Comments 15
"… единственная «зацепка» для определения возраста книги и её происхождения — иллюстрации. В частности, одежды и убранство женщин, а также пара за́мков на диаграммах. Все детали характерны для Европы XV—XVI веков." Википедия.
Это к вопросу о восточном происхождении книги.
Это к вопросу о восточном происхождении книги.
+3
Возраст любого древнего артефакта проверяют методом радиоуглеродного анализа.
0
Ага, и он показал, что рукопись как раз из 15 века — тысяча четыреста какой-то год. В статье на вики (откуда я привёл цитату) и про радиоуглеродный анализ тоже написано.
0
И что это доказывает? Или опровергает?
0
То что первые европейцы в Китай проникают только в 16 веке, примерно в это же время там появляются первые христианские миссионеры. Т.е. во времена написания рукописи ни о какой энергии Ци и цигуне в Европе, скорее всего, не услышат ещё сто лет. Более того, я писал (http://habrahabr.ru/post/186952/#comment_7703247), что на одной из страниц есть христианский крест, а в 15 веке о христианстве на востоке ещё не слышали.
Всё это наводит на сильные сомнения по поводу восточного происхождения рукописи.
Всё это наводит на сильные сомнения по поводу восточного происхождения рукописи.
0
Как я уже было предложено в основной теме, это не восточная рукопись, а документ, предположительно созданный одним человеком со слов другого. Проникновение людей с запада на восток, это прежде всего документально подтвержденное событие и оно не исключает факт проникновения людей с запада на восток и ранее, но без письменных тому доказательств. И как я уже говорил, документ может быть ярким примером, когда человек из одной культуры своеобразно воспринимает информацию из другой культуры. В существующих, известных на западе документах, нигде не встречается описание внутренних жидкостей человека в образе женщин(предположительно энергии Ци или конкретно его Инь проявления). Отсюда можно сделать вывод, и об этом я тоже уже писал, что это попытка адаптировать человеком с «западным» мышлением образную информацию, полученную от человека с восточным мышлением.
0
Чтобы это сделать нужно знать фон в то время во всех местах, где находился артефакт. Это не так просто как вы думаете.
0
А я и не говорил, что это просто, но в данном случае вы подвергаете сомнению не мои выкладки, а метод радиоуглеродного анализа. Приведу выдержку, которая немного прояснит технологию этого вида датирования, взято из материалов вики:
На 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, то есть около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Для датирования из образцов химическими методами выделяют наименее подверженные загрязнению компоненты. При радиоуглеродном анализе растительных остатков используется целлюлоза, а при датировании костей, рогов и других животных остатков выделяется коллаген. Погрешность метода в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.
Как вы понимаете, знание фона в том месте в то время вовсе необязательно(никто не знает, каким был фон 60000 лет назад).
На 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, то есть около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Для датирования из образцов химическими методами выделяют наименее подверженные загрязнению компоненты. При радиоуглеродном анализе растительных остатков используется целлюлоза, а при датировании костей, рогов и других животных остатков выделяется коллаген. Погрешность метода в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.
Как вы понимаете, знание фона в том месте в то время вовсе необязательно(никто не знает, каким был фон 60000 лет назад).
0
Книга очень смело иллюстрирована, не в смысле смелости сюжетов, а в смысле расположения их и текста на страницах. Очень напоминает современные рисунки, когда нет совершенно никаких проблем с бумагой. Но ведь 500 лет назад пергамент стоил наверное недешево. В старинных книгах бывают широкие поля, но они имеют сугубо утилитарное значение — чтобы читающий не залапал грязными руками текст. Здесь же пустые места разбросаны произвольно, кое-где текст примыкает к картинкам или краю листа без зазора, а рядом, на той же странице, огромные пустые места. Сами рисунки выглядят странно — выполнены коряво, но уверенно. Похоже на конспект лекций студента-двоечника, со скуки перемежавшего текст рисунками. Вполне возможно, что это фальсификация. Причем, возможно, древняя. Кто-то 500 лет назад изготовил «магическую книгу» на продажу или как средство устрашения.
+2
Это может быть из-за того, что сначала писали, а потом пририсовывали картинки.
+1
Все верно, в описании статьи, на которую я ссылаюсь как на начало истории, указано, что рисунки дорисовывались, а именно разукрашивались. Наличие креста в руке женщины, строения западного образца, они могли быть как и дорисованы владельцами книг, чтобы хоть как-то оправдать наличие немыслимого количества голых дев, так и нарисованы предполагаемым автором, который непосредственно писал текст. Средневековье с трудом бы перенесло такое отношение к обнаженному телу. Жгли литературу и за меньшие «грехи» вместе с владельцами.
Вот я додумывал весь вечер о происхождении манускрипта, ведь он он выглядит как трактат по медицине, травы, зодиакальные карты, внутренние органы. Правда, должен признать, зодиак западный, а это серьезно смущает, на востоке никогда не пользовались западным зодиаком. Может все-таки попытка адаптировать. Ведь нередко бывало, что отдельные энтузиасты получали редкие сведения от восточных знатоков по астрологии, астрономии, медицине.
Вот я додумывал весь вечер о происхождении манускрипта, ведь он он выглядит как трактат по медицине, травы, зодиакальные карты, внутренние органы. Правда, должен признать, зодиак западный, а это серьезно смущает, на востоке никогда не пользовались западным зодиаком. Может все-таки попытка адаптировать. Ведь нередко бывало, что отдельные энтузиасты получали редкие сведения от восточных знатоков по астрологии, астрономии, медицине.
+1
Сохранность листов и в самом деле, не соответствует времени, либо тщательно скрывалась, либо в силу своей непонятности никогда не использовалась. Тут уже требуется анализ специалистов, но во всех исследованиях никто не подвергает этот момент сомнению. Вывод: это не зацепка. Книга и в самом деле хорошо сохранилась.
+1
Для исцеления, используя особые растения, которые достаточно подробно нарисованы в МВ. Тот факт, что многие из нарисованных растений уже не опознаются современными ботаниками, означает лишь то, что многие виды растений, как и животных исчезают с лица земли.Исчезают с лица земли, но не из её толщи, это раз. А ещё драконов, разгуливающих по планете, никто не видел, но это не означает, что они просто вымерли…
+1
многие из нарисованных растений уже не опознаются современными ботаниками, означает лишь то, что многие виды растений, как и животных исчезают с лица земли
Я может быть вас удивлю, но многие растения не опознаются современными ботаниками, даже когда те держат их в своих руках. И дело тут не в степени профессионализма — живые организмы крайне вариабельны и зачастую лишены диагностических органов (например виды различаются по цветам, но растение в это время не цветет).
0
Sign up to leave a comment.
Продолжение дилетанта