Comments 21
Молния на основе Союза? А не наоборот?
И как то интересно у Вас: СССР опять вырвало первенство у США — а где США вырывал первенство, не сказано.
И, кстати, СССР — не «оно», а «он» — Союз
И как то интересно у Вас: СССР опять вырвало первенство у США — а где США вырывал первенство, не сказано.
И, кстати, СССР — не «оно», а «он» — Союз
+1
«Молния» была создана на основе «Восхода» (11А57) который был создан на основе «Востока» (8К72)
«Союз» был независимой разработкой на основе «Восхода»
Позднее наработки «Союза» и «Молнии» объединили в «Молнии-М»
«Союз» был независимой разработкой на основе «Восхода»
Позднее наработки «Союза» и «Молнии» объединили в «Молнии-М»
+1
Добрый вечер. Все верно, Союз и Восток были созданы на основе Молнии.
Знаю, что Википедия не самый надежный источник, но вот:
…….После модернизации двигателей первой и второй ступени получила наименование «Молния-М». Послужила основой для создания трёхступенчатых вариантов «Восход» и «Союз».
ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%ED%E8%FF_(%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC)
Знаю, что Википедия не самый надежный источник, но вот:
…….После модернизации двигателей первой и второй ступени получила наименование «Молния-М». Послужила основой для создания трёхступенчатых вариантов «Восход» и «Союз».
ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%ED%E8%FF_(%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC)
-1
Да и в прошлой статье победил СССР…
+1
Ну как — вырвать победу. Вырвать первенство. Я предполагаю что имелось в виду «Снова взять первенство»
0
Нет ничего лучше тяжёлой ракеты «Р-36М» Воевода (SS-18 Mod.3 Satan). По крайней мере всё остальное не так уж и внушает: Р… Кстати, совсем недавно модификация такой ракеты под маркировкой «Днепр», вывела в космос 33 малых спутника. Это было сегодня в 12:00.
0
Вру, 19 числа.
0
Чем же эта ракета так хороша в качестве космической ракеты-носителя (а не в качестве МБР)?
+2
Я не сильно серьёзно написал, но потом решил разобраться.
По надёжности. Ну например модификация Р-36М и модификация «Днепр» запускалась примерно 160 раз, с 2 неудачами (одна приходится на «Днепр»). Протон запускали 388 раз, из которых 47 потерпели неудачу/катастрофу. Это не считая периоды испытаний обеих ракет, потому как у Р-36М было 7 неудачных пусков из 43, а у «Протона» 10 неудач из 25 попыток. Получается что хоть и при меньшем числе пусков (примерно в 2,4 раза), «Днепр» имеет коэффициент успешности 0,99, в то время как «Протон» 0,82. Википедия говорит о 91% успешных пусков, но это в РФ (не СССР), и к тому же только модификации «Протон-М» («Бриз-М»). И если вчитаться в Википедию, то там получается немного непонятная каша с цифрами, особенно если сравнивать цифры страниц основной статьи и про неудачные запуски.
По полезной нагрузке тяжело вести сравнения, потому что последние модификации «Протона» умеют доставлять на НОО 23т, на ГЛО 4т (с «Бриз-М» 6,15т), на ГСО 3т (с «Бриз-М» 3,7т). В то же время «Днепр» доставляет на НОО 3,7т, ГЛО 3,7т, ГСО 3,7т, а на ССО (солнечно-синхронная орбита) 2,3т. В то же время на боевых Р-36М2 полезная нагрузка указывается в 8,73т. Ещё Р-36М2 долетит до Марса. Тяжело сравнивать потому, что последняя ракета «Протон» имеет стартовую массу в 705т, а Р-36М2 всего 211т.
По деньгам. Запуск «Протона» стоит около 80-100 млн.$ (2,2 млрд.Р). Запуск «Днепра» 38 млн. $ (1,2млрд.Р).
Данные могут быть слегка устаревшими, т.к. источники 2011-2012 года. В Вики можете посмотреть, там примерно так же, но есть много несостыковок. Хотя они сути положения дел не меняют. Но конечно же, роль в качестве МБР в лице Р-36М выполняется эффективнее всего! Тут спорить и возражать бессмысленно.
По надёжности. Ну например модификация Р-36М и модификация «Днепр» запускалась примерно 160 раз, с 2 неудачами (одна приходится на «Днепр»). Протон запускали 388 раз, из которых 47 потерпели неудачу/катастрофу. Это не считая периоды испытаний обеих ракет, потому как у Р-36М было 7 неудачных пусков из 43, а у «Протона» 10 неудач из 25 попыток. Получается что хоть и при меньшем числе пусков (примерно в 2,4 раза), «Днепр» имеет коэффициент успешности 0,99, в то время как «Протон» 0,82. Википедия говорит о 91% успешных пусков, но это в РФ (не СССР), и к тому же только модификации «Протон-М» («Бриз-М»). И если вчитаться в Википедию, то там получается немного непонятная каша с цифрами, особенно если сравнивать цифры страниц основной статьи и про неудачные запуски.
По полезной нагрузке тяжело вести сравнения, потому что последние модификации «Протона» умеют доставлять на НОО 23т, на ГЛО 4т (с «Бриз-М» 6,15т), на ГСО 3т (с «Бриз-М» 3,7т). В то же время «Днепр» доставляет на НОО 3,7т, ГЛО 3,7т, ГСО 3,7т, а на ССО (солнечно-синхронная орбита) 2,3т. В то же время на боевых Р-36М2 полезная нагрузка указывается в 8,73т. Ещё Р-36М2 долетит до Марса. Тяжело сравнивать потому, что последняя ракета «Протон» имеет стартовую массу в 705т, а Р-36М2 всего 211т.
По деньгам. Запуск «Протона» стоит около 80-100 млн.$ (2,2 млрд.Р). Запуск «Днепра» 38 млн. $ (1,2млрд.Р).
Данные могут быть слегка устаревшими, т.к. источники 2011-2012 года. В Вики можете посмотреть, там примерно так же, но есть много несостыковок. Хотя они сути положения дел не меняют. Но конечно же, роль в качестве МБР в лице Р-36М выполняется эффективнее всего! Тут спорить и возражать бессмысленно.
+1
Лучше чем что? Чем грузины? :)
И сколько «Днепр» выводит хотя бы на НОО? А на геопереходную? А на геостационарную? Только не в штуках, пожалуйста, а в тоннах.
И сколько «Днепр» выводит хотя бы на НОО? А на геопереходную? А на геостационарную? Только не в штуках, пожалуйста, а в тоннах.
-1
Читайте коммент выше. Вот кусочек про вывод полезной нагрузки:
По полезной нагрузке тяжело вести сравнения, потому что последние модификации «Протона» умеют доставлять на НОО 23т, на ГЛО 4т (с «Бриз-М» 6,15т), на ГСО 3т (с «Бриз-М» 3,7т). В то же время «Днепр» доставляет на НОО 3,7т, ГЛО 3,7т, ГСО 3,7т, а на ССО (солнечно-синхронная орбита) 2,3т. В то же время на боевых Р-36М2 полезная нагрузка указывается в 8,73т. Ещё Р-36М2 долетит до Марса. Тяжело сравнивать потому, что последняя ракета «Протон» имеет стартовую массу в 705т, а Р-36М2 всего 211т.
А по поводу лучше чем что — если сравнивать с боевыми МБР, то лучше чем все остальные состоящие на вооружении. На Западе её до сих пор боятся, аналогов не у нас и не у них нет. Хотя… у нас вроде Р-30 «Булава» должна была быть морским аналогом, но теперь вроде что-то более эпичное приняли под обозначением Р-29РМУ2.1 «Лайнер». Не смотря на порядковый номер, эта ракета совершеннее Р-30, и даже новее.
По полезной нагрузке тяжело вести сравнения, потому что последние модификации «Протона» умеют доставлять на НОО 23т, на ГЛО 4т (с «Бриз-М» 6,15т), на ГСО 3т (с «Бриз-М» 3,7т). В то же время «Днепр» доставляет на НОО 3,7т, ГЛО 3,7т, ГСО 3,7т, а на ССО (солнечно-синхронная орбита) 2,3т. В то же время на боевых Р-36М2 полезная нагрузка указывается в 8,73т. Ещё Р-36М2 долетит до Марса. Тяжело сравнивать потому, что последняя ракета «Протон» имеет стартовую массу в 705т, а Р-36М2 всего 211т.
А по поводу лучше чем что — если сравнивать с боевыми МБР, то лучше чем все остальные состоящие на вооружении. На Западе её до сих пор боятся, аналогов не у нас и не у них нет. Хотя… у нас вроде Р-30 «Булава» должна была быть морским аналогом, но теперь вроде что-то более эпичное приняли под обозначением Р-29РМУ2.1 «Лайнер». Не смотря на порядковый номер, эта ракета совершеннее Р-30, и даже новее.
0
Это хорошо, что Вы почитали каких-нибудь книжек, кроме букваря :) Хоть и после того, как начали бросаться необдуманными заявлениями, а не до, как следовало бы.
> если сравнивать с боевыми МБР
А чего это Вы вдруг начали сравнивать «Воеводу» с боевыми МБР. В посте и комментариях речь шла о космических ракетах-носителях, когда Вы заявили, что «нет ничего лучше, чем Р-36М». Вот с космическими ее (в ипостаси «Днепр») и сравнивайте.
Кстати, Вам самому арифметика и физика странными не кажется? 3.7 тонны на НОО и тут же те же 3.7 тонны на ГСО. Это, простите, как? Пердячим паром? Или разгонный блок для перехода с опорной на геостационарную не весит ничего?
И да, пожалуйста, мне не нужно ничего рассказывать, пожалуй, про Р-36. Я просто вырос прямо посреди позиционного района 62-ой ракетной Краснознамённой дивизии РВСН. Прямо вокруг моего дома в окрестных холмах стояли шахты. Пока я ползал в пеленках, переходил с молока на лимонад, учился кататься на велосипеде, а потом мотоцикле, в этих шахтах последовательно сменялись Р-36 -> Р-36М -> Р-36М УТТХ -> Р36М2. Своими глазами видел, как их возили (перекрывая оцеплением дороги во всем районе), поднимали/спускали в шахты, проводили регламенты. А после того, как половину шахт по договору с США закрыли, лазал внутрь.
> если сравнивать с боевыми МБР
А чего это Вы вдруг начали сравнивать «Воеводу» с боевыми МБР. В посте и комментариях речь шла о космических ракетах-носителях, когда Вы заявили, что «нет ничего лучше, чем Р-36М». Вот с космическими ее (в ипостаси «Днепр») и сравнивайте.
Кстати, Вам самому арифметика и физика странными не кажется? 3.7 тонны на НОО и тут же те же 3.7 тонны на ГСО. Это, простите, как? Пердячим паром? Или разгонный блок для перехода с опорной на геостационарную не весит ничего?
И да, пожалуйста, мне не нужно ничего рассказывать, пожалуй, про Р-36. Я просто вырос прямо посреди позиционного района 62-ой ракетной Краснознамённой дивизии РВСН. Прямо вокруг моего дома в окрестных холмах стояли шахты. Пока я ползал в пеленках, переходил с молока на лимонад, учился кататься на велосипеде, а потом мотоцикле, в этих шахтах последовательно сменялись Р-36 -> Р-36М -> Р-36М УТТХ -> Р36М2. Своими глазами видел, как их возили (перекрывая оцеплением дороги во всем районе), поднимали/спускали в шахты, проводили регламенты. А после того, как половину шахт по договору с США закрыли, лазал внутрь.
0
Что за нападки? Юмор у Вас странный. Похоже настолько тонкий, что невидимый.
Почему начал? Потому что нужно было написать хоть что-то на вопрос "Лучше чем что? Чем грузины:)". Видимо Вы не поняли суть моего легкомысленного коммента, который действительно не сильно вяжется с постом. Кэп. Давайте не выносить эту тему подобно граммар-наци, только в плане смысла коммента. Прошу Вас, как бы не очень интересно таким заниматься…
Да, Вы правильно арифметику заметили, но Р-36М2 действительно выводит столько на эти орбиты. ГуглЪ так же подскажет, что почти такой же вес он доставит на Марс.
Р-36 и Р-36М не путаем! Я говорю о Р-36М и про последующие модификации. По Вашим же заверениям Вы должны знать разницу между ними, потому что Р-36М почти другая ракета! И ещё, даже если под вашим детским садиком были боеголовки, под школой, во дворе или ещё где, мне кажется знаний особо этот факт не прибавляет. Я живу в пограничной зоне (даже штамп в паспорте есть «ПЗ»), и фактически под окнами стоят пограничные танки (а ещё БМы «Град», БТРы, и прочие вспомогательные машины), но этот факт как-то не особо мне даёт знаний об танковом автомате заряжания, например…
З.Ы. В закрытых (законсервированных) шахтах ракет нет=/. Я тоже у нас по местному бункеру лазил, и?..
Почему начал? Потому что нужно было написать хоть что-то на вопрос "Лучше чем что? Чем грузины:)". Видимо Вы не поняли суть моего легкомысленного коммента, который действительно не сильно вяжется с постом. Кэп. Давайте не выносить эту тему подобно граммар-наци, только в плане смысла коммента. Прошу Вас, как бы не очень интересно таким заниматься…
Да, Вы правильно арифметику заметили, но Р-36М2 действительно выводит столько на эти орбиты. ГуглЪ так же подскажет, что почти такой же вес он доставит на Марс.
Р-36 и Р-36М не путаем! Я говорю о Р-36М и про последующие модификации. По Вашим же заверениям Вы должны знать разницу между ними, потому что Р-36М почти другая ракета! И ещё, даже если под вашим детским садиком были боеголовки, под школой, во дворе или ещё где, мне кажется знаний особо этот факт не прибавляет. Я живу в пограничной зоне (даже штамп в паспорте есть «ПЗ»), и фактически под окнами стоят пограничные танки (а ещё БМы «Град», БТРы, и прочие вспомогательные машины), но этот факт как-то не особо мне даёт знаний об танковом автомате заряжания, например…
З.Ы. В закрытых (законсервированных) шахтах ракет нет=/. Я тоже у нас по местному бункеру лазил, и?..
+1
А у меня ВУС — старший оператор/начальник стартового отделения стартовой батареи баллистических ракет, так что можете пошутить еще раз про детский садик и штамп в паспорте.
Послушайте, Вы реально такой смешной со своей альтернативной арифметикой и гуглем. Следите за руками.
Союз-2 из Куру (максимально выгодно, ибо экватор): ~9 тн на низкую опорную, ~5 тн на солнечно-синхронную, ~3.2 тн на геопереходную.
Протон из Байконура: 23 тн на низкую опорную, 6 тонн на геопереходную.
Физику не отменить, у всех носителей на ГПО примерно в 3-4 раза меньше, чем на НОО. А у Вас «Днепр» тащит одинаково что на НОО, что на ГПО, что на ГСО.
Потрудитесь объяснить, не кивая в Гугль высокомерно, что за Хоттабыч у вас там такой на «Днепре» летит, помогая подталкивать полезную нагрузку не то вырыванием волосков из бороды, не то пердячим паром.
Или признайтесь, что ошиблись, на том и закончим. Перестав сравнивать конверсионный Днепр даже с Союзом. При различия в стартовой массе на треть (200 тонн против 300) чудес в физике не бывает. Даже не учитывая различия в суммарном импульсе и характеристической скорости из-за разницы топливных пар НДМГ+АТ и кислород+керосин.
Послушайте, Вы реально такой смешной со своей альтернативной арифметикой и гуглем. Следите за руками.
Союз-2 из Куру (максимально выгодно, ибо экватор): ~9 тн на низкую опорную, ~5 тн на солнечно-синхронную, ~3.2 тн на геопереходную.
Протон из Байконура: 23 тн на низкую опорную, 6 тонн на геопереходную.
Физику не отменить, у всех носителей на ГПО примерно в 3-4 раза меньше, чем на НОО. А у Вас «Днепр» тащит одинаково что на НОО, что на ГПО, что на ГСО.
Потрудитесь объяснить, не кивая в Гугль высокомерно, что за Хоттабыч у вас там такой на «Днепре» летит, помогая подталкивать полезную нагрузку не то вырыванием волосков из бороды, не то пердячим паром.
Или признайтесь, что ошиблись, на том и закончим. Перестав сравнивать конверсионный Днепр даже с Союзом. При различия в стартовой массе на треть (200 тонн против 300) чудес в физике не бывает. Даже не учитывая различия в суммарном импульсе и характеристической скорости из-за разницы топливных пар НДМГ+АТ и кислород+керосин.
+1
Стоп-стоп! При чём тут ВУС? Какой Хаттабыч?! Какое то высокомерие? И это после Вашего букваря?! Я не спец, конструирующий ракеты, поэтому как бы гуглъ мне (и остальным) в помощь… Может и ошибся… Если Вы сами сидите за пультом кнопки — чтож, я безусловно приму Вашу точку зрения. Что за гипер-реакция?! Что за требования признаться? Что Вы вообще пристали к моему комменту???!!! Рекомендую занятся самокритикой. Вы кто по профессии? Надеюсь Вы не сидите за красной кнопкой, ибо мне страшно за нашу планету… Покаяться попросите ещё.
+1
Спасибо!
0
Вас ведь уже просили внимательнее относиться к фактам, ну нельзя же так.
Какие десять? Какие пять? В программе Е-6 успешная посадка двенадцатая после одиннадцати неудач. Вы взяли только номерные «Луны» всех проектов? Но ведь это же неверно, не все аппараты из-за секретности получали имена.
Пенетрометр был у «Луны-13», а не «Луны-9», у вас ошибка в предыдущем предложении.
Дальше прямая копипаста из Википедии, ладно, хоть, ошибок вроде нет.
«ракетные носители», «ракета-носителем» «этот ракета-носитель» — так не говорят. Правильно: «Стартовала ракета-носитель, спутник выведен на орбиту ракетой-носителем, произошла авария ракеты-носителя, повествование о ракетах-носителях, эта ракета-носитель»
А ещё у меня ощущение, что ракета-носитель «Союз» — это наследник РН «Восход», а не «Молнии». У «Молний» третьей и четвертой ступенями управляла полезная нагрузка, и система управления у «Союза» по идее другая.
о спутниках «Луна» которые она запускала в космос. Из 10 спутников, только 5 справились с поставленными им задачами.
Какие десять? Какие пять? В программе Е-6 успешная посадка двенадцатая после одиннадцати неудач. Вы взяли только номерные «Луны» всех проектов? Но ведь это же неверно, не все аппараты из-за секретности получали имена.
Кроме того, станция была оснащена грунтомером-пенетрометром,
Пенетрометр был у «Луны-13», а не «Луны-9», у вас ошибка в предыдущем предложении.
Дальше прямая копипаста из Википедии, ладно, хоть, ошибок вроде нет.
«ракетные носители», «ракета-носителем» «этот ракета-носитель» — так не говорят. Правильно: «Стартовала ракета-носитель, спутник выведен на орбиту ракетой-носителем, произошла авария ракеты-носителя, повествование о ракетах-носителях, эта ракета-носитель»
А ещё у меня ощущение, что ракета-носитель «Союз» — это наследник РН «Восход», а не «Молнии». У «Молний» третьей и четвертой ступенями управляла полезная нагрузка, и система управления у «Союза» по идее другая.
+9
Добрый вечер, прочитал вашу статью, очень познавательно, спасибо большое.
Я старался п вашему же совету оперировать только проверенными фактами, и по этому использовал официально зарегистрированными запусками в Лунной программе.
Но опять же повторюсь, в вашей статье, эта тема раскрыта полностью, за что вам огромное спасибо!
Я старался п вашему же совету оперировать только проверенными фактами, и по этому использовал официально зарегистрированными запусками в Лунной программе.
Но опять же повторюсь, в вашей статье, эта тема раскрыта полностью, за что вам огромное спасибо!
0
Sign up to leave a comment.
Articles
Change theme settings
Краткое изложение освоения космоса СССР, типы ракет и самые значимые победы на этом поприще. Часть 2