Comments 282
Все конечно возможно, но купить и натурализировать по опыту олимпиады-2014 пол-миллиона индусов будет все-таки затруднительно.
Программисты на деревьях не растут. Я бы больше обратил внимание на то, чтобы существующие 350 тысяч программистов (если конечно цифра верная), не уехали из России.
Программисты на деревьях не растут. Я бы больше обратил внимание на то, чтобы существующие 350 тысяч программистов (если конечно цифра верная), не уехали из России.
Ну почему же затруднительно? Граждане Таджикистана и Узбекистана сюда едут толпами. Будет создана какая-нибудь компания типа РосПрограммирование, создадут в ней штатных должностей, наберут туда этих граждан, к 2018 году отчитаются о том, что у нас миллион программистов. А уж чем они будут заниматься — вопрос другой.
Показательно, что не ставится никаких конкретных целей, кроме как набрать миллион рабочих.
Показательно, что не ставится никаких конкретных целей, кроме как набрать миллион рабочих.
Тем более что эти таджикистонские граждане давно уже перешли в более квалифицированные профессии такие как доктора частных клиник, и более того они смогли впервые в истории поставить диагноз простатит женщинам.
Так что на ниве программирования их ждут более грандиозные успехи, о которых не могли мечтать ни Попов ни даже Бабушкин.
Так что на ниве программирования их ждут более грандиозные успехи, о которых не могли мечтать ни Попов ни даже Бабушкин.
А что, если взять за основу пастулат, что нет национальностей тупее или умнее других, то почему бы и не обучить узбека основам програмирования, скажем в 1С?
Вот вам и отечественные индусы вполне получатся!
Вот вам и отечественные индусы вполне получатся!
пастулатДа-да, именно вот его.
Так вроде никто и не говорит, что нет национальностей тупее или умнее. Я просто написал, откуда может взяться миллион программистов. А от индусов отличие есть — к сожалению, у нас из тех краев мигранты в большинстве случаев даже без среднего образования. Слишком много средств и ресурсов потребуется вложить, чтобы научить людей сначала считать и писать, а потом программировать. Кроме того, пресловутый языковой барьер — индусам надо знать свой и английский, нашим мигрантам — свой, русский и английский.
В Индии второй официальный язык — английский, так что не надо учить вообще.
Официальный язык нужно формально знать только госслужащим (ну и в средней школе его учат, но она платная, и не всем доступна). В массе своей индийцы его не знают, или знают на уровне «май нэйм из».
Я думаю, «программисты» хотя бы среднюю школу да заканчивают все.
Не обязательно.
Я видел немало объявлений об обучении программистов даже в относительно глухих деревнях (хотя, конечно, в Индии деревня с электричеством глухой не может быть по определению). Отнюдь не факт, что туда берут только отучившихся в школе.
Да и вообще, английский знает не так уж много индийцев вне крупных городов.
Я видел немало объявлений об обучении программистов даже в относительно глухих деревнях (хотя, конечно, в Индии деревня с электричеством глухой не может быть по определению). Отнюдь не факт, что туда берут только отучившихся в школе.
Да и вообще, английский знает не так уж много индийцев вне крупных городов.
Вы с ними разговаривали на этом втором официальном? :) Как впечатления?
Где их учить? В отечественных ВУЗах сейчас могут обучить разве что тонкостям создания hello world'а на VBA, Borland Delphi или — уникальной разработке — «C + iostream в Visual Studio», которую почему-то называют C++. А если учить за рубежом, есть немалые шансы, что за рубежом они и останутся.
Да ну? Даже в моей задрипанной украине в политехе дали какой-никакой но курс теории алгоритмов, нормального С++ и сопутствующей математики. Почему-то мне кажется что в российских ВУЗах есть весьма достойные программы обучения.
Разумеется, если рассматривать курсы на профильных специальностях, а не для всяких экономических программированиях и менеджментах.
Разумеется, если рассматривать курсы на профильных специальностях, а не для всяких экономических программированиях и менеджментах.
UFO just landed and posted this here
Видел студентов местного технического вуза (АСУ) недавно, не сильно похоже на продвинутое программирование. Конечно, есть и более хорошие, но нужно для начала посчитать пропорцию.
В 10-11 классах общеобразовательных школ на тот момент, когда я их видел, на «информатике» изучали искусство форматирования пробелами в ворде. Может, за эти годы что изменилось.
В 10-11 классах общеобразовательных школ на тот момент, когда я их видел, на «информатике» изучали искусство форматирования пробелами в ворде. Может, за эти годы что изменилось.
Вы про 3-7 вузов из дофига говорите? Есть какая-то статистика?
у меня полно примеров когда люди вообще не учились в IT ВУЗах и стали программистами
Это — единицы. Массовое качественное самообучение нереально.
У меня полно примеров людей, которые учились по IT специальности, а работают черти где и черти чем занимаются. Вышка в IT не гарантирует, того что человек будет работать по специальности, более того: даже не увеличивает вероятности.
Так это по всем специальностям так. Где-то процент работающих по специальности чуть больше, где-то чуть меньше. Выпускники музыкальных или медицинских вузов тоже не часто идут по специальности.
Однако, процент тех, кто не учился в вузах по своей специальности у программистов намного выше, чем в других сферах. Если музыканта без образование на попсцене можно увидеть (хотя там обычно хотя бы музшкола имеется), то врача без образования — маловероятно. Ну а программистов без образования, как я уже сказал чуть выше, много где можно встретить.
Однако, процент тех, кто не учился в вузах по своей специальности у программистов намного выше, чем в других сферах. Если музыканта без образование на попсцене можно увидеть (хотя там обычно хотя бы музшкола имеется), то врача без образования — маловероятно. Ну а программистов без образования, как я уже сказал чуть выше, много где можно встретить.
Нормально у нас программированию учат в университетах, возьмите хотя бы МФТИ, Бауманку, МехМат МГУ, МАИ, МИРЭА, НИУ ВШЭ, МЭСИ, Петербургский Политех, Петербургский Государственный, ЛИТМО, уверен, что и в других городах их не мало, было бы желание. Я сам окончил Бауманку, с программированием там все хорошо.
Необходимо законодательно запретить занимать должности менеджеров и бухгалтеров лиц, незнающих платформу 1С на уровне программиста. Пусть каждый менеджер пишет свою CRM, а каждый бухгалтер создаст по бухгалтерии и тогда у нас будет самая программирующая нация в мире
К слову да, а почему бы не давать всяким менеджерам и т.д. кого так много у нас в стране, вообще всем кого переизбыток в профессии дополнительные предметы по программированию в вузе? Ну то есть пусть он будет менеджером, но одновременно с этим у него будут умения программировать? Вот безработица на его основной профессии, бац а он еще и программист. Пусть не профессионал, но на деле junior'ом под присмотром можно за короткий срок обучиться прямо на работе, никаких проблем в этом нет.
Вы не поверите! В Таджикистане есть и ИТ, и программисты. Относительно недавно на хабре об этом был пост.
А точнее, чтобы приехали обратно. Но для этого нужно совсем другое минкомсвязи
Я может что-то пропустил из скандалов и интриг олимпиады 2014? Кроме одного «натурализованного» Виктора Ана не могу больше никого припомнить. Это было широкомасштабное явление?
Еще ex-американец Vic Wild на сноуборде с двумя золотыми. 5 золотых из 13, без них было бы только 4-е общекомандное.
Я спокойно отношусь к «общекомандным рейтингам». Если русский выступает за США и медаль присваивают США, это нормально, это выбор спорстмена. Аналогично и наоборот. Любые рассуждения на тему «он русский, значит медаль, как бы наша» и «он американец/кореец, значит медаль не наша, Путин всех обманул» считаю верхом идиотизма. Спорстмен доказал что он быстрее, выше, сильнее. Если он решил это сделать под каким-либо конкретным флагом, то это его право. Инсинуации на тему «чья медаль на самом деле» — просто глупы.
Ну вы конечно загнули. А спортсмены мирового уровня растут по вашему?
Да и как, то вы толстовато тролите. Русские спортсмены, которые другим командам золото приносили — это норма, а в нашей команде должны были чуханов понабрать, чтобы обязательно везде первые с конца?
Да и как, то вы толстовато тролите. Русские спортсмены, которые другим командам золото приносили — это норма, а в нашей команде должны были чуханов понабрать, чтобы обязательно везде первые с конца?
Кстати, а почему русские спортсмены за другие команды играют?
Ну наверное потому что, когда-то переехали причем не надо сразу кричать, вот все херово, они же переехали. Причина может быть хотя бы и в том, что сборная не резиновая, и если нет мест в своей, то можно найти место в чужой.
Ан перед нашей олимпиадой одну пропустил (или две), и дальше в свою сборную не попал. А у Вайлда это первая олимпиада была по моему, в свои сборные его не приглашали. Ну и жена у него русская спортсменка, которая так же медаль завоевала. Или что лучше было бы если бы она пошла за США выступать, а не муж за нашу сборную.
В общем тяжело это все и запутано. Программисты тоже не всегда идут туда где больше платят, порой хочется просто поучаствовать в чем-то масштабном и интересном.
Ан перед нашей олимпиадой одну пропустил (или две), и дальше в свою сборную не попал. А у Вайлда это первая олимпиада была по моему, в свои сборные его не приглашали. Ну и жена у него русская спортсменка, которая так же медаль завоевала. Или что лучше было бы если бы она пошла за США выступать, а не муж за нашу сборную.
В общем тяжело это все и запутано. Программисты тоже не всегда идут туда где больше платят, порой хочется просто поучаствовать в чем-то масштабном и интересном.
Вот и я о том же. У всех свои причины «играть за чужую команду» (для произвольных значений «чуждости»). Кто-то использовал шанс попасть на первую олимпиаду, кто-то — поработать в Гугле. Но вопрос я задал исключительно в контексте статьи: есть ли у Минкомсвязи достаточно масштабного, интересного и достойно оплачиваемого, чтобы не хотелось «играть за чужую команду»?
ну запретить выезд это то как раз не проблема :)
«Я бы больше обратил внимание на то, чтобы существующие 350 тысяч программистов (если конечно цифра верная), не уехали из России» — вполне в духе последних решений было бы запретить выезд за рубеж специалистам IT-специальностей.
Типа, Высокое Начальство дает задание правительству, — создать все условия, чтобы так нужные нам IT-специалисты не уезжали за границу.
Через месяц правительство отчитывается:
— Задание выполнено, условия созданы! специалисты не уедут!
— А почему?
— А не смогут! Гы-гы-гы.
Занавес. Все расходятся с чувством глубокого удовлетворения.
Типа, Высокое Начальство дает задание правительству, — создать все условия, чтобы так нужные нам IT-специалисты не уезжали за границу.
Через месяц правительство отчитывается:
— Задание выполнено, условия созданы! специалисты не уедут!
— А почему?
— А не смогут! Гы-гы-гы.
Занавес. Все расходятся с чувством глубокого удовлетворения.
Нужно больше золота программистов!
Программистов, возможно, действительно нужно больше, но вопрос не решить одним их количеством.
</humor>Программистов, возможно, действительно нужно больше, но вопрос не решить одним их количеством.
Убиваем высшую инженерную школу в стране, хотим больше программистов. Удачи им :)
Аргументируйте пожалуйста, кто убивает и что конкретно «убили»?
К сожалению фамилий не назову, за клевету могут расценить. Есть примеры.
В моём родном универе преподы получали зп не больше, чем я на 4ом курсе. И это на полную ставку, по 3-6 пар в день. В Юридических и гумсоц универах с этим явно лучше, и было и есть.
Сейчас мою кафедру объединили с соседней (обе АСУ), заведующим поставили физика. Лесом пошли все сильные стороны кафедры, толковых кодеров и сетевиков с CCNP вряд ли теперь выпустят. О минимальных знаниях в физике, электротехнике и английском у выпускников забыть можно и подавно.
В моём родном универе преподы получали зп не больше, чем я на 4ом курсе. И это на полную ставку, по 3-6 пар в день. В Юридических и гумсоц универах с этим явно лучше, и было и есть.
Сейчас мою кафедру объединили с соседней (обе АСУ), заведующим поставили физика. Лесом пошли все сильные стороны кафедры, толковых кодеров и сетевиков с CCNP вряд ли теперь выпустят. О минимальных знаниях в физике, электротехнике и английском у выпускников забыть можно и подавно.
В МИФИ не так давно открыли кафедру богословия теологии. У меня даже нет слов, чтобы корректно откомментировать.
Ну если есть лишние $24 млрд в год, то реально. + Первые пол года-год платить все равно зарплату давая время на самообучение + вложить денег в создание пачки видеокурсов.
Да, возможно. Нет, у них не получится.
Да, опрос некоректный. Ресурсы-то у РФ есть, но я сильно сомневаюсь, что она сможет их правильно использовать. Прежде всего, выбранное направление неверно: так много высококлассных программистов просто не нужно, другое дело code monkey.
Лучше бы они серьёзно вложились в СПО — развивали бы существующие проекты и создавали новые, в которых есть необходимость, такие как CAD, ERP и т.п.
Лучше бы они серьёзно вложились в СПО — развивали бы существующие проекты и создавали новые, в которых есть необходимость, такие как CAD, ERP и т.п.
Какое может быть СПО в условиях «полного информационного суверенитета»?
Ввел в гугле «СПО» — выдало «Среднее профессиональное образование». Ну хоть так)
Ввел в гугле «СПО» — выдало «Среднее профессиональное образование». Ну хоть так)
Полного суверенитета не будет. Но это не значит, что нельзя создавать свои опенсорс-проекты и команды, работающие над ними (или, для начала, хотя бы отдельных людей). Хотя, конечно, с мотивацией на это дело у нас непросто.
А в чём такой суверенитет будет неполн?
На мой взгляд, наши разработчики всё равно будут работать не только в российских, но и в международных опенсорсных проектах. И не только писать свой код, но и смотреть, как делают другие.
Но как это нарушит суверенитет? Никто не может запретить использование и модификацию свободных проектов. Международный проект можно при необходимости форкнуть и поиметь над ним полный контроль.
Мне Гугл вторым пунктом выдал ссылку на статью «Свободное программное обеспечение» в Википедии. Вот об этом СПО и речь.
Какие проблемы с суверенитетом? Код есть, править его можно, как угодно. Надо что-то изменить, а мейнтейнер против — делаем форк или свою ветку в гите, время от времени объединяя с апстримом. Кто-то говорит, что всё должно быть написано с нуля и в России? По-моему, нет. Это был бы бред. Создать в короткий срок свои Microsoft, Apple, Google, Oracle и прочие AutoDeskи нереально. Вообще, способ добиться желаемого результата есть ровно один, поскольку для этого нужна большая эффективность, чем могут дать традиционные (т.е. закрытые) методы разработки. Брукс называл единственной «серебряной пулей» повторное использование кода, а в open source и СПО оно может быть намного выше, чем в коммерческом софте.
Кроме того, свободные проекты становятся доступны намного раньше, чем закрытые, и часто даже альфы вполне стабильно работают.
Какие проблемы с суверенитетом? Код есть, править его можно, как угодно. Надо что-то изменить, а мейнтейнер против — делаем форк или свою ветку в гите, время от времени объединяя с апстримом. Кто-то говорит, что всё должно быть написано с нуля и в России? По-моему, нет. Это был бы бред. Создать в короткий срок свои Microsoft, Apple, Google, Oracle и прочие AutoDeskи нереально. Вообще, способ добиться желаемого результата есть ровно один, поскольку для этого нужна большая эффективность, чем могут дать традиционные (т.е. закрытые) методы разработки. Брукс называл единственной «серебряной пулей» повторное использование кода, а в open source и СПО оно может быть намного выше, чем в коммерческом софте.
Кроме того, свободные проекты становятся доступны намного раньше, чем закрытые, и часто даже альфы вполне стабильно работают.
В условиях т.н. информационного суверенитета все не наше = плохое.
Вспомните, сколько недавно нашли уязвимостей в популярных опенсорс продуктах.
Открытое ПО это не только большая вероятность, что уязвимость будет обнаружена и исправлена, но и большая вероятность, что уязвимость будет обнаружена и использована. В силу открытости кода.
Доводы ваши понятны и правильны, только их у нас в расчет никто не примет, ибо есть следующие:
1. Зачем использовать что-то, в чем постоянно находят баги и уязвимости?
2. Зачем использовать что-то, в чем найти баг может кто угодно и всем понятно, как оно устроено?
3. Если я допишу опенсорс проект, зачем я буду делиться с какими то буржуями?
4. Миллион программистов! Миллион, вашу мать, неужели они сами это не напишут??!
А если узнают, что какой-нибудь педофил использовал опенсорсную качалку торрентов, чтоб что-нибудь эдакое скачать — еще и сажать за аккаунт на гитхабе начнут.
Вспомните, сколько недавно нашли уязвимостей в популярных опенсорс продуктах.
Открытое ПО это не только большая вероятность, что уязвимость будет обнаружена и исправлена, но и большая вероятность, что уязвимость будет обнаружена и использована. В силу открытости кода.
Доводы ваши понятны и правильны, только их у нас в расчет никто не примет, ибо есть следующие:
1. Зачем использовать что-то, в чем постоянно находят баги и уязвимости?
2. Зачем использовать что-то, в чем найти баг может кто угодно и всем понятно, как оно устроено?
3. Если я допишу опенсорс проект, зачем я буду делиться с какими то буржуями?
4. Миллион программистов! Миллион, вашу мать, неужели они сами это не напишут??!
А если узнают, что какой-нибудь педофил использовал опенсорсную качалку торрентов, чтоб что-нибудь эдакое скачать — еще и сажать за аккаунт на гитхабе начнут.
Вы путаете суверенитет с самоизоляцией.
В популярных закрытых продуктах уязвимости также находят пачками.
Однако, в силу того, что их поиском занимаются немногие, вероятность того, что уязвимость будет известна только хакерам и спецслужбам намного выше.
Мои доводы вряд ли будут приняты по другим причинам. На Ваши же у меня есть контаргументы:
Я не думаю, что эта кампания принесёт какие-нибудь плоды, а не заглохнет из-за самоуверенности и недальновидности наших чиновников, которые завели дурную привычку выдавать на-гора законы, убийственные для IT-структуры, руководствуясь исключительно однобоким анализом проблем, а эффективность использования имеющихся ресурсов как была крайне низкой, так и осталась.
В популярных закрытых продуктах уязвимости также находят пачками.
Однако, в силу того, что их поиском занимаются немногие, вероятность того, что уязвимость будет известна только хакерам и спецслужбам намного выше.
Мои доводы вряд ли будут приняты по другим причинам. На Ваши же у меня есть контаргументы:
- Баги и уязвимости находят везде.
- Когда баг может найти кто угодно — это хорошо, потому что его скорее пофиксят, даже если мейнтейнер этого почему-то не делает, можно выпустить патч. Гораздо хуже, когда баг могут найти только специально обученные люди, потому что тогда он может жить веками, представляя собой серьёзную угрозу безопасности. Полагать, что сделанный у нас закрытый софт не будут исследовать спецы из АНБ — глупо.
- Полагаю, что под буржуями понимаются западные, а не местные. Основная причина в том, что это позволяет использовать труд этих буржуев, тем самым сократив свои затраты. Есть ещё одна, хотя и менее реалистичная: развивая альтернативы западным программным продуктам, мы ослабляем производителей проприетарного ПО, которые почти на 100% из США.
- Как известно, большое количество программистов не гарантирует ничего, кроме увеличения сил, требуемых для координации.
Я не думаю, что эта кампания принесёт какие-нибудь плоды, а не заглохнет из-за самоуверенности и недальновидности наших чиновников, которые завели дурную привычку выдавать на-гора законы, убийственные для IT-структуры, руководствуясь исключительно однобоким анализом проблем, а эффективность использования имеющихся ресурсов как была крайне низкой, так и осталась.
Программеров слишком много, а вот серьезных программеров мало! На мой взгляд, лучше бы выделили средства на большое количество бесплатных для программеров семинаров по требуемым направлениям, ну и выжных для программерского развития к примеру по алгоритмам
UFO just landed and posted this here
Задать самые элементарнейший вопрос на сообразительность. Вот недавно дал человеку: «В коде хакерские утиллиты могут применять классический софтверный брэкпоинт с помощью маш.команды 0xCC. Напиши детект подобных брэкпоинтов». Задача максимум на 5 мин чтобы сообразить как решать и минут 20 написание+отладку. Человек решить не смог.
UFO just landed and posted this here
>>Это, извините, вопрос, требующий специальных знаний в узком секторе.
Вы хорошо подумали? Выспались? Протрезвели?
Задача на 5 минут!
Кусок кода это набор байтов. Вам не надо знать их интерпретацию!
Достаточно:
1. На эталонном наборе куске байтов подсчитать хэш — скажем ExcpectedCodeHash
2. Написать процедуру которая принимает кусок байтов в работающей программе и считает этот хэш — ActualCodHash
3. Сделать проверку двух значений ExcpectedCodeHash и ActualCodHash
Даже алгоритм хэша придумывать не надо, взять crc32 и этого достаточно.
Причем тут ассемблер? И какие тут нафиг специальные знания?
Вы хорошо подумали? Выспались? Протрезвели?
Задача на 5 минут!
Кусок кода это набор байтов. Вам не надо знать их интерпретацию!
Достаточно:
1. На эталонном наборе куске байтов подсчитать хэш — скажем ExcpectedCodeHash
2. Написать процедуру которая принимает кусок байтов в работающей программе и считает этот хэш — ActualCodHash
3. Сделать проверку двух значений ExcpectedCodeHash и ActualCodHash
Даже алгоритм хэша придумывать не надо, взять crc32 и этого достаточно.
Причем тут ассемблер? И какие тут нафиг специальные знания?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не программист не поймёт.
>>Не программист не поймёт
Естественно!
Но меня спросили:
>>А как вы определяете, что такое «серьёзный программер»?
Естественно!
Но меня спросили:
>>А как вы определяете, что такое «серьёзный программер»?
Кхм… А вы в курсе, что «серьёзный программер» это не только сишник/ассеблерщик (ну я условно)? Почему вы считает, что все должны знать, как работают «софтверные брекпоинты»? Почему вы не упоминаете контекста собеседования (какая должность)?
UFO just landed and posted this here
На эталонном наборе куске байтов подсчитать хэш
...
Убогое решение и такой же вопрос. Ничего общего с реальностью ни у того, ни у другого.
Из первоначальной постановки задачи не следует того, что мы можем просчитать какой бы то ни было хеш до.
По крайней мере для меня
означает, что необходимо детектировать int3 в произвольном коде, когда ССшки уже установлены. Без библиотеки дизасма (которых шутки 3 есть точно) не сделать.
По крайней мере для меня
«В коде хакерские утиллиты могут применять классический софтверный брэкпоинт с помощью маш.команды 0xCC. Напиши детект подобных брэкпоинтов»
означает, что необходимо детектировать int3 в произвольном коде, когда ССшки уже установлены. Без библиотеки дизасма (которых шутки 3 есть точно) не сделать.
А зачем вообще нужны хеши, если асимптотика останется O(N) при построении ActualCodeHash. Почему не сравнить побайтово?
> Это, извините, вопрос, требующий специальных знаний в узком секторе.
Когда я учился, у нас на третьем курсе был предмет «защищенный режим микропроцессора x86», там и отладка была и про байт $CC соответственно рассказывалось. При этом я бы не сказал что нас учили чему-то чему не учат в других университетах (я не говорю о предмете информатика или компьютерное делопроизводство в пищевом институте). Так вот к чему я, эти вещи преподают как базу наравне с теорией вероятности, дискретной математикой и т.п., и вроде как все кто учился эти вещи знают, ну а если не помнят то могут хотя бы порассуждать на тему. А тут получается человек делает круглые глаза и с воплем «я не хацкер и не должен этого знать» показывать свою профпригодность уровня «могу накидать кнопочек на форму». Да и еще, я понимаю что собеседуя человека в образовании которого значатся только курсы «Гуру PHP», проработавшего после них несколько лет в веб-студии используя готовые фреймворки — этот вопрос поставит в тупик, хотя это может быть очень хороший веб разработчик, правильно применяющий паттерны проектирования и пишущий надежный защищенный код. Но тут же наверно вопрос был для десктоп разработчика, причем наверно С++, который что бы писать что-то работающее такие вещи обязан знать. Короче если вопрос был в контексте поиска C++ программиста то я согласен с EvilsInterrupt.
Когда я учился, у нас на третьем курсе был предмет «защищенный режим микропроцессора x86», там и отладка была и про байт $CC соответственно рассказывалось. При этом я бы не сказал что нас учили чему-то чему не учат в других университетах (я не говорю о предмете информатика или компьютерное делопроизводство в пищевом институте). Так вот к чему я, эти вещи преподают как базу наравне с теорией вероятности, дискретной математикой и т.п., и вроде как все кто учился эти вещи знают, ну а если не помнят то могут хотя бы порассуждать на тему. А тут получается человек делает круглые глаза и с воплем «я не хацкер и не должен этого знать» показывать свою профпригодность уровня «могу накидать кнопочек на форму». Да и еще, я понимаю что собеседуя человека в образовании которого значатся только курсы «Гуру PHP», проработавшего после них несколько лет в веб-студии используя готовые фреймворки — этот вопрос поставит в тупик, хотя это может быть очень хороший веб разработчик, правильно применяющий паттерны проектирования и пишущий надежный защищенный код. Но тут же наверно вопрос был для десктоп разработчика, причем наверно С++, который что бы писать что-то работающее такие вещи обязан знать. Короче если вопрос был в контексте поиска C++ программиста то я согласен с EvilsInterrupt.
Более идиотского вопроса трудно придумать. Кстати, а что такое брэкпоинт?
Семинары — деньги на ветер, важна мотивация человека и самостоятельная работа.
Оно понятно что без мотивации и самостоятельной работы ничего не сделаешь это самое важное. Но семинары собирают тех кто интересуется той или иной темой. Более того позволяют взглянуть на те моменты, которые сам бы увидел только спустя время столкнувшись с багом. К тому же они позволяют выиграть время при получении знаний.
У меня план изучения такой:
1. Обзорное чтение
2. Написание первых вещей в обнимку со справочником
3. Прослушивание ютуб-лекций
4. Если остаются вопросы и знание важное, читаю книгу.
4.1. Если нужно очень срочно и время читать книгу нету, тогда семинар\вэбинар
при этом не прерывная практика + просмотр bitbucker, github проектов других людей
У меня план изучения такой:
1. Обзорное чтение
2. Написание первых вещей в обнимку со справочником
3. Прослушивание ютуб-лекций
4. Если остаются вопросы и знание важное, читаю книгу.
4.1. Если нужно очень срочно и время читать книгу нету, тогда семинар\вэбинар
при этом не прерывная практика + просмотр bitbucker, github проектов других людей
Скоро запретят программистам уезжать из России.
Зато какой мотив — все таки свалить, появиться )
Пять раз прочитал и так и не понял, зачем нужно свалить, а потом появиться. Потом понял, что там мягкий знак лишний, а запятая усугубляет.
Каюсь, а ведь проверял в спеллере специально, видимо мозги уже где то в другом месте ))
И это, увы, вполне реальный сценарий…
Это было бы смешно, если бы не было вполне реально перспективой…
Чисто гипотетически: если и запретят, то как будет присваиваться звание программиста? По диплому, по трудовой, или ещё как?
По методу Роскомнадзора — если от кого-то появится заявка что некто — программист — ему сразу запрещено выезжать из страны. Но он может обратиться в суд с доказательствами чтобы очистить своё доброе имя.
Думаю позднее можно будет даже подавать заявки вроде «в этой квартире живёт программист», «в этом доме живёт программист» и «в этом районе живёт программист». С соответствующим запретом на всех подпавших.
Ну а в конце, конечно же: «в этой стране живёт программист». Как было не очень то и давно.
Думаю позднее можно будет даже подавать заявки вроде «в этой квартире живёт программист», «в этом доме живёт программист» и «в этом районе живёт программист». С соответствующим запретом на всех подпавших.
Ну а в конце, конечно же: «в этой стране живёт программист». Как было не очень то и давно.
Звание программиста будет присваиваться приговором суда. Сидишь в шарашке — программист
По всей видимости как блогеров, только по количеству просмотров кода на гитхабе — больше 3000 ежедневно, значит программист и вас информируют о внесении в «реестр программистов».
Так запретить могут всем, как было в СССР.
не будьте наивньіми, невьіездньіе будут все.
Надо запретить самих программистов. У них в сленге сплошь английские слова. Неблагонадежный элемент.
Неужели кто то подумал, что кто то будет школы строить и учить кодингу? :)
Ну раз программерам запретят. Начнут косить под сантехников с соответствующим заполнением трудовой книжки. И потянутся по миру из России косяки сантехников.
Или в самом деле просто границы перекроют, что вернее и скорее.
Или в самом деле просто границы перекроют, что вернее и скорее.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если государство решило помогать, то все станет только хуже — пойдут распилы, липовые спецы со стотысячными окладами, обучение кучи будущих торговых агентов по IT специальностям за гос средства, очковтирательство и т.д. А скромным грамотным компьютерщикам в этом мире бабла вообще места не останется.
Дело пойдет на лад если государство наконец поймет, что все что нужно это просто не мешать, чуть-чуть снизить налоги, прекратить принимать по 252 закона в день по IT тематике и перестать пытаться руководить и регулировать.
Дело пойдет на лад если государство наконец поймет, что все что нужно это просто не мешать, чуть-чуть снизить налоги, прекратить принимать по 252 закона в день по IT тематике и перестать пытаться руководить и регулировать.
Липовых спецов не будет. Точнее, они будут, но их никто не будет брать — кому они нужны-то? Наобарот, пока будут существовать такие «дипломированные программисты», настоящие специалисты никогда не останутся без куска хлеба.
Мне кажется всё, что сделают, это просто увеличат количество бюджетных мест, стипендии и будут вести пропаганду IT специальностей.
Куда ещё ниже налоги-то? И так фиксированное налогообложение. Я сейчас живу в Голландии и могу только мечтать о 13%.
А вот по поводу законодательной моды в IT я с вами полностью согласен.
Мне кажется всё, что сделают, это просто увеличат количество бюджетных мест, стипендии и будут вести пропаганду IT специальностей.
Куда ещё ниже налоги-то? И так фиксированное налогообложение. Я сейчас живу в Голландии и могу только мечтать о 13%.
А вот по поводу законодательной моды в IT я с вами полностью согласен.
Я рад за вас, что вы уже покинули Россию… Но не нужно тут этой неприкрытой лжи о 13%. Прибавьте социалку и получите одни из самых высоких налогов в Европе.
Прибавьте социалку и получите одни из самых высоких налогов в Европе.
Ээ… тогда уж и голландскую социалку прибавьте :) Hint: она тоже выше российской.
Ну так там хоть есть социалка. А у нас, с такой же эффективностью можно деньги в унитаз смывать.
У меня двое детей, они родились в бесплатных роддомах. Сейчас один ходит в школу, другой — в садик. Пользуемся бесплатными поликлиниками (в т.ч. бесплатными прививками), получали выплаты при рождении ребенка, вложили в недвижимость материнский капитал. Старший ребенок ходит в бесплатную футбольную секцию.
Я и моя жена бесплатно получили высшее образование.
Скорее всего государство могло бы более эффективно использовать деньги из ФСС, но сказать, что они их в унитаз смывают — это перебор.
Я и моя жена бесплатно получили высшее образование.
Скорее всего государство могло бы более эффективно использовать деньги из ФСС, но сказать, что они их в унитаз смывают — это перебор.
Общее налоговое бремя для сотрудника любой негосударственной компании — 43%. Это действительно один из самых высоких налогов в Европе.
Стоп, давайте по пунктам:
— Какая разница, где я сейчас живу? Работать программистом хорошо и в России, и за её пределами, это просто лично моё предпочтение.
— Возможно вы не поняли, что я хотел сказать по поводу 13%: я не работодатель и не должен платить 26% в пенсионный фонд и 2.9% за соц. страховку, поэтому тот налог, который чувствую я, как работник (НДФЛ), в Голландии больше. Для сравнения, если Вам меньше 30 лет, ваш налоговый процент будет 32.5% НДФЛ, что в 2.5 раза больше, чем в России. И да, налоги для компаний так же выше. Если интересно, могу спросить, сколько моя компания платит в месяц за каждого сотрудника, чтобы было, с чем сравнивать.
— Какая разница, где я сейчас живу? Работать программистом хорошо и в России, и за её пределами, это просто лично моё предпочтение.
— Возможно вы не поняли, что я хотел сказать по поводу 13%: я не работодатель и не должен платить 26% в пенсионный фонд и 2.9% за соц. страховку, поэтому тот налог, который чувствую я, как работник (НДФЛ), в Голландии больше. Для сравнения, если Вам меньше 30 лет, ваш налоговый процент будет 32.5% НДФЛ, что в 2.5 раза больше, чем в России. И да, налоги для компаний так же выше. Если интересно, могу спросить, сколько моя компания платит в месяц за каждого сотрудника, чтобы было, с чем сравнивать.
Какая разница, где я сейчас живу? Работать программистом хорошо и в России, и за её пределами, это просто лично моё предпочтение.
Принципиальная. Предпочтение — это курица или рыба… Иммиграция — это сознательный выбор.
я не работодатель и не должен платить 26% в пенсионный фонд и 2.9% за соц. страховку, поэтому тот налог, который чувствую я, как работник (НДФЛ), в Голландии больше.
Удивительное у вас мировоззрение… отношение к работодателю как при совке… казенные деньги…
Удивительное у вас мировоззрение… отношение к работодателю как при совке… казенные деньги…
Я знаю, сколько компания зарабатывает на мне, какова цена проектов и каковы ресурсозатраты на выполнение онных, поэтому так и говорю.
По-моему речь идет не об IT-компаниях и налогах, которые они платят.
Мне казалось, мы обсуждаем, каким образом минкомсвязь планирует увеличить количество программистов в стране.
Лично я считаю абсурдным жаловаться на 13% НДФЛ, т.к. меньше только в Албании.
А что к нам не вернетесь из богопротивной Голландии? У нас и НДФЛ 13%, и социалка отличная!
Мне нравится природа и парки, которые раскинуты по всему Амстердаму (и не только), отсутствие такого обилия машин и пробок. Люди по-умолчанию добрые и приветливые. Нет культа работы (работа является дополнением к жизни, а не смыслом жизни, как в Мск, откуда я и переехал).
Так же устраивает соотношение цен и зарплат, за 1 тыс. евро можно снимать не маленькую квартиру (62кв. м) с отличным евроремонтом в хорошем районе, при чём минимальной зп хватает на то, чтобы снимать такую квартиру, платить всю коммуналку + страховку для себя и девушки и оплачивать все продукты. Да и прибавьте к этому возможность за 35 евро купить билеты на автобус до Бельгии и обратно (например), или за 200 евро съездить в Париж на выходные (110 автобус, 90 = отель + еда).
gricom: Да, в России есть свои привилегии, но по поводу той же социалки: в Голландии все школы и детские садики бесплатные, платное только высшее образование (и то, насколько я знаю, можно получать какие-то субсидии от государства на некоторые специальности). Роддома здесь тоже бесплатные (и необходимые прививки тоже).
По поводу недвижимости: ипотечный процент составляет 3.5-4%.
По поводу материнского капитала: как только у вас рождается ребенок, вы получаете налоговые вычеты, пока ребенок не достигнет совершеннолетия (в сумме эти вычеты > мат. капитала в РФ).
Футбольных секций полно, ровно так же как и бесплатных музыкальных школ и пр. кружков. И да, они все бесплатные.
Но помимо этого, есть ещё благоустроенные дворы, велодорожки и чистый воздух.
Так же устраивает соотношение цен и зарплат, за 1 тыс. евро можно снимать не маленькую квартиру (62кв. м) с отличным евроремонтом в хорошем районе, при чём минимальной зп хватает на то, чтобы снимать такую квартиру, платить всю коммуналку + страховку для себя и девушки и оплачивать все продукты. Да и прибавьте к этому возможность за 35 евро купить билеты на автобус до Бельгии и обратно (например), или за 200 евро съездить в Париж на выходные (110 автобус, 90 = отель + еда).
gricom: Да, в России есть свои привилегии, но по поводу той же социалки: в Голландии все школы и детские садики бесплатные, платное только высшее образование (и то, насколько я знаю, можно получать какие-то субсидии от государства на некоторые специальности). Роддома здесь тоже бесплатные (и необходимые прививки тоже).
По поводу недвижимости: ипотечный процент составляет 3.5-4%.
По поводу материнского капитала: как только у вас рождается ребенок, вы получаете налоговые вычеты, пока ребенок не достигнет совершеннолетия (в сумме эти вычеты > мат. капитала в РФ).
Футбольных секций полно, ровно так же как и бесплатных музыкальных школ и пр. кружков. И да, они все бесплатные.
Но помимо этого, есть ещё благоустроенные дворы, велодорожки и чистый воздух.
Да зачем спрашивать? В Голландии всё равно лучше… оставайтесь.
Вот ссылка на статистику по налогам. Покажите мне, где в России один из самых высоких налогов в Европе?
Прекрасны такие бездоказательные фразы, без указания конкретных цифр.
Чехия: соц. страхование 31.5%, мед. страхование 13.5%, НДФЛ 15%. Работник платит из этого 6.5%+4.5%+15%.
Германия: соц. страхование 6.5%, пенсионное страхование 19.5%, мед. страхование ~14%, НДФЛ 0% для нищих, от 15% и выше для остальных.
Франция: говорят, выше 40% платит работодатель, и НДФЛ от 10.52%. Эта же статья говорит, что 30% — средняя цифра соц.страхования по ЕС.
Россия: если память не врёт, также базовая ставка 30% (соц. страхование, пенсионный фонд и мед. страхование) и 13% НДФЛ.
И я удивлён, что идёт речь о какой-то неприкрытой лжи о 13%. Подозреваю, что большинство простых граждан вовсе не задумываются о том, какие налоги перечисляет организация, в которой они работают.
Чехия: соц. страхование 31.5%, мед. страхование 13.5%, НДФЛ 15%. Работник платит из этого 6.5%+4.5%+15%.
Германия: соц. страхование 6.5%, пенсионное страхование 19.5%, мед. страхование ~14%, НДФЛ 0% для нищих, от 15% и выше для остальных.
Франция: говорят, выше 40% платит работодатель, и НДФЛ от 10.52%. Эта же статья говорит, что 30% — средняя цифра соц.страхования по ЕС.
Россия: если память не врёт, также базовая ставка 30% (соц. страхование, пенсионный фонд и мед. страхование) и 13% НДФЛ.
И я удивлён, что идёт речь о какой-то неприкрытой лжи о 13%. Подозреваю, что большинство простых граждан вовсе не задумываются о том, какие налоги перечисляет организация, в которой они работают.
Как я уже писал выше, я писал исключительно про НДФЛ, т.к. только этот налог напрямую сказывается на работнике. Мы ведь обсуждаем здесь мотивацию людей становиться программистами (и, частично, гипотетическое уменьшение налогов для этой специальности), а не мотивацию открывать бизнес в России, верно?
А оклады не являются пропагандой IT специальностей?
У меня ИП и ООО. Выполняю работы на оутсорсе, про 13% это миф для бабушек. Реально я получаю на руки около от 50% от платежа заказчика. В зависимости от схемы налогообложения.
Распишите подробно, пожалуйста, как получаются 50%.
Да я написал, от 50, т.к. не помнил разницу для УСН и ОСНО. Прошу прощения что ввел в заблуждение.
на упращенке
НДФЛ 13%
Взнос в пенсионный фонд 20%
Взнос в фонд СС социальное страхование, 0,2%
Единый налог 6%
на ИП да, меньше, я в основном ООО имел ввиду. Собственно два нужно для того, чтобы не платить много налогов. На ИП некотрые не хотят заключать, некоторым подавай ООО только с НДС.
на упращенке
НДФЛ 13%
Взнос в пенсионный фонд 20%
Взнос в фонд СС социальное страхование, 0,2%
Единый налог 6%
на ИП да, меньше, я в основном ООО имел ввиду. Собственно два нужно для того, чтобы не платить много налогов. На ИП некотрые не хотят заключать, некоторым подавай ООО только с НДС.
Насколько я помню, если у вас ИП по «упращенке»:
1) НДФЛ вы не платите вообще: www.nalog.ru/rn77/ip/ip_pay_taxes/usn/
2) Взнос в пенсионный фонд и социальное страхование — это фиксированный взнос:http://www.pfrf.ru/ot_vladir_pr_releases/70914.html
Насчет того, что некоторые ООО не хотят работать с ИП без НДС, мне не очень понятно. Ниже я написал, что это имеет смысл, когда вы продаете что-то, что будет потом перепродано. Но вы пишите, что вы аутсорсер…
1) НДФЛ вы не платите вообще: www.nalog.ru/rn77/ip/ip_pay_taxes/usn/
2) Взнос в пенсионный фонд и социальное страхование — это фиксированный взнос:http://www.pfrf.ru/ot_vladir_pr_releases/70914.html
Насчет того, что некоторые ООО не хотят работать с ИП без НДС, мне не очень понятно. Ниже я написал, что это имеет смысл, когда вы продаете что-то, что будет потом перепродано. Но вы пишите, что вы аутсорсер…
Про НДС возможно не прав, возможно ООО не хочет работать с ИП без НДС, так как она потом не может вернуть НДС. Можете пояснить, прав ли я?
Не совсем.
Во-первых, ООО тоже бывают на УСНО и выставляют счета без НДС.
Во-вторых, НДС можно или вернуть, или уменьшить. Но в любом случае без незаконных способов не получится вернуть больше, чем уплачено. Да и возврат — дело крайне непростое: налоговые очень не любят возвращать налоги, и часто организациям за этим приходится обращаться в суд.
По поводу нежелания работать — иногда проблема такая имеет место. Но не могу сказать, что её масштабы велики. Наша контора работает на УСНО, и сложностей и с крупными, и с мелкими клиентами на ОСНО у неё нет. Главное — не ломить цену, как и в любом бизнесе.
Во-первых, ООО тоже бывают на УСНО и выставляют счета без НДС.
Во-вторых, НДС можно или вернуть, или уменьшить. Но в любом случае без незаконных способов не получится вернуть больше, чем уплачено. Да и возврат — дело крайне непростое: налоговые очень не любят возвращать налоги, и часто организациям за этим приходится обращаться в суд.
По поводу нежелания работать — иногда проблема такая имеет место. Но не могу сказать, что её масштабы велики. Наша контора работает на УСНО, и сложностей и с крупными, и с мелкими клиентами на ОСНО у неё нет. Главное — не ломить цену, как и в любом бизнесе.
Взнос не совсем фиксированный. При доходах свыше 300 тысяч за 2014 год надо дополнительно отчислять ещё 1% от суммы дохода, превышающей 300 тысяч.
У меня ИП. Плачу очень мало:
1) 6% налог
2) двадцать с чем то тысяч в пенсионный (в год);
3) При этом 6% налог уменьшается на сумму отправленных платежей в пенсионный. то есть по факту я только плачу 6%.
4) Еще после окончания года нужно будет заплатить в пенсионный 1% от суммы полученной за год, превышающей 300 тыс. р.
5) Еще банку в месяц плачу 2500 за ведение счетов + какая-то комиссия за валютный контроль, меньше процента от поступления.
Это всё. Какие 50%? :)
1) 6% налог
2) двадцать с чем то тысяч в пенсионный (в год);
3) При этом 6% налог уменьшается на сумму отправленных платежей в пенсионный. то есть по факту я только плачу 6%.
4) Еще после окончания года нужно будет заплатить в пенсионный 1% от суммы полученной за год, превышающей 300 тыс. р.
5) Еще банку в месяц плачу 2500 за ведение счетов + какая-то комиссия за валютный контроль, меньше процента от поступления.
Это всё. Какие 50%? :)
Тоже хотел написать об этом, ИП по УСН мало платят.
И я не понял зачем человеку ИП и ООО одновременно. Лишние налогообложения и путаница, разве нет?
И я не понял зачем человеку ИП и ООО одновременно. Лишние налогообложения и путаница, разве нет?
Ну, во-первых:
ООО отвечает своим уставным капиталом и собственностью.
ИП отвечает своим имуществом. Что не ОК.
Частая схема, когда часть сделок идет через ООО, которое работает по налоговой схеме ОСНО или УСН доходы минус расходы, т.е. вы платите налог с разницы между доходом и расходом.
А через ИП проводите те сделки, которые не подразумевают расходов и вы платите 6% со всего дохода.
Для примера вы продали какое-то оборудование — проводите через ООО, платите налог с того, что накинули сверху (по УСН 15%).
Оказываете услугу — расходов нет. Проводите через — платите налог 6% со всей суммы.
Есть еще нюанс, что некоторые ООО не хотят работать с ИП, так как оно не платит НДС. Это имеет смысл, но только в случае, если компания, который вы продали что-то, собирается это что-то перепродать, (в таком случае она заплатит НДС за вас).
Но, на самом деле, поскольку, автор коммента про 50% пишет, что он аутсорсер, я не очень понимаю, зачем ему ООО, поскольку расходов у него должны быть очень мало.
ООО отвечает своим уставным капиталом и собственностью.
ИП отвечает своим имуществом. Что не ОК.
Частая схема, когда часть сделок идет через ООО, которое работает по налоговой схеме ОСНО или УСН доходы минус расходы, т.е. вы платите налог с разницы между доходом и расходом.
А через ИП проводите те сделки, которые не подразумевают расходов и вы платите 6% со всего дохода.
Для примера вы продали какое-то оборудование — проводите через ООО, платите налог с того, что накинули сверху (по УСН 15%).
Оказываете услугу — расходов нет. Проводите через — платите налог 6% со всей суммы.
Есть еще нюанс, что некоторые ООО не хотят работать с ИП, так как оно не платит НДС. Это имеет смысл, но только в случае, если компания, который вы продали что-то, собирается это что-то перепродать, (в таком случае она заплатит НДС за вас).
Но, на самом деле, поскольку, автор коммента про 50% пишет, что он аутсорсер, я не очень понимаю, зачем ему ООО, поскольку расходов у него должны быть очень мало.
Про НДС возможно не прав, возможно ООО не хочет работать с ИП без НДС, так как ООО потом не может сделать возврат НДС. Можете кто-либо пояснить, прав ли я?
Абсолютно такая же ситуация. 6 процентов от оборота — вот и все налоги.
Всегда удивляло когда люди пишут про 50 и про 70 процентов.
Всегда удивляло когда люди пишут про 50 и про 70 процентов.
Скорее всего речь идёт о том, что вы платите только за себя.
Как только вы наймёте сотрудника, предположим, с з.п. в 100 000/мес., вы должны будете делать ещё 43 000 отчислений по налогам и социалке.
А быть ИП — да, удобно и выгодно. Только с пенсией беда (она будет маленькой) и нет оплачиваемого отпуска. Предпринимательство в чистом виде :)
Как только вы наймёте сотрудника, предположим, с з.п. в 100 000/мес., вы должны будете делать ещё 43 000 отчислений по налогам и социалке.
А быть ИП — да, удобно и выгодно. Только с пенсией беда (она будет маленькой) и нет оплачиваемого отпуска. Предпринимательство в чистом виде :)
Похоже вы в Голландии забыли как это работает. Я напомню:
1. Липовый спец «дипломированный программист» берётся на нужную должность по связям, за взятку, за упругую попку etc.
2. Ему выделяется «помощник», два, три, пять, с зарплатой ниже плинтуса, который делает реальную работу
3.…
4. Профит!
Где в этой схеме место не липового программиста? Правильно — это место «помощника» с зарплатой ниже плинтуса, делающего всю реальную работу.
1. Липовый спец «дипломированный программист» берётся на нужную должность по связям, за взятку, за упругую попку etc.
2. Ему выделяется «помощник», два, три, пять, с зарплатой ниже плинтуса, который делает реальную работу
3.…
4. Профит!
Где в этой схеме место не липового программиста? Правильно — это место «помощника» с зарплатой ниже плинтуса, делающего всю реальную работу.
У нас уже давно капитализм, нелиповый программист ССЗБ, если сидит за такую зарплату.
Наберут студентов младших курсов, готовых работать «за еду», делов-то. Поставят оклады 12..15 тысяч.
Далеко не все студенты являются хоть как-то стоящими специалистами. Это проблема образования, разумеется. Но вот так говорить, что «студент младшего курса» способен «делать всю работу» за копейки — это перебор. Да, есть выдающиеся люди. Они еще со школы заметно выделяются. Но их немного. Средний «студент младшего курса» такое пишет, что хоть плачь.
Не поймите меня неправильно, но я тут вижу два полюса: государству нужно больше «программистов», а людей, учащихся на ИТ-специальности, у нас хватает. А студентам, как известно, всегда денег не хватает.
Далее, если каждому, кто способен написать хоть что-то (создать приложение, приконнектится к СУБД, написать простенькую БД на 3-6 табличек; да сделать хотя бы калькулятор прикладной), найдут соответствующую работу — дефицит в 650 тысяч «программистов» будет закрыт. Про качество написанного я не говорю, но тут и цена соответствующая.
А выдающиеся люди всегда при деле — от конкурсов проектов и олимпиад до раннего трудоустройства. За них надо по-другому беспокоиться — финансирование, инвест климат, общий уровень законов…
Далее, если каждому, кто способен написать хоть что-то (создать приложение, приконнектится к СУБД, написать простенькую БД на 3-6 табличек; да сделать хотя бы калькулятор прикладной), найдут соответствующую работу — дефицит в 650 тысяч «программистов» будет закрыт. Про качество написанного я не говорю, но тут и цена соответствующая.
А выдающиеся люди всегда при деле — от конкурсов проектов и олимпиад до раннего трудоустройства. За них надо по-другому беспокоиться — финансирование, инвест климат, общий уровень законов…
Далее, если каждому, кто способен написать хоть что-то (создать приложение, приконнектится к СУБД, написать простенькую БД на 3-6 табличек; да сделать хотя бы калькулятор прикладной), найдут соответствующую работу — дефицит в 650 тысяч «программистов» будет закрыт.
Вот здесь не соглашусь. Студентов, способных написать «калькулятор», действительно много. Но много ли организаций, которым этот калькулятор нужен? Организациям нужно ПО для выполнения задач бизнеса. Если целью бизнеса является «считание» с помощью «прикладного калькулятора», то все довольны. Спрос и предложение встретились. Но, полагаю, это все-таки редкий случай.
выдающиеся люди всегда при деле — от конкурсов проектов и олимпиад до раннего трудоустройства. За них надо по-другому беспокоиться — финансирование, инвест климат, общий уровень законов…
А вот здесь подпишусь под каждым словом.
>> Наберут студентов младших курсов
И сколько из них «нелиповых» программистов? 1 на 50? Даже если такой найдется, через 3 месяца свалит с повышением ЗП в 4 раза в нормальную контору. А еще нужен человек с базовыми знаниями архитектора, который должен руководить всем этим сбродом. Среди студентов младших курсов таких по определению нет. А если стоит задача имитировать работу, так еще проще индусов набрать, дешевле в 5 раз выйдет.
И сколько из них «нелиповых» программистов? 1 на 50? Даже если такой найдется, через 3 месяца свалит с повышением ЗП в 4 раза в нормальную контору. А еще нужен человек с базовыми знаниями архитектора, который должен руководить всем этим сбродом. Среди студентов младших курсов таких по определению нет. А если стоит задача имитировать работу, так еще проще индусов набрать, дешевле в 5 раз выйдет.
Есть такая вещь, называется «распределение». Это когда студентам-бюджетникам говорят где они будут работать в течение следующих двух-трёх лет, а то и больше, смотря по борзости принимающих законы. И идёт такой вот гений, победитель олимпиад и прочего, трудиться за копейки непойми где без возможности уволиться. Я не знаю, есть в РФ такое, но не вижу ни одной причины, почему бы вдруг не ввести, благо есть ещё люди, помнящие советский опыт этого самого распределения.
Ну так это нормально. Человек учится на бюджете, почему бы государству не вернуться себе немного вложений?
Это как минимум противоречит тезису о бесплатном образовании. Кроме того, рабский труд, как известно, неэффективен и может даже «немножечко вредить». Это портит ментальность молодого специалиста, прививает порочные привычки и тормозит его развитие как личности. В конце концов, лично вы хотите работать на вредном предприятии? В заражённой зоне? Проблема в том, что практически никто не хочет, поэтому туда приходится распределять насильно. Я настоятельно рекомендую тщательно изучить опыт соседней Республики Беларусь в этом вопросе, включая опыт получения «персонального» распределения самими студентами.
И если уж вы так обеспокоены возвратом вложений, то есть куда более действенные методики, без задействования рабского труда. Например, приглашать состоявшихся специалистов вести преподавательскую деятельность.
И если уж вы так обеспокоены возвратом вложений, то есть куда более действенные методики, без задействования рабского труда. Например, приглашать состоявшихся специалистов вести преподавательскую деятельность.
Например, приглашать состоявшихся специалистов вести преподавательскую деятель
Одно другому не мешает. Думаю и так приглашают преподавать.
Насчет рабского труда, когда ты шел в институт с бюджетными местами и распределением — ты знал на что идешь. Не хочешь — учись на платном отделении.
Я всё же настаиваю на том, чтобы вы мне объяснили как «не хочешь — учись на платном отделении» и распределение сочетаются с постулатом о бесплатном образовании. Или ваш посыл в том, что нищие должны быть тупыми и, желательно, побыстрее сдохнуть?
UFO just landed and posted this here
Я не знаю всех подробностей и частностей, но тем, что помню и думаю, что знаю поделюсь.
1. Да, может. Если есть какая-то компания, которая готова взять студента к себе, то это дело пары бумажек с печатями. На определённые специальности есть стабильный спрос со стороны разных предприятий, государственных и частных. Как приоретизируется распределение сейчас не знаю, раньше государственные заявки были самыми приоритетными, но вроде как «персональное» распределение «на местах» старались всё же удовлетворять в первую очередь по мере возможностей, везде же живые люди. Те, кто не успел, не хотел, никому не нужен, тех рассовывают куда партия прикажет. У определенных технических специальностей большой проблемы с распределением обычно нет: в стране несколько больших программерских компаний и им нужны кадры; но те же учителя и медики порой сильно рискуют оказаться в какой-нибудь деревне против своей воли. Говорят — за это ручаться не стану — ситуация иногда доходит до абсурда, когда студент из Минска отправляется в деревню Н., а его однокурсник из деревни Н. — остаётся в Минске.
2. Если человек из другого города и хочет работать в Минске, то это отдельная история, потому что в принципе для работы в Минске нужна Минская прописка (регистрация, или как её там), но это тоже в решаемо. Как это решается со студентами не знаю, думаю, работодатель должен обеспечить общежитием или каким-то иным официальным жильём.
3. Хороший вопрос. Раньше это было как дружба змеи и черепахи. Может быть сейчас появились механизмы избавиться друг от друга.
4. Можно официально избежать распределения: нужно всего лишь полностью оплатить своё обучение. При чём если этого не сделать, то ВУЗ просто взыщет деньги по суду со всеми вытекающими последствиями. Диплом, очевидно, никто отбирать не будет. Просто опишут имущество :)
1. Да, может. Если есть какая-то компания, которая готова взять студента к себе, то это дело пары бумажек с печатями. На определённые специальности есть стабильный спрос со стороны разных предприятий, государственных и частных. Как приоретизируется распределение сейчас не знаю, раньше государственные заявки были самыми приоритетными, но вроде как «персональное» распределение «на местах» старались всё же удовлетворять в первую очередь по мере возможностей, везде же живые люди. Те, кто не успел, не хотел, никому не нужен, тех рассовывают куда партия прикажет. У определенных технических специальностей большой проблемы с распределением обычно нет: в стране несколько больших программерских компаний и им нужны кадры; но те же учителя и медики порой сильно рискуют оказаться в какой-нибудь деревне против своей воли. Говорят — за это ручаться не стану — ситуация иногда доходит до абсурда, когда студент из Минска отправляется в деревню Н., а его однокурсник из деревни Н. — остаётся в Минске.
2. Если человек из другого города и хочет работать в Минске, то это отдельная история, потому что в принципе для работы в Минске нужна Минская прописка (регистрация, или как её там), но это тоже в решаемо. Как это решается со студентами не знаю, думаю, работодатель должен обеспечить общежитием или каким-то иным официальным жильём.
3. Хороший вопрос. Раньше это было как дружба змеи и черепахи. Может быть сейчас появились механизмы избавиться друг от друга.
4. Можно официально избежать распределения: нужно всего лишь полностью оплатить своё обучение. При чём если этого не сделать, то ВУЗ просто взыщет деньги по суду со всеми вытекающими последствиями. Диплом, очевидно, никто отбирать не будет. Просто опишут имущество :)
Зачем студентов, зачем за еду? Для этого есть другая отработанная схема, открывающая ещё одно место для распила и отката — аутсорс. В дружественных Китае и Индии, с которыми так важно налаживать отношения можно найти сколько угодно «нелиповых программистов за еду».
И получится что по документам подготовка отечественных специалистов есть. А по факту — это всё специалисты по попилу бюджета на аутсорс.
И получится что по документам подготовка отечественных специалистов есть. А по факту — это всё специалисты по попилу бюджета на аутсорс.
вы таки не поверите. в провинции полно нелиповых программистов, которые сидят за такую вот зарплату, если не за еду. не все готовы переехать в Москву или Питер.
UFO just landed and posted this here
Это у вас там в Голландиях липовые спецы не нужны вы просто не умеете их готовить извлекать из них прибыль доить государство. У нас это очень востребованная квалификация.
Импортозамещение ПО возможно, конечно. Вот как это скажется на областях, где это самое ПО применяется — вопрос открытый.
Никуда не делся ведь и запасной вариант: развернуть пропаганду вреда компьютеров, пересадить гос. учреждения на счеты.
Никуда не делся ведь и запасной вариант: развернуть пропаганду вреда компьютеров, пересадить гос. учреждения на счеты.
Сто лет на счетах считали, и ничего, только здоровее были. И в уме, уж ума-то нам не занимать. Поддержи российскую деревообрабатывающую отрасль, используй счетные машины производства КировЛес Business Machines.
У нас действуют всемирно известные ИТ-компании, такие как «Яндекс», Mail.ru и другие.Которые конечно пользуют, только свой, рассово-правильный, софт…
А вообще идея фикс странноватая — написать с нуля не просто всё, а ВСЁ — от операционки до того же git (svn и т.д.) конечно можно, но зачем? Одним «сохранением информационного суверенитета страны» я для себя это объяснить не могу. Паранойя?
Мы готовим комплекс мер ...Пока не могу различить чем тут попахивает: простым ли пиаром или жирным распилом… Но запах идет точно не здоровый.
Кстати эти 3-5-7 лет, весь остальной мир должен видимо топтаться на месте, чтобы свеженаписаный «рассово-правильный» софт был хотя бы конкурентноспособен. И да, железо не развивать тоже, вообще остановить мировой НТП.
В качестве напоминания тов. Никифорову, что может произойти за 5 лет в IT индустрии: в 2009 году Google выпустила первый смартфон (G1 — HTC Dream) на android. Развитие «ифраструктуры» последнего, кстати, происходило чуть не всем миром и российскими программистами в том числе. Как оно все сейчас, спустя 5 лет, я думаю даже комментировать не стоит.
А еще они используют C++, Java, Python и прочие. Срочно запретить и заместить языками отечественного производства с кириллическим алфавитом!
Так 1С же! Я уже внес свой вклад ;)
Можно просто переименовать: Ъ++, Жаба, Гюрза
Пока не могу различить чем тут попахивает: простым ли пиаром или жирным распилом… Но запах идет точно не здоровый.
Да, батенька, это совком попахивает…
Следует добавить, что Яндекс и Mail.ru, конечно, крупные компании, но живущие только за счёт российского нишевого рынка. Новых идей и своих разработок у них совсем нет мало. Баиду тоже такой же «всемирно известный».
Не думаю что есть речь идет о полной замене всего ПО. Сама идея сохранения информационного суверенитета не так уж плоха. Autodesk перестает продавать свои продукты нашим фирмам, попавшим под санкции США, это не слишком хорошо для этих фирм. Все-таки иметь свое качественное ПО для такой крупной страны как Россия в современном мире становится все важнее.
Считаю, что можно обойтись «малой кровью» — переходить в госсекторе, всемерно поддерживать (обучать хотя бы в школах, колледжах и ВУЗах) и обязательно коммитить в опен-сорс проекты, которые находятся на эксплуатации и поддержке — всяко во время эксплуатации и поддержки будут выявляться баги… С этого и стоит начинать, ИМХО.
650 тысяч программистов? Ну, если таких, которых так называют тетушки-бухгалтерши — наверное.
Еще можно назначить по разнарядке, в школе полиции, например.
Еще можно назначить по разнарядке, в школе полиции, например.
Делов-то. Переименовываем должность с «менеджер контента» на «программист Wordpress».
Очередная порция популистских бредней.
А потом всех в шараги, писать код. Привет, совок.
Ок, то есть через 5-7 лет будут запрещены все программы, сделанные не в России.
Прежде чем увеличивать приток, нужно уменьшить отток, не так ли? И задачи должны быть как можно интересней, а то помимо русской ОС и офиса я не слышал других :).
Да-да, я помню как 14 лет назад Анатолий Карачинский профинансировал создание www.russiansgohome.ru Было смешно (потом правда, переименовали в welcomehome.ru или что-то типа этого)
ЗЫ О, а домен-то еще жив оказывается, но там было совсем другое, краткое изложение здесь — www.adda.h1.ru/false.htm
ЗЫ О, а домен-то еще жив оказывается, но там было совсем другое, краткое изложение здесь — www.adda.h1.ru/false.htm
Оригинал статьи из Огонька с чего все началось — www.ogoniok.com/archive/2000/4667/40-10-12/
Мне кажется, или они действительно не понимают, что проблему надо решать не с того конца (а может я что-то не так понимаю)? Начинать-то надо с образования. Сколково создали, а толку? Сколково — лишь часть механизма, которая сама по себе не сильно то и нужна. По-хорошему нужно непрерывное образование, правильные образовательные программы, непрерывная интеграция с R&D. Чтобы не «5-6 лет отучился и получил корочку», а чтобы мозг, во-первых, не закисал, а во-вторых, чтобы специалист был востребован здесь и сейчас, а также здесь и потом. Есть много отдельных образовательных проектов, но сами по себе они как детали механизма, который ещё предстоит собрать. И вот когда этот механизм будет собран — тогда той проблемы вообще не будет в принципе.
Хочу ещё добавить, что подготовки одних только программистов — будет недостаточно.
Например, очень часто возникает вопрос не столько в том, как сделать определенную задачу, а что делать. Т.е. в формулировке самой задачи. Для этого нужно много аналитиков — для перевода языка бизнеса на язык разработки.
И на этом дело не закончится — программисты умеют хорошо строить, но не ломать. А любое ПО сколь угодно популярно ПО должно проверять на качество — тут нам не обойтись без тестировщиков. Программисты для этого не годятся, а аналитики проверят ПО только с точки зрения задач бизнеса (например, не будут пытаться «сломать» ПО на крайних значениях).
Если обобщить — разработка ПО — это многоуровневый процесс, и увеличением одного только количества программистов задачу не решить, даже если они будут достаточно профессиональны.
Например, очень часто возникает вопрос не столько в том, как сделать определенную задачу, а что делать. Т.е. в формулировке самой задачи. Для этого нужно много аналитиков — для перевода языка бизнеса на язык разработки.
И на этом дело не закончится — программисты умеют хорошо строить, но не ломать. А любое ПО сколь угодно популярно ПО должно проверять на качество — тут нам не обойтись без тестировщиков. Программисты для этого не годятся, а аналитики проверят ПО только с точки зрения задач бизнеса (например, не будут пытаться «сломать» ПО на крайних значениях).
Если обобщить — разработка ПО — это многоуровневый процесс, и увеличением одного только количества программистов задачу не решить, даже если они будут достаточно профессиональны.
Слово импортозамещение стало просто словом года)
В данном контексте совсем неясно, что на что хотим замещать, ну то есть формулировки уж очень обтекаемые. Не совсем понятно — государство собирается поддерживать уже существующие компании? или речь тут идет о гос-проектах? откуда финансирование всего этого будет? если из моих налогов, то я очень хотел бы ознакомится с бизнес-планом, ну то есть увидеть конкретно в какие проекты собираются инвестировать, и под какие проекты собираются за 3 года растить айтишников, что тоже звучит странно, всем понятно что за 3 года еще один миллион айти-специалистов ну просто не вырастить ибо у нас всего экономически активного населения около 80млн
В данном контексте совсем неясно, что на что хотим замещать, ну то есть формулировки уж очень обтекаемые. Не совсем понятно — государство собирается поддерживать уже существующие компании? или речь тут идет о гос-проектах? откуда финансирование всего этого будет? если из моих налогов, то я очень хотел бы ознакомится с бизнес-планом, ну то есть увидеть конкретно в какие проекты собираются инвестировать, и под какие проекты собираются за 3 года растить айтишников, что тоже звучит странно, всем понятно что за 3 года еще один миллион айти-специалистов ну просто не вырастить ибо у нас всего экономически активного населения около 80млн
UFO just landed and posted this here
Даёшь больше бюджетных мест на технические специальности в ВУЗах за счёт срезания всяких менеджеров и юристов!
Толку. Ну будет у вас вместо 40 человек со среднем баллом 210 целых 120 человек со среднем баллом в 140. Как думаете качество этих специалистов какое будет?
Ну так разработать специальные программы (увеличить количество курсов) и пусть себе учатся. А те кто не захочет — отчислять.
Это понятно. Но при увеличении вакантных бюджетных мест будет падать проходной бал, как следствие уровень абитуриента. В итоге до выпуска дойдут не намного больше чем сейчас. Идеальный вариант перевод бОльшую часть чисто кодеров в СПО, с 1-2 годичным обучением и упором на практику. А в ВПО уже оставить аналитиков/архитекторов и т.п.
А вот, кстати, не в баллах дело. Они весьма опосредованно влияют.
И соглашусь и нет. Одно дело когда разница мала или один из 3-х выбивается. Все понимаем волнение и удача. Но согласитесь если разница в 1,7 раза или же все экзамены сданы на минимум, то есть повод задуматься.
Именно про это я и говорил «опосредованно влияют».
Поясню позицию:
— кодеры индустрии, как ни крути, нужны и им нужно соответствующее образование. У нас сейчас в образовании нет разделения на кодеров/программистов.
— текущие образовательные схемы в примерно половине университетов приводят к деградации желания обучаться (сам чуть не провалился при обучении на потере интереса).
Т.е. я хочу сказать, что баллы как таковые, без привязки к образовательной системе и психопортрету реально мало на что влияют.
Что реально влияет:
— система образования
— склонности + характер
При этом о склонностях как раз и говорят опосредованно баллы (т.е. проверяется только склонность к техническим наукам).
Что реально хотелось бы:
— расширение ассортимента (как я уже говорил — есть потребность в грамотных кодерах) специальностей
— систему психопрофилирования (да, такой нет, да её надо разрабатывать, но для разных задач нужные разные специалисты и этим сейчас приходится заниматься безнесу банальным путём отсева/просеивания)
— чистку кадров в МинОбр и университетах (слишком много плесени, причём разговор не про возраст преподавателей, а про их квалификацию)
Поясню позицию:
— кодеры индустрии, как ни крути, нужны и им нужно соответствующее образование. У нас сейчас в образовании нет разделения на кодеров/программистов.
— текущие образовательные схемы в примерно половине университетов приводят к деградации желания обучаться (сам чуть не провалился при обучении на потере интереса).
Т.е. я хочу сказать, что баллы как таковые, без привязки к образовательной системе и психопортрету реально мало на что влияют.
Что реально влияет:
— система образования
— склонности + характер
При этом о склонностях как раз и говорят опосредованно баллы (т.е. проверяется только склонность к техническим наукам).
Что реально хотелось бы:
— расширение ассортимента (как я уже говорил — есть потребность в грамотных кодерах) специальностей
— систему психопрофилирования (да, такой нет, да её надо разрабатывать, но для разных задач нужные разные специалисты и этим сейчас приходится заниматься безнесу банальным путём отсева/просеивания)
— чистку кадров в МинОбр и университетах (слишком много плесени, причём разговор не про возраст преподавателей, а про их квалификацию)
Я с вами согласен. Более того кодеров(т.е. тех кто будет именно что писать код) надо вывести из вузов в техникумы, где за 1-2 года им дадут необходимый базис по разработке, и сделать эту историю массовой. И брать туда либо уж совсем всех, либо тех кто пройдет собеседование. В ВУЗах же оставить оставить либо академический computer science, либо глубоких аналитиков на гране безумия.
Насчёт «совсем всех» я опять же не согласен — как я уже писал жизненно нехватает профилирования. Для кодинга не нужны большие способности и строгое математическое / абстрактное мышление, но очень важна усидчивость. Программистам усидчивость тоже не помешает, но важна уже не в той степени. И логично было бы на этапе поступления/выпуска из школ профилировать людей и давать им рекомендации, куда лучше идти (и куда лучше не идти). Впрочем, возможно я не понял и ваше «собеседование» включает это профилирование?
При текущих темпах принимаемых законов в IT и налогах для фрилансеров, скоро и тех что есть не останется. Кормить надо лучше, тогда и не улетят (с) Даже при том, что я только в этом году получил российское гражданство, строить долгосрочные планы на жизнь и развитие тут я не могу, банально закручивание гаек и постоянно ухудшающиеся условия этому не способствуют. Я люблю свой город и не хочу отсюда уезжать, но каждый новый закон продвигает к тому, чтоб выйти из зоны комфорта и тупо купить билет, о каком росте отрасли можно говорить, если эту отрасль целенаправленно душат.
С последними законами большинство программистов становятся преступниками если делают что-то для себя, хотя, возможно, это дальновидный план заставить их работать на себя.
Им бы только что-нибудь попилить, создать видимость работы.
Этой стране, к сожалению, нужны не программисты (они и так есть), а умные и мудрые руководители, чтобы в этой стране было удобно и приятно жить.
Остальное приложится.
Этой стране, к сожалению, нужны не программисты (они и так есть), а умные и мудрые руководители, чтобы в этой стране было удобно и приятно жить.
Остальное приложится.
Невозможно одним только решением министерства сменить траекторию развития страны.
Государство разговаривает с людьми на своём, специфическом языке. Например, если научный работник получает в несколько раз меньше продавщицы на рынке — это, так сказать, специфический «месседж» в социум. Ладно, возьмём пример поближе. Вот есть программист, обучавшийся, скажем, промышленной автоматике в ведущем вузе. Он имеет возможность трудоустроиться в окологосударственную контору на зарплату чуть ниже сласаря по починке обуви и примерно равную зарплате продавщицы цветов — это тоже, вполне специфический «месседж».
Если государство действительно собирается сформировать иную стратегическую повестку дня, то ему придётся начать с себя. Как известно, всё вертится от спроса. Значит государство должно начать запрос на изменение структуры экспорта. Составить чёткий план год от года уменьшать долю сырьевого экспорта. И заменять эту долю конкретными альтернативами (а не общими словами). Скажем, конкретному предприятию в 2015 году выделяются средства и возможности на производство высокотехнологичных станков. Это сразу же открывает целевой (снова целевой, а не абстрактный!) спрос на конкретных профессионалов. В том числе, и на обсуждаемого нами программиста автоматики.
Это также потребует найти несколько тысяч управленцев, которые не только умеют и знают, но и не будут воровать. Короче, начнётся спрос на тех людей, которые сейчас мало востребованы государством. Кто сейчас будет этих людей искать, кто будет гарантировать планомерное движение, при котором государству не взбредёт вдруг в голову через год-два уволить всех программистов и за их счёт начать набор микробиологов? Кто сейчас заинтересован в «отключении» существующих непрозрачных схем в пользу целевых программ, за которые можно спрашивать? Это всё большой вопрос. И пока государство в лице конкретных людей, не озвучит ответы, люди не пойдут. Не поверят. И не пойдут.
Государство разговаривает с людьми на своём, специфическом языке. Например, если научный работник получает в несколько раз меньше продавщицы на рынке — это, так сказать, специфический «месседж» в социум. Ладно, возьмём пример поближе. Вот есть программист, обучавшийся, скажем, промышленной автоматике в ведущем вузе. Он имеет возможность трудоустроиться в окологосударственную контору на зарплату чуть ниже сласаря по починке обуви и примерно равную зарплате продавщицы цветов — это тоже, вполне специфический «месседж».
Если государство действительно собирается сформировать иную стратегическую повестку дня, то ему придётся начать с себя. Как известно, всё вертится от спроса. Значит государство должно начать запрос на изменение структуры экспорта. Составить чёткий план год от года уменьшать долю сырьевого экспорта. И заменять эту долю конкретными альтернативами (а не общими словами). Скажем, конкретному предприятию в 2015 году выделяются средства и возможности на производство высокотехнологичных станков. Это сразу же открывает целевой (снова целевой, а не абстрактный!) спрос на конкретных профессионалов. В том числе, и на обсуждаемого нами программиста автоматики.
Это также потребует найти несколько тысяч управленцев, которые не только умеют и знают, но и не будут воровать. Короче, начнётся спрос на тех людей, которые сейчас мало востребованы государством. Кто сейчас будет этих людей искать, кто будет гарантировать планомерное движение, при котором государству не взбредёт вдруг в голову через год-два уволить всех программистов и за их счёт начать набор микробиологов? Кто сейчас заинтересован в «отключении» существующих непрозрачных схем в пользу целевых программ, за которые можно спрашивать? Это всё большой вопрос. И пока государство в лице конкретных людей, не озвучит ответы, люди не пойдут. Не поверят. И не пойдут.
По-моему, в комментариях обсуждается совершенно другая тема. «Месседж» был в том, что правительство планирует изменить процент импортного ПО на отечественное. А не запрещать программистам уезжать или сажать, или создавать фейковые рабочие места, курсы и липовые зар.платы.
В комметариях обсуждают именно те действия которые правительство возможно предпримет, чтобы изменить этот процент.
Дело в том, что люди, прожившие в России хотя бы несколько последних лет уже догадываются о том, каким образом будут достигаться заявленные цели (если они в самом деле будут достигаться), Вот потому обсуждается именно то, что обсуждается.
никто так и не понял чем пахнуло?!
да ето же шарашка 2.0!!! уиииииии
да ето же шарашка 2.0!!! уиииииии
А мне вот вспомнился Алексей Бабушкин. Русский пограммист, написавший свою ОС.
С одной стороны смешно, но что-то мне подсказывает, что это вполне реальный сценарий написания российской ОС.
С одной стороны смешно, но что-то мне подсказывает, что это вполне реальный сценарий написания российской ОС.
когда же они наконец рассекретят своего поставщика травы?
Боже мой, какие идиоты управляют страной.
Какой информационный суверенитет, что он несет.
Какой информационный суверенитет, что он несет.
А вот я был бы не против изменить колличество программистов в РФ с 350 000 хотябы до 350 001 :)
Полностью заменить зарубежное ПО? Ну хотя бы даже только самое ключевое?
Чисто теоретически — всё возможно, конечно. Но на практике и в обозримой перспективе — нет.
Чисто теоретически — всё возможно, конечно. Но на практике и в обозримой перспективе — нет.
… всемирно известные ИТ-компании, такие как «Яндекс», Mail.ru и другие… Пойду соседей поспрашиваю, известно ли им, что yandex, mail и другие компании — всемирно известны.
Я конечно не хочу класть тень на РФ, но откуда у нас 350килопрограммистов?
Миллион программистов? Если учесть что по всем конторам в мире максимум настоящих 200килопрограммистов работает, то блин тьфу. Чуш какая-то. Слушай, пускай он лучше меня в эту должность утвердит можно же куда лучше все сделать чем пустословить.
Миллион программистов? Если учесть что по всем конторам в мире максимум настоящих 200килопрограммистов работает, то блин тьфу. Чуш какая-то. Слушай, пускай он лучше меня в эту должность утвердит можно же куда лучше все сделать чем пустословить.
А откуда оценка в 200к на весь мир? Источник?
Да не знаю. Да хотя бы сложить персонал разработчиков 10-20 крупных компаний и умножить на 2. Ну 400к получится. Но это на весь мир да?
То есть те, кто не работает в MS/Google/Oracle/Apple/etc — ненастоящие программисты?
Не знаю насколько они настоящие. Но собеседования у них жесткачные, катком по тебе сильным проходяхт. Это не сайт на джумлЕ (или сайт на Yii) и называть себя программистом, даже не зная такого понятия как «очередь» и «стек». А в конкретно в РФ таких программистов 70% из тех кто приходят на собеседования на должность мидла. Считаю их даже в статистику вносить не надо. Так же считаю что это не проблема в РФ, а общемировая проблема. Так что да, настоящих программистов меньше полумиллиона в мире.
На Хабре зарегистрировано 465 тыс пользователей. Понятно, что среди них не все программисты, но все равно — их большинство. Так что совершенно точно, что программистов у нас не одна сотня тысяч.
Я ниже по другой ветке описал что такое программист. И что такое программист в понятии министерства.
В России примерно 600 тысяч программистов. Уже. Это если считать программистов 1С, но не считать админов. Во всем мире программистов примерно 25-30 млн. Правда, эти цифры ничего не говорят о возможности и необходимости импортозамещения, ибо многое ПО, используемое в разных странах мира, совершенно незачем замещать (и вообще лучше не использовать).
Правительство объявило год санкций, количество программистов увеличилось вдвое.
Похоже, что четвёртой волной встречных санкций будет полный запрет импорта микроэлектроники, произведённой или разработанной у «врагов». А чтобы «одеть» своё железо, программистов понадобится много…
Сначала надо выпустить своё железо на широкий рынок — чтобы разработчикам банально было, что ставить в свои (не чужие!) устройства и на чём все разработки тестить и хотя бы мелкосерийно выпускать.
Так выпускать железо и программистов можно параллельно. И пока пусть на бумажке программируют.
На бумажке пусть государство делает — у них бумага и так расходуется хорошо. А людям нужны реальные вещи — в т. ч. для образования. Сложно мотивировать кого-либо к разработке чего-либо сложного, пока он не увидит реального результата простых дел своих.
UFO just landed and posted this here
Нужно это рассматривать в русле — могут ли наши программисты сделать импорто замещение для гос.нужд
В гос.учреждениях с бюджета тратят деньги не на Adobe и тп. пакеты там основное думаю Microsoft занимает место. Могут.
В гос.учреждениях с бюджета тратят деньги не на Adobe и тп. пакеты там основное думаю Microsoft занимает место. Могут.
349999, я уже почти 3 года в России не живу.
«Мы готовим комплекс мер, чтобы шаг за шагом, год за годом поддержать развитие и становление целой отрасли импортозамещающего программного обеспечения»
Сложновато локальному рынку с глобальным тягаться будет.
На всякий случай поясню на примере:
Гугол сделал Андроид для глобального рынка и затратил на его производство X денежных единиц.
Предположим для внутреннего рынка РФ делается аналог и соответственно затрачиваться тоже около X денежных единиц.
Цена_еденицы_изделия = Количество_затраченых_средств/количество_копий+ цена_копирования; (Конечно еще и прибыль и налоги на самом деле, но для простоты я их игнорирую.)
Но цена проектирования гуголовского андроида разбивается между ориентировочно 1 млрд пользователей
А на сколько разабоеться цена чисто российского изделия? У нас и людей всего около 140 миллионов, экономически активных 80, положим 20% из них купят изделие. Это будет значить 16 миллионов экземпляров.
Тогда посчитаем:
1 милиард/16 милионов = 62.5
т.е. стоимость одной копии аналога андроида на закрытом рынке РФ будет в 60 раз больше.
Примерно также со стоимостью телефона, цена изготовления копии не так уж велика, основные затраты на проектирования. Т.е. аналог айфона будет в 50 — 100 раз дороже глобального оригинала.
На самом деле все еще хуже — все расчеты делались какбудто спрос не эластичен, но это не так. Из тех кто покупает айфоны ориентировочно по $1000 купить такой по цене автомобиля будет способно очень небольшое количество. Но тогда и делить цену проектирования надо на другое число. Но тогда и цена будет еще выше и опять делить и опять на другое надо делить и опять еще выше и т.д. Не готов прямо сейчас, с ходу, описать этот процесс математической формулой, но думаю и так становиться ясно что для каждого изделия, цифрового и аппаратного, есть определённый порог количество копий ниже которого производство не окупиться.
И соответственно надо или прицеливаться на глобальный рынок или не напрягаться уже вообще
Сложновато локальному рынку с глобальным тягаться будет.
На всякий случай поясню на примере:
Гугол сделал Андроид для глобального рынка и затратил на его производство X денежных единиц.
Предположим для внутреннего рынка РФ делается аналог и соответственно затрачиваться тоже около X денежных единиц.
Цена_еденицы_изделия = Количество_затраченых_средств/количество_копий+ цена_копирования; (Конечно еще и прибыль и налоги на самом деле, но для простоты я их игнорирую.)
Но цена проектирования гуголовского андроида разбивается между ориентировочно 1 млрд пользователей
А на сколько разабоеться цена чисто российского изделия? У нас и людей всего около 140 миллионов, экономически активных 80, положим 20% из них купят изделие. Это будет значить 16 миллионов экземпляров.
Тогда посчитаем:
1 милиард/16 милионов = 62.5
т.е. стоимость одной копии аналога андроида на закрытом рынке РФ будет в 60 раз больше.
Примерно также со стоимостью телефона, цена изготовления копии не так уж велика, основные затраты на проектирования. Т.е. аналог айфона будет в 50 — 100 раз дороже глобального оригинала.
На самом деле все еще хуже — все расчеты делались какбудто спрос не эластичен, но это не так. Из тех кто покупает айфоны ориентировочно по $1000 купить такой по цене автомобиля будет способно очень небольшое количество. Но тогда и делить цену проектирования надо на другое число. Но тогда и цена будет еще выше и опять делить и опять на другое надо делить и опять еще выше и т.д. Не готов прямо сейчас, с ходу, описать этот процесс математической формулой, но думаю и так становиться ясно что для каждого изделия, цифрового и аппаратного, есть определённый порог количество копий ниже которого производство не окупиться.
И соответственно надо или прицеливаться на глобальный рынок или не напрягаться уже вообще
Стоп. А откуда в России 350 тыс. программистов.
Я припоминаю топик на хабре, где ставилась цель — получить 350 тыс. программистов за Х лет и хабр обсуждал возможно ли это.
Может кто помнит что за топик был?
Я припоминаю топик на хабре, где ставилась цель — получить 350 тыс. программистов за Х лет и хабр обсуждал возможно ли это.
Может кто помнит что за топик был?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы бы писали формулу точнее (пришлось пересчитывать):
если 5% от 5%, то это 0.0025 Т.е. 2.5*10-3
Таким образом получаем формулу 143 * 106 / 3 / 2 * 2.5 * 10 -3 ~ 59583
Далее:
— я не согласен, что это действительное правило (никаких, ведь, стат данных за этими цифрами ведь нет?)
— я не согласен, что делить на 2 разумно — сейчас наметился и активно происходит рост процента женского пола среди программистов (уже порядка 10-15%)
если 5% от 5%, то это 0.0025 Т.е. 2.5*10-3
Таким образом получаем формулу 143 * 106 / 3 / 2 * 2.5 * 10 -3 ~ 59583
Далее:
— я не согласен, что это действительное правило (никаких, ведь, стат данных за этими цифрами ведь нет?)
— я не согласен, что делить на 2 разумно — сейчас наметился и активно происходит рост процента женского пола среди программистов (уже порядка 10-15%)
UFO just landed and posted this here
Не знаю-не знаю… по журналам после появления интернета я бы не рекомендовал оценивать количество программистов. Если это было до — то это устаревшая статистика, сейчас нужно перепроверять (доступность компьютеров значительно возросла). По моим ощущениям в РФ только java-программистов немного меньше той суммы, которую вы назвали.
Предыдущее состояние (1-3%) действительно можно было принять за погрешность. Сейчас — 10-15% это реально видно в компании, где я работаю. Т.о. не 1/2 нужно отбрасывать, а 2/5, т.е. в формуле вместо / 2 получим * 3 / 5 и получим несколько более близкие к правде ~71499.
Предыдущее состояние (1-3%) действительно можно было принять за погрешность. Сейчас — 10-15% это реально видно в компании, где я работаю. Т.о. не 1/2 нужно отбрасывать, а 2/5, т.е. в формуле вместо / 2 получим * 3 / 5 и получим несколько более близкие к правде ~71499.
UFO just landed and posted this here
Очередной распил в госмаштабах.
Приблизительные цифры, погрешность не более 5%:
Население 140 млн.
В селах, деревнях и подобных нас. пунктах проживает 35 млн. (в большинстве своем абсолютно далеки от программирования, исходя из личного опыта).
Пенсионеров(трудовых, 80% из которых > 60 лет) 39 млн.
Заключенные 0.6 — 1 млн человек, это ежевременно, а количество сидевших по тяжким статьям в РФ за последние 10 лет — около 3 млн человек.
Дальше не вижу смысла писать более мелкие категории граждан (хотя и их вместе будет около 10-15млн. человек), кто практически выпадает из категории «программист», хотя исключения могут быть.
Итого:
140 — 35 — 39 — 3 = 63 млн. человек, которые чисто теоретически могут быть программистами.
Правительство хочет сказать, что в составе дееспособного населения, будет 1 программист на 63 человека? бред.
Приблизительные цифры, погрешность не более 5%:
Население 140 млн.
В селах, деревнях и подобных нас. пунктах проживает 35 млн. (в большинстве своем абсолютно далеки от программирования, исходя из личного опыта).
Пенсионеров(трудовых, 80% из которых > 60 лет) 39 млн.
Заключенные 0.6 — 1 млн человек, это ежевременно, а количество сидевших по тяжким статьям в РФ за последние 10 лет — около 3 млн человек.
Дальше не вижу смысла писать более мелкие категории граждан (хотя и их вместе будет около 10-15млн. человек), кто практически выпадает из категории «программист», хотя исключения могут быть.
Итого:
140 — 35 — 39 — 3 = 63 млн. человек, которые чисто теоретически могут быть программистами.
Правительство хочет сказать, что в составе дееспособного населения, будет 1 программист на 63 человека? бред.
Нашли чем удивить «1 программист на 63 человека» — я лично из своего опыта знаю одну гос организация которая получив некоторое количество компьютеров запросила штат системных администраторов по числу компьютеров
Мм, заключенных говорите 0.6 — 1 млн человек? А это идея!
Уже.
Это скорее исключение, чем правило. Таких компаний в РФ немного, хватит пальцев рук чтобы перечислить.
И все-таки имел ввиду 1млн. квалифицированных спецов, с достойной практикой на обучении.
Знаком с сис. админом работающего в среднем по региональным меркам банке, в городе 3 отделения, основные клиенты средний и крупный (по нашим меркам — Вологодская область) бизнес.
С ним работает еще 1 админ, этого хватает для штатного обслуживания всех систем, во всех отделениях.
Неужели правительство сможет обеспечить работой каждого программиста?
Как бы не получилось, как в свое время с экономистами, когда каждый 20й экономист, а работает по профилю 1 из 40.
И все-таки имел ввиду 1млн. квалифицированных спецов, с достойной практикой на обучении.
Знаком с сис. админом работающего в среднем по региональным меркам банке, в городе 3 отделения, основные клиенты средний и крупный (по нашим меркам — Вологодская область) бизнес.
С ним работает еще 1 админ, этого хватает для штатного обслуживания всех систем, во всех отделениях.
Неужели правительство сможет обеспечить работой каждого программиста?
Как бы не получилось, как в свое время с экономистами, когда каждый 20й экономист, а работает по профилю 1 из 40.
Думаю проблема не в программистах даже, а в абсурдности " импортозамещения". В информацинной среде это полный бред, таая страна в любом случае всегда будет отставать от общемировой практики, ведь остальные страны не булут накладывать на себя такие добровольные ограничения, и будут пользоваться наработками всего мира.
Почти нереально. Это же рынок, где существует баланс. Если увеличить число IT-шников почти втрое, то произойдет одно (или несколько) из следующего: 1) резко упадут зарплаты; 2) повысятся требования к кандидатам; 3) увеличатся сроки разработки, пострадает качество за счет новичков/людей без опыта. Как следствие — люди просто будут искать другие области, где и работа проще, и з/п выше (сработает тот самый баланс, невидимая рука рынка). Итого вердикт — кадры найти может и можно, но достойную зарплату для них — большой вопрос. Без массированной поддержки и вливаний государства, такие хотелки Минкомсвязи — фантастика. Разве что постепенное эволюционное увеличение кол-ва IT-шников — да, реально за несколько лет (может и десятков лет).
На видео в треде говорится, что будет изменяться «институт» получения качественных программистов. Правительство ставит на Яндекс и хороших программистов, которые там работают, как на отечественный аналог другой компании с хорошими программистами. Поэтому планируется открывать институты подготовки качественных кадров.
Ожидается, что хорошие будут учить и выпускать хороших в хорошем положительном соотношении. А далее всех, кого сочли «хорошим» и «настоящим» будут приглашать на работу с целью писать хорошие отечественные продукты. И всё это при хорошем спонсировании или грантировании от правительства.
Ожидается, что хорошие будут учить и выпускать хороших в хорошем положительном соотношении. А далее всех, кого сочли «хорошим» и «настоящим» будут приглашать на работу с целью писать хорошие отечественные продукты. И всё это при хорошем спонсировании или грантировании от правительства.
Посольство Северной Кореи предложило российским ИТ-компаниям нанять несколько десятков корейских программистов, тестировщиков и других специалистов для восполнения дефицита кадров на ИТ-рынке России. Резюме высланы от лица корейской ИТ-компании «Пхеньян Кванмен», которая является разработчиком национального северокорейского интернета. Об этом сообщает CNews.
lenta.ru/news/2014/09/15/fund/ Вот — специальный налог на ПО введут. С этих денег и будут разрабатывать импортозамещение.
Sign up to leave a comment.
Минкомсвязи хочет увеличить количество программистов в России с 350 тыс до 1 млн