Pull to refresh

Comments 273

Я думал 9 скоро, как я мог пропустить такое?
Да нее. Перескочили они good версию просто. Опять получится…
Угу — куда только NT 3.5 и 4.0 и Windows 2000 дели — непонятно.
Мы не про серверные системы
Windows 2000 была в двух вариантах и Серверная была отдельно.
Все эти оси были в редакциях для ПК. 4.0 и 2к лично использовал в том числе дома. Отдельные серверные пошли с 2к3.
Видимо NT 4.0 Server и 2000 Server серверными не были…
Были серверные редакции, но были и десктопные.
Есть Server, есть Workstation. Последняя — пользовательская.
Точно так же были Win2k3 и XP.
Кажется, и картинка, и такой вот, как у Вас, комментарий, уже достойны Музея надоевших ответов ))

Что в картинке, дабы подогнать ее под некую гениальную мысль, перепутаны две принципиальные линейки развития винды, можно не говорить.
Они не вписываются в это глупое поверье и поэтому их убрали
Всё. Сейчас опять будут спорить про пропущенные версии. С каждой новой версией винды постится эта картинка, под каждой картинкой развивается бесконечная дискуссия про пропущенные версии, потом начинают обсуждать, что что-то «не совсем уж shit» или «не совсем уж good», в тяжёлых случаях дело доходит до версий ядра… И ладно бы что-то новое говорили — каждый раз слово в слово. </rant>
Это как с серией игр NFS. Почему-то люди считают, что там работает такой же принцип. В итоге еще до выхода игры отличные части клеймят, а про паршивые говорят, что отлично все получилось.
Что касается NFS, то на вкус и цвет фломастеры разные, там и рядом не валялось того единения, с которым ненавидят дристу и линолеум и воспевают хрюшку.
Может быть, чтобы не было нежелательной игры слов, например, с немецким — Windows Nein (Виндовс «Нет»!)?
9 по-немецки не «nein», и пишется, и произносится иначе. Да и странно было бы американской конторе об этом думать. Видимо засомневались в параллели с Windows 9x
Зато по английски Nine произносится точно так же, как по немецки Nein. Многие автоконцерны дают автомобилям разные названия для разных стран, почему бы M$, пропустившей 13 версию Офиса, не поступить так же?
ээээ. У меня на работе на компьютере стоит W 8.1, я ее называю «виндовс восемь один», а не «уиндоуз эйт ван». Думается, что немцы тоже должны говорить что-то типа «виндовс нойн».
Вы удивитесь, но многие мои знакомые русские говорят именно «виндоус севен», или, нарпимер, «ар ту» вместо «эр два». Особенно за этим в своей речи следят многие преподаватели учебных центров. И, кстати, почти все немцы прекрасно знают английский, и не преминут пошутить.
Видимо разные у нас знакомые. У вас такие, у меня знакомые говорят обычно «семерка», «восьмерка». Ни одного не припомню кто бы говорил «сэвэн». Надо провести исследования у немцев.
Ну, большинство действительно говорит «семерка/восьмерка», это так, «cевен/эйт» — это только у тех, кто профессионально с этим связан.
После бомбардировок Дрездена, немцы несколько отрицательно относятся к англицизмам в своей речи.
Нет, не верю. Какое процентное соотношение говорящих так? Это же суржик какой-то, номер версии говорить на языке производителя софта.
Да хватит одного, чтобы в читаемом блоге написать шутку, которая немного подпортит результаты PR-кампании.

Я обучался на разных курсах и участвовал в семинарах, как минимум два из четырех преподавателей по MS и один из двух специалистов по IBM называют короткие цифровые индексы вроде R2, Max5, M4 именно по английски. Может быть, потому что им иногда приходится читать лекции и вести семинары на английском :)
Да как-то так вышло, что никак не называю.
Им же ничто не помешало назвать свою программную платформу .NET.
Русский язык намного менее международный, чем немецкий :)
По каким критериям определяется международность языка? По количеству носителей? Тогда согласно Википедии русский язык на 8-м месте со 167-ю миллионами носителей а немецкий на 10-м со 100 миллионами.
По частоте использования. Из 170 миллионов носителей русского языка около трети пьют водку с медведями и знать не знают, что такое .NET.
Среди носителей немецкого языка гораздо больший процент близких к технологиям людей. Ну и третье, как винду в россии не пиарь, покупают ее единицы, и то — из-под палки, т.ч. мы не есть таргет-группа, увы.
В России покупают винду в колоссальных объемах:
1) Организации
2) OEM вместе с компьютерами/ноутбуками
А я что сказал?
и то — из-под палки
Вы сказали, что покупают ОС единицы, а это не так, у нас огромный рынок для MS.

И ведь получается, что абсолютно любая покупка — из-под палки.
По частоте использования.

Что за величина такая? Использования чего? Языка?

Среди носителей немецкого языка гораздо больший процент близких к технологиям людей.

ммм… Откуда у Вас такие сведения?

Ну и третье, как винду в россии не пиарь, покупают ее единицы, и то — из-под палки

Сейчас очень даже покупают. Сам работал в магазине и знаю что 99% ноутбуков с Windows. Процент покупающих системные блоки с лицензией меньше но больше 50%. И я думаю что в Германии ситуация такая же. Предложи поставить бесплатно — засомневаются единицы. Просто сами не могут а магазины только продают.
Использования чего? Языка?
Уточню: по использованию языка в мире. По немецки говорят во многих развитых европейских странах, по русски — небольшие группы мигрантов и население некоторых, гхм, развивающихся стран.
ммм… Откуда у Вас такие сведения?
по переписи 2002 года в больших и средних городах (больше 1000 чел) проживал 31% населения РФ, так что я даже преуменьшил насчет трети. В деревнях компьютеров почти нет.
Сейчас очень даже покупают...
Ну, а я о чем. Покупают, потому что не могут не покупать, ОЕМ наклейку просто так не отдерешь и из прайса не вычтешь. Корпорации — тоже покупают, потому что иначе люлей получат. А из-жа того, что SOHO не хочет покупать, крупным и средним приходится покупать дважды (один раз по EA, второй раз — по ОЕМ или GGK, потому что ЕА требует наклейки)

За сим удаляюсь, пока нас обоих НЛО не наказало за офтоп.
ЗЫ. Все-таки наврал, но не сильно. соотношение село/город:
2002: 26/74%
2010: 27/73%
>ммм… Откуда у Вас такие сведения?

Ну, например вот тут буквально недавно приводили статистику проникновения интернета в массы. Цвета, в которые раскрашена Германия и Россия, говорят довольно красноречиво.
Как правильно сказали в комментах к трансляции,
Я всё ещё шокирован, что она называется Windows 10
UFO just landed and posted this here
Предвещаю шутки в интернете на тему того, что винда через версию — говно. И раз восьмерка никому не нравится, 9 пропустили, то десятке светит участь 8. Не допустим подобного петросянства на Хабре!
Вы забыли 8.1, так что пропустили именно shit версию.
В наши времена минорные версии винды назывались сервис-паками и отдельными операционными системами не являлись…
МС заявлял, что изменил подход к релизам ОС. Теперь релиз будет каждый год, и 8.1 была поболее, чем сервиспак.
В наших сердцах она навсегда останется сервиспаком
Молодому поколению была бы более понятна версия 8S
Да-да-да. Особенно Windows 5.1, также известная, как XP.
Кто-то не различает минорные версии оси и минорные версии ядра.
Это версия ОС, и даже сама Microsoft явно это пишет:

image

Для домохозяек большими буквами «Windows 7», а для опытных — ещё и номер версии, причём в консоли есть только номер версии, без маркетинговой шелухи. Цифра к названию сейчас приписывается исключительно из маркетинговых соображений и она является лишь частью названия. На презентации же явно сказали, что они хотели бы назвать новую ОС «Windows One», но это название уже использовалось компанией ранее.

Была когда-то Windows 98, потом «версия» внезапно выросла на 1902 и вышла Windows 2000 — и никого же не смущало, все понимали, что это часть названия ОС. А потом перешли на буквы (Me, XP, Vista), после — Windows 7 с версией 6.1, где цифра 7 в названии явно была выбрана просто для красоты (например, многие люди считают семёрку любимым или счастливым числом), ведь до этого Microsoft выпускала намного больше разных версий ОС.

image
Как же линуксам не повезло — с 1996-го года ни у одной оси ни одной новой версии! За почти два десятилетия — ничего нового, полная стагнация, одни «сервис-паки»! Всё остальное — маркетинговая шелуха! Ведь как было ядро 2.x, так и осталось (3.x — чистый пиар, сам Линус признался). </sarcasm>
Кто-то не различает версии оси и версии ядра ;)
:-p Они так и не закопали cmd в пользу PowerShell.
Фото
image
теперь в командной строке можно делать ctrl+V
шел 21 век…
Теперь в командной строке можно даже читать трансляцию! Видео-презентации — это прошлый век.
Наверняка только в самой командной строке, не в консольных программах, иначе как отслеживать нажатие ^V.
Сделаю предположение. По идее когда запускается функция, считывающая целиком строку в консоли, устанавливается режим ENABLE_LINE_INPUT. Подозреваю, что система будет обрабатывать Ctrl+V как раз в этом режиме, поэтому Ctrl+V должен будет работать во всех консольных программах, которые считывают данные из командной целыми строками.
Или можно включить в настройках вставку по правой кнопке.
Промахнулся веткой.
Всегда включаю, и выделение мышью
mridgers.github.io/clink/ — рекомендую эту штуку для стандартного cmd.
Сохранение историй между запусками консоли, работают стандартные шорткаты и еще ряд мелких, но приятных улучшений.
Ужасное неудобство было! Правится Autohotkey скриптом секунд за 10)
Неужели дождались окон без рамок?
у меня на домашнем компе уже давно так
Интерфейс Mac OS X. Win OS 10 было с кого брать пример.
У вас тут не только рамки, но и здоровые тени. Плохой понт, негодный.
Дело не в понте, а в трендах. Всю историю развития системы заимствовали разные фишки друг у друга. В данном случае я отметил сходство с элементами Mac OS X. Тот же Task View хоть и напрашивался давно, но при этом стал совершенно привычным элементом в других системах (например, Mission Control в Mac OS X).
Что там ещё? Вставка текста из буфера обмена в командную строку? Обновлённое меню «Пуск»?
10? Really? Возможно это поверхностные фичи technical preview и далее будет более интересная презентация. Но пока система скорее тянет на 8.2.

При этом предыдущий мажорный релиз (Win 8) стал во многом революционным и существенно повлиял на индустрию — я имею в виду metro style, который в том или ином виде позаимствовала и Apple.
Давайте мыслить логически. Комментарий: неужели дождались окон без рамок? Ваш ответ: а у меня давно так, и скриншот маверикса.

Отсюда вывод: то ли вы не понимаете, что такое рамка окна, то ли вы просто выпендриваетесь макосью.
Ок, просветите что же такое рамка окна?
Верное замечание.
Но с точки зрения обывателя работают 2 момента:
1. 8 — это не 7 SP3
2. Существенное и даже принципиальное изменение интерфейса.
Наверное поэтому для обывателя и придумывают эти маркетинговые названия. А мажорная версия при переходе с Windows 7 на 8 не выросла поскольку совместимость снизу-вверх между этими ОС очень хорошая, намного лучше, чем было при переходе с XP (5.1) на Vista (6.0).
программно можно ее обрабатывать как ctrl+v если приложение позволяет
Рассказывать больше не о чем…
Попробуй закопай вагоны всякого ентепрайза с батниками 10 летней давности.
Если бы не требование совместимости любая ос бы давно стала сильно легче
Не станет. Все эти консольные утилиты занимают считанные мегабайты, тогда как размер ОС растёт экспоненциально. Если WinXP свободно умещалась в 700Мб, то Windows 8 уже подавай 10Гб.
Причём основные пожиратели места — драйвера (что вполне понятно, железа-то всё больше становится, и оно всё сложнее) и уродский .NET, который не только растёт от версии к версии, не только вынуждает хранить все версии платформы одновременно, но ещё и бьёт все рекорды по дублированию кода со своими кэшами, манифестами и динамическим связыванием.
Целых 10гб! Это же в несколько раз меньше, чем на среднестатистическом мобильнике! Это же как целых пара фильмов в относительно приличном качестве и целая треть фильма в отличном качестве! Какой ужас!
(вы, кстати, размер папки winsxs тоже учитываете что ли? Зря...)
Это же в несколько раз меньше, чем на среднестатистическом мобильнике!

Вы из какого года?
Вроде из 2014-го. Того года, в котором абсолютный минимум набортной памяти в телефоне — 16гб (потому что в 8гб уже МОБИЛЬНАЯ ОС не влезет), а максимум — 128гб. Это не считая карт памяти, где диапазон примерно тот же.
730 телефонов из вашего списка в 769 телефонов поддерживают карты памяти, то есть у них может быть в разы больше памяти, чем 10гб. А без карт памяти они почти бесполезны.
А без карт памяти они почти бесполезны.

Это исключительно ваше мнение. Для почты/календаря/браузера/IM (делового применения) 8 гигабайт вполне хватает.

Для функций «позвонить» тоже вполне.

А доля «гиков», активно использующих мультимедиа-возможности современных смартфонов не так велика, как вам кажется.

Речь не про гиков, а про простых людей, которые поставят карты, пару игрушек, упрутся в память и купят карту на 32гб. И это даже без учета записи видео или просмотра фильмов.

Под функцию «позвонить» берут либо айфоны, либо простые телефоны. Айфонов на 8гб нет.
А где там ставится фильтр по году выпуска? А то вон 4-й айфон, 3-й Galaxy Mini… Мы с вами точно в разных годах обитаем :)
16 гб != в несколько раз.

16гб — это сейчас минимум. Ниже некуда. Если в телефоне нет карт памяти, то с 8гб работать с ним толком не удастся — приложения некуда ставить. Если есть карта памяти, то хранилище сразу в разы увеличивается.
На первой странице выдачи вам помочь найти телефоны 2014 года или сами найдете? =)
Вы судите, вероятно, по себе и своему окружению.
Если вы скажете, что «в среднем новом телефоне у любителей гаджетов 16 и более гигабайт» — я вам, возможно, поверю.
(вы, кстати, размер папки winsxs тоже учитываете что ли? Зря...)


WinSxS содержит в основном только hardlink'и на файлы в system32, считать размер этой папки проводником или многими другими инструментами неправильно.

Уже столько лет прошло с её появления, а все еще миф не искоренен. Вот как узнать сколько она реально занимает места на диске для Win 8.1 technet.microsoft.com/en-us/library/dn251566.aspx
UFO just landed and posted this here
Вопрос не в занимаемом месте, а в том что человек получает взамен.

То есть занимаемое место несущественно (4гб или абсолютно неверно сосчитанные и раза в полтора-два завышенные 10гб — неважно). О чем я и говорю. В любом случае это — жалкие крохи. Вот что вы получаете взамен типичной современной компьютерной игры весом в 10гб? Вообще — какова стоимость 10гб в 2014-м году хоть даже на SSD?
А винда на своих 10 Гб уже научилась загружать файлы по FTP через гуй?

А вот это, уважаемый, уже проявление идиотизма. Не надо меня разочаровывать, иначе скоро мы дойдем до того, что возможность установки стороннего ПО — зло.

Впрочем, да, гуевый FTP клиент там есть, причем уже довольно давно. Фанатство хорошо в меру, а некомпетентное фанатство и вовсе плохо.
UFO just landed and posted this here
Сэр, берем чистый раздел, ставим ОС, смотрим остаток. Вычитаем это от размера чистого раздела — и получаем сколько занимает ОС.

Плюс своп. Плюс резервированное пространство под гибернацию. В общем, какой-то нездоровый метод.
Жалкие крохи чего? Места? Возможно. Ибо зачем оптимизировать?

Я как человек, когда-то владевший eee pc 900, прекрасно знаю, что надо сделать с ОС (семеркой), чтобы она влезла на 4гб накопитель и при этом еще гиг остался свободным.
Очень мало надо сделать вообще-то.
И не беда что тормозит на Селеронах, пусть пипл тратит деньги на Корки.

На ноутбуке с Core i3 не тормозит. Странно. Наверное, дело не в процессоре, так как любого относительно современного процессора достаточно для комфортной работы в ОС.
Но это наверное плохо — хотеть чтоб занимаемый гигабайт работал, а не просто висел грузом, да?

Покажите мне статистику использования вашего накопителя (на домашнем компьютере). Чем он занят, что такого полезного делает? Сколько у вас фильмов, игр? Ах да, про игры я зря спрашиваю :)
т.е. у меня на винте лежит 10 Гб мусора

Я и говорю — если вы берете и смотрите размер папки windows, то это — абсолютное незнание ОС. А если смотрите диск, то там много всего будет. Своп. Hyberfil.sys (отключаемый при желании и пропорциональный объему RAM).
32 Гб SSD (мы ведь в 21 веке живем, винда 7\8\10 и все такое) стоит 40 долларов.

А у вас на него ваша «работа» влезет? У меня на рабочем ноутбуке SSD 128гб, хватает не всегда, изредка приходится чистить (на домашнем компьютере с 2х2тб попроще). ОС из них занимает пренебрежимо малый размер.
Умножаем на 10 занимаемых виндой. Получаем 12.5.

500 рублей.
Скажите, сколько вы в день тратите на обед, и сколько лет у вас проработает тот SSD. Посмеемся над ежедневными затратами.
Суммируем к стоимости винды (мы ведь не пираты, правда? покупаем, пусть и самую дешевую версию). Получаем 87.5 долларов.

Этот переход мне вообще не понять…
Что мы имеем? ОС, которая может не может зайти в интернет, потому что нету драйверов на WiFi или LANчик.

Вот я и говорю — фанатизм некомпетентного человека — зло.
Не хотел поднимать виндосрач, просто удивлен, чего такого можно напихать в 10 гиг, чтобы в итоге получить ЭТО?

Ну так может, стоит на минутку отбросить фанатизм в сторону, открыть глаза и посмотреть, что там содержится и почему цифра «10гб» абсолютно ошибочна? Или вы — идиот, критикующий нечто по религиозным соображениям и при этом не знающий абсолютно ничего о критикуемом? В вашем комментарии столько глупостей, что напрашивается вывод — вы ни с чем новее XP в жизни не сталкивались.
32 Гб SSD (мы ведь в 21 веке живем, винда 7\8\10 и все такое) стоит 40 долларов. Это значит 1.25 уя за гигабайт.
У вас сильно устаревшие данные. SSD на 256Gb сегодня стоит ≈110$. Себе неделю назад купил 512Gb за 220$ (речь идёт про Crucial MX100). Меньше 50¢ за гигабайт.

А вообще вы забываете, что огромное количество библиотек Windows хранит для обеспечения совместимости. Софт, скомпилированный когда-то под Windows 98, с большой вероятностью будет работать и сейчас. А если нет — можно потанцевать с бубном, и он заработает. Появление x64 удвоило занимаемое место, потому что все библиотеки хранятся в двух экземплярах — x86 и x64.

Что мы имеем? ОС, которая может не может зайти в интернет, потому что нету драйверов на WiFi или LANчик.
А у Linux теперь всё идеально с драйверами? По крайней мере раньше всё было очень плохо.

В 2004 году, когда я впервые ставил Mandrake Linux, он не смог запустить графический режим, потому что у него были проблемы с драйверами Nvidia. Я, абсолютный новичок, два дня провозился в консоли, чтобы заменить в конфиге иксов в паре строк nvidia на vesa (стандартный драйвер), потому что я никак не мог попасть в интернет (я ставил систему вместо Windows, а не в дополнение), а в руках было лишь пара статей о Linux в газете. Методом научного тыка нашёл vi (просто перебирал все подряд команды), догадался как там редактировать текст и сохранять, и в итоге оно запустилось. Почему система сама не смогла догадаться использовать vesa драйвер при невозможности использовать драйвер nvidia для меня осталось загадкой.

Потом мне пришёл по почте диск Ubuntu, и она уже установилась без танцев с бубном. Но софта на диске — почти нет. А интернет — по конским ценам со скоростью 1-2 килобайта в секунду. Дай, думаю, поставлю что-нибудь с дисков Mandrake Linux (их было аж 4 штуки). А оказалось, что это тот ещё квест, на который было потрачено куча времени (на вещи типа конвертации RPM пакетов в DEB) — и всё бестолку, потому что бинарники разных Linux оказались плохо совместимы друг с другом. Поигрался с системой ещё месяц и снёс.

В году 2008 я удумал поставить Ubuntu на свой ноутбук. Вставил я такой диск с Ubuntu, установщик давай загружаться… Установщик загрузился, а потом такой и говорит мне, мол чего-то не могу найти драйвера на CD-ROM, поэтому ничем не могу помочь (а ты откуда вообще запустился?!). Печаль. На этот раз я затею сразу бросил. В последний раз я ставил Линукс (опять Ubuntu, как самый попсовый дистрибутив) только на виртуалку, в 2010 году. Оно поставилось, запустилось. Но обновлённый дизайн системы сразу сильно оттолкнул, больше не захотелось даже пробовать. В 2004 году Ubuntu выглядела намного привлекательнее.
Окай, допустим мы решили эту проблему, и скачали драйвера на сеть (50 мегабайт для RT3920).
Не драматизируйте. Там в архивах куча копий драйверов под разные версии ОС плюс пачка необязательного софта. Сам драйвер под конкретную ОС — 3 мегабайта. Так что просто ставим его, а остальное — игнорируем.
Вот кстати чистая Win10. Ничего не делал кроме отключения свопа и гибернации. То есть вообще ничего. Разве что залогинился. Покажите мне, где именно там 10гб, а то у меня как-то цифры не сходятся.
Win 10 x64 после установки и применения обновлений — 10,5ГБ занимает.
У вас видимо x32 вариант
и применения обновлений
А вы знаете что оно сохраняет файлы чтобы эти обновления можно было откатить?
Если запустить Disk Cleanup, затем нажать кнопку Сlean up system files, появится возможность удалить копии файлов от обновлений. Я у себя на Windows 7 периодически удаляю их, хотя и места навалом :)

image
В Win 10 нету такого пункта
В Win 8.1u1 — что-то подозрительно небольшой размер — всего 104 МБ — хотя я никогда ничего не чистил и ставил все обновления подряд.
Может быть система теперь сама периодически удаляет файлы отката старых обновлений теперь? :)
А вы нажали на кнопку «Сlean up system files»? Сразу очистки системных файлов нет в этом окне, но под списком есть такая кнопочка, после нажатия которой появляется возможность очистить системные файлы. Вот она на скриншоте:
image
Дело в том, что это новая возможность, и вроде как в Windows 7 она прилетает вместе с обновлениями. Не может быть, чтобы её добавили в Windows 7, но при этом её нет в Windows 10 :)
Для ручной очистки можно залезть в C:\Windows\SoftwareDistribution\Download
Ну что ж вы так непрофессионально пишите — эта папка совершенно для других целей предназначена. В эту папку windows update agent скачивает обновления ДО их применения и плюс хранит еще кое-какую служебную информацию, но никак не откаты обновлений — они храняться в папке winsxs, в которой еще куча линкованных файлов, которые просто так не винды и удалять оттуда ничего крайне не рекомендуется
Ессесно знаю — это еще в XP точно было. Про Win 2000 и ранее — уже не помню.
Только XP и потом уже начиная с Висты — поменяли место и принцип хранения откатов.
и уродский .NET, который не только растёт от версии к версии, не только вынуждает хранить все версии платформы одновременно


это не так. 4.5.2 заменяет собой 3, 3.5, 4, 4.5 и 4.5.1
4.5 заменяет собой все остальные 4.x, но не 3.x — последний ставится отдельно (если надо).

3.5 заменяет собой 3.0 и 2.0, но не 1.1 и 1.0.
Технически — заменяет, на практике — во мноих приложениях проверяется наличие конкретно версии 3.5 или 2.0. Приходится ставить, несмотря на абсурдность. Причем ставить с бубном, а пару раз даже приходилось с реинсталлом ОС (после некоторых обновок 12R2 дотнет 3.5 не ставится от слова «никак»)
Там же не только батники, но и всякие древные commctrl32.dll версии 1.0, 2.0,…
На .Net обычно больше всего ругаются те, кто им никогда не пользовался. А дублируется не код, а dll, и как раз для исключения dll hell, что каждое приложение работает со своей версией бибилиотеки. И если для вас это минус, то для многих других, в том числе меня — однозначный плюс. А если вам жалко 1гб на винте (именно столько занимает все версии фреймворка), то что ж, не пользуйтесь .Net-программами.
Там было логическое обоснование. Типа такая же крутая, как вторая версия и такая же красивая, как третья. В сумме — пять.
Ну собсно на панели быстрого пуска, где ему ещё быть?
Не знаю. Я до сих пор пользуюсь Winamp 2.95
А он у вас не крэшится при выходе? Я в своё время перешёл на 5 именно потому, что старые необновляемые ветки версий с определённого момента стали падать в новых (и проапдейченных старых) windows.
Теперь уже ни в чем нельзя быть уверенным. Возможно и будет.
Из трансляции.
Q: Can you talk about the name? Seems weird going from Windows 8 to Windows 10.
A: This product, when you see the product in your fullness I think you'll agree with us that it's a more appropriate name.
Значит не будет.
it's a more appropriate name


«Потому, что 10 звучит официально»(с)
rus
eng
Завтра стартует программа «Windows Insider Program», по которой будет доступно Technical Preview для лэптопов и настольных систем. Позже сборка для серверов. В начале 2015 расскажут и покажут больше для конечных пользователей. Финальный релиз после конференции Build в середине 2015.
Вроде так все понял.
> Windows Insider Program

По-русски «Программа Незаконного Слива Беты Винды»?
Первые скриншоты нового пуска были более «классическими» что-ли:
image

Сейчас полностью убрали белый фон в списке программ:
image

Жалко, мне первый вариант больше нравился. Надеюсь, хотя бы возможность делать маленькие значки оставят.
вверху «классическая» тема оформления, а внизу — «баклажан» ;)
В классической теме фон у списка программ сейчас тоже тёмный. Вот, например, на фото с preview.windows.com:
image
Думаю, это будет скинами настраиваться. Если Вам не лень, конечно:)
Думаю 9 они пропустили из-за китайцев.
Уж сильно они не любят это число и их много.
Я думал китайцы/японцы не любят число 4(四), которое созвучно со словом «смерть». Почему 9?
Тоже непонятно. 9 это наоборот, достаточно счастливое число, в историческом Китае даже эфемизм императора.
4 — несчастливое, 5 так себе и 6 не очень в кантонской части китая.
UFO just landed and posted this here
Мда. Семь в квадрат им лучше не возводить.
Кстати, AMD тоже после K8 выпустили K10. Им это не очень помогло.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Все верно, K9 unit так называется именно поэтому.
K8 и прочее читается как «кей-8», насколько я понимаю.
iOS 9 тоже не будет? ;(
Ну а кстати многие продукты (на вскидку — те же Adobe Acrobat и Corel Creative Suite) по достижении десятой версии становятся «иксовыми». Западники же гораздо больше нас (славянофилов) не любят число 13, вот и являют свету всякие XIII и X3.
Да и сам Майкрософт пропустил (если верить Вики) 13.0-версия Office, перейдя от 12.0 (2007) сразу к 14.0 (2014).
Чувак в видео рассказывает, почему именно 10:

Подводил он со стороны, что мол у нас много продуктов, которые мы решили назвать One (1) — Xbox One, OneNote и т.д., и логично предположить, что следующая версия Windows должна называться Windows One. Но, к сожалению, ее мол уже делали, поэтому пусть будет 10.
Правильнее, конечно, говорить Виндоус один ноль, ибо это скорее всего двойка в двоичной системе, а не десять в десятеричной.
Вот же блин, а я уже заготовил столько шуток про Сырно…
Может, они потому и пропустили номер, что для 9 им свой маскот уже не создать.
UFO just landed and posted this here
А чего такая длинная ссылка?
UFO just landed and posted this here
Меня уже напрягают десятки: OS X(10) 10.10, Windows 10
Наверное и правда чтобы соревноваться с Apple в версиях они версию на 10ку поменяли
Чего уж там, надо было сразу Windows X (римская 10, не икс, но все будут говорить «икс»).
В традициях WinAPI правильно было бы назвать не «Windows X», а «WindowsEx».
Что-то мне ExpertSexChange вспомнился. Они ведь не сразу добавили дефис в доменное имя, было expertsexchange.com
Windows One и пусть весь мир удивится.
Зачем сразу римская? Китайская! Windows 十 ничем не хуже.

Только одиннадцатая будет Windows 十一
Одиннадцатой не будет.
Ну, с таким подходом можно сказать, что Canonical каждый год десятые версии выпускает.
В новостях пишут про кандидата.
Это разные билды. Beta 4 = 14A379b.
пару часов назад установил себе beta 4 и готов сказать — она прекрасна. особенно меня в восторг приводит новый Safari
Смищная картинка
image
Вспомнилось:
"тупо шутить в тринадцатеричной системе исчисления, никакой идиот так делать не будет" (Дуглас Адамс)
10?

Все люди делятся на 10 типов. На тех, кто знает что такое двоичная система счисления, и тех, кто не знает.
Плохая формулировка, я думал, намного лучше всё это будет©
Если под «10» подразумевается «два», то у вас написано «делятся на два типов». Лучше писать «Люди бывают 10 типов» — подходит и для «десяти типов», и для «двух типов».
Я много раз в сети слышал, что MicroSoft еще не выпустили Windows 9, а уже идут слухи, что они начали разработку Windows 10. Теперь ясно, как такое было возможно :)
Напомнило Челентановское:
— Знаешь как заинтриговать?
— Как?
— Завтра скажу.
Пора теперь Apple просто выпустить новую макось под номером 11, и MS опять «отстанет» )

Не, серьезно, другого видимого объяснения не вижу: пока винда меняла номера (1 -> 2 -> 3 -> 3.1 -> 3.11 -> 95 -> 98 -> Me -> ...), Макось шла по возрастанию, и номера 10 достигла скорее. Меряться тут странно, но маркетологов, видно, грызло, что у конкурента на рынке «больший номер версии».

Я не к тому, что это правда, а говорю, как оно выглядит на первый взгляд. /шутка
Я правильно понял? В Windows 10 будут отдельные рабочие столы? Если так, то, думаю, они идут в правильном направлении! Правда с опозданием, 2014 год на дворе как никак…
Рабочие столы на уровне потрохов были испокон веку, их просто наружу никак не вытаскивали… (Ну, есть одна утилитка, но она упирается в недопиленность.)
Утилиток в общем-то воз с маленькой тележкой, но да, хвосты таки торчат.
Если не ошибаюсь, воз полагается не на рабочие столы, а на скрытие и показ окошек. И оба способа неполноценны: при одном не хватает фич, при другом не хватает стабильности. Так что встроенность переключения рабочих столов в винду таки даёт то, что не могут дать утилитки.
Не-а. Я перепробовал достаточно, и таки могу сказать что воз, ан масс, за исключением отдельных творений особого школия, работает именно с рабочими столами, которые уже есть встроенные, но недоступные для использования штатными методами. Тот же самый HotkeyManager, которым я пользуюсь, например. А этот самый хвост, с которым я долго возился, но так и не, выражается в том что сторонняя переключалка раскладки клавиатуры запущенная в одном столе категорически не будет работать в другом.
Подтверждаю. На уровне WinAPI рабочие столы есть очень давно. С WinXP точно.
Причем АПИ очень удобный — им пользовуются все кому не лень.
Сам даже баловался — писал собственный менеджер рабочих столов.
Не понятно почему это так долго лежало не реализованным из коробки.

Если покопаться в тех самых WinAPI, то можно еще найти много интересного.
>Если покопаться в тех самых WinAPI, то можно еще найти много интересного.

Прозрачность окон, например. Тоже есть еще с xp.

>Не понятно почему это так долго лежало не реализованным из коробки.

Ну почему же, все понятно — програмцы выдвинули инновацию и запилили в код. Менеджеры посмотрели и сказали «нененедэвидблейн, массовый пользователь этого не поймет!» и штатных средств доступа включено не было…
Даже раньше. Полупрозрачность окна настраивалась начиная с Windows 2000. И «выборочная» прозрачность тоже там же (даже есть библиотека, которая берез маску из альфаканала png файла).
Нормально отрабатывал рабочие столы Norton Navigator — там были не только скрытие и показ окошек, но и разные обои, файлы и папки на разных рабочих столах, что было очень удобно.
Выглядит офигенно круто, вот такая и должна была бы Win8. Все-таки, первая версия интеграции Windows с Metro UI была слишком революционной и излишне навязанной.
Она такой могла бы и быть, например после обновления до 8.2. Все-таки эта десятка сильно похожа на восьмерку с вниманием к пользователям семерки. Заработать хотят что-ли…
И тут они решили просуммировать минорную и мажорную версии :)
Ходят слухи что переход с Windows 8 будет бесплатным.
Тогда это очень хорошо. С другой же стороны, смена версии, в моем понимании, едва-ли оправдана. Возможно из-за плохой репутации Windows 8 среди пользователей более ранних версий.
На самом деле под капотом 10ки намного больше ощутимых изменений чем в визуальной части.
Где про них можно прочитать?
Странно тогда, что они про них со сцены не рассказали, это было бы куда интереснее чем CTRL+V в CMD
А на следующих презентациях потом что рассказывать / показывать?
Так вот почему 10я версия! На девятку-то точно теперь всем бесплатно (намекали что может быть и для XP и Vista).
неужели мне одному нравилась и нравится win 8, 8.1, а в win 10 я просто влюбился…
Мне кажется, новый Windows не выглядит настолько новым, насколько новой выглядит Mac OS.

Тем не менее, Mac OS не поменяла своей цифры, оставаясь до сих пор X, в отличии от Windows, который почему-то, решил перескочить одну циферку, имея за собой хвосты ярко выраженной Windows 8. У них ведь на практике было обновление восьмерки до 8.1 и судя по пуску, рабочим столам и другим мелочам, на полноценную отдельную версию, еще и на 10, это не особо тянет. Но, кому как.
Ну во первых посмотрев фотографии оценить изменения в ОС невозможно. Изменение внешнего вида не означает большие изменения равно как и наоборот. Очень много изменено в плане объединения одной ОС и одного ПО под все устройства. Это не финальная версия. И вообще не понимаю что все так переживают из-за номера версии?
Простите, но на презентации обычно показывают и рассказывают все о продукте, так что сужу именно исходя из нее.
У Windows NT маркетинговое название и номер версии — это совершенно разные вещи.

Из таблички:
  • Windows 2000 — версия 5.0
  • Windows XP — версия 5.1
  • Windows 2003 — версия 5.2
  • Windows Vista — версия 6.0 (введён WDM и драйвера от предыдущих версий полностью несовместимы с версиями 6.x)
  • Windows 7 — версия 6.1
  • Windows 8 — версия 6.2
  • Windows 8.1 — версия 6.3

Можно предположить, что у Windows 10 версия будет версия 6.4. Но маркетинговое название — «десять», в народе будут называть «десяткой». Маркетологи решили, что такая цифра будет продаваться лучше. Хотя на мой взгляд, лучше бы они использовали год в качестве маркетингового названия — просто и понятно.

На мой взгляд, Apple не меняет мажорную версию исключительно из маркетинговых соображений, ведь «OS X» воспринимается как полное название операционной системы. Даже при переходе с Power PC на x86 они не стали отражать это сменой мажорной версии, хотя совместимость была полностью потеряна. Софт, который работал в OS X 10.3 не заработает в OS X 10.6 от слова «совсем». По сути у Apple мажорная версия находится на второй позиции, а десятку они приписывают спереди только чтобы соответствовать названию OS X. Вот и вся разгадка.
Windows Vista — версия 6.0 (введён WDM
Имелось в виду не WDM, а WDDM, DWM и т.д.

Кстати, если взглянуть на номер текущего билда (9841) в Microsoft могут в качестве релиза сделать юбилейный 10000 билд :)
А что? Windows X — звучит :)
Мне нравится как версии называются в Ubuntu (год.месяц) и кодовое имя. У MacOS тоже, вроде, есть кодовое имя, у Андроида есть кодовое имя. Вот это кодовое имя и должно быть инструментом для маркетологов!
P.S.: Если «Vista» подходит на роль кодового имени, то 7, 8, 8.1, 9, 10 — очень уж не подходят на эту роль…
7, 8, 8.1, 9, 10 — очень уж не подходят на эту роль…
А «L» (Android L) — подходит? ;)
Android «L» — это рабочее название, а не кодовое имя. Кодовое имя дадут позже, скорее всего оно будет начинаться на букву «L». Lollipop, наверно, если продолжится традиция называть версии сладостями :)
«Тем не менее, Mac OS не поменяла своей цифры, оставаясь до сих пор X»

Apple не меняет версию Х на версию ХI потому же, почему они делают все остальное. Это выглядит красиво! Вы теперь никогда не увидите версии XI. Теперь, чтобы ни за что не сменить циферку, они дают новые название и прибавляют версии: 10.1, 10.1.1, 10.1.1.1.1.1.1.1.1.11.1.1.1.1.1.1.1.1… Лишь бы к цифре XI прийти году так в 2100. С мобильной ОСью будет такая же хрень, наверное.

Через пару лет будет удобный повод вместо iOS 10 выпустить iOS X и слить её с десктопной.
Просто Microsoft, в отличие от Apple, не знают чего хотят.
Итак, они:
— Спрятали экран с плитками
— Вернули меню «Пуск»
— Затолкали туда плитки
— Разрешили запускать Metro-программы в окне

…и от таких великих изменений увеличили мажорную версию на 2?
UFO just landed and posted this here
В этом смысле семерка от висты отличалась тоже несильно (по большому счету, только панелью задач, скрещенной с доком). А тут еще и рабочие столы и улучшенный тайлинг, плюс черт его знает, что там под капотом в связи с предстоящим окончательным слиянием с Windows Phone.
Если смотреть с точки зрения декстопа то да.
Но самое главное изменение то что Windows 10 теперь нормально работает с трансформерами.
Подключил клавиатуру — появилась кнопка пуск, отключил — окно развернулось на полный экран, пуск пропал, вернулись плитки.
В остальном ничего революционного не увидел.
Вообще к этому делу есть уйма вопросов (например, смогу ли я переключиться между мышовым и таблетным режимом, не отключая клавиатуру, или смогу ли я свободно перебросить окно с одного стола на другой или настроить alt+tab показывать окна столько с одного стола), но в целом мне понравилось, и мне интересно, в какую еще сторону винда в частности и оконные интерфейсы вообще смогут развиваться дальше. Хотя странно, например, что не дали прикреплять живые плитки непосредственно на панель задач, имхо, было бы удобно.
Надеюсь в 10-ой версии они таки дали возможность менять цвет шрифта в заголовке окна без костылей? Иначе пусть вертают всё в зад и релизят под нумером 8.15
Хм. Множественные рабочие столы-таки запилили. Удивительно, что удачные решения из других ОС так медленно просачиваются. Убивает только отсутствие автодополнения в консоли. Что тут такого сложного?
Автодополнения с какими возможностями?
Хотя бы для того, чтобы пути руками не набирать. Впрочем, после Linux с виндой непросто уже.
Ну так есть в винде автодополнение из коробки.
Прошу прощения. А когда это появилось? По табу, как в Linux?
Пути по табу подставлялись даже в Windows XP. Скорее всего это было и в более ранних Windows, но тогда я ещё не пользовался консолью :)
Спасибо. Видимо, кривизна моих рук.
Powershell же из коробки сейчас идёт. После него cmd пользоваться вообще не хочется, без крайней необходимости.
Я уже вряд ли на Windows вернусь обратно. Да и консоль в ней не даёт той свободы, что в *nix.
Powershell в принципе даёт любую свободу. Особенно начиная с 3 версии. В ранних всё же слишком многое надо делать через WMI.
Хотя появился он поздновато, факт. Даже не столько появился, сколько стал известным и популярным.
Попробую посмотреть, спасибо. Я просто сейчас работаю по принципу «В любой непонятной ситуации развертывай Debian». Или поднимай виртуальную машину)
UFO just landed and posted this here
Ну, по счастью PowerShell довольно простой язык. Он именно для админов, а не для программистов. Но да, это еще одна консоль. Но имхо проще выучить PS с нуля, чем овладеть таинством циклов в cmd, например :D
Не поверите — это ещё в MS-DOS было
Ну да, вон же гифка сверху
UFO just landed and posted this here
Пути давно есть, а вот элементарно системные команды до сих пор не подставляются, не говоря уже о приложениях из %PATH%
Тут же, я понимаю, беда в нецентрализованном хранении бинарников и прочих исполняемых файлов в Win. В Linux'ах, что там, (/usr)/(s)bin и всё(?).
Ну да, слабое оправдание — уж PATH можно было бы и индексировать.
Они обычную консоль со времён Windows 2000 или раньше вообще не обновляли. Сейчас вот сделали ряд улучшений и показали это на презентации может быть для того, чтобы заинтересовать гиков, мол даже консоль сделали удобнее, а не только удобства для домохозяек.
Оттого до сих пор FAR-ом пользуемся :) Когда его первый раз увидел установленным на семерке — удивился, а теперь и сам без него никак. И история команд, и подстановка из %path% есть в нем, ну и еще вагончик удобностей.
Из шеллов для Windows есть ещё clink
mridgers.github.io/clink/
Сам FAR-ом пользовался, пока про эту штуку не узнал.
У неё вместо автодополнения по табу выводится список предложений и всё. Не очень-то удобно.
Большая такая компания. С кучей отделов тысячами человек персонала.
Ну почему на презентации продукта нельзя привести к единому формату значки?

Признаю, прогресс в дизайне очевиден, на десктопе теперь нет двух разных интерфейсов.
Но! Вот открываем мы пуск. Иконка проводника перерисована в новом стиле, но зачем нужно было оставлять документы и картинки?

Когда-то в восьмой винде у меня не получилось смирится с панелью запущенных приложений метро. Она слева, а я обычно туда перетаскиваю панель задач.
Расположить окно Excel и окно PowerPoint вот так (1/2 и 1/4) рядом любой дурак сможет. А слабо тоже самое повторить с двумя окнами Excel'я?
А в старых версиях книги открывались только в пределах одного окна (MDI).
Просто запускаете две копии приложения и открываете каждую книгу в отдельном окне.
И это единственный способ. Так и приходится делать: открываешь один документ и после этого идёшь в Пуск, запускаешь Excel, идёшь в его меню, лезешь в дебри каталогов и находишь нужный тебе второй файл или перетаскиваешь его из Проводника в это новое окно и закрываешь потом «Книга 1».
В какой-то версии офиса (2007? кажется) Эксель упорно не желает работать в нескольких окнах. При этом Ворд той же версии прекрасно работает.
Вот специально проверил. MS Excel 2010.
Файл -> Параметры -> Дополнительно -> Экран -> Показывать все окна на панели задач
Может прежде чем что либо утверждать, стоит изучить инструмент, которым пользуешься?
«Показывать все окна с документами на рабочем столе» и «показывать все кнопки на панели задач» это несколько разные вещи, не находите? Кнопки показываются (и вроде это умолчательное его свойство), а вот окно Excel'я оно одно на все эти документы.
А, понял о чем вы :)
Посыпаю голову пеплом.
Я с Excel-ом все больше через VBA работаю.
Там с этим проблем нет — хочешь в одном, можно в одном, хочешь новую копию запущенного приложения, пожалуйста.
Вы всегда через Пуск запускаете два окошка, чтоб внутри потом открыть два разных документа? Я разве что для создания нового документа так делаю и если нет уже открытого Excel'я. Если именно открывать имеющиеся документы, то с 2007, кажется, невозможно настроить открытие документа в новом окне — всегда внутри имеющегося.
Во всех тех случаях, когда мне надо видеть 2 документа одновременно. Что бывает довольно редко.
Вы спрашивали «Слабо?» — нет, не слабо. Зачем другие вопросы?
Та-дам… Если в этом есть реальная необходимость, можно поковыряться реестре.

1)
В кусте
HKEY_CLASSES_ROOT\Excel.Sheet.12\shell\Edit\command

меняем значение по умолчанию
"C:\Program Files\Microsoft Office\Office14\EXCEL.EXE" /dde

на
"C:\Program Files\Microsoft Office\Office14\EXCEL.EXE" "%1"

2)
в том же кусте удаляем значение command

3)
удаляем куст
HKEY_CLASSES_ROOT\Excel.Sheet.12\shell\Edit\ddeexec

4)
profit

Здесь Excel.Sheet.12 — тип документа.
Повторяем все тоже самое и для куста Open
Тоже самое нужно сделать и для старых типов: Excel.Sheet.8.
При желании можно внести изменения и для других типов файлов, как то шаблоны, файлы с макросами и тп.

Вместо Office14 у вас может быть установлена другая версия.
Это не трогаем — меняем только /dde на "%1"

Помните: не забывайте делать бэкапы, все изменения вы вносите на свой страх и риск,
я со своей стороны не несу никакой ответственности за последствия ваших действии.
У этого решения есть минус — тут реально запускаются разные экземпляры Экселя, а не происходит открытие файла в уже запущенном экземпляре. В результате второй экземпляр не сможет взять на редактирование файлы с настройками и будет на это ругаться.
Ну так это ограничение самого Excel, разве нет?
И к тому же, на четверти вы как равно делите без стороннего софта? (Да хоть и не равно, лишь бы удобно).
Вообще, если по теме, не хватает одной простой вещи: «прилипания» окон к краям экрана и других окон.
Прилипание к краям экрана в win 7 есть.
[проверил на всякий случай + попробовал тащить c шифтами, альтами и контролами] Не-а, нету. Aero Snap не в счёт, потому что не то, что я имею в виду.
Win+стрелка влево — прилипаем к левому краю, занимаем левую половину экрана.
пробуем Win+стрелка вправо — о, работает, прилипаем к правому краю, занимаем правую половину экрана.

На четверти не делил, не было нужды, но так прилипшие окна отлично маштабируются за верхнуюю/нижнюю границы (в смысле — не за уголки) окон по вертикали, так что выстроить их не очень трудно должно быть.
Aero Snap не в счёт, потому что не то, что я имею в виду.

А то, что вы описали — это Aero Snap)
Как проги липнут к экрану и другим окнам записать почему-то не удалось. Собственно говоря, окно должно просто «липнуть» при пододвигании его к краю экрана или к другому окну либо при перемещении границ (изменении размера окна).
Если же вы попробуете изменить размер аэроснапнутого окна (в том числе и раскрытого в колонку через Win + Shift + Arrow Up), то оно снова «схлопнется» — примет изначальный размер.
И, да, прилипание к краю при перетаскивании окна за заголовок — есть.

Ровно так же — тянем заголовок, подносим к левой или правой границе, и окно готово (подсвечивается контур) пристроиться рядом с ней.

Однако это не срабатывает, если граница экрана — это «внутренний», для многомониторной конфигурации, край монитора. Т.е. если у вас стоит 2 моника, левый, и правый, и десктоп растянут на оба, то прилипать у меня окно хочет только к левой границе левого монитора и к правой границе правого. К «внутренним», по отношению к десктопу, границам мониторов (т.е. к правой границе левого монитора и к левой правого) я прилипания не вижу.
Вот эти софтины: 1, 2 (аккуратно, шароварь! На правах пруфа) делают, как я пытаюсь описать.
С клавиатуры в Win7 окна точно прилипают к внутренним границам мониторов — чтобы перебросить окно приходится скакать им от границы к границе.
Так Excel от той же самой компании.
Это какое-то искусственное его ограничение. Есть исключительно в Excel, во всех остальных программах из того же пакета той же компании такого нет. Чем он такой особенный?
У меня много чего было в AutoHotKey, ещё когда Win7 не было.
Раньше описывали технические новшества ОС, а теперь скатились к рюшечкам.
Грустно.
потому что фактически это не новая ОС а 8.2. А маркетинг решил что лучше подать это отдельно. Похоже Microsoft больше не может выдерживать высокий темп выпуска действительно новой ОС.
Я бы даже сказал 6.4
Sign up to leave a comment.

Articles