Comments 150
Абсолютно в точку - я за пятнадцатилетний опыт работы с компьютером только месяца назад понял (и то случайно), что эта "стрелочка" - на самом деле пирамидка с толстым и тонким концом. А до этого испытывал всегда странный дискомфорт при сортировке, но никогда особо не заострялся (тоже кликал несколько раз до достижения нужного результата).
а чем Вас не устраивает вариант что это на самом деле и есть "стрелочка", показывающая сортировку от большего к меньшему?
ведь как бы ее не называли, интуитивно понятно что "узкая" ее часть - маленькое что-то (в данном сучае маленькая/первая буква алфафита), а "толстая" - последняя/большая буква ... пусть это был бы хоть кружочек, но факт остается фактом ...
или когда Вы думали что это "стрелочка", она неправильно сортировала?
ведь как бы ее не называли, интуитивно понятно что "узкая" ее часть - маленькое что-то (в данном сучае маленькая/первая буква алфафита), а "толстая" - последняя/большая буква ... пусть это был бы хоть кружочек, но факт остается фактом ...
или когда Вы думали что это "стрелочка", она неправильно сортировала?
Да, интуитивно (для меня) хотелось бы, чтобы это была "стрелочка", указывающая направление сортировки - от меньшего к большему (от начала к концу). Сейчас дополнительно поизучал этот вопрос и обнаружил интересный факт: в Mozilla Thunderbird занк сортировки работает именно так, как мне комфортно, а в "проводнике", например - строго наоборот. Microsoft незачОт!
интересно, кто вам сказал что "меньшая" сторона стрелочки должна указывать на "старшую" букву алфавита, а "бОльшая" сторона на "младшую" букву? еси честно, я не могу этого понять ...
Ну "если честно" - то мне никто этого не говорил и этому не учил, так уж вышло, простите. Просто интуитивно лично мне (лично мне, повторяю) всегда казалось, что это должна быть стрелочка, а стрелочка имеет широкий конец и узкий конец. Узкий конец направлен в сторону сортировки. Лично мне, опять же, интуитивно кажется, что последовательность должна возрастать (а, б, в или 1, 2, 3) в ту сторону, в какую направлена стрелочка. Если вы этого не понимаете, ну что же - у нас по-разному устроено мышление, такое бывает.
P.S. Cудя по количеству комментариев ниже - тема не высосана из пальца и таких "гуфи", как я - хватает. И в Mozilla Foundation тоже.
P.S. Cудя по количеству комментариев ниже - тема не высосана из пальца и таких "гуфи", как я - хватает. И в Mozilla Foundation тоже.
=) может быть мы и воспринимаем эти "стрелочки" поразному, но что-то мне подсказывает, что 80% "гуфи", не прочитав бы эту статью, жии бы дальше с мыслью что стрелочка правильно сортирует =) ... но опять же, может я и ошибаюсь, просто эта статья вызвала так называемый "эффект снежного кома" ... или как в простонародье говорится "пока мордой не ткнешь, и не заметит никто" ... самое интересное что почти всех все устраивало =)
А в сортировке дат кто-то подумает, что стрелочка должна идти от текущей даты назад или ещё как-то. И так 40 разных интерпретаций для 40 разных типов значений столбцов. Всё таки, закрашенный знак "меньше" - это наилучшая из альтернатив.
Всегда проверял на деле в каком порядке сортирует. Для меня эта штука всегда была стрелочкой, но почему «вверх» и «вниз» перепутаны (не соответствуют направлению возрастания) мне нифига не понятно. Если идея в том, что «вверх» — это всегда по возрастанию (то есть сверху вниз), а «вниз» — это по убыванию (снизу вверх), то идея бредовая.
Оо вы открыли мне глаза. Обычно я со второго-третьего клика по этой штуке понимаю куда и как все сортируется =]
Когда-то я тоже несколько раз кликал по этой штуке, а потом, когда узнал о быстром поиске файлов в винде, перестал об этом думать ;)
Эм.. А расскажите мне о нём тоже =] То ли я не знаю что это, то ли пользуюсь, и не знаю как называется..
На самом деле очень и очень просто :)
Находясь в активной папке, набираем первые несколько букв названия файла и, вуаля, нужный файл\папка выделяется ;)
Находясь в активной папке, набираем первые несколько букв названия файла и, вуаля, нужный файл\папка выделяется ;)
инсталл debian
$ find . -name
$ find . -name
Линуксовая GUI тоже позволяет такой поиск проводить. Чуть удобнее в наутилусе, менее удобно - в Konqueror.
Хотя я все таки пользуюсь консольным поиском [больше, наверное, по привычке], мне кажется, что для таких вещей удобнее что-то типа Gnome Do. Хотя если нужно найти много фоток и т.п. то наутилус пойдет =]
Ну тут по стилю работы больше похоже на автодополнение в командной строке. Я сам Konquerorом пользуюь. Открыл папку и чтоб не искать глазами, где и что, нажал на первую букву искомого файла и "автодополнил" название кликом мыши. Просто более быстрый способ работы с GUI.
PS. Безуловно, консоль вне конкуренции =)
PS. Безуловно, консоль вне конкуренции =)
+1
В основном этим и пользуюсь, ну locate filename еще =] Просто с виндоузами иногда общаюсь тоже, все таки популярная ОС =]
В основном этим и пользуюсь, ну locate filename еще =] Просто с виндоузами иногда общаюсь тоже, все таки популярная ОС =]
лучший пример неудачной метафоры к пиктограмме. меня всегда сбивало то, что выглядит она как стрелочка. когда указывает вверх, то возникает ассоциация "сортировать в порядке возрастания", а на самом деле - сверху вниз от меньшего к большему. и самое главное, уже привыкаешь, а взглянув на изображение, чувствуешь - начинаешь запутываться.
но - кто может предложить адекватную замену?
но - кто может предложить адекватную замену?
стрелки (пропустил как-то в топике) как таковые не катят тоже - потому что треугольнички стрелками еще воспринимаются, правда, уже после того, как осознаешь их назначение. а вот неадекватность направления расположение списка файлов и направления стрелки сортировки делает проблему. я бы предложил такой вариант:
хотя тоже не фонтан.
хотя тоже не фонтан.
Можно достигнуть интересного эффекта, если изображать не пирамидку, а половину пирамидки с явно видимыми ступеньками (этакая отсортированная гистограмма).
примерно так?
нет, ужасно =)
Вы неправильно тестируете элемент интерфейса. :-)
Его надо обязательно помещать в типовом контексте, в данном случае - с заголовком столбца. В противном случае может стошнить и от того, к чему привыкли.
От реализации тоже многое зависит. Сделайте с любовью ;-)
Ещё один плюс такого варианта: он совпадает по смыслу и направлению с пирамидками, т.е. не вступает в противоречие со исходной метафорой.
Его надо обязательно помещать в типовом контексте, в данном случае - с заголовком столбца. В противном случае может стошнить и от того, к чему привыкли.
От реализации тоже многое зависит. Сделайте с любовью ;-)
Ещё один плюс такого варианта: он совпадает по смыслу и направлению с пирамидками, т.е. не вступает в противоречие со исходной метафорой.
ну, вот, скажем, так — добавил а-ля градиент, чтобы визуально видна была лесенка. все равно плохо. видимо, лучше стрелочки (тотал коммандер!) пока ничего не придумать.
Сверху короткие имена, снизу длинные?
ну если все будут из "а" состоять, то да =)
а.jpg
aa.jpg
aaa.jpg
aaaa.jpg
хотя, должно символизировать от меньшего к большему
а.jpg
aa.jpg
aaa.jpg
aaaa.jpg
хотя, должно символизировать от меньшего к большему
Кстати, ради любопытства запустил Тотал и обнаружил, что в нем срелочки тоже в обратную сторону работают, т.е.
Ага, только я бы их зеркалил по вертикали.
И на стрелку похоже, и ассоциативно чувствуется тяжесть/лёгкость вершины.
И на стрелку похоже, и ассоциативно чувствуется тяжесть/лёгкость вершины.
браво, мне нравится :)
яснее пирамидки будет
яснее пирамидки будет
Ш
Ш Ш
Ш Ш
Ш
Ш Ш
Ш Ш
Ш
Может как раз и нужно использовать именно стрелки, в значении котором вы сказали выше?
UFO just landed and posted this here
а какая разница между "стрелочкой вверх указывающей сортировать в порядке возрастания" и "пирамидкой показывающей, что отсортировано в порядке возрастания"? если они выглядят и означают одно и то же
Ну если из 11 человек 10, как я понял, сказало что видит наверху первое значение а внизу последнее, то может быть просто нужно перевернуть треугольничек.
Там, где у сортируемых объектов есть понятие размера, порядок сортировки можно представить двумя (или больше) кругами (или квадратами/прямоугольниками) разного размера, расположенными друг над другом. Для алфавитного, понятное дело, не годится.
Предыдущий мой комментарий съелся хабром.
Я хотел сказать, что концепция стрелочек, похожих на стрелочки, с подсказками (а->я, я->а, 01->31, 31->01) реализована в проекте Мегаплан.
http://demo.megaplan.ru/BumsTask/Task/list.html,
интерфейс которого спроектирован недавно лебедевцами
http://www.artlebedev.ru/everything/megaplan/
Я хотел сказать, что концепция стрелочек, похожих на стрелочки, с подсказками (а->я, я->а, 01->31, 31->01) реализована в проекте Мегаплан.
http://demo.megaplan.ru/BumsTask/Task/list.html,
интерфейс которого спроектирован недавно лебедевцами
http://www.artlebedev.ru/everything/megaplan/
и? О_о
Что "и?"
Вы, например, спрашивали "но - кто может предложить адекватную замену?"
Должен сказать, очень неплохой вариант замены.
Вы, например, спрашивали "но - кто может предложить адекватную замену?"
Должен сказать, очень неплохой вариант замены.
ну и кстати ничего не хочу сказать про Лебедева, много умных вещей говорит и делает, но не стоит безаппеляционно на него ссылаться, посмотрите например сайт peoplenet.ua - и fuib.com. первый это по-моему пример как НЕ нужно делать навигацию на сайте...да оно красиво смотрится (хотя спорное утверждение), но реально там найти нужную информацию - сцуко вступительный экзамен в университет сдать легче. второй это сайт крупного украинского банка. там навигация отсутствует как класс, а пробелы в контенте сайта не позволяют извлечь из него никакой пользы. попробуйте узнать предоставляет ли банк обслуживание факторинговых операций к примеру или аренду сейфов или еще много чего...без телефонного звонка в банк эту информацию не вытащить, а зачем тогда нужен сайт?
Вы меня с кем-то спутали :-) Я ещё недавно в другом сервисе доказывал одному несчастному, что СЛ не может быть авторитетом и эталоном в какой бы то ни было области. Просто одна из хороших студий (перешедшая, кстати, через все рамки приличия и здорового самолюбия, от чего и страдает).
Но в данном конкретном случае идея удалась. Я потестировал систему, и мне очень понравился такой интерфейс сортировки.
Но в данном конкретном случае идея удалась. Я потестировал систему, и мне очень понравился такой интерфейс сортировки.
как говорится на вкус и цвет... потестировал систему и возникли такие вопросы. что такое зеленая галочка и зачем она проставляется в столбце, покдликал несколько раз на разных столбцах так и не понял - это не пример интуитивной понятности. второе что бросилось в глаза - размер надписей рядом со стрелочкой, к сожалению я сегодя не взял свой дежурный бинокль и потратил массу усилий чтобы разглядеть что же там написано. а кроме этих двух нововведений (спорных на мой взгляд) более ничего инновационного там нет. хотя конечно это мое имхо, другим как видно нравится...
в случае с сортировкой дат вообще много информации, оченьмелко и долго читается потом переводится в времнные значения и тд...вот вы видите 01.11 и что это? первое декабря или 11 января. для чисто русского пользоввтеля ответ очевиден, но для тех кто сталкивался с американсткой системой обозначения дат - это вопрос из серии какая вероятность выйти на улицу и встретить динозавтра. поэтому как по мне здесь нет обусловленной необходимости детализировать такой контрол. понятности он не добавляет, он заставляет глаз цеплятся за нет. в то же время треугольник - это одна из самых примитивных фигур которые воспринимаются мозгом с самого детства, а значит намного быстрее. треугольник можно сделать любого размера и при этом он не потеряет своей семантики - одинаково правильно будет трактоваться даже в мелком виде. так что имхо треугольник vs стрелочки и прочие излишества - побеждает треугольник по мрнение всех трех судей.
Что касается fuib.com и поиска нужной информации на этом сайте.
http://fuib.com/ru/search/ - ссылка сюда есть на каждой странице сайта.
http://fuib.com/ru/search/ - ссылка сюда есть на каждой странице сайта.
ну так вы попробуйте найдите что-либо из того что я написал...попользуйте поиск, вместо того чтобы комменты минусовать.
во-вторых по вашему посик это исчерпывающий контрол навигации и абсолютно достаточный для сайта? так? то есть такие понятия как навигационные меню, хлебные крошки и тд придумали дураки, которым лень ставить поиск на чатй???
во-вторых по вашему посик это исчерпывающий контрол навигации и абсолютно достаточный для сайта? так? то есть такие понятия как навигационные меню, хлебные крошки и тд придумали дураки, которым лень ставить поиск на чатй???
и? О_о
супер!
O_o - отсортировано по убыванию
o_O - по возрастанию :D
Отличное решение у Лебедева!
То что предложил eXtractor здесь выше, я сразу посчитал наиболее правильным представлением сортировки.
Присмотревшись лучше к решению лебедева, понял, что его решение еще лучше. Особенность в том, что для текстовых и числовых полей используются разные обозначения. Смотрите:
а 1
v v
я 9
Но вообще-то нужно решение еще более универсальное. Что-то подходящее и для цифровых полей и применимое для любого языка. Вот такое могу предложить:
1a
v
9z
(цифры гораздо универсальнее, потому стоят на первом месте)
То что предложил eXtractor здесь выше, я сразу посчитал наиболее правильным представлением сортировки.
Присмотревшись лучше к решению лебедева, понял, что его решение еще лучше. Особенность в том, что для текстовых и числовых полей используются разные обозначения. Смотрите:
а 1
v v
я 9
Но вообще-то нужно решение еще более универсальное. Что-то подходящее и для цифровых полей и применимое для любого языка. Вот такое могу предложить:
1a
v
9z
(цифры гораздо универсальнее, потому стоят на первом месте)
по-моему иконки должны быть проще чем "
По-моему иконки должны быть попроще чем "стрелка вниз, 01.01 31.12"
Это ж целый трактат :)
// Хабр сегодня покушать любит :))
Это ж целый трактат :)
// Хабр сегодня покушать любит :))
то что из 11 человек только один дал правильный ответ никак не указывает на то что контрол плохой. имхо, контрол просто шикарный, просто вы неверно сформулировали вопрос. вопрос должен был звучать так: для чего вообще нужна эта пирамидка, а не что конкретно означает каждое ее положение. и вот почему: в какую сторону не указывалась бы пирамидка(стрелочка, называйте как хотите) она все равно не дает интуитивнопонятного указания на то в каком порядке произведена сортировка, потому что для осознания нужно сначала эту пирамидку увидеть, потом подумать так или не так, потом как-то аргументировать свой вывод и прийти к какому либо мнению...на это уходит несколько секунд. гораздо быстрее два раза щелкнуть и глянуть на результат, на это не требуется умственных усилий а всего лышь два мышечных(мышцы пальцев всвмысле) напряжения. для пользователей которые рабоатют и часто производят рутинные операции по сортировке по тому или иному полю такой интерфейс оседает на мышечном уровне и визуально контролируется минуя осмысленную часть работы мозга, то есть ты нажимаешь как надо, потому что привык а только потом через пару секунд приходит понимание почему ты так сделал. более того, не во всех языках все читают слева направо и сверху вниз, потому восприятие этого контрола может в разных культурных условиях быть разное. главная же польза от этой пирамидки (и с чем она справляется на ура) - это указание пользователю что сортировка произведена именно по выделенному полю, а никак иначе. тут смело мог стоять просто жирный кружок, но разработчики пошли дальше и придали ему два дискретных значение, наполня его более глубоким смыслом... это лично мое имхо, не знаю может где то в интернете кто-то считает по другому. я из личного опыта понял что интуитивная понятность интерфейса+удобность в использовании и возможность его логического осознания это совершенно разные вещи, и решаются они разными путями.
Ну а предположим я нахожусь в середине списка из пары десятков тысяч файлов, хочу перейти в начало, нажимаю сортировку 2 раза , прокручиваю вверх как мне казалось правильно и что я вижу ... ЯЯЯЯ.txt опять коцаю сортировку ... или прокручиваю до конца в другую сторону .... следовательно я сделал кучу никому ненужных телодвижений ...
З.ы.:В лине (наутилус) тож этот треугольник есть и в том случае он именно треугольник и показует направление сортировки.
З.ы.:В лине (наутилус) тож этот треугольник есть и в том случае он именно треугольник и показует направление сортировки.
Здесь направление обратное. не более чем дело привычки и правильного подбора ассоциации.
Я например для себя смотрю так - стрелка (воспринимаю ее как стрелку) указывает где находится файл с самым меньшим именем. И все становится легко и просто.
Я например для себя смотрю так - стрелка (воспринимаю ее как стрелку) указывает где находится файл с самым меньшим именем. И все становится легко и просто.
хм, действительно в наутилусе наоборот, вершиной пирадмиды вниз при возрастающей сортировке (a-z) - ▼
Не надо прокручивать, научитесь пользоваться комбинациями Ctrl+Home // Ctrl+End и вообще клавишами управления курсором. А ещё можно просто нажать букву :)
[[ вопрос должен был звучать так: для чего вообще нужна эта пирамидка ]]
как я уже написал в посте, я спрашивал
[[ тут смело мог стоять просто жирный кружок ]]
ну и стоял бы! так было бы гораздо удобнее, без путаницы и ближе "шикарности"
[[ гораздо быстрее два раза щелкнуть и глянуть на результат, на это не требуется умственных усилий а всего лышь два мышечных(мышцы пальцев всвмысле) напряжения ]]
а посмотреть на результат, оценить произошедшие изменения - это "умственных усилий" не требует? я ведь 10 лет так и делаю. фиговый тот интерфейс понять который можно только с двух кликов.
как я уже написал в посте, я спрашивал
[[ тут смело мог стоять просто жирный кружок ]]
ну и стоял бы! так было бы гораздо удобнее, без путаницы и ближе "шикарности"
[[ гораздо быстрее два раза щелкнуть и глянуть на результат, на это не требуется умственных усилий а всего лышь два мышечных(мышцы пальцев всвмысле) напряжения ]]
а посмотреть на результат, оценить произошедшие изменения - это "умственных усилий" не требует? я ведь 10 лет так и делаю. фиговый тот интерфейс понять который можно только с двух кликов.
интерфейс который понятен с двух кликов это между прочим очень хороший интерфейс.
так же следует учесть что не всегда для решения определенной задачи интерфейс должен быть интуитивно понятен. есть масса приложений которые вообще непонятны без ртфм но зато они удобны в использовании. имхо интерфейс должен быть не обязательно интуитивно понятным, он должен решать поставленные задачи наиболее удобным лдля пользователя методом . конечно если приложение рассчитано на работу с ламерами то тут вперед выступает интуитивность, но если рассчитано на то что с ним будут работать постоянные пользователи и решать серьезные задачи, то тут уже понятность отступает на второй план, потому как такой пользователь должен сначала изучить работу с приложением, а вот дальше уже разрабатывается так чтобы с ним было удобно работать...
так же следует учесть что не всегда для решения определенной задачи интерфейс должен быть интуитивно понятен. есть масса приложений которые вообще непонятны без ртфм но зато они удобны в использовании. имхо интерфейс должен быть не обязательно интуитивно понятным, он должен решать поставленные задачи наиболее удобным лдля пользователя методом . конечно если приложение рассчитано на работу с ламерами то тут вперед выступает интуитивность, но если рассчитано на то что с ним будут работать постоянные пользователи и решать серьезные задачи, то тут уже понятность отступает на второй план, потому как такой пользователь должен сначала изучить работу с приложением, а вот дальше уже разрабатывается так чтобы с ним было удобно работать...
А я почему-то всегда знал, что это такое.
Имхо глупая идея была считать эту стрелку(направление) некоей пирамидой со смыслом. А форма у нее вполне. Т.е. я представляю что большинство опрашиваемых считало что ▲ будет A-Я, так и должно быть. Иначе нужно подумать секунду-две над уравнением: "если толстый конец это большее, а толстый - меньшее, то что есть большее и что меньшее в алфавите?"
Ну в общем, символ нормальный (та же стрелка, только проще), а смысл нужно инвертировать.
PS. Быть может даже лучше использовать < и > повернутые на 90°
Ну в общем, символ нормальный (та же стрелка, только проще), а смысл нужно инвертировать.
PS. Быть может даже лучше использовать < и > повернутые на 90°
Опс, хотел сказать что ▼ должно быть A-Я
нет как раз "вверх" - это А-Я. т.к. от "меньшего к большему" (тонкий к толстому) или "по возрастанию" (вверх-ввысь)
UFO just landed and posted this here
TOTAL COMMANDER = L'UBOFF
забавно, но я стрелочки обычно воспринимаю как направление роста...
т.е. в данной ситуации я бы прочитал что Size растет "пниз", хотя по числам получается совсем наоборот...
не все так со "стрелочками" однозначно...
т.е. в данной ситуации я бы прочитал что Size растет "пниз", хотя по числам получается совсем наоборот...
не все так со "стрелочками" однозначно...
для меня вниз - это "обычное" направление (в данном случаю по А-Я)
потому что мы читаем сверху вниз
соответственно вверх - это "наоборот"
точно так же вправо для меня - это "обычное", "естественное" направление
а влево - скорее обратное
потому что читаем мы слева направо
поэтому для меня такой тотал неприемлем.. это какой-то мод?
потому что мы читаем сверху вниз
соответственно вверх - это "наоборот"
точно так же вправо для меня - это "обычное", "естественное" направление
а влево - скорее обратное
потому что читаем мы слева направо
поэтому для меня такой тотал неприемлем.. это какой-то мод?
Меня треугольнички никогда не напрягали и почему-то всегда было понятно в какую сторону сортировка идет...
в убунте эта пирамида стоящая острием вверх сортирует по убыванию. Очень конфузит.
А я за много лет общения с виндой привык что это не стрелочка, а именно пирамида. И, что самое интересное, всегда её таковой воспринимал.
А я за много лет общения с виндой привык что это не стрелочка, а именно пирамида. И, что самое интересное, всегда её таковой воспринимал.
т.е. это только в убунте так? а в гноме из другого дистрибутива будет наоборот???
Никогда не задумывался о направлении. В каком порядке отсортировано гораздо быстрее понять мельком взглянув в окно, в данном случае "проводника". И если результат не устраивает - кликнуть.
хм. к примеру в total commander'е используются предложенные вами стрелочки. И используются в точно таком же смысле - стрелка направленная вверх означает сортировку от меньшего к большему. тоже самое в ems mysql manager. дальше смотреть лень, но здается мне что это общепринято: направление стрелки вверх означает сортировку по возрастанию.
мне почему-то никогда не приходило в голову задумываться над такими мелочами.
Сортировка от маленького к большому —
Сортировка от маленького к большому —
Всю жизнь воспринимал правильно и никогда не путал то, каким будет результат.
Мне почему-то кажется, что это надумано немного. До этого поста даже не знал о существовании такой проблемы.
Мне почему-то кажется, что это надумано немного. До этого поста даже не знал о существовании такой проблемы.
С коллегами тоже обсуждали этот вопрос - реально интуитивно не понятно как отсортируется, так как направление визуальное (вверх) не совпадает с ощущаемым (по возрастанию - маленькие вверху, большие внизу - т.е. интуитивно такое направление показывает стрелка вниз)
всё как в виндах, только рядом со стрелочками
a
z
и наоборот.
я другого варианта не вижу. только ведь они скажут, что стрелочка и 2 буквы - слишком сложно для иконки.
(в phpMyAdmin эта же проблема, только из-за скорости работы проще включить логику и *понять замысел дизайнера*)
***
а вообще долго думал, как же сделать лучше? а чем собственно плохи слова "sort asc", "sort desc"?
a
z
и наоборот.
я другого варианта не вижу. только ведь они скажут, что стрелочка и 2 буквы - слишком сложно для иконки.
(в phpMyAdmin эта же проблема, только из-за скорости работы проще включить логику и *понять замысел дизайнера*)
***
а вообще долго думал, как же сделать лучше? а чем собственно плохи слова "sort asc", "sort desc"?
Действительно, наиболее понятным кажется вариант указания букв направления сортировки: А-Я или Я-А. A-Z, Z-A. Еще можно АБВ и ЯЮЭ :-) ABC и ZYX
тогда возникнет вопрос:
это текущее состояние или кнопка для переключения на этот тип сортировки?
это текущее состояние или кнопка для переключения на этот тип сортировки?
это текущее состояние
вообще я считаю, что лучше писать "sort asc, sort desc" - сделать это отдельными двумя кнопками, выделить под это место и пр.
так бы я сделал на сайте. при этом сейчас я не представляю как это должно звучать по-русски )
p. s. удачная иконка - привычная иконка. с точки зрения логики даже "назад-вперед" в браузере непонятные иконки. вопрос должен решаться по другому. вопрос решиться тогда, когда пользователи будут активно использовать сортировку - т. е. никогда )
вообще я считаю, что лучше писать "sort asc, sort desc" - сделать это отдельными двумя кнопками, выделить под это место и пр.
так бы я сделал на сайте. при этом сейчас я не представляю как это должно звучать по-русски )
p. s. удачная иконка - привычная иконка. с точки зрения логики даже "назад-вперед" в браузере непонятные иконки. вопрос должен решаться по другому. вопрос решиться тогда, когда пользователи будут активно использовать сортировку - т. е. никогда )
UFO just landed and posted this here
В винде при первом клике на любую колонку при показе таблицей, всегда сортируется от а-я(a-z)(0-N), т.е. в порядке увеличения (основание [широкая часть] пирамидки снизу). Будь то алфавиты или даты.
Даже если одна из колонок (допустим названия песен) было отсортирована в обратную сторону (я-а или z-a), то при клике на колонку даты она сортируется с наименьшего года до наибольшего, не смотря на предыдущую сортировку.
Этой пирамидкой, думаю, что как раз и показывается ассоциации: начало-конец, мало-много, 0-N, а-я, a-z.
Даже если одна из колонок (допустим названия песен) было отсортирована в обратную сторону (я-а или z-a), то при клике на колонку даты она сортируется с наименьшего года до наибольшего, не смотря на предыдущую сортировку.
Этой пирамидкой, думаю, что как раз и показывается ассоциации: начало-конец, мало-много, 0-N, а-я, a-z.
UFO just landed and posted this here
Как правильно сказали, думать тут не нужно. Намного проще щелкнуть мышей 1-2 раза чем думать о сокровенном смысле каких-то незаметных значков, которые все равно не различичмы при беглом взгляде
Что-то в этом есть. Но и чего-то не хватает тоже :)
Суть в том, чтобы делать сортировку не по "алфавиту" и прочим порядкам, а "обычную" и "задом наперёд". Большего-то и не нужно. И градиент это "обычно" и "задом наперёд" явно демонстрирует, двузначности быть не может.
Плохо то, что градиенты на оформление похожи. Пока не пощёлкаешь, информативность не заметна.
Плохо то, что градиенты на оформление похожи. Пока не пощёлкаешь, информативность не заметна.
> И градиент это "обычно" и "задом наперёд" явно демонстрирует, двузначности быть не может.
Ну конечно. Вот хоть убей, мне видиться, что на втором скриншоте это «обычно», а на первом как раз «задом наперед»
Ну конечно. Вот хоть убей, мне видиться, что на втором скриншоте это «обычно», а на первом как раз «задом наперед»
Это всё понятно было (кроме направления градиента), а чего нехватает я потом понял: нет ничего на заголовке что указывает что туда можно ткнуть (это неочевидно) и зачем (и это неочевидно). На сам градиент-то не ткнешь. Быть может нужна кнопка в которой будет мини-градиентик, дублирующий основной.
Кстати, действительно, какая разница куда направление, если даже за стрелочку не могут договориться. Ткни и посмотри, не устраивает - ткни еще раз :)
Я в своих проектах использовал для сортировки чисел нечто вроде 
, а для слов — просто A-Z
, а для слов — просто A-Z+1
(я не могу голосовать, пока что... :( )
TDionis, твоя картинка мне кажется наиболее универсальной. Из вариантов оформления могу предложить квадратики вместо кружков. Кстати, если расшифровывать такие иконки, то получается, что крупные кружки означают БОЛЬШИЕ элементы, то есть (99999.99, Э Ю Я), а маленькие - 0.0001, а б в....
(я не могу голосовать, пока что... :( )
TDionis, твоя картинка мне кажется наиболее универсальной. Из вариантов оформления могу предложить квадратики вместо кружков. Кстати, если расшифровывать такие иконки, то получается, что крупные кружки означают БОЛЬШИЕ элементы, то есть (99999.99, Э Ю Я), а маленькие - 0.0001, а б в....
Странно. Я со школьных лет всегда знал что обозначают эти стрелочки и какая сортировка происходит, и додумался я до этого сам, так как считаю, что тут всё интуитивно понятно. Мне всегда казалось, что это знают все. Вы меня удивили. Наверное мне надо работать в Microsoft :)
Поток УГ. Автору занятся нечем как докапыватся до "стрелочек" в винде ?
UFO just landed and posted this here
в винде вполне нормальные треугольники. и понимаются, по крайней мере мною, интуитивно правильно, а вот, например, в 1С 8ке эти треугольники ведут себя наоборот. что является на самом деле серьезным промахом. хотя 1С частенько не стандартное поведение контролов выдает.
Вопрос автору статьи. Мы обсуждаем знак сортировки в Windows только или обозначение сортировки вообще?
UFO just landed and posted this here
Никогда не смотрю на направление стрелочки, только на результат. В самом худшем случае приходится делать лишний клик.
Основная ошибка дизайнеров MS в том, что большая часть пользователей воспринимает значок, как стрелку_непонятно_куда_указующую, а не как было задумано: широкая часть пирамидки (большой, старый, конец алфавит) и узкая часть пирамидки (маленький, молодой, начало алфавита).
Чтобы это поправить, нужно было постараться чтобы две эти метафоры: "указующая стрелка" и "упорядочивающая пирамида" визуально не смешивались. Допустим, пирамидку изобразить вот так:
Чтобы это поправить, нужно было постараться чтобы две эти метафоры: "указующая стрелка" и "упорядочивающая пирамида" визуально не смешивались. Допустим, пирамидку изобразить вот так:
или вообще, чтобы не было ассоциаций со стрелкой: 
упс, не заметил, такая идея была уже выше у marapper
Вообще-то, применительно к датам, узкая часть "пирамидки" соответствует старый", а широкая - "молодой или пользователь машины времени". "Пирамидка" - это всего лишь закрашенный знак "<", и интуиция здесь не должна работать. Интерфейс Микрософта придуман для образованных людей, читающих документацию, поэтому сейчас, когда появляется класс людей, которые никогда не видели дискеток и не слышали словосочетаний "лексикографическое сравнение" или "целочисленная арифметика", всё чаще возникают вопросы "чем заменить кнопку сохранения", "Paste" или сортировки, как в этом топике.
А ничем не заменять: для желающих надо делать темы оформления с текстовыми подписями, а то быстро повторим путь китайских иероглифов, которые сейчас непонятны никому, хотя произошли от таких же картинок повседневных предметов, как и буквы западных алфавитов.
А ничем не заменять: для желающих надо делать темы оформления с текстовыми подписями, а то быстро повторим путь китайских иероглифов, которые сейчас непонятны никому, хотя произошли от таких же картинок повседневных предметов, как и буквы западных алфавитов.
Вы читали о значке сортировки в документации Microsoft к операционной системе Windows (возможно к версии 3.11 - там в толстом руководстве было объяснение двойного щелчка мышью)? Если да, я, пожалуй, сниму шляпу. Если же нет, то Ваше замечание сводится к невежливому RTFM для "необразованных" людей.
Что касается "ничем не заменять". Представьте себе интерфейс Office в исключительно текстовом виде. Страшная картина! Тупиковый путь, - это уже проходили в Lexixone и Fotone, не прижилось. Про китайский алфавит не совсем понял. Все алфавиты произошли от пиктографического изображения конкретных объектов. Просто китайцы застряли в промежуточной стадии, тогда как прочие алфавиты ассоциации с конкретными объектами успешно изжили. Но это абсолютно не аргумент в пользу отказа от визуального представления информации. Пиктограмы необходимы, другое дело, что поиск правильных ассоциаций работа не легкая, но тут простор для специалистов по эргономике.
Что касается "ничем не заменять". Представьте себе интерфейс Office в исключительно текстовом виде. Страшная картина! Тупиковый путь, - это уже проходили в Lexixone и Fotone, не прижилось. Про китайский алфавит не совсем понял. Все алфавиты произошли от пиктографического изображения конкретных объектов. Просто китайцы застряли в промежуточной стадии, тогда как прочие алфавиты ассоциации с конкретными объектами успешно изжили. Но это абсолютно не аргумент в пользу отказа от визуального представления информации. Пиктограмы необходимы, другое дело, что поиск правильных ассоциаций работа не легкая, но тут простор для специалистов по эргономике.
Они не "застряли", им просто так проще в силу образа мышления.
По поводу документации я не помню, что бы именно этот момент проходил (а вообще, фирменную доку к Win3.11 читал). Но метафора "функция сравнения" для меня близка, в отличии от какой-то непонятной "пирамидки".
Сейчас посмотрел: по крайней мере в одном приложении в KDE значение "пирамидки" ровно противоположное, чем в винде - она представляет из себя по смыслу как раз стрелочку. К счастью, меня это не напрягает: всегда можно кликнуть ещё раз, если результат не устраивает.
По поводу документации я не помню, что бы именно этот момент проходил (а вообще, фирменную доку к Win3.11 читал). Но метафора "функция сравнения" для меня близка, в отличии от какой-то непонятной "пирамидки".
Сейчас посмотрел: по крайней мере в одном приложении в KDE значение "пирамидки" ровно противоположное, чем в винде - она представляет из себя по смыслу как раз стрелочку. К счастью, меня это не напрягает: всегда можно кликнуть ещё раз, если результат не устраивает.
UFO just landed and posted this here
+5
Sign up to leave a comment.
Неудачная метафора