А ты используешь мышку во время работы?

    Всем привет.

    Думаю, все мы видели красивые фотографии офисов Яндекса, Google, а также прочих известных игроков рынка. Обычно там кто-нибудь сидит в удобном, мягком кресле за своим MacBook Pro и пишет код. Мне стало интересно, а правда ли, что большинству разработчиков не нужна мышка для работы? Предлагаю обсудить это.

    image



    Лично я давно пытаюсь расстаться со своим маленьким, сереньким другом. Однако пока, к сожалению, безуспешно. Без мышки иногда довольно сложно быстро искать что-то нужное в интернете (даже, используя тачпад лэптопа). Кроме того, иногда не совсем удобно перемещаться по коду (в редких случаях, когда замечательной IDEA, или ReSharper не хватает).

    Будет интересно послушать про ваш опыт работы без/с мышкой/тачпадом/трекболом в комментариях. Возможно, вы используете какие-то дополнительные программы, которые создают некоторые хоткеи для более удобной работы за лэптопом без мышки. Возможно, вы знаете ещё какие-то хитрости и уловки на эту тему.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Чем пользуешься во время работы?

    • 81.6%Мышкой6616
    • 29.6%Тачпадом2397
    • 2.0%Трекболом158
    • 2.8%Не использую такие устройства ввода227
    • 2.4%Прочее (ответ в комментариях)194
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 355

      +1
      Мышкой и тачскрин (небольшой), очень удобно на него юнит тесты и что нибудь похожее выкинуть
        +38
        На лэптопе — только тачпадом. На декстопе — только мышкой.
          +41
          После того, как в качестве основной рабочей машинки стал использовать макбук – только тачпад. Но недавно появился iMac – и оказалось, что с отдельным тачпадом работать почти невозможно – рука очень сильно устаёт, приходится с десктопом использовать мышку. Но на макбуке всё равно тачпад сильно удобнее.
            +1
            Надо угол\высоту подобрать для кистей. Взял отдельный тачпад для макбук+моник, сначала было не то что не удобно но как то не естественно, потом поигрался с высотой стола\стула и теперь отдельный тачпад ничем не хуже встроенного. А к мышкам очень тяжело возвращаться.
              0
              У меня проблема не с углом, а с тем, что приходится руку на весу держать над тачпадом.
                0
                Решал проблемму переворотом тачпада на 180 градусов и настройкой его в панели управления. Угол становится идеальным для кисти.
                  0
                  Спасибо, но – ещё раз – у меня проблема не с углом кисти, а с тем, что приходится кисть поднятой держать в воздухе.
                    0
                    А зачем? Перед тападом на ребре специальный скос, для упора большого пальца
                      0
                      Эээ… Мы точно об одном и том же говорим? Какой такой «скос на ребре»?
                      картинка
                      image
                        +1
                        я про это говорил

                        image
                          +6
                          Простите, вы вортигонт и работаете грудной рукой?
                          Человеку неудобно же.
                            +2
                            Удобно)
                            картинка

                            0
                            Этот тредик про отдельный тачпад. На макбуке как раз всё отлично, очень удобно. А вот отдельный – неудобно, как оказалось.
                              +4
                              Мне одному у этой штуки не нравятся острые углы?
                                0
                                Не, для меня это тоже было проблемой, когда ноут на столе стоял. Пришлось даже подставку покупать с мягким валиком – стало намного комфортнее, а то оно ребро ладони «резало».

                                Но вот если ноут на коленях – то всё супер и так.
                                0
                                Никак не могу привыкнуть к Apple'овскому тачпаду, если нажимать (щелчком) выше, то сопротивление становится настолько сильным, что он просто не нажимается, ниже нажимается легко, но там нажимать неудобно, приходится руку перемещать. Как вы с этим справляетесь?
                                  0
                                  Включаю функцию «Tap to click». Ну и как-то так получается, что если рука лежит естественно, то клик приходится всё равно на нижнюю часть.
                                    0
                                    А правую кнопку на что назначаете? Случайно не «Click to right click»?
                                      +1
                                      Ниже написал – правая кнопка, вроде бы, по-дефолту идёт как «тап двумя пальцами».
                                +11
                                А по моему это скос для удобства открывания бука.
                    +4
                    Я на PC юзаю мышь и bamboo pen & touch, очень удобно.:)
                      0
                      А где вы держите перо, когда нужно написать на клавиатуре длинную фразу?
                      • UFO just landed and posted this here
                          +5
                          Как будто это проблема, ей-богу :)
                          pic
                            +2
                            Вид такой, будто бы у вас в клавиатуре кусочек урана :)
                              +3
                              Вы раскусили секрет третьей руки, которой я фотографировал две остальные :)
                                0
                                Фу, уран, хоть не Эбола!
                            0
                            Просто кладу справа от планшета, причем делаю это уже автоматом за пол секунды.:)
                          • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Я тоже в восторге от тачпада macbook. Но у меня почему-то от продолжительной работы начинает болеть мизинец :( Прямо сводит.
                            Вернулся к трекболу.
                            +23
                            vim-биндинги наше все. Уже ловлю себя на том, что пытаюсь ими воспользоваться в программах, которые такие прелести абсолютно не поддерживают… Хотя, тачпад все же еще в ходу, да…
                              +3
                              Особенно их не хватает в программах где приходиться работать с большими объемами текста который нельзя открыть в ВИМе (ворд, мейл и прочее).
                                0
                                Для почты — все зависит от клиента. В свое время пользовался Claws mail — там есть фишка (или плагин? не помню..) которая позволяет на хоткей повесить вызов внешнего редактора (коим и является вим)
                              +2
                              Ох, сколько запартачено текста, после последних предложений и привычного нажатия Esc…
                              Привычка сильная штука.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  Да, удобно. В pentadactyl как-то так можно настроить:

                                  map -count -modes=n,v <C-[> <count><Esc>

                                  Недавно привык ещё и к Ctrl+J, теперь мучительно использовать программы, где нельзя настроить эту комбинацию.
                                +4
                                Если вдруг не встречали. Для firefox пользуюсь vimperator.
                                  +3
                                  И для Chrome vimium.
                                    +1
                                    Есть еще Vrome, но похоже vimium гораздо популярнее.
                                      0
                                      А он умеет что-то вроде visual mode? vimium к сожалению не умеет(а vimperator кстати умеет, но я не пользуюсь FF)
                                    +1
                                    Pentadactyl is superior.
                                      +1
                                      Один фиг на сайтах с тоннами js кода (gmail for example) все это не работает.
                                        0
                                        Gmail имеет свои хоткеи, которые в общем-то тоже довольно удобны. Но редактор не сменить, да.
                                          0
                                          После VIM, написание писем в gmail занимало очень много времени — постоянно достовать его из черновиков.
                                            0
                                            здорово спасают или thunderbird + muttator/teledactyl или ctrl+i в FF + vimperator/pentadactyl в поле с текстом письма.
                                      0
                                      vimperator всегда докучал тем, что по gt Gt нельзя вкладки менять
                                        +2
                                        2 строчки в ~/.vimperattorrc
                                        :nmap <count>gt :tabnext<count>
                                        :nmap <count>gT :tabnext<count>
                                        
                                        0
                                        vimperator хорош, но с каждым апдейтом в нем че нибудь отваливается, а разработка практически прекратилась :(
                                        вот у меня недавно отпали линки по f/F :(
                                      +3
                                      У меня на ноутбуке достаточно удобный тачпад, чтобы не чувствовать раздражения от отсутствия мышки :)
                                      Хотя обычно мышка подключена.
                                        +29
                                        Я вот как раз заметил две интересные тенденции. Хотя, они и имеют очевидные объяснения.

                                        Те, кто использует VIM, как среду для разработки, абсолютно не нуждаются в другом устройстве ввода, так как на всё есть хоткеи.

                                        Те, кто использует лэптопы от Apple, радостно используют тачпад. Подозреваю, что причина — высокое качество этих тачпадов.
                                          +32
                                          Раньше недоумевал как можно пользоваться тачпадом, но после покупки макбука только его и использую. Качество выше всяких похвал, жесты рулят. Полностью заменяет мышь сразу и без всякого дискомфорта.
                                            +4
                                            Вторю вам.
                                            Те не менее, в процессе разработки (в vim) всё, к чему сводятся функции тачпада — прыжки между рабочими столами.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Работает, но ни разу не пользовался. По умолчанию вроде даже ctrl+→. Просто жестом удобнее, плюс если надо глянуть, закончился ли какой-то долгий процесс на другом столе, можно чуть сдвинуть, посмотреть, и вернуться назад одним жестом.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                А вот кстати интересно послушать владельцев хакинтошей и провести сравнение. Не думаю что дело только в алгоритме осх, мне кажется и железка тоже особая.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    +2
                                                    Я тоже сильно страдал из-за разницы в ускорениях, когда пересел с Windows на Linux. Потом таки разобрался во всех настройках, и смог воспроизвести поведение как в Windows:

                                                    xset m 2 8
                                                    xinput set-prop "Logitech USB Optical Mouse" "Device Accel Constant Deceleration" 1.7
                                                    
                                                      +26
                                                      В линуксе аж 7 типов ускорений, и настраиваются они достаточно тонко.
                                                      Похоже, придется писать статью, т.к. уже несколько человек просило.
                                                        +3
                                                        Пишите, конечно. Много полезных и информативных статей — это всегда хорошо
                                                          0
                                                          Гораздо больше. Читайте man.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +2
                                                              Подскажите, пожалуйста, что именно читать.
                                                              Я читал только xorg.freedesktop.org/wiki/Development/Documentation/PointerAcceleration/, и там 7 профилей ускорения.
                                                                0
                                                                man xset

                                                                Я использую Thinkpad и да, действительно, мышь включаю уже только иногда. Как правило, только для работы в Inkscape и GIMP.
                                                                  0
                                                                  Через xset можно задать только скорость и ускорение, а не тип ускорения.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                +1
                                                                Как все активно пытаются сделать «в xxx как в yyy», шо прямо ужас :)
                                                                Сам перестал пытаться это делать после повышения количества постоянно используемых ОС до трёх.
                                                            0
                                                            > мне кажется и железка тоже особая

                                                            Вам не кажется. Как минимум, покрытие его какое-то очень хитрое. Я даже с топовыми ноутами Vaio не ощущал подобного.
                                                              0
                                                              Я в прошлом хакинтошник, при этом на десктопе пользовался Magic Trackpad. Ранее привык к тачпаду на ноутбуке, решил пользовать и на десктопе (так даже удобнее). Кроме того, некоторое время использовал Mac OS X на «игровом ноуте» от MSI (на самом деле, ради мощного процессора, 4 USB-портов и того, что «из коробки» он был с одной плашкой памяти на 8 Гб).

                                                              MSI-шный тачпад в Mac OS X пользовать мне было не совсем удобно. Ныне я вернулся на Linux. Тачпад лучше не стал :). Лучший тачпад для меня лично — это тачпад у меня на ноутбуке Chronos от Самсунга (возможно, на новых ATIV не хуже — не щупал). После него — тачпад на MB Pro девушки и Magic Trackpad. Линукс, на самом деле, позволяет недостатки тачпада нивелировать — можно просто подобрать все параметры «под себя», интересно лишь то, что самсунговский тачпад был идеально (лично для меня идеально) откалиброван «из коробки». Эпловский трэкпад приходилось допиливать, как и MSI-шный. Тактильные ощущения мне тоже больше нравятся от Самсунга.

                                                              P.S. На правах оффтопа: энергоэффективность — была лучшей именно в Mac OS (из Windows 8.1 / Mac OS X 10.9.3 / Linux), несмотря на то, что пришлось использовать энергосбережение для Ivy Bridge (имея процессор Haswell). Народные поверья расскажут, что с энергоэффективностью на хакинтошах всё плохо — это не совсем правда. Сейчас Linux вплотную приблизился к Mac OS по времени автономной работы.
                                                                0
                                                                Про хакинтош не скажу, но до макбука у меня был lenovo z580 с убунтой, и я там, за вечер чтения мануалов, настроил тачпад(с мультитачем) почти идентично маковскому, во всяком случае в плане основных фич. И после этого почти сразу бросил пользоваться мышкой.
                                                                Теперь, единственное когда пользую мышку — когда играюсь в игрушки. Хотя, у меня есть одна знакомая, которая приноровилась играть в Portal 2 на маке используя только тачпад. Вот :)
                                                              0
                                                              Как бы это странно не звучало, не на маках тоже встречаются качественные тачпады, с жестами. Правда можно найти как удачные и удобные, так и абсолютно неюзабельные, которые ставятся только для галочки.
                                                                0
                                                                Выше задавал вопрос, но задам его и вам, учитывая степень вашего удовлетворения от тачпада:
                                                                Никак не могу привыкнуть к Apple'овскому тачпаду, если нажимать (щелчком) выше, то сопротивление становится настолько сильным, что он просто не нажимается, ниже нажимается легко, но там нажимать неудобно, приходится руку перемещать. Как вы с этим справляетесь?
                                                                  0
                                                                  ну у меня такой проблемы нет, сейчас специально следил за тем как я жму и оказалось, что наверху палец обычно не оказывается. может просто привычка. как альтернатива, можно в настройках переключить клик на просто тап по тачпаду.
                                                                    0
                                                                    Да, я переключил на тап, но на клик у меня назначена правая кнопка, вот с ней проблемы.
                                                                      +1
                                                                      А «правая кнопка» же – тап двумя пальцами.
                                                                        –1
                                                                        Эх, видимо, придётся настраивать также как у вас, удивительно почему Apple сделала настолько неудобный для настоящих кликов тачпад… Хотя слышал, что они там настолько его прорабатывали, что даже специально подбирали звук щелчка с которым он кликает.
                                                                        До сих пор пользуюсь мышью из-за этой проблемы, но попробую привыкнуть работать с тачпадом без кликов.
                                                                          0
                                                                          хз, я с кликами без дискомфорта работаю, ни разу никаких проблем не было.
                                                                            0
                                                                            А попробуйте сейчас нажать, возможно, вы как-то особенно держите руку, так, что кликаете в нижней части тачпада. Я уж и так и сяк с ним, одно мучение, из-за сильного сопротивления в области моих кликов сверху обычно курсор соскальзывает и клик происходит не там где нужно. При быстрой работе очень мешает.
                                                                              0
                                                                              ну да, у меня практически всегда палец в нижней половине тачпада. если увожу наверх, то он машинально вниз прыгает.
                                                                +2
                                                                Да, всё так и есть. (Вхожу в обе категории пользователей.)

                                                                Но мышка все равно прицеплена к компу, чтобы в кваку играть.
                                                                  0
                                                                  Жесты в тачпаде — считай те же хоткеи, только в профиль. Я лично пользуюсь мышкой, только когда надо ооочень много всего зарефакторить. А так хватает и hjkl.
                                                                    0
                                                                    Раньше пользовался емаксом и абсолютно не нуждался в мышке, но потом начался туннельный синдром. Проблема была не только в емаксе, но еще и в неудобной ноутбучной клавиатуре, а также дополнительной нагрузкой из-за маковский биндингов (cmd +, вместо привычных ctrl + )
                                                                    Сейчас пользуюсь идеей (и ее вариациями) для программирования, и мышкой. Туннельный синдром стал существенно меньше, но периодически дает о себе знать.
                                                                    Когда работаю на макбуке (а это бывает редко из-за неудобной клавы), то необходимости в мышке действительно не чувствую, т.к. тачпад в ней — просто отличный. А вот magick mouse оказалась редкостным хламом — недавно купил вдвое более дешевую мышку defender и радуюсь хорошей эргономике и нормальному скроллингу.
                                                                    0
                                                                    Уже давно перешёл на вот такую вещь:



                                                                    Всё в одном устройстве, этакое «универсальное устройство ввода». Сначала было непривычно, потом стало весьма удобно.
                                                                      +10
                                                                      Не представляю как вы работаете на ней — посредственного качества как клавиатура, так и тачпад.
                                                                      На большее, чем пульт к HTPC не годится, имхо.
                                                                        +1
                                                                        И сколько такое чудо стоит? Не подскажешь название модели.
                                                                          0
                                                                          Logitech K400, картинка кликабельна.
                                                                            0
                                                                            У неё клавиши не слишком туго ходят? У меня есть такая же, но реально почти невозможно пользоваться для набора текста — очень высокое трение клавиш о пазы, или ещё что-то подобное. Из-за этого используется раз в полгода, когда лень вставать с дивана, чтобы переключить фильм на компьютере.
                                                                              0
                                                                              У соседа такая же — это жуть. По ощущениям похожа клаву ZX-spectrum 48k — там тоже клавиши при нажатии задевали за соседние и туго нажимались.

                                                                              И да — он тоже использует только как пульт при просмотре фильмов. =)
                                                                                0
                                                                                Странно, как-то такой проблемы не замечал, хотя пальцы довольно большие.
                                                                                0
                                                                                Как-то раньше об этом не задумывался. Сравнил с дешёвым проводным sven и ноутбучной клавиатурой, да, туго.
                                                                            +9
                                                                            А я использую такую клавиатуру, для работы на десктопе:
                                                                            image

                                                                            После IBM-овского ThinkPad ноутбука настолько привык, что можно работать не отрывая рук от клавиатуры, что другие девайсы не радуют :) Кроме тачпада на моем MacbookPro, он действительно настолько удобен, что у меня даже жена забыла, что такое мышка для ноутбука :)
                                                                              0
                                                                              А они их все еще делают?
                                                                                +2
                                                                                их ещё даже официально купить можно: провод, без провода
                                                                                  +2
                                                                                  но лично мне больше нравится такая клава (за наличие ещё и touch point):
                                                                                  картинка
                                                                                  image
                                                                                    +2
                                                                                    Еще такие (несколько разных вариаций) были когда-то, но сейчас их уже сложно найти.
                                                                                    IBM Keyboard
                                                                                    image
                                                                                      0
                                                                                      А не подскажите part number для неё? Давно искал, но находил только варианты с клавиатурой от T510 где уже начали процесс уничтожения классической раскладки.
                                                                                        +1
                                                                                          0
                                                                                          Спасибо!
                                                                                    0
                                                                                    Это убогий новодел, а старые с нампадом можно купить в виде клавиатуры для KVM от IBM (PN: 94Y6199).
                                                                                      0
                                                                                      А чем он убогий?
                                                                                        0
                                                                                        клавиши не те уже. да и просто сравните:
                                                                                          0
                                                                                          Это понятно что в сравнении со старыми все несколько хуже. Но если смотрет на вопрос со стороны, что лучше, новая с трекпоинтом, или обычная без, то выбор у меня склоняется больше к первому варианту. Где купить без особых заморочек старый вариант я пока не нашел.
                                                                                            0
                                                                                            на прайс.ру за четыре тыщи найти можно.
                                                                                              0
                                                                                              По номеру 94Y6199 находит примерно за 6 тыр. Может я не то ищу?
                                                                                                0
                                                                                                есть в наличии в Авторус, но при звонке менеджер удивился этой цене и попросил прислать им по мылу запрос — вдруг цена новая такая :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Если Вам менеджер что-нибудь ответит, запостите сюда, плз.
                                                                                                    0
                                                                                                    письмо писать не стал — не актуально для меня.
                                                                                          0
                                                                                          В раскладке, хотя у IBM тоже хватает недостатков — там нет кнопок Win и вызова контекстного меню, а также могут быть сложности с установкой.
                                                                                      0
                                                                                      Джойстик вещь очень удобная. Но всё портит странное ленововское расположение кнопки fn на месте контрола. Из-за этого не купил в своё время thinkpad. Жаль такой джойстик делают только леново. Интересно почему? Там патент какой то действует или что?
                                                                                        0
                                                                                        У делл и нр тоже есть модели. Проблема только в том, что ценителей не много.
                                                                                          0
                                                                                          У делла есть своя аудитория. Если я у незнакомых коллег вижу делл — значит, люди в теме :)
                                                                                          +5
                                                                                          В биосе эти кнопки легко меняются местами.
                                                                                            +3
                                                                                            После чего в некоторых моделях можно успешно поменять местами и физические кнопки, чтобы текст никого не смущал.
                                                                                      +4
                                                                                      В целом не пользуюсь мышкой или тачпадом, только если в браузере. Клавиатуры лично мне хватает.
                                                                                        +3
                                                                                        на thinkpade своём только тачпадом пользуюсь. Мало того, я на ноутах lenovo научился играть в контру на тачпаде не хуже, чем с мышкой)
                                                                                          +18
                                                                                          Работаю на ThinkPad'ах, использую TrackPoint, но, в основном, для того чтобы ткнуть в ссылку в браузере. Всё остальное на горячих клавишах.
                                                                                            0
                                                                                            Так ведь ссылки тоже удобно тыкать с клавиатуры. вим-биндинги спасают. Хотя, если нужно только ссылку тыкнуть, думаю vim-mode будет слишком. Но, уверен, есть плагины исключительно для ссылок.
                                                                                              0
                                                                                              TrackPoint'ом удобнее. Он всегда под руками, а если на странице (как на странице Хабра) количество ссылок меряется десятками и сотнями… хотя играть с TrackPoint'ом не получится, это да.
                                                                                                0
                                                                                                Vimium/Vimari/Vimperator/VimFX и хоть две сотни ссылок на странице не являются проблемой.
                                                                                              +1
                                                                                              Аналогично, TrackPoint очень удобная вещь. Во многом потому что это единственный контроллер, которых находится В клавиатуре, а значит не нужно перемещать кисти чтобы воспользоваться мышкой.
                                                                                                +1
                                                                                                Тоже пользуюсь Трекпоинтом, с тачпадом так и не свыкся.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Аналогично. Тачпад выключил за ненадобностью, мышкой тоже не пользуюсь (только дома, когда ноут на базе, то пользую полноформатную клавиатуру и мышнь).
                                                                                                  А в «поле» лучше трекпоинта ничего нет. Даже маковский тачпад ему сливает.
                                                                                                  +7
                                                                                                  Вообще тачпад не перевариваю, только мышь.
                                                                                                    +18
                                                                                                    Скорее всего, вы не пользовались нормальным тачпадом
                                                                                                      +4
                                                                                                      Всё равно он проигрывается нормальной мышке.
                                                                                                        –3
                                                                                                        На Windows да. А вот в OS X есть много многопальцевых жестов для тачпада, что делает работу на тачпаде удобнее, чем работу мышью.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Объясню минус: в винде это тоже есть, просто зависит от производителя тачпада и драйверов.
                                                                                                          У меня это даже на древнем EEEPC900 было.
                                                                                                            0
                                                                                                            Особенно там «удобен» правый клик.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Почему? Он делается так же как и на остальных тачпадах: касанием двумя пальцами. А на мышке он, конечно, удобнее, но и на тачпаде неудобств он не вызывает.
                                                                                                          0
                                                                                                          Позволит ли нормальный тачпад одним движением перетащить указатель через весь экран с сохранением точности?
                                                                                                          Или для таких действий на тачпаде всё равно придётся привыкать к нескольким движениям пальцем вперёд-назад?
                                                                                                            +1
                                                                                                            1) большинство моих знакомых, когда пользуются моей мышкой, тоже не сразу попадают в нужную точку, т.к. я работаю на максимальной скорости (control panel -> mouse -> motion -> speed -> fast)
                                                                                                            2) набравшись опыта, можно достаточно шустро передвинуться в нужную позицию как с помощью тачпада, так и с помощью трекпоинта
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня на hp-шном ноуте премерзейший тачпад, и он как ни странно позволяет. Хотя может быть для больших экранов фокус не пройдёт.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Чем лучше знаешь свою среду разработки и инструменты, тем меньше нужно устройство вроде мыши, все на хоткеях.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Особенно, если ты веб-разработчик
                                                                                                              0
                                                                                                              Хоткеями удобно пользоваться на полноразмерной клавиатуре и сидя за нормальным столом.
                                                                                                              С ноутом на коленях их удобство, скажем так, заметно снижено.
                                                                                                                0
                                                                                                                А какая разница?
                                                                                                                На ноутбуке обрезан обычно numpad. Да, если использовать офисные приложения придется запомнить новое положение Home, End, и т.д., в IDE же разницы совсем не заметно.
                                                                                                                +1
                                                                                                                особенно, если ты не разработчик
                                                                                                                +15
                                                                                                                Тоже на макбуке использую только тачпад для работы, а вот на других ноутбуках не могу — не удобно без мыши.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Лично я не могу запомнить все эти IDEAшные хоткеи (и как люди их запоминают?!), поэтому пользуюсь мышкой при программировании чтоб двигаться по иде
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Смотря, какая IDE. Реально быстрее и удобнее же.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Я целенаправленно запомнил только Ctrl + Shift + A (поиск по всем экшенам). Часто используемые хоткеи сами запоминаются.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Большинство хоткеев запомнил автоматически, а потом установил себе плагин, который напоминает, какие хоткеи можно использовать вместо движений мышки. (плагин несколько месяцев назад удалил за ненадобностью, а название вспомнить не могу, но наверняка гуглится легко).

                                                                                                                        Полгода назад переехал на макбук для работы. По ощущениям, хоткеи на нем использовать удобнее, чем на PC.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Лучше отслеживать самые частые операции мышью. И потом выводить подсказку по топ-5 например.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Он примерно это и делает
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Для PhpStorm есть плагин «Key Promote» — он достаточно хорошо помогает заучить хоткеи: как только вы мышкой кликаете по пункту меню, у которого есть хоткей – на экране пару секунд мигает этот самый хоткей, перекрывая менюшку. При этом, если хоткей не назначен на какое-либо действие, которое повторяется больше двух-трёх раз – плагин предложит создать хоткей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не совсем в тему, правда. Для Мака есть программа CheatSheet, которая при долгом зажатии Cmd выводит на экран все хоткеи активного приложения + системы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              С вимом работает?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Vim — не графическое приложение, про его клавиши система ничего не знает. С gvim — не пробовал, не знаю.
                                                                                                                                С Sublime, LightTable работает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  простите
                                                                                                                                  image
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Оно бы с радостью, да на экран все не поместится :)
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Ну а что, основной рабочий монитор – текстовый 80x25 и рядом новый iMac 27" with Retina с разрешением 5120x2880px для отображения хоткеев.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я просто переназначил часто используемые хоткеи, удобно использовать двухуровневые, например, все хоткеи для git начинаются с cmd+g, а далее одна кнопка для команды, например h для истории, стрелки вверх и вниз для push/pull и т.д.
                                                                                                                              Удобнее чем распальцовки с двумя-тремя модификаторами.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Долгое время работал с обычной проводной мышкой как на десктопе, так и на лаптопе. Сейчас десктопом практически не пользуюсь, а на лаптопах завёл bluetooth logitech. Очень доволен. Крайне редко — тачпад.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Друзья, перешедшие с виндовых ноутов на Маки, бъют себя в грудь и утверждают, что пользуются мышкой 2 раза в год… Что аналога по удобству тачпаду на Маке просто не существует. Правда, я пока скептически к этому отношусь.
                                                                                                                                  +26
                                                                                                                                  Да нет, все так. Мышь только для игр
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    А я даже в те редкие моменты, когда играю, использую тачпад :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      я вот даже в SC2 на тачпаде рубился. Конечно, я не профи, даже до золотой лиги не дошёл, но, в принципе, особо и не задротничал на эту тему.

                                                                                                                                      Но в какой-нибудь Скайрим на тачпаде почти нереально (для меня) играть. Даже с magic mouse проблемы – пришлось «вторую руку» назначать на клавиатуру, т.к. нельзя кликнуть одновременно левую и правую клавиши мышки.
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    Перешел больше 5 лет назад. Сначала вообще не мог пользоваться, последнее время кое-как научился, но все-равно без мышки чувствую себя как будто руку отрезали. Впрочем, и без нормальной клавиатуры тоже, ноутбучный обрубок только для коротких правок и интернета.
                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      Вот полностью согласен. Не понимаю, как ноут может быть основным рабочим компьютером.
                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                        Только в том случае, если у него дисплей лучше любого монитора.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Дело не только в качестве экрана (хотя и в нем тоже).
                                                                                                                                          Еще в диагонали экрана, размере и удобстве клавиатуры, нормальной мышке…

                                                                                                                                          Ну в общем, ноут — это как езда на велосипеде. Он может быть запредельно крутым (и для своих целей он очень хорош), но тонну картошки на нем не увезти и 100 км/ч не развить.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Раньше работал за 21,5 при 1920х1080, потом на 27 при 2560x1440, потом пересел на 15" ретину и больше за обычными мониторами работать не могу — очень не удобно читать/писать код на обычных мониторах. Ноут купил в 2012 году и он даже по сегодняшним меркам быстрее, чем среднестатистический офисный компьютер.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              По этой логике iMac с ретиной должен унести в космос
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Его пока нет в продаже, а так — конечно вещь на перспективу…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Ноут купил в 2012 году и он даже по сегодняшним меркам быстрее, чем среднестатистический офисный компьютер.
                                                                                                                                                  Но ведь и в семь раз дороже :)
                                                                                                                                                  Но всё-таки не хватает пятнадцати дюймов ретины для программирования в современных IDE — слишком много в них всяких полезных вьюшек, которым нужно место. Можно, конечно, для программирования менять разрешение экрана, но тогда всё мелковато. Хоть аймак с ретиной покупай :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну не в семь, если покупать не в России (тогда ещё обошлось чет в районе 60тр на наши деньги).

                                                                                                                                                    Ну а для работы в webstorm стоит такой масштаб, который в реальных размерах равен 1920х1200
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Чем неудобно? По размеру-же проигрывает жутко. Сколько не работал совместно с мак-разработчиками, когда они тебе пытаются что-то показать на своем экранчике — вечно вглядываться приходится…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Несколько причин:

                                                                                                                                                      1) Если исключить imac 27, то обычно мониторы имееют разрешение 1920x1080 — при этом на ноуте разрешение по высоте 1200 => больше кода влезает.
                                                                                                                                                      2) Вглядываться не приходится, т.к. за монитором обычно сидят дальше, чем за ноутбуком.
                                                                                                                                                      3) На обычных мониторах из-за низкого ppi складывается ощущение, что вокруг букв есть размытие, т.к. буквы менее четкие из-за того что видно пиксели.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот тоже интересно. Ладно жесты, скрол, управление окном, что там еще можно придумать? Но вот точное и быстрое позиционирование? На мышке же можно одновременно двигать и кликать, например. Или тащить что-нибудь с зажатой кнопкой, кликать колесиком. А тут?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              click + drag лично у меня на три пальца настроено, довольно удобно.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А тут тоже. Более того, можно тащить и скроллить. Мультитач реальный, позволяет делать одновременно разные действия разными жестами на одном тачпаде.
                                                                                                                                                Маковский тачпад на три головы круче всего что есть на пц-ноутах.

                                                                                                                                                Кстати, добавлю, для мака есть еще волшебные программы типа Better Touch Tool, которая позволяет настраивать на любые жесты любые действия в системе.

                                                                                                                                                В общем с этим надо пожить, чтобы понять подходит лично тебе или нет. Вон выше в комментах кто-то жаловался что так и не привык.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это правда.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Почти 4 года без мышки вовсе (то есть совсем), на макбухак всё и так ясно, а на стационарных (аймак/макмини) — внешний трекпад.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Трекпоинт — мое все. Настолько привык со своим ThinkPad, что мышка теперь кажется совсем неудобной.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    +1 к трекпоинту. Может все-таки в голосование вынести?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Что-то уже голосование read only.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хм, вот читаю и удивлюяюсь. Система – Macbook Pro + Внешний большой моник + беспроводная простенькая Logitech клава + Apple Magic Mouse. Связка получается шикарная. Полноразмерная клава, офигительная мыша со всеми тачпедовыми жестами. Скроллинг с такой мышкой в фотошопе или хроме это что-то с чем-то. В винде после этого чувствуешь себя инвалидом. А если учесть, что на той же мыше спокойно можно свайпать экраны ит.п., то вообще отлично.

                                                                                                                                                    п.с. Я за очень хорошую мышь + удобную клаву.

                                                                                                                                                    п.п.с. Фронтенд.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А я попользовался этой магической мышкой и вернулся к тачпаду, мышку эту уже год или два не доставал — площадь поверхности мышки для жестов маловата, с тачпадом удобнее оказалось, к тому же он всегда под рукой.
                                                                                                                                                      На десктопе с виндой без мышки как без рук, хотя и пользуюсь хоткеями практически везде, где они есть — в винде хоткеями можно сделать почти всё, что можно делать мышкой. Жаль, что на маках не так.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А вы настраивать мышу пробовали? Там тач область до яблока ведь.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В смысле настраивать? Ну жесты переназначил, как мне удобнее — дефолтные не нравятся.
                                                                                                                                                          Но тачпад банально в два раза шире.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так у мыши инерционность есть, там ширина не так важна…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы имели в виду ускорение? У тачпада тоже есть.
                                                                                                                                                              Кстати, для более тонкой настройки мышки и тачпада рекомендую SmoothMouse.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А меня эта мышь вообще не впечатлила — особенно скроллинг. Горизонтальный скроллинг в ней, в принципе, удобная штука, но другие жесты часто приводят к фейковым нажатиям.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Хм, очень странно не замечаю ненужных событий, при этом я на ней же гоняю в Diablo 3, а там надо и левая, и правая, и центральная клавиши.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я с ней тоже пробовал играть в игры — точность у нее хорошая, но нажать одновременно левую и правую клавиши нельзя. Приходилось прицеливание переносить на другую кнопку :)
                                                                                                                                                            В целом мышь, вроде бы и не плохая, но стоит дорого, а функциональность так себе (хотя, как говорится, у каждого свои вкусы). Просто после безбожно рулящего маковского тачпада, мышь показалась довольно средней. Ну и сделать тачпадовский жест типа пролистывания двумя пальцами на мышке намного сложнее, так что функциональность для меня довольно бесполезная.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Опять же, дело привычки и стороннего софта) Я сейчас разницы не вижу, только на тачпаде менее удобно клики делать.
                                                                                                                                                        –7
                                                                                                                                                        Дожили. Тачпад — уже не мышь.

                                                                                                                                                        Именно при разработке пользуюсь мышью редко, в основном для прокрутки, при просмотре кода. (тачпад или внешняя мышь — без разницы). Все на шорткатах. Мышь использую в браузере.
                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                          Макбуковский тачпад рулит однозначно. Лично мне временами не хватает только средней кнопки мыши aka нажатие на колесико. Однако, в фотошопе, к примеру, удобнее мыши для себя пока ничего не нашел. Ну а насчет биндингов люди пишут — оно, конечно, круто, да. Но если, к примеру, есть какой-то длинный лог работающего в терминале приложения, и из него нужно скопировать небольшой, в несколько слов в середине строки, кусочек текста — то даже не представляю, как это можно удобно и быстро сделать клавиатурой, без мыши или тракпада.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Тоже не хватало средней кнопки мышки — clement.beffa.org/labs/projects/middleclick/. Добавляет тап 3 пальцами как замену middle click.
                                                                                                                                                            Очень удобно!
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Однако, в фотошопе, к примеру, удобнее мыши
                                                                                                                                                            Не ради спора, а просто лайфхак: на эппловском тачпаде можно позиционировать курсор намного точнее, чем даже мышью – надо не двигать палец, а наклонять – площадь прикосновения сдвигается очень слабо => курсор можно двигать буквально по-пиксельно.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Подтверждаю. Уже 2 года рисую только тачпадом :)
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                А если надо не просто очень точно навести. но еще и кликнуть. Или потащить что нибудь? Мышкой то просто — наведение и нажатия не связаны друг с другом никак. А тут курсор не уезжает при попытке кликнуть?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не уезжает. Специально только что проверил – ни на пиксель не сдвигается. Даже если отрывать палец от тачпада и кликать снова. Движение происходит, только если уже после прикосновения специально сдвинуть палец.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мне все же не очень это удобно. Когда нет мышки — то в фотошопе пользуюсь этим приемом (наклон пальца вместо сдвига). Да, в простейших случаях это работает. Но в случаях когда, к примеру, нужно очень точно зажать клавишу мыши в одном месте, протянуть до другого и отпустить, и так много раз подряд — то мышью у меня все равно выходит гораздо быстрее и менее мучительно. Особенно, если расстояние неблизкое: на таче приходится делать двойной «тап», что уже может «сбить прицел», тянуть, отпускать, повторять. Если не успеть повторить — то «отпускание зажатой клавиши» происходит не в нужном месте. В общем, морока и куча лишних телодвижений, по сравнению с мышью.

                                                                                                                                                                    То же самое касается выделения больших блоков текста: мышью можно зажать клавишу и крутить колесико сколько вздумается, пока не найдешь то место, где нужно завершить выделение. С тачпадом у меня такой фокус не проходит. Хотя, здесь выручает повторный клик в нужном месте с зажатым шифтом. Но это все равно лишние телодвижения.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      На тачпаде можно нажать левый-нижний угол в начале блока и тащить дальше область выделения скроллом.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        попробовал только что — не работает скролл при зажатом тачпаде. у меня, кстати, зажимается полность, а не по углам. может, у нас разные модификации.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Хм, странно. В Chrome/Sublime скроллинг отрабатывает, а в Сафари — нет.
                                                                                                                                                                          А в углу — просто удобнее там, вся область тачпада остается свободной.
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                +11
                                                                                                                                                                Двойной клик на слове в консоли — выделить, клик средней мышой — вставить в командную строку. Особо удобно при использовании клитора и сопровождающих его кнопок.
                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                  ээээ, при использовании чего?
                                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                                    На первой же странице гугла по запросу «клитор»:

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Ах вон что, местный сленг)
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ага, благодарю, век живи, век читай интернет. Честно говоря даже мысли не было, что эту пипку кто-то может клитором обозваться.
                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                            Честно говоря даже мысли не было, что этот клитор кто-то может пипкой обозвать.
                                                                                                                                                                        +16
                                                                                                                                                                        Проверил… Похоже у нас с вами разный гугл :)
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          меньше порнушку в гугле ищите ;)
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Использую эпловский Magic Trackpad на десктопе. Назад к мышке возвращаться желания нет.
                                                                                                                                                                      Неделя привыкания к жестам, а потом одно удовольствие.
                                                                                                                                                                      В Xcode жестами можно быстро переходить между проектами, файлами, окнами.
                                                                                                                                                                      В отличии от стандартной мыши, можно скролить в двух направлениях.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        А нет проблемы с усталостью руки? На макбуке всё супер, а вот на столе отдельным тачпадом не смог пользоваться – рука очень быстро устаёт висеть в воздухе. А на тачпад не положишь – т.к. срабатывает как клик. А отключить прикосновения и считать за клик только нажатия – неудобно.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Проблема, скорее всего, вашего стола. У меня рука просто лежит на столе, пальцы на тачпаде.
                                                                                                                                                                          Усталость кисти ниже, чем в случае с мышкой, рука лежит удобней, и кисть надо двигать в меньшем диапазоне.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не, стол тут не очень причём. Вот как «пальцы на тачпаде» если прикосновение срабатывает как клик? (знаю, что это отключается, но в режиме «клик только через нажатие» крайне неудобно пользоваться тачпадом)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          На MagicMouse можно скролить во всех направлениях :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Поэтому и уточнил, что в отличии от стандартной мыши. MagicMouse явно не совсем стандартная мышь.
                                                                                                                                                                            Когда-то хотел MagicMouse попробовать, но потом привык к тачпаду и уже не хочу.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну я не соглашусь… смотря с какой стороны «не совсем стандартная». С точки зрения Элла — мышь как мышь :) Mighty Mouse тоже умела скрол в разные стороны — а когда она появилась? Больше 10-ка лет назад? :)
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                В моем понимании стандартная — две кнопки + колесико.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  У MagicMouse есть две кнопки и область прокрутки (аля колесо), что не так?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Раздельные горизонтальный и вертикальный скролы это все же не то же самое, что произвольный скрол, когда экран полностью следует за движением пальцев. Да и я не встречал действитльно удобный горизонтальный скрол на колесиках, обычно это просто как дополнительные клавиши с фиксированной скоростью, а это совсем не то.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    У Mighty Mouse нет раздельного вертикального и горизонтального скрола. Там шарик, который двигается в любом направлении, так же работает и сенсорная часть MagicMouse — следует за пальцем.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Было дико неудобно пользоваться тачпадом на ноутах под виндой — всегда таскал с собой мышь.
                                                                                                                                                                            Теперь на макбук — только тачпад (сам не верю, что привык). Если приходится работать на виндовых ноутах, пугаю всех всякими жестами, типа смахиванияи и нажатия двумя пальцами. Вот только так и не нашел нормального способа перетаскивать тачпадом. Может кто посоветует?
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              А чем стандартный способ, тремя пальцами, плох?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Хм, а где это он стандартный? У меня почему-то им десктопы перелистываются. Вроде ничего не менял…
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Действительно был выключен. Буду привыкать. Спасибо.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Тремя пальцами в браузере и прочих программах жесты назад/вперёд.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вперед/назад — двумя пальцами.
                                                                                                                                                                                      Тремя по тексту — выделение.
                                                                                                                                                                                      Тремя по заголовку окна или любом движимом объекту — перетаскивание.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Двумя пальцами — скроллинг.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Вертикально — скроллинг
                                                                                                                                                                                          Горизонтально — вперед/назад (в сафари тока)
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Горизонтальный скроллинг тоже двумя пальцами, и получалось, что слишком быстро проскроллил и улетел со страницы.
                                                                                                                                                                                            В Хроме, помню, были проблемы с переходом вперёд/назад двумя пальцами.
                                                                                                                                                                                            Пришлось отказаться от этого жеста.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Перетаскивать окно или выделять например? Я обычно удерживаю нажатие на тачпаде ребром большего пальца внизу посередине, а потом указательным перетаскиваю. Имхо очень удобно
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Лайфхак про перетаскивание/выделение – можно зажать тачпад одним пальцем, а двигать в это время другим. Например, нажать указательным, а двигать средним.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Нажимаешь указательным пальцем в центре тачпада (ну или с противоположного направлению перетаскивания края) до щелчка, затем не отпуская палец перетаскиваешь. Если тачпад закончился раньше, чем дотащил до нужного места, то не отпуская первого пальца помогаешь дотащить другим, средним, например, или другой рукой.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Я после покупки макбука тоже влюбился в его тачпад. Но у меня после нескольких месяцев использования тачпада начало болеть запястье правой руки. В итоге вернулся к постоянному использованию мыши и через некоторое время боли прекратились. Теперь тачпадом пользуюсь только в дороге, мышку с собой не таскаю. Но дома во время работы — только мышь.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Абсолютно аналогичная проблема. Только болит не запястье, а сводит мизинец :(
                                                                                                                                                                                            Вернулся к трекболу.