Comments 79
Ну. Да. Это новость?
«Кац всех продал»
«Кац всех продал»
В этом нет ничего нового или удивительного. Любой сторонний счетчик-анализатор/поисковик должен получать выгоду от своей деятельности. Очень, надеюсь, что Яндекс со своей аналитикой и своей шифровкой ключевых слов при переходах очень скоро покинет лидирующие позиции среди инструментов веб-аналитики. На своих проетках мы никогда не устанавливаем сторонние счетчики даже от казалось бы безобидных сервисов. Вся аналитика собирается с помощью PIWIK piwik.org Рекомендую его и вам. И не забудте отправить им немного доната после установки. Проект, действительно, уникальный. И по моим оценкам превосходит или равен Google Analytics
Полностью согласен, что бесплатного сыра не бывает. Но текущее развитие лишает выбора — вы не сможете отказаться от Яндекс.Метрики и Гугл Аналитикс, если хотите использовать ретаргетинг в контекстной рекламе, а без его использования вы будете проигрывать конкурентам. И вы не можете отказаться от контекстной рекламы, если у вас маркетинг завязан на интернет.
Спасибо за ссылку! Как раз сегодня думал, что Яндекс и Гугл убили-купили всех конкурентов по аналитике и остается надеятся только на их совесть или давление каких-то государственных структур. Но судя по этому продукту есть еще конкуренты и альтернативы. Но без ретаргетинга контекста, увы…
Спасибо за ссылку! Как раз сегодня думал, что Яндекс и Гугл убили-купили всех конкурентов по аналитике и остается надеятся только на их совесть или давление каких-то государственных структур. Но судя по этому продукту есть еще конкуренты и альтернативы. Но без ретаргетинга контекста, увы…
Я думаю, здесь не о чем сожалеть. Для меня вопрос о том ставить лить посторонние XSS дырки на сайт и давать ли возможность яндексу лучше продавать рекламу моим конкурентам, ухудшая мое положение, имеет вполе однозначный ответ.
Вопрос — является ли выгода от ретаргетинга большей, чем потери от использования Яндексом пользовательских предпочтений.
Вы совершенно правы, что должен, но здорово было бы, если бы они ограничивались сбором информации для улучшения поиска, ну и ремаркетинга на клиентов, которые посещали данный сайт. У Гугла, насколько я знаю, есть таргетинг по истории поиска и тематический таргетинг (самый старый) для содержимого страницы, а такой циничной продажи конкурентам информации о посещении третьих сайтов я не замечал.
Я считаю крайне важным не пользоваться тем, с чем я идеологически не согласен. В случае с поисковиками я практически полностью перешел на duckduckgo.com и даже добавил исключения для adBlock по их просьбе. В отдельных случаях отдаю свой траффик рамблеру или гуглу. Яндексом, судя по всему, я больше пользоваться ни при каких условиях не буду. Надеюсь, что со временем кто-то еще из друзей присоединится к этой позиции и яндекс потеряет не одного, а двух клиентов! :)
google скрывает ключевые фразы переходов, яндекс обещал делать тоже самое. Так что останутся лишь метрика и аналитикс
Белки истерички джипег.
Не проверял. Если речь не о рекламе сайта, а именно о конкурентах, то это точно не ретаргетинг Яндекс.Директ. Ничего плохо в этом не вижу. Задача поисковой системы найти подходящий ответ. Если человек проявлял интерес к сайту и Яндекс определили тематику сайта и показывает рекламу по этой тематике пусть и конкурентов, то вероятность того, что человек найдёт нужную ему информацию возрастает. Разве это плохо?
P. S. Крипта следит за тобой, Матрикснет не дремлет.
Не проверял. Если речь не о рекламе сайта, а именно о конкурентах, то это точно не ретаргетинг Яндекс.Директ. Ничего плохо в этом не вижу. Задача поисковой системы найти подходящий ответ. Если человек проявлял интерес к сайту и Яндекс определили тематику сайта и показывает рекламу по этой тематике пусть и конкурентов, то вероятность того, что человек найдёт нужную ему информацию возрастает. Разве это плохо?
P. S. Крипта следит за тобой, Матрикснет не дремлет.
В статье (как минимум в данный момент) и не написано, что это ретаргетиг. Автор привёл такой пример: «И вот посетитель пришел к вам на сайт (без участия Яндекса), получил информацию и ушел думать. И тут «добрый» Яндекс решает «помочь» вашему бизнесу и начинает активно и всюду показывать этому человеку рекламу ваших конкурентов. И это на основании того, что вы воспользовались сервисом статистики от Яндекса.»
А клиентам ваших конкурентов при этом показывают вашу рекламу, не забывайте. У вас появляется шанс привлечь их к себе.
Результат — потребителю вместо «где нашел, там и купил» предоставляется набор конкурирующих друг с другом предложений. У него появляется выбор. И если ваше предложение выглядит бледно на фоне конкурентов — никак не Яндекс в этом виноват.
Результат — потребителю вместо «где нашел, там и купил» предоставляется набор конкурирующих друг с другом предложений. У него появляется выбор. И если ваше предложение выглядит бледно на фоне конкурентов — никак не Яндекс в этом виноват.
И тут «добрый» Яндекс решает «помочь» вашему бизнесу и начинает активно и всюду показывать этому человеку рекламу ваших конкурентов…
…и вынуждает тебя увеличивать бюджет на контекстную рекламу.
Потому что даже если у тебя сайт в топе и с высокой конверсией, но без рекламы, клиент может уйти к конкурентам, пока «думает», ибо реклама ему будет продолжать показываться. Получается в некотором роде навязывание услуг, что не есть хорошо.
Почему же навязывание, если не хотите бороться за покупателей с конкурентами, никто не принуждает ни пользоваться Метрикой, ни давать рекламу.
А если хотите, то будете вынуждены. Тонкость еще и в том, что Яндекс в этой борьбе навязывает выгодные для себя условия, причем никак не связанные с качеством сайта/контента, что вроде как ставится во главу угла.
Вынуждены что?
Пользоваться их продуктами, прежде всего платными.
Впрочем, отмечу, что я не спорю с вашим комментарием и не отрицаю полезность для пользователя, просто вижу здесь и вторую сторону медали.
Впрочем, отмечу, что я не спорю с вашим комментарием и не отрицаю полезность для пользователя, просто вижу здесь и вторую сторону медали.
> Вынуждены что?
>>Пользоваться их продуктами, прежде всего платными.
Пользоваться Метрикой вас никто не заставлял и никто не навязывал. Пользуясь метрикой вы получаете некое преимущество, которое вы конвертируете в деньги. Иными словами, вы зарабатываете СВОИ деньги, тратя ЧУЖИЕ.
А теперь утверждаете, что вас вынуждают перейти к схеме «вложил деньги — вернул их с процентами». Нет, это не вторая сторона медали, это лицемерие. Вполне допускаю что не намеренное, но это только добавляет повод задуматься.
>>Пользоваться их продуктами, прежде всего платными.
Пользоваться Метрикой вас никто не заставлял и никто не навязывал. Пользуясь метрикой вы получаете некое преимущество, которое вы конвертируете в деньги. Иными словами, вы зарабатываете СВОИ деньги, тратя ЧУЖИЕ.
А теперь утверждаете, что вас вынуждают перейти к схеме «вложил деньги — вернул их с процентами». Нет, это не вторая сторона медали, это лицемерие. Вполне допускаю что не намеренное, но это только добавляет повод задуматься.
Пользуясь метрикой вы получаете некое преимущество, которое вы конвертируете в деньги
Метрика — инструмент общедоступный и бесплатный. О каком преимуществе тогда может идти речь?
А теперь утверждаете, что вас вынуждают перейти к схеме «вложил деньги — вернул их с процентами». Нет, это не вторая сторона медали, это лицемерие.
Вопрос больше этический. По аналогии, вам нравятся мелкий шрифт и звездочки в договорах и листовках? Мне нет. Хотя авторы сих предложений имеют на то полное право.
Встречный вопрос: Если он не приносит пользы, то зачем вы его поставили? А если все-таки приносит, то что за вопросы насчет преимуществ?
>>Вопрос больше этический.
Давайте рассмотрим эту ветку.
1)Вы боретесь за прибыль.
2)Вы используете «бесплатный и общедоступный инструмент» и получаете некую выгоду.
3)Вы жалуетесь, что с помощью этого бесплатного и общедоступного инструмента сторонние люди тоже получают некую выгоду.
4)Вы жалуетесь на то, что за получение выгоды только вами вы вынуждены платить.
С точки зрения любых деловых отношений между коммерческими организациями жалоба последнего рода это нонсенс с точки зрения этики этих самых деловых отношений: вы получаете выгоду и требуете, чтоб они терпели убытки.
Первая же жалоба не этична с точки зрения социальной справедливости. Единственным кто могут жаловаться в этой ситуации — это высококачественные социальнозначимые проекты. Доходность которых околонулевая или отрицательная. Но я абсолютно уверен, что в такой ситуации все вопросы решаются на прямых переговорах с яндексом. Но как я могу судить, мы сейчас говорим о коммерческой организации.
Так где вторая сторона медали?
>>Вопрос больше этический.
Давайте рассмотрим эту ветку.
1)Вы боретесь за прибыль.
2)Вы используете «бесплатный и общедоступный инструмент» и получаете некую выгоду.
3)Вы жалуетесь, что с помощью этого бесплатного и общедоступного инструмента сторонние люди тоже получают некую выгоду.
4)Вы жалуетесь на то, что за получение выгоды только вами вы вынуждены платить.
С точки зрения любых деловых отношений между коммерческими организациями жалоба последнего рода это нонсенс с точки зрения этики этих самых деловых отношений: вы получаете выгоду и требуете, чтоб они терпели убытки.
Первая же жалоба не этична с точки зрения социальной справедливости. Единственным кто могут жаловаться в этой ситуации — это высококачественные социальнозначимые проекты. Доходность которых околонулевая или отрицательная. Но я абсолютно уверен, что в такой ситуации все вопросы решаются на прямых переговорах с яндексом. Но как я могу судить, мы сейчас говорим о коммерческой организации.
Так где вторая сторона медали?
Яндекс показывает пользователю рекламу на основе посещений после самих посещений. То есть, пользователь уже был на вашем сайте и ознакомлен с вашим предложением. Если после этого он перейдет по рекламе на сайт конкурентов и выберет их, значит ваше предложение было хуже.
>Результат — потребителю вместо «где нашел, там и купил» предоставляется набор конкурирующих друг с другом предложений.
Результат — больше всего потребителей привлекут те, кто потратит больше всего денег на контекст. Например, фирма с лучшим предложением, которая тратит мало денег на рекламу в интернете, много «чужих» клиентов не переманит, а часть «своих» отдаст из-за Метрики. Яндекс рубит бабло на контексте, разговоры о благе для потребителя, в данном случае — лукавство.
Результат — больше всего потребителей привлекут те, кто потратит больше всего денег на контекст. Например, фирма с лучшим предложением, которая тратит мало денег на рекламу в интернете, много «чужих» клиентов не переманит, а часть «своих» отдаст из-за Метрики. Яндекс рубит бабло на контексте, разговоры о благе для потребителя, в данном случае — лукавство.
Любой бизнес для того, чтобы привлечь клиентов, должен потратиться на рекламу. Кто больше потратил — тот больше привлек. Почему контекстная реклама должна быть исключением? В любой рекламе — в наружке, в телевизионной, действуют одинаковые правила. Если у фирмы нет денег выкупить место в тематическом эфире, его выкупят другие и, возможно, переманят клиентов. В чем разница?
Вы всё верно написали, но речь не о тратах на рекламу. Речь о том что, знай владельцы сайтов, которые контекстом не занимаются, о написанном в статье, они, вероятно, предпочли бы Метрике другой инструмент, чтобы не отдавать часть своих потенциальных клиентов конкурентам.
Использование данных Метрики для таргетирования рекламы конкурентов мне, например, было не очевидно. Хотя Яндекс, разумеется, ничего не нарушает.
Использование данных Метрики для таргетирования рекламы конкурентов мне, например, было не очевидно. Хотя Яндекс, разумеется, ничего не нарушает.
Вы всё верно написали, но речь не о тратах на рекламу. Речь о том что, знай владельцы сайтов, которые контекстом не занимаются, о написанном в статье, они, вероятно, предпочли бы Метрике другой инструмент, чтобы не отдавать часть своих потенциальных клиентов конкурентам.
Использование данных Метрики для таргетирования рекламы конкурентов мне, например, было не очевидно. Хотя Яндекс, разумеется, ничего не нарушает.
Использование данных Метрики для таргетирования рекламы конкурентов мне, например, было не очевидно. Хотя Яндекс, разумеется, ничего не нарушает.
Например, фирма с лучшим предложением, которая тратит мало денег на рекламу в интернете, много «чужих» клиентов не переманит, а часть «своих» отдаст из-за Метрики.
Это как вы к таким выводам пришли? Предложения конкурентов предлагаются после того как пользователь посетит ваш сайт и ознакомится с вашим предложением. Конкуренты не могут переманить «вашего» клиента, если он не зайдет на ваш сайт, то есть никакой связи с бюджетом на контекст здесь нет.
Вот хотите вы себе купить слона. Видите рекламу сайта по продаже слонов по телевизору, смотрите его, решаете совершить покупку через неделю. Через неделю с утра смотрите погоду и видите рекламу другого сайта по продаже слонов. Кликаете. Предложение точно такое же, но так как вы уже на втором сайте, покупаете слона сразу там. Если бы вы эту рекламу не увидели, вы бы, возможно, вернулись на первый сайт. Получается, первый сайт отдал клиента второму, только потому что на нём была Метрика (и деньги он вкладывал в телевизионную рекламу, а не в контекст).
Я не говорю, что такие ситуации будут постоянно, но, в целом, они возможны, и знай люди об этом, они бы (если контекстом не пользуются), возможно, предпочли бы другой сервис статистики.
Я не говорю, что такие ситуации будут постоянно, но, в целом, они возможны, и знай люди об этом, они бы (если контекстом не пользуются), возможно, предпочли бы другой сервис статистики.
Правильно ли я понимаю, что Яндекс просто таргетирует рекламу основываясь на пользовательских данных из Метрики? Т.е. это просто еще один способ таргетирования? Есди да, то заголовок очень желтый. С таким же успехом можно говорить, что Яндекс продает вашим конкурентам информацию о поисковых запросах пользователя, с помощь которых он нашел ваш сайт.
Просто я к тому, что это работает в обе стороны. Пользователь заходит на сайт и начинает видеть рекламу предположительно ему интересную.
Просто я к тому, что это работает в обе стороны. Пользователь заходит на сайт и начинает видеть рекламу предположительно ему интересную.
Ключевой момент как раз отсутствие запросов с помощью которых пользователь нашел мой сайт. В коммерческих целях используется информация о факте посещения моего сайта этим пользователем, пусть и «обобщенная». И продается эта информация конкурентам.
Да, я понял. Я это и имел в виду. Яндекс использует два (на самом деле наверно 22, но не суть) источника информации об интересах пользователя для таргетирования рекламы. Я так понимаю, что вы считаете, что один источник хуже другого так как пользователь попал на ваш сайт не через Яндекс?
Здесь есть тонкая грань. С точки зрения Яндекса (и пользователя), нет никакой разницы — ходил пользователь из поиска на СМИ про фототехнику и видит потом повсюду рекламу фотомагазинов, либо он ходил по ссылке из соцсети на сайт про коммерческие услуги и видит потом повсюду рекламу этих услуг.
С точки зрения владельца сайта, разница есть — СМИ с обзорами не продает фотоаппараты, поэтому ему в целом все равно. Сайт же про услуги специально строил бренд, улучшал сервис, давал разную рекламу и т.п. для того, чтобы отвлечь пользователя от конкурентов. И тут получается, что троянский конь в виде Метрики без явного предупреждения сводит эти усилия на нет, явно продавая информацию другим рекламодателям.
С точки зрения владельца сайта, разница есть — СМИ с обзорами не продает фотоаппараты, поэтому ему в целом все равно. Сайт же про услуги специально строил бренд, улучшал сервис, давал разную рекламу и т.п. для того, чтобы отвлечь пользователя от конкурентов. И тут получается, что троянский конь в виде Метрики без явного предупреждения сводит эти усилия на нет, явно продавая информацию другим рекламодателям.
Не могу отвечать за яндекс. Но, на их месте я бы поступил так:
С помощью метрики определяем «портрет» сайта, ищем подходящие портреты в заказанной рекламе, как-то ранжирую и в соответствии с ранжировкой назначаю частоту показа.
Итого, пользователи будут получать доп.пользователей в томже соотношении, в какой соотносится их текущая популярность и усилия, прикладываемые в продвижение. Все честно.
С помощью метрики определяем «портрет» сайта, ищем подходящие портреты в заказанной рекламе, как-то ранжирую и в соответствии с ранжировкой назначаю частоту показа.
Итого, пользователи будут получать доп.пользователей в томже соотношении, в какой соотносится их текущая популярность и усилия, прикладываемые в продвижение. Все честно.
Мне кажется «не дать узнать о конкурентах» это какая-то странная задача.
Я не против такого поведения метрики.
Я не против такого поведения метрики.
Мне кажется, настройки про отказ не будет (она слишком общая, Метрика явно имеет право на использование информации о тех, кто попал на сайт из поиска Яндекса и т.п), но было бы здорово, если бы случилось одно из двух:
1) Яндекс перестал бы делать такой недружественный ретаргетинг на тех, кто пришел на сайт не из поиска Яндекса;
2) Либо появилась бы слегка платная версия Метрики, которая был не продавала третьим лицам инфу о посещении данного сайта.
1) Яндекс перестал бы делать такой недружественный ретаргетинг на тех, кто пришел на сайт не из поиска Яндекса;
2) Либо появилась бы слегка платная версия Метрики, которая был не продавала третьим лицам инфу о посещении данного сайта.
1. Настройка про отказ от учета интересов давно существует: tune.yandex.ru/adv/
2. Любая современная рекламная система учитывает интересы посетителя. Например, Adwords делает ровно то же самое. Если не учитывать интересы, реклама на сайтах будет такой же дурацкой, как реклама по телевизору — вам оно действительно надо?
2. Любая современная рекламная система учитывает интересы посетителя. Например, Adwords делает ровно то же самое. Если не учитывать интересы, реклама на сайтах будет такой же дурацкой, как реклама по телевизору — вам оно действительно надо?
Воспользовался советом автора — нажал Ctrl+U прямо на этой странице и поискал всё что связано с Яндексом. А там такие эмоциональные комменты в скриптах…
Стало любопытно есть ли способ заблокировать Метрику и Аналитикс. Оказалось, что у меня это уже происходит поскольку стоит Ghostery
очень эмоциональныe
$(function(){
var keyword = '';
if (typeof crtg_content !== 'undefined' && crtg_content) { keyword = crtg_content; }
var custom = { 4:ar_duo1 };
custom[1] = 'infosecurity';
custom[2] = 'yandex';
/* Антоша не удаляй это условие блеать! Как я тестить буду? */
//if (true)
// show_inner_banner_block('wgdc1');
//else
new adriver("adriver_banner_132032996", {sid: 176776, bt: 52, bn: 3, custom: custom, keyword: keyword});
});
Стало любопытно есть ли способ заблокировать Метрику и Аналитикс. Оказалось, что у меня это уже происходит поскольку стоит Ghostery
Не прошло и семи лет, как зоркие хабровчане обнаружили поведенческий таргетинг
company.yandex.ru/press_releases/2007/0823/index.xml
company.yandex.ru/press_releases/2007/0823/index.xml
Предпочтения пользователей определяются по их поведению на Яндексе и сайтах-участниках Рекламной сети Яндекса.
Вроде в пресс-релизе ничего не написано про Яндекс.Метрику?
а поведение на «сайтах-участниках Рекламной сети Яндекса» отслеживает, вероятно, счетчик-призрак?
Сайт-участник рекламной сети — это сайт, который явно согласился отдавать Яндексу данные о пользователях и поставил у себя блок Директа. В данном случае сайт не является участником сети и всего лишь поставил себе Метрику. Еще раз — нет проблемы в том, что Яндекс использует данные из Метрики коммерческого сайта для того, чтобы улучшить ранжирование по тематическим запросам или еще как-то улучшить свой основной продукт. Проблема в том, что Яндекс без согласия использует данные о посещении данного сайта для того, чтобы таргетировать рекламу его конкурентов (таргет на тематику).
Это совсем не то же самое, что таргет по поисковым запросам с самого Яндекса, там трафик принадлежит Яндексу и это его право. Здесь трафик чужой, а Яндекс ведет себя как троян.
Народ еще пишет про CPA-сети — это тоже не то. CPA-сети откручивают показы и собирают данные о тематических интересах на *информационных* сайтах, а не на коммерческих сайтах, где нет никаких баннеров и рекламных блоков. С коммерческих сайтов они берут только инфу для ремаркетинга/ретаргетинга на посетителей данного сайта, но не для рекламы на тематические интересы.
Это совсем не то же самое, что таргет по поисковым запросам с самого Яндекса, там трафик принадлежит Яндексу и это его право. Здесь трафик чужой, а Яндекс ведет себя как троян.
Народ еще пишет про CPA-сети — это тоже не то. CPA-сети откручивают показы и собирают данные о тематических интересах на *информационных* сайтах, а не на коммерческих сайтах, где нет никаких баннеров и рекламных блоков. С коммерческих сайтов они берут только инфу для ремаркетинга/ретаргетинга на посетителей данного сайта, но не для рекламы на тематические интересы.
… что Яндекс без согласия использует данные о посещении данного сайта
Даже автор топика написал про п.11 пользовательского соглашения
… собирают данные о тематических интересах на *информационных* сайтах, а не на коммерческих сайтах
Это вам кто рассказал? CPA сети? Данные о тематических интересах им Аллах дает, ага.
Даже автор топика написал про п.11 пользовательского соглашения
… собирают данные о тематических интересах на *информационных* сайтах, а не на коммерческих сайтах
Это вам кто рассказал? CPA сети? Данные о тематических интересах им Аллах дает, ага.
Ну вообще сама мысль о том, что Яндекс просто так бесплатно дает вам инструменты в эпоху Сноудена как-то странновата. За пользование Метрикой надо как-то платить. Так делают все: Яндекс, Гугл, любая CPA сетка, которую вы используете и так далее.
UFO just landed and posted this here
Почему же нет-то? Если вы сами не пошлёте человека на Яндекс, то он туда не попадёт. Решение — проще не бывает: вставлять на страничку статистику от Google если пришли с Google, Метрику, если пришли с Яндекса, PIWIK (или вообще свою статистику) для всего остального. Зачем вам Метрика, если пришли не с Яндекса?
Что значит «продаёт вашим конкурентам»? Ну что вы как ребёнок.
Пользователь зашёл на ваш сайт. Метрика запомнила и посчитала его. Человек ушёл с вашего сайта, ушёл туда, где показывается Яндекс.Директ где видит ещё предложения по запомненной тематике.
Вам не приходило в голову, что предвидится вариант, что человек зашёл на ваш сайт по вашей тематике, ознакомился с вашим предложением и его что-то не устроило? Конечно, тогда очень логично показать ему, что есть ещё предложения по этой тематике от других компаний. Да, нет смысла показывать ему опять рекламу ваших услуг т.к. они уже знают, что он был у вас на сайте и в курсе ваших предложений. Посетитель из 5 конкурирующих друг с другом предложений с одним уже ознакомился, почему бы не ознакомить его с остальными 4 предложениями через свою систему рекламы?
Если я зашёл, например, в Мвидео, посмотрел цену на холодильник и пошёл подумать, у Мвидео на меня какие-то эксклюзивные права, запрещающие мне видеть рекламу конкурентов? Я сам решу, где мне интереснее/дешевле/удобнее купить. Как клиент, я хочу быть в курсе максимального количества разных предложений. А вы, как продавец, должны бороться за меня с конкурентами отнюдь не запретом их рекламы или выкупом рекламных мест, чтобы конкурентом не досталось.
Вы требуете, по сути, чтобы Яндекс ни в коем случае не показывал в своей таргетированной рекламе рекламу ваших конкурентов. Что за монополистические замашки?
Пользователь зашёл на ваш сайт. Метрика запомнила и посчитала его. Человек ушёл с вашего сайта, ушёл туда, где показывается Яндекс.Директ где видит ещё предложения по запомненной тематике.
Вам не приходило в голову, что предвидится вариант, что человек зашёл на ваш сайт по вашей тематике, ознакомился с вашим предложением и его что-то не устроило? Конечно, тогда очень логично показать ему, что есть ещё предложения по этой тематике от других компаний. Да, нет смысла показывать ему опять рекламу ваших услуг т.к. они уже знают, что он был у вас на сайте и в курсе ваших предложений. Посетитель из 5 конкурирующих друг с другом предложений с одним уже ознакомился, почему бы не ознакомить его с остальными 4 предложениями через свою систему рекламы?
Если я зашёл, например, в Мвидео, посмотрел цену на холодильник и пошёл подумать, у Мвидео на меня какие-то эксклюзивные права, запрещающие мне видеть рекламу конкурентов? Я сам решу, где мне интереснее/дешевле/удобнее купить. Как клиент, я хочу быть в курсе максимального количества разных предложений. А вы, как продавец, должны бороться за меня с конкурентами отнюдь не запретом их рекламы или выкупом рекламных мест, чтобы конкурентом не досталось.
Вы требуете, по сути, чтобы Яндекс ни в коем случае не показывал в своей таргетированной рекламе рекламу ваших конкурентов. Что за монополистические замашки?
Здесь вопрос не в конкуренции как таковой, а в том какая информация используется для принятия решения о демонстрации рекламного блока.
Эта информация (знание о том какому пользователю что нужно) стоит довольно-таки ощутимых денег (и на этом построена изрядная часть бизнеса Яндекса). Поэтому для тех кто эту информацию генерируют довольно естественно скрывать эту информацию от конкурентов. Очевидно, к примеру, что Яндекс не выдаст историю поисковых запросов Гуглу, хотя теоретически для пользователя поисковика это могло бы улучшить поисковую выдачу.
Топик по сути посвящен тому, что при использовании яндекс-аналитики информация о предпочтениях пользователей которую многие считают «своей» спокойно перепродается Яндексом в своих целях, что бьет по бизнесу использующему яндекс-аналитику. Если бы Яндекс выдавал рекламный блок конкурентов на основании собственных наблюдений, скажем, поисковых запросов пользователя в яндексе, то возражений бы к «увеличению конкуренции» не было бы.
Так что претензии о «продаже информации конкурентам» совершенно обоснованы.
Эта информация (знание о том какому пользователю что нужно) стоит довольно-таки ощутимых денег (и на этом построена изрядная часть бизнеса Яндекса). Поэтому для тех кто эту информацию генерируют довольно естественно скрывать эту информацию от конкурентов. Очевидно, к примеру, что Яндекс не выдаст историю поисковых запросов Гуглу, хотя теоретически для пользователя поисковика это могло бы улучшить поисковую выдачу.
Топик по сути посвящен тому, что при использовании яндекс-аналитики информация о предпочтениях пользователей которую многие считают «своей» спокойно перепродается Яндексом в своих целях, что бьет по бизнесу использующему яндекс-аналитику. Если бы Яндекс выдавал рекламный блок конкурентов на основании собственных наблюдений, скажем, поисковых запросов пользователя в яндексе, то возражений бы к «увеличению конкуренции» не было бы.
Так что претензии о «продаже информации конкурентам» совершенно обоснованы.
Да нет никакой продажи, на мой взгляд. Есть сбор предпочтений/текущих интересов пользователя через Яндекс.Метрику, чего от вас не скрывают. Сайт проиндексирован поисковиком, т.е. тематика определена. Заход на сайт зафиксирован Метрикой. Показана таргетированная реклама по зафиксированной тематике. А то, что там не ваша реклама показана — ну это рынок.
На мой взгляд, это не перепродажа, это пересечение. И заголовок откровенно жёлтый
На мой взгляд, это не перепродажа, это пересечение. И заголовок откровенно жёлтый
Факт захода пользователя на сайт является коммерчески ценной информацией и как следствие — коммерческой тайной.
Вполне естественно ожидать что эта информация принадлежит самому пользователю и сайту на который этот пользователь зашел.
Однако Яндекс перепродает эту информацию как свою собственную. Отсюда и заголовок.
Вы, фактически, пытаетесь перевести стрелки на то что принадлежность информации определяется тем кому принадлежат технические средства по её сбору. Однако это очевидно не так. Если Вы установили сниффер в локальной сети конкурента и воруете его информацию, то то что эта информация будет получена Вашим оборудованием никак не изменит принадлежность этой информации Вашему конкуренту и, соответственно, судом будет рассматриваться именно как воровство. У Яндекса подобная практика прописана в договоре, поэтому юридически там все чисто, но вот насколько этична подобная практика — это действительно неоднозначный вопрос.
Вполне естественно ожидать что эта информация принадлежит самому пользователю и сайту на который этот пользователь зашел.
Однако Яндекс перепродает эту информацию как свою собственную. Отсюда и заголовок.
Вы, фактически, пытаетесь перевести стрелки на то что принадлежность информации определяется тем кому принадлежат технические средства по её сбору. Однако это очевидно не так. Если Вы установили сниффер в локальной сети конкурента и воруете его информацию, то то что эта информация будет получена Вашим оборудованием никак не изменит принадлежность этой информации Вашему конкуренту и, соответственно, судом будет рассматриваться именно как воровство. У Яндекса подобная практика прописана в договоре, поэтому юридически там все чисто, но вот насколько этична подобная практика — это действительно неоднозначный вопрос.
Я думаю тут вообще другая проблема. Если человек зашел на сайт, например, визитку дали или на остановке увидел, это не значит, что он стал объектом таргетированной рекламы. Во-первых, как пользователь я никому не сообщал, что мне заинтересовали сайт данной категории или другие товары, даже наоборот!!! Я не хочу видеть это назойливую рекламу, купи, что я уже разобрался, что мне не надо и тем более не хочу, чтобы бы кто-то случайно увидел таргетированную рекламу (например, позвал коллегу показать что-то, а тут эта реклама). Если мне нужен будет каталог или список я воспользуюсь поиском. Тем более не редко возникают случаи, что товар ты уже купил, а рекламу тебе еще месяц показывают.
Во-вторых, с точки зрения рекламодателя, это действительно выглядит как пересылка БД пользователей. Один рекламодатель узнал интерес пользователя, и он хочет сохранить его в тайне, ведь ни сегодня, а завтра клиенту могут начать звонить конкуренты и уведут его, а вы, например, против стратегии названия клиентам. Yandex выступая как звено между рекламодателем и target сайтом, использует данные совсем из другой области. По сути дела, это можно развить к следующей ситуации.
Yandex разрабатывает Yandex Docs/Mail и вы случайно залили/переслали туда список своих клиентов, Yandex «умными» алгоритмами распознал, что это список клиентов и начал втридорога конкурентам предлагать таргетированную рекламу. По сути вы оказываетесь в ситуации, что данные «утекли», но так как это уже факт свершенный вы ничего сделать не можете. А если говорить языком денег, то утекли абсолютно конкретные деньги, за которую эту БД можно было продать, но ее продал Yandex.
Во-вторых, с точки зрения рекламодателя, это действительно выглядит как пересылка БД пользователей. Один рекламодатель узнал интерес пользователя, и он хочет сохранить его в тайне, ведь ни сегодня, а завтра клиенту могут начать звонить конкуренты и уведут его, а вы, например, против стратегии названия клиентам. Yandex выступая как звено между рекламодателем и target сайтом, использует данные совсем из другой области. По сути дела, это можно развить к следующей ситуации.
Yandex разрабатывает Yandex Docs/Mail и вы случайно залили/переслали туда список своих клиентов, Yandex «умными» алгоритмами распознал, что это список клиентов и начал втридорога конкурентам предлагать таргетированную рекламу. По сути вы оказываетесь в ситуации, что данные «утекли», но так как это уже факт свершенный вы ничего сделать не можете. А если говорить языком денег, то утекли абсолютно конкретные деньги, за которую эту БД можно было продать, но ее продал Yandex.
1. Не хотите видеть назойливую рекламу — не ходите на сайты, где висит реклама, или поставьте AdBlock. Вам в любом случае показывают рекламу, если вы находите на сайт с рекламой. А то, какую вам показывают рекламу, это уже дело рекламной сети и их расчётов вероятностей.
2. Каким клиентам? я так и не понял, куда что пересылается, если речь идёт о конкретном пользователе и его конкретных интересах? ему показывается релевантная реклама. Если он ходил по сайтам магазинов по продаже фотоаппаратов, то есть ненулевая вероятность, что реклама магазинов фотоаппаратов его заинтересует. Никаким конкурентам ничего не пересылается, просто показываются объявления, показ которых оплачен.
Как уже писали выше — для конкурентов это работает точно также, если вы оплатили показ объявлений. То, что Яндекс знает, зачем зашёл к вам посетитель и ради какой информации — ну это исключительно ваш прокол. У вас стоит Метрика + ваш сайт проиндексирован Яндексом.
Я не вижу того, чтобы какую-то конкретную базу кому-то конкретно Яндекс продавал. В конце концов, вы поставили Метрику, вы предоставили информацию Яндексу и это уже его база, которую он использует для показа таргетированной рекламы. В том числе рекламы ваших конкурентов.
2. Каким клиентам? я так и не понял, куда что пересылается, если речь идёт о конкретном пользователе и его конкретных интересах? ему показывается релевантная реклама. Если он ходил по сайтам магазинов по продаже фотоаппаратов, то есть ненулевая вероятность, что реклама магазинов фотоаппаратов его заинтересует. Никаким конкурентам ничего не пересылается, просто показываются объявления, показ которых оплачен.
Как уже писали выше — для конкурентов это работает точно также, если вы оплатили показ объявлений. То, что Яндекс знает, зачем зашёл к вам посетитель и ради какой информации — ну это исключительно ваш прокол. У вас стоит Метрика + ваш сайт проиндексирован Яндексом.
Я не вижу того, чтобы какую-то конкретную базу кому-то конкретно Яндекс продавал. В конце концов, вы поставили Метрику, вы предоставили информацию Яндексу и это уже его база, которую он использует для показа таргетированной рекламы. В том числе рекламы ваших конкурентов.
1. Это проблема, моя, как пользователя. Благодаря каким-то хорошим инструментам для вебсайтов (метрика или AdSense), поисковые компании имеют всю мою историю посещений (они уже наверняка знают мой ip и т.п.) и никто не знает как это обернется потом.
AdBlock просто не показывает рекламу, а речь больше об анонимности.
Оставим этот вопрос, он не связан с самим топиком.
2. Речь не о конкурентах. А если я вообще не рекламируюсь Yandex? Просто использовал Yandex метрику для построения графиков. А тут оказывается, что данные о моих пользователях они использовали в своих интересах, которые в моем понимании противоречат моим. Как всегда парадокс бесплатного продукта! Думал, что хорошо пользоваться им, а оказывается не очень. Конечно, можно перейти на платную метрику, которая никому данные не передаст, хотя кто знает.
Лично я вижу, что Yandex использует информацию о пользователях вашего ресурса, а взамен предоставляет графики и т.п. Точно так же может и hoster собирать информацию и «продавать» (необязательно иметь прямые продажи, можно иметь косвенную прибыль).
AdBlock просто не показывает рекламу, а речь больше об анонимности.
Оставим этот вопрос, он не связан с самим топиком.
2. Речь не о конкурентах. А если я вообще не рекламируюсь Yandex? Просто использовал Yandex метрику для построения графиков. А тут оказывается, что данные о моих пользователях они использовали в своих интересах, которые в моем понимании противоречат моим. Как всегда парадокс бесплатного продукта! Думал, что хорошо пользоваться им, а оказывается не очень. Конечно, можно перейти на платную метрику, которая никому данные не передаст, хотя кто знает.
Лично я вижу, что Yandex использует информацию о пользователях вашего ресурса, а взамен предоставляет графики и т.п. Точно так же может и hoster собирать информацию и «продавать» (необязательно иметь прямые продажи, можно иметь косвенную прибыль).
В комментарии выше ссылка на бесплатный опенсорсный счётчик с графиками, который никому кроме вас данные не передаст.
Думать мало, нужно читать условия предоставления сервиса, если вас тревожит, что сервис с вашими данными может сделать :)
Думать мало, нужно читать условия предоставления сервиса, если вас тревожит, что сервис с вашими данными может сделать :)
Выяснили это экспериментальным путем еще несколько лет назад, Метрику сразу сняли.
Сейчас показываем Метрику только пользователям, которые пришли на наш сайт по рекламе с Директа. Во-первых, Яндекс уже и так знает про их предпочтения, так как они кликнули по рекламе. Во-вторых, нужно анализировать глубину просмотра перешедших по рекламе.
Спрашивали на эту тему Яндекс, ответ был такой:
«Да, действительно интерес в получаемых данных у нас есть.
Мы постоянно стараемся улучшать качество предоставляемых данных в отчетах Метрики и заинтересованы в том, чтобы Метрика стояла как можно на бОльшем количестве ресурсов.
Тем больше ресурсов пользуются Метрикой, тем точнее и данные мы будем отображать в ее отчетах.»
Сейчас показываем Метрику только пользователям, которые пришли на наш сайт по рекламе с Директа. Во-первых, Яндекс уже и так знает про их предпочтения, так как они кликнули по рекламе. Во-вторых, нужно анализировать глубину просмотра перешедших по рекламе.
Спрашивали на эту тему Яндекс, ответ был такой:
«Да, действительно интерес в получаемых данных у нас есть.
Мы постоянно стараемся улучшать качество предоставляемых данных в отчетах Метрики и заинтересованы в том, чтобы Метрика стояла как можно на бОльшем количестве ресурсов.
Тем больше ресурсов пользуются Метрикой, тем точнее и данные мы будем отображать в ее отчетах.»
Это, кстати, действительно хорошая мысль. Возможно, в идеале, имеет смысл показывать Метрику только перешедшим с сервисов Яндекса, Аналитикс — только перешедшим с Гугла (и, например, PIWIK для остальных случаев). Тогда и все данные будут, и ничего лишнего поисковики не получат.
Еще раз по пунктам.
1. Яндекс никому не продает никакой информации, тем более конкурентам. Информация об интересах посетителя используется только для внутренних механизмов таргетирования рекламы, и никогда не покидает пределов Яндекса. Заголовок топика, мягко говоря, некорректен.
2. Установкой счетчика Метрики владелец сайта подтверждает свое согласие на использование собранной информации Яндексом. Ни о каком «воровстве» здесь не может идти речи.
3. Счетчик Метрики — далеко не единственный и даже далеко не основной источник информации об интересах человека. Намного больше точной и сфокусированной информации об интересах дает, например, Поиск. Поэтому опасения, что аудитория вашего сайта увидит рекламу конкурентов из-за счетчика Метрики, в реальной жизни имеют скорее гипотетическую природу. Если человеку нужен фотоаппарат, он скорее всего пойдет его искать в Поиске или в Маркете и таким образом совершено четко выразит свой интерес. Или пойдет на сайт с обзорами, где с большой вероятностью установлен счетчик Метрики, и тоже выразит интерес. Ваш сайт — скорее всего не единственный в своей тематике, а один из многих, которые ваш потенциальный клиент посетит в процессе выбора (а если единственный, то и конкурентов у него нет).
4. Установка счетчика, с другой стороны, дает массу преимуществ. Анализ эффективности рекламных кампаний, анализ качества трафика, анализ поведения посетителей на сайте — все это позволяет поднять эффективность сайта, не повышая расходов на рекламу и продвижение. Кроме этого, Метрика открывает возможность для использования сверхэффективной рекламной стратегии — ретаргетинга, и дает возможность использовать конверсионные стратегии в Директе. Конечно, если стратегия бизнеса это всеми правдами и неправдами пробраться в Топ поисковой выдачи, и потом плевать в потолок, все эти преимущества не играют роли. Но таких компаний, не сконцентрированных на отдаче от сайта и эффективном использовании трафика, остается все меньше, они банально не выдерживают конкуренции с компаниями, активно применяющими аналитику в бизнес процессах. Бессмысленно сравнивать выгоду от использования аналитики с потерей нескольких гипотетических клиентов, которых переманила реклама конкурентов (при этом «клиенты» ничего о конкурентах не знали, на сайты похожей тематики никогда в жизни не ходили, поиском не пользовались, и вообще недавно прибыли из космоса). Это величины разного порядка.
1. Яндекс никому не продает никакой информации, тем более конкурентам. Информация об интересах посетителя используется только для внутренних механизмов таргетирования рекламы, и никогда не покидает пределов Яндекса. Заголовок топика, мягко говоря, некорректен.
2. Установкой счетчика Метрики владелец сайта подтверждает свое согласие на использование собранной информации Яндексом. Ни о каком «воровстве» здесь не может идти речи.
3. Счетчик Метрики — далеко не единственный и даже далеко не основной источник информации об интересах человека. Намного больше точной и сфокусированной информации об интересах дает, например, Поиск. Поэтому опасения, что аудитория вашего сайта увидит рекламу конкурентов из-за счетчика Метрики, в реальной жизни имеют скорее гипотетическую природу. Если человеку нужен фотоаппарат, он скорее всего пойдет его искать в Поиске или в Маркете и таким образом совершено четко выразит свой интерес. Или пойдет на сайт с обзорами, где с большой вероятностью установлен счетчик Метрики, и тоже выразит интерес. Ваш сайт — скорее всего не единственный в своей тематике, а один из многих, которые ваш потенциальный клиент посетит в процессе выбора (а если единственный, то и конкурентов у него нет).
4. Установка счетчика, с другой стороны, дает массу преимуществ. Анализ эффективности рекламных кампаний, анализ качества трафика, анализ поведения посетителей на сайте — все это позволяет поднять эффективность сайта, не повышая расходов на рекламу и продвижение. Кроме этого, Метрика открывает возможность для использования сверхэффективной рекламной стратегии — ретаргетинга, и дает возможность использовать конверсионные стратегии в Директе. Конечно, если стратегия бизнеса это всеми правдами и неправдами пробраться в Топ поисковой выдачи, и потом плевать в потолок, все эти преимущества не играют роли. Но таких компаний, не сконцентрированных на отдаче от сайта и эффективном использовании трафика, остается все меньше, они банально не выдерживают конкуренции с компаниями, активно применяющими аналитику в бизнес процессах. Бессмысленно сравнивать выгоду от использования аналитики с потерей нескольких гипотетических клиентов, которых переманила реклама конкурентов (при этом «клиенты» ничего о конкурентах не знали, на сайты похожей тематики никогда в жизни не ходили, поиском не пользовались, и вообще недавно прибыли из космоса). Это величины разного порядка.
1. Да, Яндекс продает вашим конкурентам возможность показать рекламу с таргетингом по интересам пользователя. В этой сделке есть продажа доставки рекламы пользователю и продажа информации, которую Яндекс знает о пользователе. Информация в этой сделке стоит гораздо дороже, чем доставка и информация при этом взята из статистики вашего сайта (и только из нее). В сухом остатке получается, что Яндекс продает вашим конкурентам «обобщенную статистическую информацию» вашего сайта — перечитайте заголовок.
2. Никто не говорит о воровстве — Яндекс защищен пунктом в своем соглашении. Вопрос лишь в деловой этике такого поведения.
3. Я привел в топике конкретные примеры, когда Яндекс никак не помог мне в привлечении потенциального клиента на сайт, но при этом на основе того факта, что предоставил мне услугу аналитики, считает корректным продавать рекламу конкурентов моему потенциальному клиенту.
4. У Яндекса прекрасная аналитика и чудесный ретаргетинг, кто бы с этим спорил. Только вот помогать конкурентам наверное готовы не все пользователи этой прекрасной аналитики, да только вот многие из них не догадываются, что помогают конкурентам.
Можно придумать какую-то аналогию, чтобы погрубее было. Допустим у вас в офисе есть телефон от какого-то оператора и у этого оператора есть еще колл-центр с услугой активных продаж. И вот вам звонят люди, оператор знает что у вас за бизнес и помечает номера звонивших людей как заинтересованных в тематике вашего бизнеса. А потом его колл-центр долбит ваших потенциальных клиентов предложениями от конкурентов, которые заказали активной продажи.
2. Никто не говорит о воровстве — Яндекс защищен пунктом в своем соглашении. Вопрос лишь в деловой этике такого поведения.
3. Я привел в топике конкретные примеры, когда Яндекс никак не помог мне в привлечении потенциального клиента на сайт, но при этом на основе того факта, что предоставил мне услугу аналитики, считает корректным продавать рекламу конкурентов моему потенциальному клиенту.
4. У Яндекса прекрасная аналитика и чудесный ретаргетинг, кто бы с этим спорил. Только вот помогать конкурентам наверное готовы не все пользователи этой прекрасной аналитики, да только вот многие из них не догадываются, что помогают конкурентам.
Можно придумать какую-то аналогию, чтобы погрубее было. Допустим у вас в офисе есть телефон от какого-то оператора и у этого оператора есть еще колл-центр с услугой активных продаж. И вот вам звонят люди, оператор знает что у вас за бизнес и помечает номера звонивших людей как заинтересованных в тематике вашего бизнеса. А потом его колл-центр долбит ваших потенциальных клиентов предложениями от конкурентов, которые заказали активной продажи.
1. Как я уже писал выше, таргетинговая информация берется далеко не только с сайта клиента, дающего рекламу. Более того, сайт клиента составляет крохотную долю в массиве всей информации о посетителе. Как вы оценили стоимость этой информации? На основе чего?
К тому же, возможность показать рекламу есть не только у конкурентов, но и у владельца сайта (и владельцы ей активно пользуются!). Получается двоякая ситуация — таргетироваться по информации с других сайтов хочу (ни один клиент еще не отказывался от хорошо работающего таргетинга), а информацию со своего сайта отдавать не хочу.
2. Что неэтичного в выполнении условий договора?
3. Яндекс оказывает рекламные услуги всем, в том числе вашим конкурентам, независимо от того, стоит на вашем сайте счетчик Метрики или нет. И любой конкурент может привлечь вашего потенциального клиента, сделав ему более выгодное предложение. При чем здесь Метрика?
4. Еще раз, информация с сайта клиента составляет ничтожную долю от всей поведенческой информации, используемой для тематического таргетирования рекламы. Вы провели эксперимент в искусственных условиях, и увидели, что информация из Метрики используется для таргетирования по интересам. Да, используется, это никогда не было секретом. И эта информация помогает самим же владельцам сайтов находить потенциальных клиентов и доносить до них свою рекламу. Если бы этой информации не сущестовало — в первую очередь проиграли бы от этого сами сайты, т.к. снизилась бы отдача от рекламных кампаний.
Вообще, вся эта дискуссия с паническим страхом того, что клиент увидит предложение от конкурента, напоминает мне бизнес 90-x, когда основной маркетинговой стратегией было «найти лоха и развести, пока не сбежал». Вот честное слово.
К тому же, возможность показать рекламу есть не только у конкурентов, но и у владельца сайта (и владельцы ей активно пользуются!). Получается двоякая ситуация — таргетироваться по информации с других сайтов хочу (ни один клиент еще не отказывался от хорошо работающего таргетинга), а информацию со своего сайта отдавать не хочу.
2. Что неэтичного в выполнении условий договора?
3. Яндекс оказывает рекламные услуги всем, в том числе вашим конкурентам, независимо от того, стоит на вашем сайте счетчик Метрики или нет. И любой конкурент может привлечь вашего потенциального клиента, сделав ему более выгодное предложение. При чем здесь Метрика?
4. Еще раз, информация с сайта клиента составляет ничтожную долю от всей поведенческой информации, используемой для тематического таргетирования рекламы. Вы провели эксперимент в искусственных условиях, и увидели, что информация из Метрики используется для таргетирования по интересам. Да, используется, это никогда не было секретом. И эта информация помогает самим же владельцам сайтов находить потенциальных клиентов и доносить до них свою рекламу. Если бы этой информации не сущестовало — в первую очередь проиграли бы от этого сами сайты, т.к. снизилась бы отдача от рекламных кампаний.
Вообще, вся эта дискуссия с паническим страхом того, что клиент увидит предложение от конкурента, напоминает мне бизнес 90-x, когда основной маркетинговой стратегией было «найти лоха и развести, пока не сбежал». Вот честное слово.
1. Да, чистых пользователей почти нет — по всем нам построены профили в куче разных БД. Но суть от этого не меняется. Человек живой и у него меняются интересы и предпочтения. В вашей Крипте может не быть совсем ничего про чью-то новую потребность, которая проявилась или была стимулирована в неподконтрольном вам пространстве. И узнали вы об этой потребности из статистики чужого сайта, которую взялись посчитать. А система «я таргетирую для конкурентов, а конкуренты для меня» подразумевает, что все пойдут покупать у вас рекламу и без этой рекламы прожить все равно не смогут. Это мышление монополиста.
2. Этичным в данном случае будет не обращать во вред для партнерского бизнеса полученную от него же самого информацию. А существующая система вполне реально может размывать конверсию, как бы вы это не подавали.
3. 4. Конкурент бы не смог старгетироваться на этого человека, если бы у меня не стояло Метрики — вот при чем здесь она. При всем уважении к свободе выбора потенциального клиента и уважении к конкурентам мало кто захочет своим конкурентам помогать.
В противовес «пока не сбежал» вы считаете правильным на прощание давать потенциальному клиенту визитки конкурентов с предложением хорошенько подумать — а стоит ли покупать у вас. Наша переписка идет по кругу. Вы не хотите видеть частных случаев, когда наносите вред. Да, подавляющий сценарий, когда вы знаете о потребности посетителя до визита на сайт. Но так происходит не всегда.
У вас по настоящему хороший продукт и очень перспективная новая бета, особенно впечатлили группировки. Но мне вчера утром стало по настоящему обидно за своего клиента, который тратит сотни тысяч долларов в год на Директ и при этом очень радеет за свое дело и делает по настоящему крутую продукцию. А Яндекс его вот так вот «благодарит» за многолетнее сотрудничество. Вы сейчас начнете про то, что тогда ему нечего бояться. Но это опять же не поменяет сути.
Спасибо за цивилизованный диспут и успеха в релизе новой версии.
2. Этичным в данном случае будет не обращать во вред для партнерского бизнеса полученную от него же самого информацию. А существующая система вполне реально может размывать конверсию, как бы вы это не подавали.
3. 4. Конкурент бы не смог старгетироваться на этого человека, если бы у меня не стояло Метрики — вот при чем здесь она. При всем уважении к свободе выбора потенциального клиента и уважении к конкурентам мало кто захочет своим конкурентам помогать.
В противовес «пока не сбежал» вы считаете правильным на прощание давать потенциальному клиенту визитки конкурентов с предложением хорошенько подумать — а стоит ли покупать у вас. Наша переписка идет по кругу. Вы не хотите видеть частных случаев, когда наносите вред. Да, подавляющий сценарий, когда вы знаете о потребности посетителя до визита на сайт. Но так происходит не всегда.
У вас по настоящему хороший продукт и очень перспективная новая бета, особенно впечатлили группировки. Но мне вчера утром стало по настоящему обидно за своего клиента, который тратит сотни тысяч долларов в год на Директ и при этом очень радеет за свое дело и делает по настоящему крутую продукцию. А Яндекс его вот так вот «благодарит» за многолетнее сотрудничество. Вы сейчас начнете про то, что тогда ему нечего бояться. Но это опять же не поменяет сути.
Спасибо за цивилизованный диспут и успеха в релизе новой версии.
Если ваш клиент тратит сотни тысяч долларов на Директ, он пользуется таргетингом. Ему ведь не стыдно, что он переманивает таким образом покупателей у своих конкурентов? Не считает это неэтичным? Не стыдно, наоборот таргетинг по информации из Метрики делает его счастливым, и вам от этого счастья тоже хорошо, так ведь?
Но вчера утром вас осенило — не только ваш клиент может таргетироваться на покупателей своих конкурентов, но и конкуренты могут таргетироваться на покупателей вашего клиента. Кто же виноват в этой вселенской несправедливости? Конечно Метрика! Срочно пишем статью на Хабр!
Вот так, стараешься для вас же, чтобы аналитика была полезной и удобной, чтобы реклама была точно направленной, а в ответ… Я бы понял вашу боль, если б клиент рекламировался исключительно в Adwords. Но пользоваться Директом и ругать Метрику за то, что она предоставляет информацию для таргетинга — это ситуация «пчёлы против мёда».
Но вчера утром вас осенило — не только ваш клиент может таргетироваться на покупателей своих конкурентов, но и конкуренты могут таргетироваться на покупателей вашего клиента. Кто же виноват в этой вселенской несправедливости? Конечно Метрика! Срочно пишем статью на Хабр!
Вот так, стараешься для вас же, чтобы аналитика была полезной и удобной, чтобы реклама была точно направленной, а в ответ… Я бы понял вашу боль, если б клиент рекламировался исключительно в Adwords. Но пользоваться Директом и ругать Метрику за то, что она предоставляет информацию для таргетинга — это ситуация «пчёлы против мёда».
>Но вчера утром вас осенило — не только ваш клиент может таргетироваться на покупателей своих конкурентов, но и конкуренты могут таргетироваться на покупателей вашего клиента. Кто же виноват в этой вселенской несправедливости? Конечно Метрика! Срочно пишем статью на Хабр!
Если бы при получении кода счетчика, это было указано явно, в статье бы, действительно, смысла не было. Я, например, думал, что Метрика используется только для отслеживания поведенческих сайта (для лучшего ранжирования) и более эффективной работы с Директом (речь не об использовании данных с сайтов конкурентов, а об отслеживании конверсии). То что данные Метрики используются для показа рекламы конкурентов, лично для меня было сюрпризом.
Если уж вы и правда заинтересованы в «счастье пользователей», введите галку, которая не позволит Яндексу использовать данные Метрики сайта в контексте. Люди, не использующие Директ, будут счастливее :)
Если бы при получении кода счетчика, это было указано явно, в статье бы, действительно, смысла не было. Я, например, думал, что Метрика используется только для отслеживания поведенческих сайта (для лучшего ранжирования) и более эффективной работы с Директом (речь не об использовании данных с сайтов конкурентов, а об отслеживании конверсии). То что данные Метрики используются для показа рекламы конкурентов, лично для меня было сюрпризом.
Если уж вы и правда заинтересованы в «счастье пользователей», введите галку, которая не позволит Яндексу использовать данные Метрики сайта в контексте. Люди, не использующие Директ, будут счастливее :)
> Если бы при получении кода счетчика, это было указано явно
В Пользовательском Соглашении явно сказано, что Яндекс имеет право использовать эти данные.
> введите галку, которая не позволит Яндексу использовать данные Метрики
Если в Директе появится галка «не хочу таргетировать рекламу, хочу показывать ее кому попало» — вы будете ей пользоваться?
В Пользовательском Соглашении явно сказано, что Яндекс имеет право использовать эти данные.
> введите галку, которая не позволит Яндексу использовать данные Метрики
Если в Директе появится галка «не хочу таргетировать рекламу, хочу показывать ее кому попало» — вы будете ей пользоваться?
Ну вот вы опять мыслите как монополист. Представьте себе, но этот конкретный клиент не покупает таргетинг конкурентов, так как рекламируется только на поиске. Из-за того, что Директ близок к монополии, ставки в тематике этого клиента настолько высоки, что уже нет возможности рисковать качеством трафика, закупаясь в РСЯ. Только поиск. Никакого таргетинга, взятого от конкурентов.
Чудесная аналитика, искренне говорю. Но пора ориентироваться на «Don`t be evil».
Чудесная аналитика, искренне говорю. Но пора ориентироваться на «Don`t be evil».
> Никакого таргетинга, взятого от конкурентов.
В рекламе на поиске тоже учитывается профиль интересов посетителя. С меньшим приоритетом по отношению к посковой фразе, но учитывается.
> Но пора ориентироваться на «Don`t be evil».
Вы правда думаете, что Adwords работает по другому? Можете провести с ними такой же эксперимент.
В рекламе на поиске тоже учитывается профиль интересов посетителя. С меньшим приоритетом по отношению к посковой фразе, но учитывается.
> Но пора ориентироваться на «Don`t be evil».
Вы правда думаете, что Adwords работает по другому? Можете провести с ними такой же эксперимент.
Промазал веткой
Sign up to leave a comment.
Как Яндекс.Метрика продает вашим конкурентам «обобщенную статистическую информацию» вашего сайта