Comments 134
"Чем не сайт?/p>" обывок тега.
Как жаль, что не существует «Хабра для заказчиков». Туда бы эту статью, на первую страницу!
Здесь то это и так все понимают.
Здесь то это и так все понимают.
Так ведь собирались делать "пособие для начинающих заказчиков", или уже заглохло дело?
Не застал я этого начинания — совсем недавно на хабре. И опять же, сомнительное это дело. Кто кроме нас с вами это пособие читать будет? Заказчики — потребители наших с вами услуг и учить их как эти услуги правильно потреблять занятие крайне неблагодарное.
Если в булочной меня будут учить как и по чем покупать булки — я пойду в другую булочную.
А вот что действительно полезно, так это нам самим научиться правильно объяснять ценообразование в своих проектах. Обсуждаемая статья хорошо подходит для этого.
Если в булочной меня будут учить как и по чем покупать булки — я пойду в другую булочную.
А вот что действительно полезно, так это нам самим научиться правильно объяснять ценообразование в своих проектах. Обсуждаемая статья хорошо подходит для этого.
Сравнение с автомобилями не корректно. В автобизнесе уже давно устоялись классы машин, есть средняя цена для авто определенного класса. Клиент всегда представляет какой автомобиль и за какие деньги он может взять.
угу, тут вы правы, но с некоторой оговоркой: при том, что среднестатистический человек в принципе компетентен выделить машины в некие классы, по части сайтов, их сложности и прочего - такого сделать они, как правило, не могут
Как вы думаете, чья тут вина?
эм... я не знаю, есть ли тут чья-то вина
просто люди думают, что всё "просто", вот и всё. наверное - просто наивность (или лукавство) заказчика
просто люди думают, что всё "просто", вот и всё. наверное - просто наивность (или лукавство) заказчика
Давайте разберемся.
Какую информацию дает производитель автомобиля?
Все технические характеристики, начиная от геометрических параметров, заканчивая количеством полочек и кармашков. Нам показывают десятки фотографий, мы можем даже покататься в автомобиле, который мы намереваемся купить!
Какую информацию дает о своем детище сайтостроительная контора?
Какую информацию дает производитель автомобиля?
Все технические характеристики, начиная от геометрических параметров, заканчивая количеством полочек и кармашков. Нам показывают десятки фотографий, мы можем даже покататься в автомобиле, который мы намереваемся купить!
Какую информацию дает о своем детище сайтостроительная контора?
хе. а можно вопросом на вопрос? :-)
а какую информацию в принципе контора может озвучить, и какие критерии будут при этом понятны неподготовленному заказчику? :-)
а какую информацию в принципе контора может озвучить, и какие критерии будут при этом понятны неподготовленному заказчику? :-)
Надо объединенными усилиями готовить заказчиков. Мы живем в 21 веке, как никак. А об автомобилях на заре их появления потенциальные покупатели знали не больше - ездит, ездит быстрее лошади. Все придет со временем.
Конечно можно, но опять насрали в карму, поэтому диалог будет неторопливым ;)
Вебстроительство — это одна из немногих отраслей, где почти все заказчики толком не знают, что им надо. Во многом это замкнутый круг: если продавец работает с неподготовленным покупателем, ему не выгодно подготавливать его за свой счет. Поэтому большинству выгодно впаривать баранки за большую цену заказчикам-овечкам.
С другой стороны, самая верхушка вебстроения тоже не имеет предпосылок (кроме меценатства) к разделению рынка: у них уже свой кусок пирога есть, бренд установлен.
Кому же это тогда выгодно? Тому самому среднему классу, который стремится отделиться от быдлокодеров, выгнав их в более низкие области, пусть даже оставшись в той же ценовой категории.
Прежде всего (во-первых), покупатель должен видеть рынок. Достигается это простым способом: открытием цены. Зная, что за сайт АА было заплачено 100 фантиков, а за сайт ББ — 120 фантиков, покупатель будет сам заинтересован разобраться, в чем же разница.
Вебстроительство — это одна из немногих отраслей, где почти все заказчики толком не знают, что им надо. Во многом это замкнутый круг: если продавец работает с неподготовленным покупателем, ему не выгодно подготавливать его за свой счет. Поэтому большинству выгодно впаривать баранки за большую цену заказчикам-овечкам.
С другой стороны, самая верхушка вебстроения тоже не имеет предпосылок (кроме меценатства) к разделению рынка: у них уже свой кусок пирога есть, бренд установлен.
Кому же это тогда выгодно? Тому самому среднему классу, который стремится отделиться от быдлокодеров, выгнав их в более низкие области, пусть даже оставшись в той же ценовой категории.
Прежде всего (во-первых), покупатель должен видеть рынок. Достигается это простым способом: открытием цены. Зная, что за сайт АА было заплачено 100 фантиков, а за сайт ББ — 120 фантиков, покупатель будет сам заинтересован разобраться, в чем же разница.
позволю вернуться к метафоре с автомобилями: в случае с авто - вы не знаете, как правило, из чего состоит стоимость автомобиля
А я и не говорил о составных частях пока. Лишь о полной стоимости сайта.
а, пардон
ну - собственно для клиентов все сайты на одно лицо :-) отличается лишь дизайн
ну - собственно для клиентов все сайты на одно лицо :-) отличается лишь дизайн
Возьмите любую контору, везде ж написано про индивидуальный подход к каждому клиенту. А в итоге получается одно и то же?
Мнение про "на одно лицо" ошибочно. Именно об этом я и толкую. Большинству выгодно держать клиентов за тупых баранов, которые не могут отличить одно от другого.
Открытые цены на веб-сайты — это первый шаг к формированию рынка.
Именно тогда сам клиент будет заинтересован в своей осведомленности. И тогда уже он спросит важные для него параметры, которые ему нужны обязательно, а какими он может пожертвовать.
Мнение про "на одно лицо" ошибочно. Именно об этом я и толкую. Большинству выгодно держать клиентов за тупых баранов, которые не могут отличить одно от другого.
Открытые цены на веб-сайты — это первый шаг к формированию рынка.
Именно тогда сам клиент будет заинтересован в своей осведомленности. И тогда уже он спросит важные для него параметры, которые ему нужны обязательно, а какими он может пожертвовать.
хм... если вам не сложно - покажите пример "сметы" для вебсайта
мне интересно - далеко ли она уйдёт от чего-то вроде:
- установка и настройка форума: 20$
- написание модуля N: 100$
мне интересно - далеко ли она уйдёт от чего-то вроде:
- установка и настройка форума: 20$
- написание модуля N: 100$
Опять вы про сметы...
ну, хотелось бы объективных характеристик...
собственно - если их нет, тогда и оценивать не очень то и получится
собственно - если их нет, тогда и оценивать не очень то и получится
Даже если нет объективных характеристик, это не значит, что ценообразование можно пускать на самотек.
Например, возьмем каталог товаров. Он может быть 2х-уровневый или полноценным деревом. Он может иметь настраиваемые дополнительные поля для каждого товара или ветки, а может и не иметь. Каталог может быть с одной картинкой, с двумя и неорганиченным количеством.
Все это — описание функциональности. Демо-аккаунт в каталог — это аналог тест-драйва.
Одна и та же контора может продавать 5 разных типов каталога, а могут и 10 студий.
Потенциальный клиент сравнит эти характеристики разных движков и выберет оптимальный вариант.
Например, возьмем каталог товаров. Он может быть 2х-уровневый или полноценным деревом. Он может иметь настраиваемые дополнительные поля для каждого товара или ветки, а может и не иметь. Каталог может быть с одной картинкой, с двумя и неорганиченным количеством.
Все это — описание функциональности. Демо-аккаунт в каталог — это аналог тест-драйва.
Одна и та же контора может продавать 5 разных типов каталога, а могут и 10 студий.
Потенциальный клиент сравнит эти характеристики разных движков и выберет оптимальный вариант.
полноценное дерево каталога товаров вы напишите и оттестируете, скажем, за две недели. один раз. возьмёте за это, ну.. 1000 евро. зато для следующего заказчика вы только поправите заголовки, немного измените цветовую гамму на это у вас уйдёт полдня. и как вы оцените такую работу? снова в 1000 евро? или 50, пропорционально потраченному времени?
Я говорил о среднем классе вебстроителей, а не о коленочных фрилансерах. Соответственно, сначала пишется движок, вкладываются в него инвестиции, а потом в соответствие с рынком определяется цена.
Вы знаете, сколько тратит автомобильный концерн на разработку новой модели? Миллионы! А машины расходятся за одну стоимость в пару десятков уе.
Вы знаете, сколько тратит автомобильный концерн на разработку новой модели? Миллионы! А машины расходятся за одну стоимость в пару десятков уе.
автомобильный рынок довольно устоявшийся, с большой конкуренцией. цены на нём относительно стабильны. продукты серийны. тысячи людей в мире пользуются совершенно одинаковыми автомобилями. а сайт это более штучная работа. два одинаковых сайта в сети это скорей повод для разбирательств :)
а мыслей на счёт цен у меня нет у нас практикуется почасовая оплата.
а мыслей на счёт цен у меня нет у нас практикуется почасовая оплата.
То есть у вас первый клиент заплатит в 10 раз больше последнего тридцать второго?
я понимаю, о чём вы. первый клиент оплатит большее количество часов. но по меньшему тарифу junior-кодера. тридцать второй клиент уже будет иметь дело с senior-кодером, у которого цена за час выше, но и часов он потратит меньше
То есть у вас джуниор-кодер пишет движок дерева каталогов, а сеньор-кодер правит заголовки и цветовую гамму? :)
продукты серийны
А производство сайтов не серийно? Кто мешает использовать одинаковые куски кода , собственные библиотеки? Тут поле гораздо более широкое, чем при производстве автомобилей.
Как обычно происходит заказ сайта?
Менеджер по рекламе получает задание найти подходящие конторы в городе, чтобы сделать сайт (речь именно о первом сайте).
Он находит десяток фирм и просто фрилансеров. Обзванивает всех, спрашивает, сколько стоит сайт. Именно сколько стоит, средняя цена, сроки и т.д.
Узнать что-то стоящее у этого менеджера сложно, потому что он не знает еще что им надо, ведь это у него впервые — заказ сайта. Но даже если получается договориться о встрече, то обычно "ценники" уже переданы директору и он имеет полную картину: от 600 у.е. и до 1000 у.е. Цен 5000-10000 там нет, потому что сказав такое клиенту без аргументации — это потратить только время на телефонный разговор.
И когда цена значительно отличается от той средней, на листочке директора — он думает, что его стараются раскрутить.
А осведомленность и заинтересованность будет только тогда, когда они обожгутся на первом сайте. И придут за ре-дизайном (новым сайтом). Тогда уже будут выбирать, будут вникать в тему, будут сравнивать, потому что уже смогут увидеть разницу. А первый сайт обычно сопровождается "нам такой сложный не нужно, нам просто страничка, чтобы узнали" и т.п.
Менеджер по рекламе получает задание найти подходящие конторы в городе, чтобы сделать сайт (речь именно о первом сайте).
Он находит десяток фирм и просто фрилансеров. Обзванивает всех, спрашивает, сколько стоит сайт. Именно сколько стоит, средняя цена, сроки и т.д.
Узнать что-то стоящее у этого менеджера сложно, потому что он не знает еще что им надо, ведь это у него впервые — заказ сайта. Но даже если получается договориться о встрече, то обычно "ценники" уже переданы директору и он имеет полную картину: от 600 у.е. и до 1000 у.е. Цен 5000-10000 там нет, потому что сказав такое клиенту без аргументации — это потратить только время на телефонный разговор.
И когда цена значительно отличается от той средней, на листочке директора — он думает, что его стараются раскрутить.
А осведомленность и заинтересованность будет только тогда, когда они обожгутся на первом сайте. И придут за ре-дизайном (новым сайтом). Тогда уже будут выбирать, будут вникать в тему, будут сравнивать, потому что уже смогут увидеть разницу. А первый сайт обычно сопровождается "нам такой сложный не нужно, нам просто страничка, чтобы узнали" и т.п.
Опять уже озвученный чуть выше подход: все клиенты — безмозглые овцы.
А кто в этом виноват? Именно веб-разработчики и виноваты, потому что именно они не умеет преподнести свой товар так, чтобы было понятно, почему там 200, а там 250 фантиков.
Возвращаясь к автомобилям: неужели вы думаете, что та же самая компания помимо сайта сначала покупает "Оку", обжигается, потому что 20 ящиков туда просто не влезают, и лишь потом заказывают "редизайн" "Оки" и в итоге берут "Газель"?
А кто в этом виноват? Именно веб-разработчики и виноваты, потому что именно они не умеет преподнести свой товар так, чтобы было понятно, почему там 200, а там 250 фантиков.
Возвращаясь к автомобилям: неужели вы думаете, что та же самая компания помимо сайта сначала покупает "Оку", обжигается, потому что 20 ящиков туда просто не влезают, и лишь потом заказывают "редизайн" "Оки" и в итоге берут "Газель"?
По автомобилям скажу сразу: когда компания покупает автомобиль, она знает для чего. Либо возить главбуха в налоговую (девятка), либо доставлять товары клиентам (газель), либо директор ищет себе новую игрушку ("Авалон").
С сайтами — сложнее. Они толком не знаю, что нужно, для чего, и как с этого получить прибыль.
Начинаем обучать. Рассказываем все. Что можно заполучить множество новых клиентов, поставщиков и партнеров. Всю красоту можно обрисовать. Но есть и другая сторона: нужно еще и человека брать на работу, либо платить за поддержку, развивать проект, иначе он не даст ожидаемого результата, а хостинг, а продвижение.
Если с выгодами все ясно, то с обратной стороной проблемы: это же дополнительные затраты, постоянные причем.
С машиной понятно — бензин нужен чтобы машина ехала, ремонтировать нужно, чтобы подвеска не стучала. С сайтом сложнее. Люди не опробовали их, не знают что это за зверь, и как им управлять. Можно показывать сайты клиентов, показывать их статистику посещений/обращений, посчитать стоимость привлеченного целевого посетителя, сравнивать с печатной или наружной рекламой, но все равно на это смотрят с опаской.
Опять же к машинам. Вот ваш сын только что получил права. Деньги есть. Можете купить любой автомобиль. Купите ли Вы ему авто за 100 тысяч? Скорее всего нет. Первый автомобиль будет сравнительно не дорогим — 20 тысяч за "Ланцер", для обучения — хватит. Научится ездить, будет приносить прибыль папиной фирме - получит "X5".
С сайтами — сложнее. Они толком не знаю, что нужно, для чего, и как с этого получить прибыль.
Начинаем обучать. Рассказываем все. Что можно заполучить множество новых клиентов, поставщиков и партнеров. Всю красоту можно обрисовать. Но есть и другая сторона: нужно еще и человека брать на работу, либо платить за поддержку, развивать проект, иначе он не даст ожидаемого результата, а хостинг, а продвижение.
Если с выгодами все ясно, то с обратной стороной проблемы: это же дополнительные затраты, постоянные причем.
С машиной понятно — бензин нужен чтобы машина ехала, ремонтировать нужно, чтобы подвеска не стучала. С сайтом сложнее. Люди не опробовали их, не знают что это за зверь, и как им управлять. Можно показывать сайты клиентов, показывать их статистику посещений/обращений, посчитать стоимость привлеченного целевого посетителя, сравнивать с печатной или наружной рекламой, но все равно на это смотрят с опаской.
Опять же к машинам. Вот ваш сын только что получил права. Деньги есть. Можете купить любой автомобиль. Купите ли Вы ему авто за 100 тысяч? Скорее всего нет. Первый автомобиль будет сравнительно не дорогим — 20 тысяч за "Ланцер", для обучения — хватит. Научится ездить, будет приносить прибыль папиной фирме - получит "X5".
И не узнают никогда, если вебстроители будут продолжать темнить.
Вы видели хотя бы одну контору, которая раскрывала бы свои цены? Нет. Все пишут "от ...", в тайне надеясь на проект за пару миллионов.
Вы видели контору, которая распишет основные характеристики предлагаемого движка?
Вы видели контору, которая предлагает не один движок каталога, а штук 5 на выбор по функциональности? Творожок с киви, творожок с малиной, творожок с отрубями и творожок с персик-маракуйей.
Вы видели хотя бы одну контору, которая раскрывала бы свои цены? Нет. Все пишут "от ...", в тайне надеясь на проект за пару миллионов.
Вы видели контору, которая распишет основные характеристики предлагаемого движка?
Вы видели контору, которая предлагает не один движок каталога, а штук 5 на выбор по функциональности? Творожок с киви, творожок с малиной, творожок с отрубями и творожок с персик-маракуйей.
Раскрыть цены? Это как? Мы делаем сайты за 5000 у.е., у нас такой-то движок, такие вот возможности, можно делать каталог полноценным деревом и т.п. Или сайт может стоить 10 тыс. у.е., если мы включим модуль "такой-то"?
Хорошо, а что если сайт не типичный? Если там нужно что-то такое, чего нет в вашем движке? Вы же не скажете, "мы все равно сделаем за 5 тысяч"? Думаю нет. Тут будут встречи, будут определения требований, написание ТЗ, оценки, договоренности, будете торговаться и стараться взять столько денег, чтобы не работать за еду, а чтобы еще и заработать.
Опять же все возвращается к тому, что фиксированной цены нету. И быть ее по сути не может. Есть только рамки "от ... и до ...". В том случае, если сайт — это обычный сайт попадает под какую-то категорию. А так можно только с уверенностью сказать, что мы не делаем сайты за 1000 у.е.. Минимально сайт стоит — 5 тыс. Т.е. сайты "от ...".
Хорошо, а что если сайт не типичный? Если там нужно что-то такое, чего нет в вашем движке? Вы же не скажете, "мы все равно сделаем за 5 тысяч"? Думаю нет. Тут будут встречи, будут определения требований, написание ТЗ, оценки, договоренности, будете торговаться и стараться взять столько денег, чтобы не работать за еду, а чтобы еще и заработать.
Опять же все возвращается к тому, что фиксированной цены нету. И быть ее по сути не может. Есть только рамки "от ... и до ...". В том случае, если сайт — это обычный сайт попадает под какую-то категорию. А так можно только с уверенностью сказать, что мы не делаем сайты за 1000 у.е.. Минимально сайт стоит — 5 тыс. Т.е. сайты "от ...".
Собственно, и мы так делаем. Называем уровень цен, который нам интересен, а далее минимальные цены на некоторые категории. Если заказчик согласен в принципе с бюджетом и готов слушать, почему стоит заплатить столько, тогда мы уже заключаем договор на проектирование, готовим концепцию сайта и ТЗ. При этом ТЗ можно подгонять под определенные рамки заказчика, предлагая варианты.
Затем уже по ТЗ, с определенными рамками проекта и бюджетом, делается сайт.
Затем уже по ТЗ, с определенными рамками проекта и бюджетом, делается сайт.
Оглянитесь! Где же вы нашли столько нетипичных сайтов?
Вся соль в том, что большинство контор берет движок, меняет дизайн и правит мелочи. А это все уже можно подсчитать и описать.
Вся соль в том, что большинство контор берет движок, меняет дизайн и правит мелочи. А это все уже можно подсчитать и описать.
Сколько по-вашему стоит поменять дизайн, собрать движок из своих готовых модулей, добавить функци, которые недавно разработали?
Взять например иконку. кто-то берёт клипарт, кто-то за минут десять что-то там набросает, кто-то за час придумает, нарисует и векторизует, а кто-то ещё пару часов потрахается над разными размерами, фонами, обводкой, объёмом.
А это всего лишь иконка.
Взять например иконку. кто-то берёт клипарт, кто-то за минут десять что-то там набросает, кто-то за час придумает, нарисует и векторизует, а кто-то ещё пару часов потрахается над разными размерами, фонами, обводкой, объёмом.
А это всего лишь иконка.
Можно и посчитать, но тогда это будет что-то вроде: "визитка", "корпоративный сайт", "портал".
Но вопрос, кому это нужно? И что это даст клиенту? Только дополнительную графу в отчете для директора?
Но вопрос, кому это нужно? И что это даст клиенту? Только дополнительную графу в отчете для директора?
Подготавливать заказчика по минимуму выгодно даже за свой счёт, уж поверьте.
Хм, не знаю конечно, но с учетом реалий сегодняшнего дня, я бы предпочел не афишировать стоимость сайта, который мне сделали и был бы расстроен, если бы увидел на сайте веб-студии сайт для васи сделан за 5000 евро.
Вот в том-то и дело, что никакую. Потому и сравнение не совсем корректно... Но красиво =)
У конторы есть портфолио, по которому можно судить насколько она хороша в сравнении с Васями. Ну и конечно контора должна уметь сама объяснить чем именно она хороша на этих примерах.
жутко субъективно
портфолио, как правило, набор скриншотов. технических данных в нём, опять же как правило - никаких. а на основе лишь мордочки делать какие-то выводы по меньшей мере опрометчиво
портфолио, как правило, набор скриншотов. технических данных в нём, опять же как правило - никаких. а на основе лишь мордочки делать какие-то выводы по меньшей мере опрометчиво
Прочитайте второе предложение моего пред. сообщения. Нужны не только картинки, нужно общаться с заказчиком лично, нужны работающие примеры и объяснения почему сделанно именно так, а не иначе, и в чем выгода именно вашего подхода, и почему это стоит столько денег. Если вы не можете понятно объяснить заказчику на его языке за что он платит деньги, возможно действительно их платить не за что. ;)
Так и на рынке сайтов тоже есть определенные классы студий. Беда в том, что люди пока не научились различать. Для многих "сайты" однородны, как "щебенка".
Какое то противоречие, однако, получается
с одной стороны
>>«Средней цены» на сайт не бывает, как не бывает средней цены на автомобиль.
и с другой
>>Вася Пупкин — за 100 баксов и пиво, а нормальная студия, которая содержит штат квалифицированных разработчиков, попросит за свои услуги, как минимум, 4—6 тысяч евро.
у этих двух студий вполне есть средняя цена на сайт, которая хоть и с натяжкой, позволяет представить как минимум категорию качества сайтов, которые эти студии выдают. Да параметр конечно не особо информативный, но для выбраковки высейпупкиных при выборе фирмы вполне сойдет.
с одной стороны
>>«Средней цены» на сайт не бывает, как не бывает средней цены на автомобиль.
и с другой
>>Вася Пупкин — за 100 баксов и пиво, а нормальная студия, которая содержит штат квалифицированных разработчиков, попросит за свои услуги, как минимум, 4—6 тысяч евро.
у этих двух студий вполне есть средняя цена на сайт, которая хоть и с натяжкой, позволяет представить как минимум категорию качества сайтов, которые эти студии выдают. Да параметр конечно не особо информативный, но для выбраковки высейпупкиных при выборе фирмы вполне сойдет.
Это не противорчие, это разный контекст. В первом случае - все разработчики, во втором - один.
Противоречие, как и главная проблема продажи сайтов заключается в одной крайне нелициприятной детали - единственный, понятный заказчику параметр сайта - его цена. И вы сейчас очень верно подметили существование "категорий качеств". По законам рынка, цена - побочный продукт, она формирует на основе спроса/предложения, сб-стоимости, качества и прочих характеристик услуги или товара. С сайтами же с точностью наоборот - по цене приходится ориентироваться на качество.
Вы когда-нибудь выбирали себе компьютер по цене? Т.е. не смотря в характеристики, а только на конечную стоимость? А машину так выбрать? Не обращая внимания на марку, класс, качество сборки, скоростные характеристики, и ориентироваться только по цене пробовали? Думаю нет. А сайты только по цене и подбирают. Ну или по имени компании-производителя (а таких "именитых" в каждом городе не больше десятка (Москва не в счет, тут их под сотню), но и цены у них "не средние"). Отсюда и проблема и, тут же ее решение. Как только найдется подходящая бизнес-модель для разработки сайтов, когда покупатель сможет ориентироваться при покупке на понятные ему характеристики - так и произойдет революция в сайтостроении, мелочь вылетит с рынка, а неповоротливые великаны поубавят амбиций.
Вы когда-нибудь выбирали себе компьютер по цене? Т.е. не смотря в характеристики, а только на конечную стоимость? А машину так выбрать? Не обращая внимания на марку, класс, качество сборки, скоростные характеристики, и ориентироваться только по цене пробовали? Думаю нет. А сайты только по цене и подбирают. Ну или по имени компании-производителя (а таких "именитых" в каждом городе не больше десятка (Москва не в счет, тут их под сотню), но и цены у них "не средние"). Отсюда и проблема и, тут же ее решение. Как только найдется подходящая бизнес-модель для разработки сайтов, когда покупатель сможет ориентироваться при покупке на понятные ему характеристики - так и произойдет революция в сайтостроении, мелочь вылетит с рынка, а неповоротливые великаны поубавят амбиций.
UFO just landed and posted this here
Если брать "портал-скул" там цена сложилась из внерыночных факторов, подозреваю.
> Надо понимать, что «сайт за тыщу баксов» и сайт за 5–10 тысяч — это разные сайты. Не бывает «того же самого», но в три раза дешевле.
не согласен. маленьким коллективам нет нужды наворачивать цену, а большим необходимо оплачивать инфраструктуру/менеджера/бухгалтера. менеджер в свою очередь наворачивает цену, чтоб оправдать своё существование. и т.д. без конца и края.
не согласен. маленьким коллективам нет нужды наворачивать цену, а большим необходимо оплачивать инфраструктуру/менеджера/бухгалтера. менеджер в свою очередь наворачивает цену, чтоб оправдать своё существование. и т.д. без конца и края.
Текст ни о чем.
Слишком однобокий взгляд псевдокапиталистического настроения ("Все гавно, покупайте наши котлеты!). Вся статья — сраный пиар.
Отличие рынка веб-сайтов от рынка тех же автомобилей в том, что рынок автомобилей существует, а рынок веб-сайтов — это хаос толпы хороших и плохих разработчиков, которые встали толпой и кричат об одном и том же.
Кроме того, сравнивать эту толпу разработчиков с олигополией автомобилестроения просто глупо.
В автомобильном рынке существуют такие понятия, как класс. И почти любой человек может сразу сказать, к какому классу принадлежит тот или иной автомобиль. Помимо классов есть четкие бренды, есть ниши, локализация производства и прочие факторы, которые помогают рынку (а не конкретному покупателю или продавцу) определить цену продукта.
И самое главное. Вся соль вашего неуважения к клиенту в том, что вы стемитесь обосрать остальных обвинениями в непрофессионализме. Если вы хотите действительно толковая компания, покажите, чем ваши котлеты лучше, не обвиняя остальных.
Мы все знаем, что среди толпы дофига контор совершенно разного уровня. Вопрос: кому выгодно поддерживать такое состояние рынка? Только тем, кто уверен, что в дамки ему не выбиться, если произойдет разделение рынка по цене/качеству. Судя по этому посту, ваша контора именно из таких.
Слишком однобокий взгляд псевдокапиталистического настроения ("Все гавно, покупайте наши котлеты!). Вся статья — сраный пиар.
Отличие рынка веб-сайтов от рынка тех же автомобилей в том, что рынок автомобилей существует, а рынок веб-сайтов — это хаос толпы хороших и плохих разработчиков, которые встали толпой и кричат об одном и том же.
Кроме того, сравнивать эту толпу разработчиков с олигополией автомобилестроения просто глупо.
В автомобильном рынке существуют такие понятия, как класс. И почти любой человек может сразу сказать, к какому классу принадлежит тот или иной автомобиль. Помимо классов есть четкие бренды, есть ниши, локализация производства и прочие факторы, которые помогают рынку (а не конкретному покупателю или продавцу) определить цену продукта.
И самое главное. Вся соль вашего неуважения к клиенту в том, что вы стемитесь обосрать остальных обвинениями в непрофессионализме. Если вы хотите действительно толковая компания, покажите, чем ваши котлеты лучше, не обвиняя остальных.
Мы все знаем, что среди толпы дофига контор совершенно разного уровня. Вопрос: кому выгодно поддерживать такое состояние рынка? Только тем, кто уверен, что в дамки ему не выбиться, если произойдет разделение рынка по цене/качеству. Судя по этому посту, ваша контора именно из таких.
Поддерживаю. Кому нужна эта статья здесь на сайте? Средняя цена всегда есть, почти на все, где производителей - поставщиков более одного.
Здесь в основном те кто строит, а не заказчики. Ничего нового, тема избитая. Тема отсутствия средней цены не раскрыта.
Здесь в основном те кто строит, а не заказчики. Ничего нового, тема избитая. Тема отсутствия средней цены не раскрыта.
Где конкретно и как именно кто-то кого-то тут пытался "обосрать", кроме вас? Где вы увидели "неуважение к клиенту"?
Вася Пупкин, я так понимаю - это фрилансер который за пиво работает. Забавно, можете минусовать, но я не поддерживаю данный текст. Он не корректный.
Топик в раздел "пиарюсь"!
текст в котором написано: "у нас дорого но хорошо, у других дешево но говно" с концовкой вида "Оригинал в нашем блоге" в виде ссылки...
Если бы тема была в нужном блоге "пиарюсь", то я не стал бы её читать. И нафига вы потратили моё время?
текст в котором написано: "у нас дорого но хорошо, у других дешево но говно" с концовкой вида "Оригинал в нашем блоге" в виде ссылки...
Если бы тема была в нужном блоге "пиарюсь", то я не стал бы её читать. И нафига вы потратили моё время?
я вообще всегда считал что всё зависит от вебстудии и адекватности заказчиков. Хорошая вебстудия с неадекватными разговор вести длинный не должна. Хотят чушь полную за тыщу баксов - пожалста. Но это не к нам тогда. Смысл удерживать, когда наверняка найдутся заказчики, которые понимают что за хороший сайт нужно платить и с которыми работать приятно
О, оказызается эта ваша студия, чье лого забавно похоже на British Petroleum! Мне понравилось, в избранное (и статью, и студию).
Что нового и оригинального вы хотели сказать этой статьёй?
Вот Вы меня извините, товарищ Novikov, но Ваши посты мне нравятся все меньше и меньше...
Сначала Вы жаловались на то, что хорошую контору не допустили к участию в работе над школьным порталом. Не скрою, первые две части были достаточно креативны. Но после третьей части у меня зародилось мнение, что Вы просто обижены тем, что Вашу контору не допустили к этой работе. Я совсем не говорю о том, что Вы собирались схалтурить также как и настоящие авторы школьного портала, но чем дальше в комментарии, тем крепче становилась моя уверенность в Вашей личной обиде.
Теперь Вы жалуетесь на то, что заказкик Вам не нравится, заказывает не у Вас, а у Васи Пупкина. Ну так извините, значит Вася Пупкин более конкурентоспособен в данной конкретной ситуации и в данном конкретном историческом периоде. И не надо мне говорить, что Вы лучше, чем Вася, что сайт требует вложения денег. В капиталистическом мире не обязательно производить лучшую продукцию, чтобы быть конкурентноспособнее. Пример: Роллс-Ройс - очень хорошая машина, но компания обанкротилась, а китайский автопром процветает, хотя по качеству, мягко говоря, проигрывает Роллс-Ройсу.
Не надо жаловаться нужно либо вести пропоганду с целью воспитания отечественного заказчика, либо переходить на иностранного заказчика (бытует мысль, что иностранцы вменяемее, хотя лично я так не считаю).
Тот же Лебедев, который мне не слишком симпатичен, не был замечен мной в нападках на заказчиков (видимо от осознания собственной элитарности), они только по конкурентам временами ездят...
Кстати, где-то на Хабре в RSS видел краем глаза фразу о том, что некая веб-студия устроила тендер наоборот, то есть они выбирают заказчика, а не заказчик их. Тоже вариант полезного пиара.
Сначала Вы жаловались на то, что хорошую контору не допустили к участию в работе над школьным порталом. Не скрою, первые две части были достаточно креативны. Но после третьей части у меня зародилось мнение, что Вы просто обижены тем, что Вашу контору не допустили к этой работе. Я совсем не говорю о том, что Вы собирались схалтурить также как и настоящие авторы школьного портала, но чем дальше в комментарии, тем крепче становилась моя уверенность в Вашей личной обиде.
Теперь Вы жалуетесь на то, что заказкик Вам не нравится, заказывает не у Вас, а у Васи Пупкина. Ну так извините, значит Вася Пупкин более конкурентоспособен в данной конкретной ситуации и в данном конкретном историческом периоде. И не надо мне говорить, что Вы лучше, чем Вася, что сайт требует вложения денег. В капиталистическом мире не обязательно производить лучшую продукцию, чтобы быть конкурентноспособнее. Пример: Роллс-Ройс - очень хорошая машина, но компания обанкротилась, а китайский автопром процветает, хотя по качеству, мягко говоря, проигрывает Роллс-Ройсу.
Не надо жаловаться нужно либо вести пропоганду с целью воспитания отечественного заказчика, либо переходить на иностранного заказчика (бытует мысль, что иностранцы вменяемее, хотя лично я так не считаю).
Тот же Лебедев, который мне не слишком симпатичен, не был замечен мной в нападках на заказчиков (видимо от осознания собственной элитарности), они только по конкурентам временами ездят...
Кстати, где-то на Хабре в RSS видел краем глаза фразу о том, что некая веб-студия устроила тендер наоборот, то есть они выбирают заказчика, а не заказчик их. Тоже вариант полезного пиара.
Студия «Пионерсайтострой», нанимающая студентов за пару сотен в месяц, сделает «сайт» за 1000 долларов, Вася Пупкин — за 100 баксов и пиво, а нормальная студия, которая содержит штат квалифицированных разработчиков, попросит за свои услуги, как минимум, 4—6 тысяч евро.
Я смотрю, рецепт воинов пафоса прост: ставить цену в евро...
Я смотрю, рецепт воинов пафоса прост: ставить цену в евро...
автор статьи это какой обиженный вэбдизайнер, который хочет получать за сайт 5000 баксов, но клиенты предпочитают сделать сайт попроще за тысячу баксов. Только вот непонятно зачем эта статья? Если за тыщу баксов клиенты получат невесть знает что, то они сами придут к профессионалам. А если не придут, то это закон рынка: на массовом рынке народ будет покупать футболки за 10$ сшитые в китае, а не за 50$ хоть и качественных, но сшитых в США.
Очень поверхностное рассуждение, банально потому что скажем за 3 тысячи у.е. я сидя дома могу выдать под ключ проект такого же уровня как студия за 5, работая сугубо с фрилансерами. Не стоит говорить что сайт за штуку это демпинг - просто у вас хлеб может стоить 1 евро у нас 10 копеек. В Зимбабве к примеру семья из 3 человек живет в среднем на 36 долларов в месяц, это статистика.
Достаточно сравнить работы Лебедева и творчество кустарей-одиночек, чтобы так не заблуждаться
Лебедев работает в другом сегменте, за 4-5 штук евро за которые студия выше делает сайт, там только начинают здороватся с клиентом. Так что тоже советую не заблуждатся.
Именно. О чем и статья не бывает того же самого, но в три раза дешевле. Сайт за 1000 у.е. и за 10000 евро это разные сайты, разные категории, разный уровень.
Хотя, конечно, есть конторы, которые и 100000 евро попилят, скинут разработку кустарям за 100 баксов, а потом сольются.
Хотя, конечно, есть конторы, которые и 100000 евро попилят, скинут разработку кустарям за 100 баксов, а потом сольются.
тест первого чекера: qwertyuiop = 100%
ИТОГ: во полымя.
ИТОГ: во полымя.
Сравнение с автомобильным бизнесом, мне кажется, некорректным.
Больше тогда уж - со строительством и последующим ремонтом-отделкой.
Вот - особняк, а вот - избушка. Вот что там внутри, а вот качество используемых материалов.
Но почти всегда так называемая "нулевая стадия" (дыра под фундамент) - уже стоит денег.
Больше тогда уж - со строительством и последующим ремонтом-отделкой.
Вот - особняк, а вот - избушка. Вот что там внутри, а вот качество используемых материалов.
Но почти всегда так называемая "нулевая стадия" (дыра под фундамент) - уже стоит денег.
UFO just landed and posted this here
Ох, сколько книг и статей написано по разработке сайтов... хоть бы кто написал материал, как правильно работать с клиентами.
Всё есть. Написано много. Только читайте, переносите на свою специфику и адаптируйте. Я конечно понимаю, что Вам хочется прочитать книжку: "От А до Я: продажи разработок сайтов." Её наверное нет, как и книжки: "Продажи курсов обучения технических специалистов." Последняя мне нужна была недавно. Но я обошёлся тем, что умел продавать много чего и перенёс свои знания и опыт на новую для меня сферу деятельности.
Извините, но статья безталковая. Во первых без примеров - к которые всегда всё и упирается. Во вторых - нечего, абсолютно нечего нового в сказанном. В третих, "Дядя Вася" - иногда, сделает не чуть не хуже за 1000$, чем группа дизайнеров и програмистовза 4-6 тысяч (например если Вася почитывает хабр, ну так, к слову).
И главное: Абсолютное большинство заказчиков - не готово платить 4-5 штук за Цайт (боюсь, что в "не европейской" части России вообще не кто не готов %) ) - и люди, не всегда дураки - они понимают что за 1000$ они не получат сайт уровня, например хабра (у них и задачи другие).
Всем спасибо, дядя Вася
И главное: Абсолютное большинство заказчиков - не готово платить 4-5 штук за Цайт (боюсь, что в "не европейской" части России вообще не кто не готов %) ) - и люди, не всегда дураки - они понимают что за 1000$ они не получат сайт уровня, например хабра (у них и задачи другие).
Всем спасибо, дядя Вася
UFO just landed and posted this here
У вас заказали за 1000 вы сделали "обычный" сайт.
У вас заказали за 1000 вы сделали "обычный" сайт.
И еще пару раз.
Потом у вас никто не закажет за 5000, потому что вы делаете "обычные" сайты.
На мой взгляд, делать нужно всегда хорошо. А то, что не смогли выбить нормальный бюджет — исключительно ваши проблемы (я сейчас не имею ввиду лично вас). Взялся за дело? Будь добр — сделай хорошо. Только там можно рости, как профессионально, так и финансово. Все с чего-то начинают.
Если же ваш уровень уже на столько высок, чтобы браться за копейки — так и не беритесь. Не засоряйте, пожалуйста, интернет. Его и так уже... засорили.
У вас заказали за 1000 вы сделали "обычный" сайт.
И еще пару раз.
Потом у вас никто не закажет за 5000, потому что вы делаете "обычные" сайты.
На мой взгляд, делать нужно всегда хорошо. А то, что не смогли выбить нормальный бюджет — исключительно ваши проблемы (я сейчас не имею ввиду лично вас). Взялся за дело? Будь добр — сделай хорошо. Только там можно рости, как профессионально, так и финансово. Все с чего-то начинают.
Если же ваш уровень уже на столько высок, чтобы браться за копейки — так и не беритесь. Не засоряйте, пожалуйста, интернет. Его и так уже... засорили.
Это всё не о сайтах - а о собственно уровне достатка. Я вот, как человек молодой, без законченного образования, портфолио, и пишущий грамотическими ошибками - стараюсь и вкладываю душу во всё что я делаю %) (по мере свободного времени).
Оййойой. Ужас какой. В свете это статьи (гхм) хочу внести свою какашку сказать следующее. Я студент. Работаю в говностудии студии и делаю там говносайты сайты. Ну допустим за сайт "визитку" клиент плататит 20к. Это до 7 html станичек с аболютно ублюдошным дизайном (который рисует/верстает мальчик _незнающий что такое div_). Народ это принимает, с огромным удовольствием платит деньги, и бежит рассказвать друзьям. (Последние 20 заказчиков - что были при мне - всевозможные рыболовные и базы отдыха) При этом у нас с другом довольно приличная команда (6 человек), с четким разделением труда, отличным верстальщиком, дизайнером, и собственно техническим менеджером. Собственные наработки скриптов и т.д. и т.п. Но при этом мы чисто физически не берем заказы больше 1000-1500 долларов, т.к. в нашем замечательном государстве я не могу отврыть фирму , рассчетные счета и т.д. не положив при этом полностью на учебу. И соответсвенно заказчик не может "Из кармана" выложить за проект более крупные деньги. При этом поверьте, работы которые делаем мы, довольно качественные. На шедевры канечно не тянет, но при посещени наших сайтов по крайней мерен не хочеться разбить монитор, а потом нати дизайнера/верстальщика и сделать ему больно.
Сорри что немного не по теме, но это знаете ли накипело. Спасибо за внимание.
Сорри что немного не по теме, но это знаете ли накипело. Спасибо за внимание.
Среднюю цену на сайт посчитать совсем не сложно. Берем ТЗ, прикидываем сколько времени придется работать над этим проектом каждому специалисту (не только программеру-верстальщику-дизайнеру, но и манагеру-директору-уборщице), умножаем это время на стоимость часа работы каждого спеца. Конечную сумму умножаем на 1,3-1,5 (непредвиденные расходы). Исходя из этого расчета легко посчитать себестоимость проекта, далее к этой себестоимости можно прибавить энную сумму, которую потом можно будет и скинуть, если клиенту цена покажется слишком завышенной.
Вот и все.
Недавно фирма одного знакомого решила заказать себе сайт, обратились в одну немаленькую контору. Контора прислала в ответ коммерческое предложение, в котором было 15 листов воды и в конце табличка типа:
разработка дизайна 80 000 рублей
разработка ПО 180 000 рублей
верстка 60 000 рублей
...
итого 360 000 рублей
Откуда взялись эти цифры, что конкретно будет сделано за эти деньги из документа понятно не было. В общем я поговорил с этим своим товарищем, понял какой сайт ему нужен и выставил свою цену за нужный ему функционал – 150 000 рублей, из них 50к дизайнеру (5к за день работы, 10 дней), 15к верстальщику (3-5 дней работы, 3-5к за день), ну и 85 мне, как прогеру, манагеру и аналитику в одном лице.
Этот пример я привел к тому, что среднюю цену сайта посчитать вполне реально и совсем не факт, что сайт сделанный по завышенной в три раза цене будет лучше сайта сделанного за среднюю цену. Разумеется речь не идет о "средних" сайтах "за три дня и 300 баксов".
Вот и все.
Недавно фирма одного знакомого решила заказать себе сайт, обратились в одну немаленькую контору. Контора прислала в ответ коммерческое предложение, в котором было 15 листов воды и в конце табличка типа:
разработка дизайна 80 000 рублей
разработка ПО 180 000 рублей
верстка 60 000 рублей
...
итого 360 000 рублей
Откуда взялись эти цифры, что конкретно будет сделано за эти деньги из документа понятно не было. В общем я поговорил с этим своим товарищем, понял какой сайт ему нужен и выставил свою цену за нужный ему функционал – 150 000 рублей, из них 50к дизайнеру (5к за день работы, 10 дней), 15к верстальщику (3-5 дней работы, 3-5к за день), ну и 85 мне, как прогеру, манагеру и аналитику в одном лице.
Этот пример я привел к тому, что среднюю цену сайта посчитать вполне реально и совсем не факт, что сайт сделанный по завышенной в три раза цене будет лучше сайта сделанного за среднюю цену. Разумеется речь не идет о "средних" сайтах "за три дня и 300 баксов".
Далеко не все сайты предназначены для того, чтобы приносить прибыль. Поэтому и смысла выкладывать несколько тысяч зеленых нет никакого.
а) О! У вас блог завёлся наконец-то, Лёш!
б) И, бай зе вей, наш сайт не дружит с IE 8 b1. Жуткая обводка меню выбора городов :)
б) И, бай зе вей, наш сайт не дружит с IE 8 b1. Жуткая обводка меню выбора городов :)
апеЛЛировать
все верно, но не совсем...))
есть достаточно много студий, которые за 4-6 тысяч и мега штатом сделают такое же говно, как и "вася из подворотни" за 300 баксов...
есть достаточно много студий, которые за 4-6 тысяч и мега штатом сделают такое же говно, как и "вася из подворотни" за 300 баксов...
Да господи, что вы так прицепились к Васям? Все эти разговоры - бултыхание воды в стакане. Ну кто вам сказал что Вася сделает хуже чем компания? Он может быть сделает лучше т.к. за его спиной пятилетний опыт, прилежность, индивидуальный подход и нежалание делать плохо, а популярная web-студия имеет такое число клиентов, что цена сайта давно начинается от 10000$, а индивидуального подхода нет близко. Наоборот, все этапы подготовки контента, каждый чих буквально расписаны в прайсе и стоят круглую сумму. Говорить обо всё этом можно только когда для web появится система качества, стандарт наподобие ITIL или CoBIT для helpdesk. Тогда вы будете говорить что компания выполняет все эти пункты, а Вася пункты с пятого по десятый выполнить не сможет. Но по появлению стандарта качества все мифы об исключительности дизайна развеятся. Фактически сейчас можно задавать много вопросов web-студиям. Например: ваша компания обеспечивает защиту web-сервера? Какие неустойки несёт ваша студия в случае взлома или неработоспособности? Как правило компании не связываются с настройкой серверов, а Васи связываются. В то время как компания теоретически может чем-то отвечать, а Вася - нет. Вот вам и "водораздел" появляется. Так что такую же статью можно написать и в обратную сторону, разницы никакой.
не согласен. не каждый "вася" может настроить сервер так, как специалисты из тех поддержки хостинговой компании. Особенно если он еще и программист-дизайнер-верстальщик. Ни то она и специализация. Ну а выбор хостинговой компании, которая несет ответственность за сервер - это дело добровольное, но рекомендации мне кажется дают многие студии.
Я думаю что редкая web-студия имеет в штате более одного системного администратора, и как правило это такой же "вася" оформленный в лучшем случае договором подряда. Давайте называть вещи своими именами? Люди работающие в компаниях не имеют три руки, 60 кг мозга и не прилетели с Сириуса. Это те же "васи" только работающие в компании. Разница в том, что "вася-одиночка" это как правило фрилансер, для которого качество работы это то что даст ему хлеб завтра. И редкий "вася" этого не понимает или не понимает что хороших "вась" буквально передают "из рук в руки". У него тоже выстроена определённая инфраструктура в которой "фрилансер-петя" - классный сисадмин, а "фрилансер-дима" - классный дизайнер (по мнению "васи"). все эти классные ребята общаются через icq и работают по системе взаиморасчётов. Регистрация ИП или ОАО им просто не нужна, но если масштаб начнёт расти (связка вася-петя-дима конкурентна) то появляется ещё одна компания выросшая из фриланса. К сожалению, такой путь рождения компаний в РФ всё ещё не типичен. Специалисты работающие в типичной компании действуют в рамках трудового договора и им глубоко наплевать на что-то ещё, что блестяще продемонстрировали некоторые из комментировавших здесь. Это не гугл с его кофе и пижама сотруднику, не яндекс с зонами релаксации, не лебедев с прибамбасами и т.д. Ничего этого в типичной web-студии нет, её сотрудники работают в гораздо менее комфортных условиях и с гораздо меньшей заинтересованностью чем "васи". )
У нас в штате нет системных администраторов вообще, они не нужны на постоянной основе. Хостингом занимаются профессионалы из хостиновых контор, круглосуточно. Они на этом собаку съели, за это мы им и платим. Если в ходе проекта есть вопросы консультируемся.
Большая ошибка считать, что в студиях работают "те же Васи". Вернее, есть и такие студии. Как раз "Пионерсайтострой" и "Плагиатдизайн" таких и содержат. И расклеивают всюду объявы "сайт за 9000 рублей" или "сайт в подарок".
Ну а мы, по мере возможностей, над условиями работаем. Вот офис расширяем в два раза, там будет комната отдыха ;-)
Большая ошибка считать, что в студиях работают "те же Васи". Вернее, есть и такие студии. Как раз "Пионерсайтострой" и "Плагиатдизайн" таких и содержат. И расклеивают всюду объявы "сайт за 9000 рублей" или "сайт в подарок".
Ну а мы, по мере возможностей, над условиями работаем. Вот офис расширяем в два раза, там будет комната отдыха ;-)
Речь конкретно о Вас? Если речь конкретно о Вас, то не надо пожалуйста говорить про всех. Ваша контора далеко не единственная и ваше отношение к конкурентам (все остальные "пионерстрой") тоже не делает вам чести. Не разу в жизни не видел наклеенных объявлений "сайт за 9000 рублей" или "сайт в подарок". Возможно, в Мск это и норма, не знаю.. Если бы я был не прав, этой статьи бы не было. Реально же видно и негативное отношение к конкурентам, как компаниям ("пионерсайтстрой","плагиатдизайн"), так и фрилансерам. Поелику уместен вопрос: кроме вашей правильной конторы существуют ещё нормальные или вы одни такие? Огласите поимённый список, потому что даже Лебедев таких сентенций себе не позволяет. Если Вас не устраивает качество работ на рынке выход известен: создавайте ассоциацию web-дизайна, учреждайте членство в ассоциации, доказывайте что именно эта ассоциация лучше других (не забудьте пригласить Артемия ;), проводите конференции, приглашайте на эти конференции IT-директоров корпораций, разработайте наконец стандарт и сертификацию, откройте сертификационные центры. А ваши претензии в форме "кто не мы - пионерстрой" лишены всякой логики и основания. Поймите, я не занимаюсь web-дизайном, я топ-менеджер, но даже мне странно это всё читать..
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Вот где я сказал "все остальные пионерстрой"? Где я сказал про "всех остальных"? Я такого не говорил не только в этой заметке, но и вообще никогда.
Специально для тех, кто плохо усваивает, еще раз. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Вот где я сказал "все остальные пионерстрой"? Где я сказал про "всех остальных"? Я такого не говорил не только в этой заметке, но и вообще никогда.
Специально для тех, кто плохо усваивает, еще раз. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
В заметке сказано: Продукт труда и «Пионерсайтостроя», и «Плагиатдизайна», и многочисленных Вась, и нормальных студий называется сайтом. Вы не уточняете сколько конкретно "многочисленных Вась" и "Пионерсайтстроев". Много - это не цифра и не процент от рынка. Т.е. логичный вопрос: если не имеются ввиду "все остальные кроме автора", то кто же тогда имеется ввиду? Кто эти абстрактные "многочисленные некто"?
Сколько "многочисленных некто" считают себя описанным? Логично предположить что ноль. Значит статья рассчитана на тех кто не считает себя "Пионерсайтстроителями". А это 100% читателей. Какая польза от объявления туманных худших и лучших? Очевидно только то, что автор вероятно не принадлежит к их числу (не считает себя таковым) поскольку он о них и пишет. Больше информации в этой фразе не содержится.
Всё очень просто: не надо использовать подобную лексику вообще. В этом случае не придётся объяснять её потом хорошо усваивающим.
Сколько "многочисленных некто" считают себя описанным? Логично предположить что ноль. Значит статья рассчитана на тех кто не считает себя "Пионерсайтстроителями". А это 100% читателей. Какая польза от объявления туманных худших и лучших? Очевидно только то, что автор вероятно не принадлежит к их числу (не считает себя таковым) поскольку он о них и пишет. Больше информации в этой фразе не содержится.
Всё очень просто: не надо использовать подобную лексику вообще. В этом случае не придётся объяснять её потом хорошо усваивающим.
Это называется не "логичный вопрос", а домыслы.
http://habrahabr.ru/blog/studiobusiness/… вот тут и фото объявлений, и плагиаторы. Причем объяву про сайт за 9000 рублей расклеивают те, кто тырил у нас нашу работу.
У меня к автору пара вопросов.
1. Вы сказали, что не можете чётко оценить стоимость работы. Но при этом уверены, что нормальный сайт не может стоить дешевле 4-5 тыс. евро. А откуда взялась стоимость в 4-5 тыс. евро? Почему не 1000 евро или не 100 тыс. евро?
2. А как в Вашей фирме определяется зарплата сотрудников? Она фиксированная или так же, как и цена на сайты, плавает от проекта к проекту? И кто её устанавливает: сам сотрудник или начальство?
1. Вы сказали, что не можете чётко оценить стоимость работы. Но при этом уверены, что нормальный сайт не может стоить дешевле 4-5 тыс. евро. А откуда взялась стоимость в 4-5 тыс. евро? Почему не 1000 евро или не 100 тыс. евро?
2. А как в Вашей фирме определяется зарплата сотрудников? Она фиксированная или так же, как и цена на сайты, плавает от проекта к проекту? И кто её устанавливает: сам сотрудник или начальство?
Чуть позже я опишу подробнее, из чего складывается стоимость сайта и почему она так непостоянна.
Зарплаты сотрудникам устанавливаем мы, они содержат фиксированную и поощрительную части. Если мы заработали хорошо на проекте, то с радостью дадим ребятам побольше денег и отпразднуем.
Откуда стоимость 4-5 тыс. евро? Зарплаты людей, которые работают над проектом и обеспечивают жизнедеятельность студии. Как минимум: менеджер, арт-директор, дизайнер, технолог, программист.
А если еще иллюстрации или фотографии надо делать? А риски заложить. Офис, опять же.
Плюс, студия Made, все-таки, коммерческая организация. Прибыль еще надо получить ;-)
Зарплаты сотрудникам устанавливаем мы, они содержат фиксированную и поощрительную части. Если мы заработали хорошо на проекте, то с радостью дадим ребятам побольше денег и отпразднуем.
Откуда стоимость 4-5 тыс. евро? Зарплаты людей, которые работают над проектом и обеспечивают жизнедеятельность студии. Как минимум: менеджер, арт-директор, дизайнер, технолог, программист.
А если еще иллюстрации или фотографии надо делать? А риски заложить. Офис, опять же.
Плюс, студия Made, все-таки, коммерческая организация. Прибыль еще надо получить ;-)
За сайт надо брать столько денег, сколько клиент готов заплатить. При этом не забывать про рентабельность и уважительное отношение к клиенту.
Сайт это интеллектуальный продукт. Каждый (компания или отдельный человек) самостоятельно оценивает свою голову и здесь, как мне кажется, не может быть средневзвешенности.
Не возможно человеку, не связанному с вебом, объяснить все моменты. Например, что вот этот каталог лучше чем тот, потому что в нем на 10 строчек кода меньше.
А образовывать клиента обязательно нужно и объяснять ровно столько сколько нужно.
У меня просто есть ощущение, что именно в России как-то не очень хорошо развито чувство уважения к чужому интеллектуальному труду. Отсюда у заказчиков не понимание: "почему я должен платить 10000 евро за сайт", а у исполнителей: "почему я должен платить 1000 дол за лицензионный Photoshop"
Сайт это интеллектуальный продукт. Каждый (компания или отдельный человек) самостоятельно оценивает свою голову и здесь, как мне кажется, не может быть средневзвешенности.
Не возможно человеку, не связанному с вебом, объяснить все моменты. Например, что вот этот каталог лучше чем тот, потому что в нем на 10 строчек кода меньше.
А образовывать клиента обязательно нужно и объяснять ровно столько сколько нужно.
У меня просто есть ощущение, что именно в России как-то не очень хорошо развито чувство уважения к чужому интеллектуальному труду. Отсюда у заказчиков не понимание: "почему я должен платить 10000 евро за сайт", а у исполнителей: "почему я должен платить 1000 дол за лицензионный Photoshop"
Странные вещи какие-то излагаются.
Не вижу проблемы как таковой. При общении с клиентами я просто говорю, что это стоит столько-то, потому и потому. Говорю, какие я могу дать приемущества, более детально раскрываю политику ценообразования. Поясняю разницу между сайтами за 100 и 10000, и люди действительно делают выводы, вникают в тему и т.д. Причем если я придерживаюсь какого-то уровня, то я говорю, что это и это можно сделать дешевле, могу дать телефоны знакомых, которые сделают, мне не жалко. Но сам не берусь за меньшие деньги. Наверное нужно не винить заказчиков, а просто вводить их в курс дела. Дайте им понять (если так считаете), что это действительно разные сайты. Если не получается, то а)вы не смогли объяснить, б)ваше мнение необосновано, в)не надо браться за такую работу и возмущаться тоже.
Второй момент, который вообще считаю абсурдным, это примеры с ссылками в новостях и фотографиями товаров. Вы меня извините, но вы хоть один интернет магазин сделали и наполнили его СВОИМИ фоторгафиями товаров? Во-первых, уверен что это просто нереально. Во-вторых, это работа заказчика. Причем тут разработка сайта? И новости нужно ему объяснить как правильно делать, а не заходить к нему раз в неделю и не подправлять ссылки "правильными фразами". Аннотацию ссылкой не надо делать, да. Но это реально единственный полезный материал из статьи.
Не вижу проблемы как таковой. При общении с клиентами я просто говорю, что это стоит столько-то, потому и потому. Говорю, какие я могу дать приемущества, более детально раскрываю политику ценообразования. Поясняю разницу между сайтами за 100 и 10000, и люди действительно делают выводы, вникают в тему и т.д. Причем если я придерживаюсь какого-то уровня, то я говорю, что это и это можно сделать дешевле, могу дать телефоны знакомых, которые сделают, мне не жалко. Но сам не берусь за меньшие деньги. Наверное нужно не винить заказчиков, а просто вводить их в курс дела. Дайте им понять (если так считаете), что это действительно разные сайты. Если не получается, то а)вы не смогли объяснить, б)ваше мнение необосновано, в)не надо браться за такую работу и возмущаться тоже.
Второй момент, который вообще считаю абсурдным, это примеры с ссылками в новостях и фотографиями товаров. Вы меня извините, но вы хоть один интернет магазин сделали и наполнили его СВОИМИ фоторгафиями товаров? Во-первых, уверен что это просто нереально. Во-вторых, это работа заказчика. Причем тут разработка сайта? И новости нужно ему объяснить как правильно делать, а не заходить к нему раз в неделю и не подправлять ссылки "правильными фразами". Аннотацию ссылкой не надо делать, да. Но это реально единственный полезный материал из статьи.
Примеры со ссылками и фотографиями это как раз примеры тех деталей, которые и формируют отличия.
По поводу фотографий сравните сайты DIXIS и "Евросети".
По поводу "получается / не получается объяснить" Дело не в том, что получается или нет. Дело в издержках которые приходится нести, разгребая в головах заказчиков ту чушь, которую туда вбили мутные конторки со своими "сайт за 6000 рублей".
По поводу фотографий сравните сайты DIXIS и "Евросети".
По поводу "получается / не получается объяснить" Дело не в том, что получается или нет. Дело в издержках которые приходится нести, разгребая в головах заказчиков ту чушь, которую туда вбили мутные конторки со своими "сайт за 6000 рублей".
Я к сожелению из названных компаний знаю только Евросеть. Подозреваю, что вторая компания - это просто инет магазин какой-то, "один из". А Евросеть все такие офигительно большая сеть в первую очередь офлайн магазинов. У них совсем другой бюджет на это дело. И Евросеть уже не пойдет делать сайт за 6000р, а пошла сами знаете к кому. Если бы Евросеть открывала отдельный сайт для каждой своей точки продаж, то они были бы по 6000р, уверен :) Просто мастштабы разные.
Если же фотографии им Лебедев делал, то вы считаете любой интернет магазин может это себе позволить? Я вам скажу очень заблуждаетесь, я с этим тесно работаю. Все равно считаю, что фотографии товаров - это к разработке сайта нифига не относится, правда ведь? :)
Я все же считаю, что если приходит человек и говорит, хочу сайт, ты ему объясняешь что ты можешь сделать в общих чертах для него, а разговор доходит до того, что он думает, что сайт стоит 200$(мне рублями непривычно оперировать :) ). Я объясняю, что столько сайт не стоит и в 2х словах уточняю почему. Если он смотрит на это дело большими глазами, то просто говорю "сори, не туда попал, я за такую сумму не берусь ничего делать". И не думаю, что вы будете жалеть за таким заказчиком, это реально жлобы (может и грубо), и они экономят на всем, начиная от офиса, заканчивая оборудованием и премиями.
Если же заказчик все же прислушивается к мнению и может согласиться с тем, что он просто не ориентируется в ценах, то можно нормально объяснить. И я считаю главное тоже не загонять с ценами, называть адекватные.
Если же фотографии им Лебедев делал, то вы считаете любой интернет магазин может это себе позволить? Я вам скажу очень заблуждаетесь, я с этим тесно работаю. Все равно считаю, что фотографии товаров - это к разработке сайта нифига не относится, правда ведь? :)
Я все же считаю, что если приходит человек и говорит, хочу сайт, ты ему объясняешь что ты можешь сделать в общих чертах для него, а разговор доходит до того, что он думает, что сайт стоит 200$(мне рублями непривычно оперировать :) ). Я объясняю, что столько сайт не стоит и в 2х словах уточняю почему. Если он смотрит на это дело большими глазами, то просто говорю "сори, не туда попал, я за такую сумму не берусь ничего делать". И не думаю, что вы будете жалеть за таким заказчиком, это реально жлобы (может и грубо), и они экономят на всем, начиная от офиса, заканчивая оборудованием и премиями.
Если же заказчик все же прислушивается к мнению и может согласиться с тем, что он просто не ориентируется в ценах, то можно нормально объяснить. И я считаю главное тоже не загонять с ценами, называть адекватные.
DIXIS - крупнейшая сеть, такая же как и Евросеть.
"Если бы Евросеть открывала отдельный сайт для каждой своей точки продаж, то они были бы по 6000р, уверен :) Просто мастштабы разные." - и Чичваркин тогда был бы идиотом.
"Если бы Евросеть открывала отдельный сайт для каждой своей точки продаж, то они были бы по 6000р, уверен :) Просто мастштабы разные." - и Чичваркин тогда был бы идиотом.
Sign up to leave a comment.
Миф о средней цене на сайт