Pull to refresh

Comments 117

У меня сразу дурацкий вопрос — как они будут «фиксировать», если я отключу всю аналитику?
Судя по всему — на основе уникальных обращений на стороне хостинга, если хостинг откажется предоставлять такую информацию — значит сайт блокируется
(Мои догадки)
Я с трудом представляю, как хостер может отслеживать уникальные обращения без счетчиков на самом сайте.
Ставиться DPI или другое оборудования которое анализирует трафик, затем на основе заголовков обращения (если это виртуальный хостинг) или на основе хоста (VPS/Dedicated/Collocation) происходит подсчет количества обращений, по вкусу можно фильтровать на основе протокола, что бы запущенный торрент не вызвал внимание.
Как интересно. Я не уверен, где находится мой хостер, но мне всегда казалось, что где-то в районе Индии. Им туда необходимое оборудование доставят почтой России?
Будет примерно как с блокировками ресурсов сейчас —
1) Есть DPI — блокируется УРЛ
2) Нет — блокируется IP
Какой вариант лучше — не очень понятно, для пользователей наверно первый, но DPI — зло в любом виде
Про блокировки я понимаю, а со счетчиком то что? Я правильно понимаю, что провайдеров обяжут вести статистику посещений по всем сайтам, а тем, кому она нужна, будут ее собирать по всем провайдерам и суммировать?
Не по провайдерам а по хостерам, и не суммировать а присылать в надзор
Ну окей, мой хостер в Индии, у меня блог на ру-домене. Властный орган хочет посчитать моих посетителей. Счетчиков нет. Его действия?
Либо рациональный вариант из поста либо блокирования, у вас же домен unverified?
Допустим, зарегистрирован на мой честно предоставленный паспорт (на самом деле нет).

То есть посчитать нельзя?
Насколько я помню был какой-то закон/документ по которому unverified домены могут быть разделегированы просто по звонку «Хочу»
Вернемся к подсчету. Я зарегистрировал домен на свой паспорт, власть точит на меня зубы и хочет посчитать моих посетителей. Хостер все еще в Индии, а Индия — это не Крым, там пока не прошло референдума.
Я зарегистрировал домен на свой паспорт

власть точит на меня зубы

В таком случае уже и регистрировать не надо, просто позвонят для беседы из отдела К/Э
Давайте поговорим о законе. Чтобы найти у меня наркоту в кармане не нужно придумывать новых законов.
Тогда таких хитрожопых будут сразу блокировать, а потом пусть вы будете бегать и доказывать, что вы не верблюд.
Дык пусть блокируют, зачем законы тогда?
Дык блокируют. А законы это… Ну типа чтобы депутаты отработали банку варенья и пачку печенья.
А законы по привычке просто. С тех прекрасных времен, когда руководство России делало вид, что соблюдает взятые на себя международные обязательства и Конституцию страны.
Ну вы прям за Роскомнадзор почти всю работу сделали.
А как возможно отличить заход живого пользователя от бота поисковой системы? Как отличить ситуацию, когда на блоге размещены ресурсы, которые дергаются различными скриптами из cron'a? Как отличить ситуацию, когда идет DDoS атака? Как считать пользователей, если заход одного пользователя сразу генерирует загрузку html и кучи картинок — как заход 10 пользователей? Как быть если доступ к блогу осуществляется через https?

Измерение средствами оператора посещений блога, IMHO, не реалально. Скорее, здесь можно попробовать действовать через рекламные сервисы, требуя с них аналитику продаж рекламы через конкретные ресурсы. Или «контрольная закупка», под видом рекламодателя задать вопрос об аудитории. В этом случае даже неважно, где находится хостинг.
Да у наших депутатов от таких вопросов мозги бы взорвались, вы что )
Или как минимум глаза округлились :)
А как возможно отличить заход живого пользователя от бота поисковой системы?

Невозможно; и «наверху», скорее всего, посчитают, что и не нужно. Просто приравняют поисковый заход к человеческому и посчитают в общую кучу.

И в этом даже можно усмотреть некую логику (или, если не усмотреть, то хотя бы притянуть за уши). Посетитель может прочитать статью в блоге и потом устно пересказать её многим другим людям. Точно так же и поисковая система может обработать содержание статьи и «рассказать» (выдать ссылку на неё) про неё в поисковой выдаче. Таким образом, потребление информации человеком и поисковым ботом принципиально ничем не различается.

Примерно так же устроена схема лицензирования софта Oracle: устройства и датчики, работающие с базой, приравниваются к живым пользователям и при расчете количества лицензий считаются вместе.
Будьте проще. Традиционная практика применения карательных законов в нашей стране — был бы человек, статья найдётся. Есть у вас блог, регистрируйтесь, сами считайте и отчитывайтесь. Не хотите? Не надо. Но если вы кому-то помещаете, сразу будет доказано, что посещаемость у вас была, а вы не зарегистрировались = нарушили.
Вести блог чуть менее чем на 100% состоящий из котиков от своего имени в РФ — либо слабоумие, либо отвага, либо и то, и другое.
Есть подозрение, что DDoS не будет являться оправданием при учете обращений.
Наверное, следующим законом они обяжут, чтобы у каждого в блоге стоял рядом с ФИО ещё и фирменный счётчик Роскомнадзора.
Фирменный счетчик может внезапно «сломаться», хотя формально будет стоять. Вы же понимаете, что есть миллион способов случайно «сломать» джаваскрипт-код.
Счетчик можно реализовать гораздо проще — на основе картинки, которую вы уже не сломаете
Я с трудом представляю, как картинка может отслеживать уникальных посетителей.
Очень просто, создаем php скрипт который по имеет расширение .png и обрабатывается сервером как php в нем мы фиксируем обращение по уникальной ссылке и получаем данные
И какой код я в таком случае должен буду вставить на страницу? Я не представляю, как подобный маневр поможет отличить двух разных посетителей от одного, зашедшего повторно.
Естественно никак, но мы тут говорим не о рациональном методе а о другом
Да нет его, другого метода. Если бы он был — в законе так бы и писалось, что мол миллион посещений (а не 1000 посетителей).
Вы еще не поняли, что это блогерам будет нужно доказать что они не олени, для надзоров выгодно что бы всё было записано.
Давайте все-таки поговорим о законе, вот у надзора есть миллион показов картинки. Сколько это пользователей?
Я могу доказать, что в общем случае это утверждение неверно.
Ну вот в суде вас и послушают.
Да хотя бы по IP + UserAgent? Раньше ведь тот же счетчик маилру считал пользователей простой картинкой вроде, не?
И много у нас белых IP в наш затянувшийся век IPv4?

И распространенных юзерагентов всего около 10.
Вообще, довольно много. У того же Ростелекома, по крайней мере в Питере, каждый пользователь по умолчанию имеет внешний IP, хотя и динамический. Допускаю, что хотя бы 50-100 тысяч IP на Питер у них есть. Если же посчитать в масштабах всей страны, то счёт будет на миллионы.
Эмбеддинг в html? А чо, я просто ctrl-c/ctrl-v в frontpage 2000 нажал…
Как-то желтушно выглядят цитаты. Источник?
Выглядит как унылая утка. Что за sputnikipogrom не знаю, на сайте Интерфакса… нашёл.

www.interfax.ru/russia/371723

Ок, но ссылки на законопроект нет.

Поиск на сайте Думы:
Результаты поиска законопроектов
Вы искали документы, содержащие все нижеперечисленные слова: блогер

Информация не найдена


Мораль: вброшенная утка.

Пояснение: стилистика не думская. «Стар-блогер»? В законе? no way.
Перепечатки с интерфакса, первоисточника не вижу.
www.interfax.ru/russia/371723

Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи во вторник рекомендовал нижней палате 18 апреля принять во втором чтении законопроект из «антитеррористического пакета» с поправкой, приравнивающей блогеров к СМИ.

т.е они только рекомендуют, но то, что это примут я думаю не вызывает сомнений
Вы читаете, на что отвечаете? Я выше написал, что на интерфаксе нашёл и эту же ссылку привёл. А вот на сайте думы с законопроектами я такого текста не нашёл. Откуда у интерфакса эти сведения? Написано «внесена поправка». Ищу поправку — нет такой поправки.
Где ищем? на сайте думы? На мой взгляд нет смысла не доверять Интерфаксу, он же официальный
Стилистика статьи сильно меняется. Начало заунывное и обычное, а дальше идёт терминология, которой в законодательстве не будет. То есть будут за яйца вешать — но без англицизмов и новояза.

Утки у всех бывают, Интерфакс не исключение.
В соседней статье вы упоминаете asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=428884-6&02, но там про «организаторов распространения информации в сети Интернет», никаких терминов типа «блоггер» или порога в 3к посетителей там не наблюдается.
Скорее всего если что-то и есть — это пока не более, чем мечтания вышеозначенных личностей(из ЛДПР и СР), потому что я искал по куче других слов — тоже не нашел похожего.
То есть у меня возражения не против обсуждения закона и т.д., а про формулировки. Они не достаточно весомые, построены на новых заимствованиях (которые, естественно, в закон никто вносить не будет, потому что объяснить 100500 престарелым судъям/чиновникам смысл слова «блогер» будет тяжело). Если и будет — то в формулировках типичных для закона (владелец информационного ресурса, доводящий до массового сведения бла-бла-бла).

Причём по стилистике выглядит как попытка «перегнуть», то есть, возможна, утка вброшена злопыхателем, а не сторонником закона.
Вообще, как бы расстраивает, что люди не пользуются имеющимися инструментами поиска информации. Например на РОИ есть хорошая инициатива про гарантийный срок для дорожного покрытия, но… Автор инициативы даже не посмотрел, что уже есть такой законопроект, правда больше года. В итоге — вместо того, чтобы создать инициативу, дополняющую, уточняющую, или корректирующую законопроект — авто по сути продублировал его. Это конечно тоже неплохо, но эффективность гораздо ниже теоретически достижимой. Впрочем я иногда сталкивался, когда люди тексту желтой статьи верили больше, чем официальному тексту закона.(например когда вводились категории возрастные для информации).

Ну вот рунет об этом законопроекте говорит уже довольно давно, с неделю наверное. Причём никаких опровержений пока не поступало. Я на Эхе Москвы во вторник слушал передачу с Антоном Носиком, где идею этого законопроекта достаточно долго обсасывали. Вы думаете, серьёзная радиостанция и серьёзные люди стали бы тратить драгоценное время в праймтайм, чтобы обсуждать утку? Я скорее поверю, что Думе, которая и так не слишком отличается принципиальным следованием правилам, тупо забыли/забили на внесение законопроекта в свою базу.

Альтернативная трактовка: наша власть, как часто бывает, зондирует почву и для этого устраивает провокации, достаточно правдоподобные, чтобы их восприняли всерьёз, но при этом построенные таким образом, чтобы можно было при необходимости дать задний ход.
Но в таком случае обсуждение подобных инициатив и, что главное, их публичное осуждение — ровно то, чем гражданам стоит заниматься, чтобы в Кремле и на Охотном ряду таки поняли, что эту гайку закручивать ещё рано.

Возвращаясь в вышеупомянутой передаче с Носиком, то он там очень хорошо описывает всю абсурдность ситуации. Дело в том, что в России регистрация в качестве СМИ — дело добровольное, и работает она в уведомительном порядке. Регистрироваться как СМИ ты можешь ради получения определённых финансовых выгод, например, беспошлинного ввоза печатной продукции из-за рубежа и налоговых вычетов НДС. То есть идиотия этого законопроекта в том, что СМИ становятся по желанию, а блогеров пытаются делать это в обязательном порядке, хотя рычагов финансового давления на этих людей у государства нет совсем.
В этом и суть утки. Вместо сообщения о законопроекте вбрасывается очевидная ахинея, не относящаяся к делу. Инфоповод есть — но ведёт в никуда.

Я ж не про закон возмущаюсь, а про нелепую часть с «стар-блогерами». Не будет такого в законе. Даже если рядом будет статья про подвешивание за яйца.
про реестр тоже так говорили кстати, а потом говорили что он работать не будет, а сейчас, например, он блокирует сайты которые рассказывают способы как не служить в армии.
Такое ощущение, что специально игнорируете. Я не про маразмы в законе, я про терминологию. Не будет никогда в законе «стар-блогера». То есть требование «согласовывать текст размещаемого сообщения в органах самоуправления не менее чем за 7 и не более чем за 14 дней до даты размещения на информационном ресурсе» — пожалуйста. А слова «стар-блоггер» — нет, не будет никогда при существующем формате власти.
Кстати, законопроект новая редакция уже вышла, так что можно рассматривать и обсуждать: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=428884-6
В поправке, подготовленной Алексеем Митрофановым («Справедливая Россия»), Андреем Луговым и Вадимом Деньгиным (оба из ЛДПР)

А что же единорасы?
Ну как же, это же такой хитрый ход, это типа не власти закручивают гайки, а типа оппозиция предлагает :)
Я умоляю, СР изначально выглядели как филиал ЕР для создания иллюзии многопартийности. А ЛДПР просто чувствуют себя обделеными: как так, ЕР уже что-то запретили, СР — запретили, а ЛДПР — нет?
Какая прелесть! Реквестирую великий российский файрвол, запреты на покупки за рубежом, выездные визы, статью за валюту («доллары в вентиляции» (с)), обязательную пятую графу во всех документах, презумпцию виновности и 80% оборонки от всего наличного производства. Если уж вставать с колен, то основательно, без полумер.
UFO just landed and posted this here
подуглите про евразийский союз
По-моему, даже Белоруссия уже тихо слилась из проекта Еворзийского союза :)
Есть какие-то сомнения, что это всё будет?
UFO just landed and posted this here
Похоже, что они делают все, чтобы люди не хостились в России и не использовали доменную зону .RU. Я думаю, что после таких маразматических законов найдется много желающих переместиться подальше от этого безумия.
В этом законе есть одно важное противоречие:

− Регистрация СМИ по закону носит «Уведомительный характер». То есть, изначально все СМИ регистрируются по собственному желанию. Получается, что каждый блогер может сказать: «Я не хочу быть СМИ».

К тому же не понятно, как считать читателей. 3000 посетителей это в день, или в неделю, или в месяц? Или сколько всего человек за всю историю прочитало данную статью. Например: у меня на сайте есть одна статья, которую относительно часто просматривают. Посетителей в день колеблется от 20 до 40, но данную статью просматривает человек десять в день, что за месяц как раз 3000. А за несколько лет еще больше.

Получается, что любой полицейский может просто прийти и сказать мне:

− У тебя больше 3000 посетителей в месяц, ты обязан регистрироваться как ежемесячное СМИ.
Регистрация СМИ по закону носит «Уведомительный характер». То есть, изначально все СМИ регистрируются по собственному желанию. Получается, что каждый блогер может сказать: «Я не хочу быть СМИ».
Ну да, просто по новому закону ему говорят:

— Хорошо, ты не хочешь быть СМИ, но по новому закону ты всё равно (по факту высокой посещаемости) будешь иметь все обязанности СМИ: ограничения на эротизацию, на предвыборную политику, на нецензурную ругань, а также на так называемый «экстремизм» — то есть либо отключай комментарии и остальной контент третьих лиц, либо готов будь, что не только твой блог (как это сейчас происходит), но и тебя лично (как это произошло бы с главредом СМИ) мы сможем надолго закрыть через семь минут после того, как ФСБ на сайте экстремизм, так сказать, обнаружит (внимание, по ссылке — материал 2012 года, когда сайты закрывали через суд, а не распоряжением прокурорских). Кроме «экстремизма» есть ещё «пропаганда суицида», «пропаганда наркоторговли», «пропаганда педофилии» и другие интересные статьи с расширительным толкованием, позволяющие вместо борьбы с реальной наркомафией и детоёбством закрывать странички в Интернете с увлекательными фантазиями художников-аниматоров про счастливых древесных друзей, про иную химию в иных вселенных, про секс эльфов с феями и прочие кошачьи хвосты.

— А вот прав СМИ ты иметь не будешь. Забудь про право журналистского запроса к организациям и к государственным органам, про посещение зон чрезвычайного положения, про нераскрытие (без суда) источников информации, про возможности аккредитации, и так далее, и так далее.
UFO just landed and posted this here
На мой взгляд, это делается для того чтобы иметь возможность заблокировать, а в добавок еще и оштрафовать любого неугодного блогера, при этом заблокировав блог / сайт. Никаких подсчетов уникальных посетителей и прочего не будет.
Если конечно это все доберется до закона.

Ребята, а вы вообще думали что например Хабр тоже на русском домене лежит. И не дай бог им заинтересуются.
Рутрекер тоже на ru как то был (ex torrents.ru) и ничего, переехал, сейчас мало кто и помнит что там он был.
Т.е. получается теперь достаточно 3000 ботов для формального закрытия любого блога или сайта.

1. Берешь сайт-конкурента
2. Нагоняешь трафика 3000 ботов
3. Пишешь в раскомнадзор кляузу
4. Сайт конкурента штрафуют-закрывают
5. ПРОФИТ!
Облом ждет тебя на 4 пункте. Если сайт фирмы-конкурента — типичный каталог продукции или магазин, то сразу понятно, что это не блог, а его администратор — не блогер.
А если там есть раздел «блог»?
Для продолжения разговора предлагаю подумать и изложить версии: какой тематики контент следует ожидать в блоге на сайте коммерческой фирмы?
Окей, что они сделают с русскоязычным блогом на домене .org и хостингом в Нидерландах?

«Заблокируют»? Так же, как они «блокируют» блоги Навального? Ну ну.
Нашим предкам в начале прошлого века не нужен был интернет, чтобы устроить революцию. А борьба нашего правительства с интернетом приведет лишь к его развитию. На стороне правительства лишь бездарные чинуши, а на стороне интернета лучшие умы мира. Даже если правительство выиграет одну битву, исход войны предрешен.
Миф о том что арабские революции «координировались» через твиттор очень популярен среди людей, которые никогда всерьез не пользовались твиттором.

Погононосцы, как правило, попадают в эту категорию людей.
Полный текст законопроекта в новой редакции:
therunet.com/uploads/content_file/file/3/zakon.zip

Вроде как планируют принимать во 2 чтении уже завтра.

В текущем виде абсолютно неработоспособный закон, западные компании просто пошлют с подобными требованиями (хранить всю инфу на территории рф) нахрен, отечественным компаниям конечно придется выполнять, но у них будет очень большой отток недовольных такими правилами пользователей.

Если введут вайтлисты по образцу Северной Кореи — получат очень сильное недовольство в массах.
Да им уже терять то нечего по сути, Крым и восток Украины полностью закрыли весь простор для маневра. Нас ждут очень темные и страшные деньки.
Интересно, откуда данный текст? На данный момент на сайте думы законопроект с таким номером регламентирует лишь обязанность провайдера хранить данные и административную ответственность за неисполнение обязательства. Поправок пока тоже там не представлено.
Я думаю, для паники нет оснований. Эти новые нормы не добавляют какого-либо контроля над информационным пространством, так как трудно реализуемы технически. Их цель скорее идеологическая. Слово «блогеры» стало чаще мелькать в ящике, а обыватель не знает, кто это такие. Вот и нужно навесить на них ярлык «это те, которые пишут всякое нехорошее», раз их приходится регулировать. Что-то вроде хулиганов, пачкающих стены в подъездах. Чтобы к ним не прислушивались.
В поправке, подготовленной Алексеем Митрофановым («Справедливая Россия»), Андреем Луговым и Вадимом Деньгиным (оба из ЛДПР)

В поправке к чему? Источник в студию!

И потом, в думе 450 депутатов, отдельные личности могут выносить хоть запрет надевать шапку, ещё не факт, что остальные за это проголосуют.
Если ответственный комитет рекомендует что-то к принятию, то дума это принимает в 99% случаев.
А эти товарищи как раз и есть — руководство ответственного комитета.

www.komitet5.km.duma.gov.ru/site.xp/050050.html
А клиент для твистер имеется на андроид, иось или винфон?
А что с ним на анероиде? проверить не могу, к сожалению.
при запуске что-то не всегда запускается сервис — т.е. в итоге открыл клиент а там хтмл типа не могу подключиться… закрываешь запускаешь ещё пару раз и ура! теперь запускается, но после закрытия запуск опять может быть таким же, а может и не быть — как повезет
Чисто технически такой закон можно обойти элементарно. Создается некой прокси, все операции с блогом (чтение/комментарии) проводятся через этот прокси. Прокси-сервер блоггеру не принадлежит. Таким образом получаем одного уникального посетителя (в день-неделю-месяц-год). Правда, посетитель этот будет на удивление шустрым, но статистика покажет только его.

Я понимаю, что блоггера это не спасет, но, по крайней мере, он сядет в тюрьму по сфабрикованному обвинению.
Если бы каждая хорошая идея доносилась до общественности, а та бы её использовала, мы бы жили в лучшем из миров.
В данном случае, ничего не сработает хотя бы потому, что посетитель чаще всего попадает в чей-то блог либо из френдленты, либо из поисковика. И я не вижу, как остальные вовлечённые в процесс стороны будут переключаться на этот мифический мегапрокси, чтобы решать чужие проблемы.
Допустим, у меня блог xxxxxxx.antizapretblog.com (имя выдуманное)

На самом блоге стоит заглушка типа «используйте альтернатвиные методы» и всё. По аналогии с блогом Навального, люди будут знать, что нужно использовать расширения бразузера для доступа к блогу, ну а расширение будет использовать какой-нибудь hidemyass, которому будет разрешен доступ на чтение-запись. Это требует определенной доработки напильником платформы блога (я не уверен, что в ЖЖ можно фильтровать доступ на чтение по IP/странам), но проблема решаема. В итоге получаем одного уникального посетителя (hidemyass) и чистоту перед законом.

тут имеется ввиду вариант с reverse proxy
разумеется, об удалении заголовков X-Forwarded-For:, X-Real-IP: и подобных необходимо позаботится заранее
UFO just landed and posted this here
Если вы приглянулись органам — то без разницы.
Условия совершенно неприемлемы для зарубежных операторов, чего стоит только требование хранить все логи на территории РФ.
Так что на основе этого закона при желании легко можно будет реализовать белые списки по образцу даже не Китая, а Серверной Кореи.
Послушайте, одной моей пожилой родственнице за 70 и она уже таки поставила плагин в браузер, чтобы читать какой-то женский сайт попавший под раздачу «за совпадение IP»

пользователи отлично умеют ставить плагины в браузер.

Если судить по некоторым моим знакомым, они умеют это даже слишком хорошо.
Закрытые сети это закрытые сети. С полпинка они не заводятся и для их повсеместного использования необходимы специфические знания, что будет являться некоторым препядствием для широкой аудитории. Скомпилированные варианты грозят внедрением всяческих возможностью внедерения бэкдоров или потусторонниз логеров, ведущих к компрометации.

Логично предположить, что рунет отреагирует появлением аналога Самиздата в СССР. Во всех его проявлениях. В том числе и отвественности.
Патроны тоже украли.
Аппаратчики даже продажу симок с рук прекратить не в силах.
UFO just landed and posted this here
Только что приняли во 2 чтении, кто бы сомневался.
А если мой блог находился в .ru зоне, но сам я гражданин другой страны и проживаю в другой стране. На меня этот закон не распространяется?
Вас попросят зарегаться.

Откажетесь — внесут в список «запрещенных сайтов из ада». Все дела.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings