причастные живут по марсианскому времени.
Одна семья инженеров NASA решила попробовать на несколько месяцев полностью перевести свои биологические часы на марсианское время, и начали жить забив на солнце за окном, каждый день сдвигаясь на 40 минут земного. Со всеми вытекающими — дневной сон и завтрак вечером. В итоге получилось что перестроиться туда и обратно вполне реально, без каких-либо проблем. Хотел про это тоже написать, но решил что лулзы тут как-то не строку будут.
Одна семья инженеров NASA решила попробовать на несколько месяцев полностью перевести свои биологические часы на марсианское время, и начали жить забив на солнце за окном, каждый день сдвигаясь на 40 минут земного. Со всеми вытекающими — дневной сон и завтрак вечером. В итоге получилось что перестроиться туда и обратно вполне реально, без каких-либо проблем. Хотел про это тоже написать, но решил что лулзы тут как-то не строку будут.
UFO just landed and posted this here
Ок, напишу отдельный пост. Но не очень быстро, ибо вся информация, в том числе и блог его сына, на буржуйском языке, а я с ним не очень дружен.
Вот заметка FoxNews из которой я про это узнал, а глубже пока не сильно копал.
Вот заметка FoxNews из которой я про это узнал, а глубже пока не сильно копал.
и мне бы было интересно почитать про такой опыт, напишите! [2]
Википедия: «Секу́нда (русское обозначение: с; международное: s) — единица измерения времени, одна из основных единиц Международной системы единиц (СИ) и системы СГС.
Представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. Это определение было принято в 1967 году (уточнение относительно температуры и состояния покоя появилось в 1997 году).»
В этой связи непонятно, что там за трудности с синхронизацией и при чем тут обращение планет вокруг Солнца и своей оси. Если на Марсе в настоящее время работают в основном научные миссии — то непонятно, почему бы им не пользоваться стандартной системной секундой, по отношению к которой календарь был бы вторичен.
Вот что реально может повлиять на синхронизацию часов — это релятивистское замедление времени в гравитационных полях Земли и Марса. Я слышал, что это замедление учитывается при работе систем глобальной навигации в соответствии с общей теорией относительности. Но и тут можно принять марсианские поправки — и иметь хорошую точность синхронизации часов.
Представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. Это определение было принято в 1967 году (уточнение относительно температуры и состояния покоя появилось в 1997 году).»
В этой связи непонятно, что там за трудности с синхронизацией и при чем тут обращение планет вокруг Солнца и своей оси. Если на Марсе в настоящее время работают в основном научные миссии — то непонятно, почему бы им не пользоваться стандартной системной секундой, по отношению к которой календарь был бы вторичен.
Вот что реально может повлиять на синхронизацию часов — это релятивистское замедление времени в гравитационных полях Земли и Марса. Я слышал, что это замедление учитывается при работе систем глобальной навигации в соответствии с общей теорией относительности. Но и тут можно принять марсианские поправки — и иметь хорошую точность синхронизации часов.
>почему бы им не пользоваться стандартной системной секундой,
В основном потому, что системы и приборы на них испытывались на Земле, и гораздо проще изменить длину секунды, чем объяснять машине про 25й укороченный час.
>релятивистское замедление времени в гравитационных полях Земли и Марса.
Это верно лишь для системы глобального позиционирования и только. А в сабжевом случае, из-за разницы силы тяжести на Земле и Марсе, оно оказывает влияние на 1000-какую-то цифру после запятой и им можно пренебречь, тем более что погрешность приборов гораздо выше. Тем более что, систем позиционирования вокруг Марса пока нет.
В основном потому, что системы и приборы на них испытывались на Земле, и гораздо проще изменить длину секунды, чем объяснять машине про 25й укороченный час.
>релятивистское замедление времени в гравитационных полях Земли и Марса.
Это верно лишь для системы глобального позиционирования и только. А в сабжевом случае, из-за разницы силы тяжести на Земле и Марсе, оно оказывает влияние на 1000-какую-то цифру после запятой и им можно пренебречь, тем более что погрешность приборов гораздо выше. Тем более что, систем позиционирования вокруг Марса пока нет.
Эмм… на марсе облаков нет, как следствие ~50% времени допустима навигация по звездам, так что проблемка позиционирования слегка надумана.
Система передергивания секунды выглядит как типичный костыль. Для каждой планеты свою секунду делать чтоли будут? или кроме марса больше никуда не полетят? при определении скорости на марсе они какую секунду используют? марсианскую или земную?
Система передергивания секунды выглядит как типичный костыль. Для каждой планеты свою секунду делать чтоли будут? или кроме марса больше никуда не полетят? при определении скорости на марсе они какую секунду используют? марсианскую или земную?
По навигацию по звездам разговор отдельный, но на Марсе нет никакой, а какая будет неизвестно. Человек спросил фигню — я попытался внятно ответить.
Костыль или не костыль — вопрос сложный, тем более что это временное решение. Как это будет решаться для колонистов — вопрос не сегодняшнего дня и он сегодня не ставится. Для зондов и роверов на других обьектах — аналогично.
Скорость марсохода — 3,8 см в секунду (137 метров в час) и поправка в 2,7% к длине секунды не решает ничего.
Костыль или не костыль — вопрос сложный, тем более что это временное решение. Как это будет решаться для колонистов — вопрос не сегодняшнего дня и он сегодня не ставится. Для зондов и роверов на других обьектах — аналогично.
Скорость марсохода — 3,8 см в секунду (137 метров в час) и поправка в 2,7% к длине секунды не решает ничего.
Я к другому. Измерительные физ приборы интегрированы и как следствие используют марсианскую секунду?
Да, полностью все привязано к солнечному дню на Марсе. Это опять же для максимального упрощения программного обеспечения и максимально переноса всех узких моментов на Землю.
Ох костыли прут… :(
нет чтоб сразу написать софт ориентированный на динамическое изменение длины светового дня.
нет чтоб сразу написать софт ориентированный на динамическое изменение длины светового дня.
Понимаете, любые усложнения сделанные для удобства могут привести к проблемам, решаемым только волшебным ресетом. На Марсе его не сделать никак, поэтому все сложные конструкции в софте марсоходов — запрещены, даже рекурсия запрещена. Так что это не баг, это фича :)
Я описываю софтварь а не хардварь… Да и отсутствие обратного преобразования из марсианского в земное меня веселит… Пойщу чтоли… А то прям марсианское время в ХЭШ пнревращается какойто.
А софт и хард — это инь и янь, ну и хрень местами :)
А смысл в таком преобразовании? Данные и без него можно интерпретировать. Да, может это и костыли, но пока это надежно работает — действует золотой принцип «работает — не трогай».
А смысл в таком преобразовании? Данные и без него можно интерпретировать. Да, может это и костыли, но пока это надежно работает — действует золотой принцип «работает — не трогай».
На Земле в качестве эталона секунды приняты именно атомные часы, а не какая-то производная от суточного вращения Земли потому, что атомные часы обладают более высокой стабильностью, в отличие от вращения планеты, которое подвержено возмущениям. Високосные секунды поэтому вводятся не по заранее составленному плану, а динамически, по мере необходимости. Если есть необходимость точно измерять время марсианских суток или лет — то это можно делать относительно атомных часов и далее использовать как угодно.
Но секунда — это системная единица, для которой установлен эталон даже не в виде конкретного образца, а в виде воспроизводимого физического явления. Более того, единицы измерения времени обычно являются основными в любой системе единиц, и от них в свою очередь зависят единицы измерения других физических величин, таких, как сила и работа, электромагнитные величины и т.д. Ввести вместо стандартной секунды (см. выше) какую-то особую марсианскую — это значит поменять значение скорости света в вакууме, постоянной Планка и других фундаментальных констант. При всех физических расчетах придется делать поправки. Также высока вероятность «забыть» сделать поправку в каком-то конкретном месте. По-моему поддерживать работу такой системы (да еще и сравнимость результатов измерений с земными) значительно сложнее, чем считать високосные секунды в марсианском календаре.
Но секунда — это системная единица, для которой установлен эталон даже не в виде конкретного образца, а в виде воспроизводимого физического явления. Более того, единицы измерения времени обычно являются основными в любой системе единиц, и от них в свою очередь зависят единицы измерения других физических величин, таких, как сила и работа, электромагнитные величины и т.д. Ввести вместо стандартной секунды (см. выше) какую-то особую марсианскую — это значит поменять значение скорости света в вакууме, постоянной Планка и других фундаментальных констант. При всех физических расчетах придется делать поправки. Также высока вероятность «забыть» сделать поправку в каком-то конкретном месте. По-моему поддерживать работу такой системы (да еще и сравнимость результатов измерений с земными) значительно сложнее, чем считать високосные секунды в марсианском календаре.
Как я понял (пусть поправят, если ошибаюсь), основная проблема не в синхронизации часов между землей и марсом, а в том, чтобы упростить или просто сделать более наглядными расчеты тамошних суток и лет:
>… необходимо четко знать поток солнечной энергии на протяжении, как суток, так и года на Марсе.
>… необходимо четко знать поток солнечной энергии на протяжении, как суток, так и года на Марсе.
Абсолютно так. Я где-то читал список требований к программному обеспечению марсоходов, так там рефреном повторяется — если можно что-то упростить — упрощайте, ибо ресет не сделать.
Собственно из-за запаздывания сигнала управления в реальном времени нет и в проекте. Задается программа действий и марсоход ее выполняет, с той или иной степень самостоятельности.
От себя добавлю несколько ссылок:
Mars24 — приложение, отображающее марсианское время (AMT, локальное Curiosity, локальное Opportunity и т.д.)
Вот тут — описание алгоритма, для конвертирования земного времени в марсианское.
В своё время хотел написать корвертер времени Земля<>Марс, но по вышеупомянутому алгоритму можно только совершать преобразования дат Земля->Марс, но никак не наоборот, так что, не найдя информации об обратном преобразовании, забросил эту идею.
Mars24 — приложение, отображающее марсианское время (AMT, локальное Curiosity, локальное Opportunity и т.д.)
Вот тут — описание алгоритма, для конвертирования земного времени в марсианское.
В своё время хотел написать корвертер времени Земля<>Марс, но по вышеупомянутому алгоритму можно только совершать преобразования дат Земля->Марс, но никак не наоборот, так что, не найдя информации об обратном преобразовании, забросил эту идею.
Это приводит к тому, что график работы операторов каждый день смещается на 40 минут, и они носят на руках специально разработанные часы с «марсианским временем».
Оказывается, для Pebble есть циферблат «Mars Watch»:
Sign up to leave a comment.
Хронометрирование на Марсе