Pull to refresh

Comments 106

UFO just landed and posted this here
ПриватБанк присоединился к НСМЕП недавно… А так я про них слышал, даже на сайте УЗ можно было платить раньше… Правда для этого надо картридер дома :)
В связи с этим захотелось немного пофантазировать

На этом статью можно было бы и закончить. Таких страшилок может нафантазировать себе каждый — за пятачок пучок. Статья ни о чем, никакой новой информации она не несет.
Но зачем-то ведь продолжили читать?
Расценивайте как страшилку на ночь. И не за пятачок, а for free. (:
$овна и за бесплатно не надо. Мало вокруг дерьма что-ли? Тем более, что ни о чем.

Если по существу:
1. то прикидочным расчетам объем «обеспечительного счета» составит 15-20% от дохода означенных компаний (мое примерное цитирование экспертов с «Бизнес ФМ»).
2. закон еще не принят и размер фонда может быть снижен
3. на сколько я понимаю, раз это «обеспечительный фонд» эта сумма вносится единоразово, а не каждый год. Естественно в случае если ты проштрафился — тебе надо восполнить фонд.

Исключительно мое личное отношение
1. означенные конторы гребут лопатой на пустом месте (впрочем как и прочие лица в системе обслуживания кк), с них не убудет.
2. означенные конторы позволяют себе достаточно много и бесконтрольно (радуют некоторые прецеденты), и их надо контролировать.
3. если эти мероприятия, среди прочего будут способствовать созданию полноценной НПС (как например China UnionPay) я это приветствую.
1) НПС дешевле не будет, но при этом будет ещё и убыточной (госкомпания же)
2) закон то не про это
3) У нас ПС уже сделали от WM до ПРО100, со всеми остановками. ПС полноценными от запрета конкуретов не становятся.
на сколько я понимаю, раз это «обеспечительный фонд» эта сумма вносится единоразово, а не каждый год.

Если память не изменяет, то даже не единоразово, а постепенно частями, пока не дойдет до соответствующего уровня.
Электронные деньги зарешают, вот и все. Аля Яндекс деньги с собственным видом карт от сбербанка
Ну и как этим чудом за рубежом расплачиваться? )
Не хватает варианта ответа: до ввода Национальной Платежной Системы как-то отложат выдавливание Visa и MC с рынка, потому что это будет катастрофой. А потом, похоже, выдавят, судя по всему.
Идите удобряйте поля (: Вывел все в акции и наличку. Карты зло
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И самый серый )
Официально ни один магазин на личную карту денежку не принимает, — а вот в обход, на аукционах, на барахолках, это да. Полагаю, в России тоже можно карты всяких Сбербанков пополнять.
Да что вы говорите? Самый популярный наверное для вас. Ни один крупный онлайн магазин так не работает. А самый популярный метод оплаты у нас — наложенный платёж.
UFO just landed and posted this here
Я так понимаю что в собственном банкомате банка можно снять денег с заблокированной VISA, вроде как пара банков уже через это прошло. Так что с зарплатами вообще никаких проблем быть не должно.
Не только в собственном, но и в банкоматах ОРС например (если банк входит в ОРС, конечно).
UFO just landed and posted this here
Это стандартная схема. Например, в РФ есть ОРС. У них есть два общих процессинга, и карты внутри ОРСа (270 банков) будут работать не доходя до Visa/MC. Это сделано для того, чтобы не платить лишние деньги платежным сервисам.

Другое дело что это будет совсем другой, изолированный мир
Скоро у Киви и ко. будут крутые проблемы. Ждите вступление закона в силу в течении короткого времени.
У меня примерно такая же ситуация, хочу жить в тае, а работать на ру заказчиков. Пока я надумал только биткоин
Биткоин в РФ запрещен, причем строго запрещен :)
По моему закрылся только метабанк, а остальные работают.
Это временно. Сейчас сильно ужесточат электронные деньги, анонимные пользователи не смогут совсем ничего, и биткоин будет выглядеть как плевок в лицо всем правилам, потому за него возьмутся по полной
напомните, каким законом запрещен.
Статья 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.
осталось найти где биткоин признан суррогатом и где на территории России он выпускается.
UFO just landed and posted this here
Что вам мешает завести счет в одном из тайский банков и получать оплату межбанком?
UFO just landed and posted this here
А для работы как ИП нет нужды в налоговом резидентстве?
UFO just landed and posted this here
А с чего Вы нерезидентом то станете?
Если проживаете в РФ менее, емнип, 180 дней в году — то автоматически становитесь налоговым нерезидентом.

UPD:
Вот более точное определение —

Налоговыми резидентами признаются физические лица фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Вот, кстати, удивительно совпало, что как минимум у двух операторов появилась прямая привязка банковского счёта к номеру для оплаты «с телефона». То есть как минимум план Б не носить деньги в кармане есть.
Думаю у всех будет по 2 карточки. Одна НПС одна живая виза =) появятся компании микро обналов и продажи виза карт =) думаю из всех ситуаций всегда найдется прекрасный выход тем более вы забываете о хитрож… сти «нашего народа» =)
Российская интернет-торговля _вещами_, как я понимаю, до сих пор стоит на оплате наличными курьеру.

Это где такое (если не брать в расчет Москву с локальной доставкой)?
Услуга доставки наложенным платежом у некоторых курьерских компаний конечно есть, но стоит достаточно дорого и не пользуется популярностью… так что обычно только предоплата.
Но даже с оплатой через интернет особых проблем опять же не возникнет — деньги будут перечисляться со счёта клиента через интернет-банк.

Неудобно для большинства покупателей.
UFO just landed and posted this here
Самый оптимальный вариант загнать все МПС в национальную ПС, как CUP и всё.

А так что панику разводить?.. вообще у МПС в России, если человек делает более двух-трех расходных транзакций по одной карте в месяц, то он считается активным пользователем.

Какая интернет торговля и зарубежные магазины? Не смешите! Люди в подавляющем количестве случаев не знают, что такое CVV2/CVC2/CID код (даже при наличии иллюстрирующей картинки)и пишут маркером PIN на карте маркером.

ТОЛЬКО НАЛ! ТОЛЬКО ХАРДКОР!
UFO just landed and posted this here
> Paypal в принципе пофигу, откуда получать деньги: напрямую из банка переводом или с карты. Из банка даже надёжнее.
А разве PayPal работает со счетами в российских банках?
выводить на них — позволяет c сентября 2013 (рубли приходят от «Общество с ограниченной ответственностью Небанковская кредитная организация „ПэйПал РУ“ », где то за 2-3 рабочих дня)
ввод со счетов… не работает.
Работает ПП с нашими банками без проблем после того как они в РФ запустились
упс. пока писал уже отписали по теме
Всё, что связано с внутренними платежами, так и останется. Есть вполне жизнеспособная ПРО100, из которой, возможно, и сделают НПС. Осталось отвязать её от Сбера и начать выпускать карточки. И то и другое запланировано на ближайшее время.

Поездки за границу и покупки в иностранных магазинах — это проблема, конечно. Но тут спасут карты, привязанные к электронным кошелькам (тем же Яндекс.Деньгам, например), которые можно будет пополнять в РФ в автоматах и банках. Возможно, будут юридические проблемы, но подобные посредники всё равно появятся.

В общем, продолжим кушать кактус, никуда не денемся.
ПРО100 не привязана к Сберу, карты уже сейчас выпускаются несколькими эмитентами (причем в Крыму даже без привязки к УЭК выпускают сейчас).
Там другая проблема — нет поддержки CNP операций (включая интернет-транзакции).
Насколько мне известно там нет такой проблемы. Там проблема интересней — чип лицензирован у Mastercard.
Что-то вообще не ясно с этими национальными системами. Как с их помощью можно будет ездить за границу? Никак? Как к нам будут приезжать туристы/бизнесмены? Никак? Всем буй?
Погодите, вопрос с поездками за границу тоже скоро порешают и вопрос оплаты там отпадет сам собой.
а где же вариант: «Я сваливаю в штаты, удачи с чебурнетом»?
Из Канады в штаты? А смысл? :)
Мои фантазии:

Не попахивает ли это сильным падением нашей и без того хреновой экономики? Если предположить, что Visa и MasterCard выходят из бизнеса России, то все это килотонны карточек, которые раздавали банки, стану нахрен никому не нужны. Новые российские карточки, если таковые вообще способны появится в нашем великолепном мире монополии, естественно, нигде в мире, кроме России и Белоруссии, приниматься не будут, а, значит, подавляющему большинству населения также нахрен будут не нужны.

А пока мы создаем чудо–систему, интернет–бизнес дружно встает раком. eBay, Aliexpress, Amazon для отечественного потребителя есть не закрываются, то становятся очень неудобными в повседневном использовании. Но есть и положительный момент: нагрузка на почту уменьшается, следовательно, можно сократить персонал и уменьшить зарплату оставшемуся (сроки доставки, естественно, останутся на прежнем уровне).

Т.к. карты больше не нужны, а банкам раком вставать не хочется, у нас появляются кредиты, которые уже и за две жизни не отдашь.
Параллельно с этим люди, не будь идиотами, начинают открывать счета в офшорных зонах, лишь бы дали нормальную карту, тем самым выводя деньги из страны куда подальше.

И без того малый процент туристов, становится еще меньше. Как минимум, не имея православной карты, их инвестирование в нашу экономику в виде покупки магнитиков на холодильник становится еще меньшим.

И, конечно, еще большее появление Паш Дуровых. В поросячно–трактором смысле.

Я бы мог тут фантазировать бесконечно, но уже как–то влом.
Новые российские карточки, если таковые вообще способны появится в нашем великолепном мире монополии, естественно, нигде в мире, кроме России и Белоруссии, приниматься не будут, а, значит, подавляющему большинству населения также нахрен будут не нужны


Подавляющее большинство населения если куда и выбирается, то в Египет/Турцию и не с картой, а с котлетой баксов.
Вообще есть китайский UniPay, его карточки работают по всему миру и получить ее в России вполне возможно.
Ну а если немного поразбираться в теме и включить мозги, то получится следующее.

Во-первых, очевидно появятся посконные чебуркарты, которыми будут пользоваться в-основном пенсионеры и милиционеры (ибо их мнения не спросят). Их (пользователей) суммарно много, технологии будут полностью совместимыми, так что через годик отладки всё будет нормально работать. Это на самом деле даже правильно, потому что сейчас по факту американские компании умудряются пилить свой процент от выплат из русского бюджета русским же гражданам на территории России просто за логотип на куске пластика. Процент, разумеется, меньше не станет, но он хотя бы будет оставаться в российских банках.

Во-вторых, если почитать хотя бы пересказ проекта закона, запретительные депозиты предусмотрены не для всех, а только для «плохих» платёжных систем. Система, которая по приказу из Вашингтона может в один момент заблокировать деньги миллионов людей или слить информацию об их счетах американской гэбне (банковская тайна? не, не слышал), — определённо плохая. С другой стороны, это же банки, которые безумно любят деньги (а Россия для Визы даёт около 10% прибыли по всей Европе+Азии).
Соответственно, будет создано ЗАО «ВИЗА РУС», акционерами которого станут работающие с системой российские банки — те же Сбер, ВТБ и т.п. и т.д. Это ЗАО построит свой процессинговый центр в России, о котором так долго говорили большевики, заключит соглашение-франшизу с «большой» Визой, будет отчислять за лицензию на ПО и логотип примерно столько же, сколько отчисляет сейчас, а для енд-юзеров всё останется как и было, и большинство ничего не заметит. Но формально это будет российская система, принадлежащая российским же банкам, соблюдающая все местные законы и не подчиняющаяся госдепу. Придется, конечно, оплатить строительство процессингового центра (расходы, естественно, лягут в конце концов на нас), но в масштабах страны это не так уж и много.
Так что поводов для паники не видно.
банки умеют работать с картами вне системы, так мой зарплатный банк выдает в случаи утери временную карту, но она работает только в банкоматах и терминалах самого банка, остальные её не признают.

ибэй и пейпэл придется самим что-то решать, особенно если амазон внезапно первым начнет принимать национальные карты

а вообще, не хватает тега #жизньболь
С января Амазон не доставляет в Россию, о каком приеме национальных карт вообще идет речь?
буквально неделю назад заказывал и проблем не было.
PayPal, имея юрлицо в России, без проблем может начать принимать пополнения межбанком (другой вопрос, что межбанк не очень удобен для большинства пользователей). Да и тот же Русский стандарт сейчас позволяет пополнять счет в PayPal из интернет-банкинга.
Да всё не так страшно, и уже протестировано на примере банка «Россия».
1. Отключение от Визы/МС не особенно повлияет на зарплатников, т.к. для них их дебетовые карточки выполняют одну функцию: зачислили з/п — сняли в банкомате своего банка (поскольку это без комиссии).
2. С интернет-торговлей, конечно, сложнее, но на российском уровне это решаемо, — есть банк-клиенты, в т.ч. через веб-интерфейсы, и они проводят платежи не через ПС. В принципе, даже с зарубежными интернет-магазинами можно будет рассчитываться, но уже через SWIFT, это, конечно, дольше, но возможно (и, кстати, дешевле, чем с помощью VISA/MC).
3. Насчёт «денег с собой»… Ну, это уже личное восприятие этого процесса, можно вместо этого носить карту расположения банкоматов.
> с зарубежными интернет-магазинами можно будет рассчитываться, но уже через SWIFT
И много Вы знаете таких магазинов? Лично я их не встречал.
Да, тут надо признать, что я тоже не сталкивался с такими.
А как снять деньги в банкомате без карты? Или придется заменить все банкоматы около входа в организации на миниофисы.
МПС не могут запретить транзакции внутри сети банка т.к. всё оборудование банка продолжит работать. Можно снять в собственных банкоматах и оплатить покупки в терминалах этого же банка.
Мне, как клиенту Тинькова, банку без своей сети офисов/банкоматов в принципе будет весело.
Тинькофф входит в ОРС, проблем не должно возникнуть.
В любых ОРС-банкоматах, причем во многих даже без лимита на операцию.
В банкомате своего банка либо партнёрского, — нет проблем снять с помощью карты VISA/MC, даже если сама VISA/MC этого не хочет.
Учитывая общий фон вокруг банка «Россия» он не показателен как пример того, что ждёт обычный банк при отключении платёжных карт.
А почему вдруг SWIFT дешевле? SWIFT — это не платёжная система, по ней передаются не деньги, а только платёжные поручения. Пути для передачи денег банки изыскивают сами, через цепочки корреспондентских счетов, которые банки открывают друг у друга, и каждый банк в цепочке берёт свою комиссию.

Поэтому стоит такой перевод обычно не меньше $30.
Да нет, я неоднократно перечислял деньги по SWIFT туда-обратно: Эстония — РФ, РФ-Таиланд и др. Обходилось в районе $5-10, там некий процент, сейчас не вспомню точную цифру, но какие-то доли процента от суммы платежа, но «не менее». Но дело в том, что VISA/MC берёт 2,5-3,5 % от суммы, просто это платит получатель платежа, а не плательщик, так что SWIFT получается дешевле.
Выбрал вариант, что допилят свою систему. Уверен что не в срок и не без глюков, но допилят. Банки внесут свою лепту деньгами и разработчиками, иначе у них слишком большие потери будут.
По мне, из всех вариантов это «меньше зло», потому как вторая холодная уже по сути началась, а западные сервисы показали как они подвержены политике. С точки зрения безопасности, уж лучше своя и глючная, чем западная и вырубаемая одни указом. Просто в политике началось похолодание и без обмена санкциями лет на 5 не обойдётся.
У нас полно грамотных разработчиков, и шанс попадания проекта в нормальные руки с -надцатой попытки не нулевой.
Почему нет варианта «Я инженер — создам свою платежную систему!» )
Автор многие факты показал однобоко.

1. Если автор не знает то «Зарплатные проекты» привязываются к счету в банке, а далее уже к этому счету привязывается карта! Соотвесвенно при любой блокировки VISA\MasterCard они не пострадают, выше уже приводили примеры
2. Зарплату на счета у нас на предприятии выдают давно, но вот насколько знаю многие предпочитают пойти и сразу полностью снять ее
3. Платежи по карточкам в 95% идут в основном по России, соотвественно глубо гонять эту массу транзакций за границу.
4. Все банки заинтересованны чтобы Национальный процесинг работал без проблем и многие готовы вложится в это без разговоров, это не будет полностью гос проект.
5. В самые популярные тур.направления в россии, отдыхающие берут НАЛИЧКУ, выше об этом тоже писали
6. Многие интернет магазины работают с qiwi/web money/yandex деньги и другими системами, даже aliexpress.com работает с ними. По хорошему тут надо банкам идти навстречу интернет магазинам, упрощая возможность проверки поступивших платежей, насколько знаю у некоторых есть такое, недостаток правда в том что деньги поступают не сразу а обычно в течении операционого дня!
1. Но смысл проектов был именно в карте. Предлагаете мне ходить за зарплатой в банк и стоять в очередях? Да мне в таком случае проще у себя в бухгалтерии получать.

6. Киви это Виза, Яндекс.Деньги и Кукуруза это МастерКард. С вебмани не так просто работать для домохозяеек. Да и зарплату сложнее будет начислять на больших предприятиях.
В родных банкоматах банка получать же, зачем бухгалтерия?
1. Будет же национальная платежная система, свой пластик, так в чем проблема?
2. Пользуюсь несколько лет Киви и ЯД, карточек, привязанных к ним не имею. Эти платежные системы замечательно выполняют свои функции и без них. Для обнала использую перечисление на банковский счет, при чем у Киви даже без комиссии выходит в моем случае.
Учитывая предыдущий опыт верить в скорое наступление карточной национальной платёжной системы несколько наивно.
Мой опыт показывает, что зачастую градус пессимизма завышен. Как с Олимпиадой было, например.
Это не значит, что я верю в правильность действий нашего государства, но я уже и не доверяю вот таким постам в стиле «мы все умрем». Слишком долго что-то умираем.
Олимпиада это достаточно спорное событие проходившее две недели с инвестициями несопоставимыми с аналогичными событиями и результат строек мы сможем увидеть лишь после полного цикла замерзания и отогревания земли под сооружениями. А уж экономический результат, при его наличии, будет виден в весьма отдалённой перспективе, если учесть масштаб вложений.

Платёжная система уровня Visa/Mastercard предполагает длительное, стабильное и прибыльное использование. Как это можно совместить с текущей практикой госзаказов и сложившимися в этой области деловыми обычаями мне сложно представить. Хотя нет, мы видим госуслуги, УЭК, ЕГАИС и эти результаты вызывают вопросы которые сложно задать не нарушив уголовный кодекс и душевное равновесие ответственных господ.
Опыт ПРО100 вполне успешный.
Проблемы только с интернет-платежами (в России и за рубежом) и с картами для выезда за рубеж…
Пункт 2. Российская интернет-торговля

Преимущество покупок через Интернет заключается в возможности приобрести нужное, оплачивая картой не выходя из дома. Стоп! Какой картой? Теперь же нам придется печатать квитанцию, отстаивать очередь в оффлайновом Сбере и, если все реквизиты указаны правильно, в течение трех дней надеяться на поступление денег продавцу и отправку товара.
В общем, с идеями о развитии интернет-торговли я бы попрощался.

Удар от отключения карт большой, но не стоит забывать, что буквально недавно никто ими в интернет-магазинах не пользовался. Основные деньги шли через Webmoney, Яндекс.Деньги, Qiwi и т.п. Поэтому безусловно обороты потеряются, но принципиальная возможность принимать платежи останется.

Пассажи на тему квитанций Сбербанка тоже не совсем верны т.к. даже у них есть интернет-банк который позволяет проводить платежи. Да, там конские комиссии, но тем не менее.

При этом у PayPal в худшем случае (закрытие карт) есть возможность включить пополнение со счетов и других платёжных систем + можно договориться с банками как это сделала Qiwi. Но у PayPal велики политические риски, что они могут и не захотеть этого делать.

Но без Visa/MC мы опять откатимся в начало девяностых, лучше так не делать.
Договоримся с Китайцами, которые радостно внесут обеспечительный платеж, т.к. одни покупки в алиэкспрессе всё покроют и сменим мастеркард и виза на UniversalPay – и это пессимистичный сценарий, по оптимистичному немного прижмут визу и мс и ничего для нас не изменится.
Не стоит надеяться, что Китай спит и видит как бы спасти нас.
Для UPay это новый большой рынок. Спят и видят ;)
UFO just landed and posted this here
Если не хватит — законом предусмотрены займы от ЦБ и финансирование от правительства.
Вы льстите АСВ. Размер фонда на 7 апреля 201,7 млрд. В Альфе вкладов физ. лиц на 354 млрд. и ещё теперь страхуются счета индивидуальных предпринимателей. Альфа третья в стране по вкладам и это следует учитывать. Кроме того крах Альфы будет заметен каждому.
А маэстро тоже запрещают? Или такой вариант не рассматривается?
Маэстро это тот же Мастеркард
Как я понимаю, данный закон придумали не только с целью защиты национальной безопасности от возможных происков Визы и Мастеркарда. В свете недавнего «блогерского» закона могу предположить, что немаловажным элементом новой национальной системы будет возможность полного контроля безналичных денежных потоков любого индивидуума. То есть, соответствующие органы будут иметь возможность отслеживать оплаты или поступления на счет любого жителя России. Причем вся информация будет, так сказать, в одном здании. Или я не прав? А если прав, то многие «костыли» к национальной системе (как обойти то или иное новое ограничение), озвученные в комментариях, будут либо технически не реализуемы, либо уголовно наказуемы.
Банковская тайна для гос. органов уже почти миф.
А нормальную VISA зарубежного банка можно как-то получить? Чтобы для поездок и инет-магазов подходила? Правда, как я понимаю, для пополнения счета придется ездить в тот банк
UFO just landed and posted this here
Я вот только не могу понять почему не продавить Себр, ВТБ и другие крупнейшие банки, особенно с гос участием на включение их в ОРС, к примеру, и создание межхостовых соединений. Во первых дешеле (реальная экономия на интерчардже), во вторых на территории России проблем с процессингом, даже заблоченных карт не будет в принципе.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, не факт, что дешевле: каждый банк же всё равно захочет свою комиссию за посредничество.
Во-вторых, это же инвестиции. Софт для межхоста нужно купить и внедрить, это не дёшево и обычно не быстро.
А если учесть, какой зоопарк протоколов авторизации до сих пор существует в РФ, то этот софт отчасти нужно ещё и разработать.
И работать всё будет на ОпенСорсе (-:
Sign up to leave a comment.

Articles