klenov Jan 19 2015 at 12:14

Домашняя автоматизация с openHAB: освещение и удаленное управление обогревателями. Часть 1

9 min

135K

DIY

+29

Comments 75

ese Jan 19 2015 at 13:00

Все хорошо, кроме подключения обогревателей к реле. На вскидку один обогреватель потребляет мощность ~1500-2000Вт. Вы уверены что реле выдержит? ИМХО лучше не шутить с этим.

klenov Jan 19 2015 at 13:23

Обогреватель на картинке 1200W, второй 1500W. На реле написано 10A 250VAC, так что должно быть ОК.
Но возможно стоит взять реле с запасом побольше.

klirichek Jan 19 2015 at 13:35

А возможность физического прерывания есть?
А то реле — та ещё штучка… Может поработать годик-другой, а потом вдруг «залипнуть».

klenov Jan 19 2015 at 13:45

Если залипнет реле к которому свет подключен, то не страшно. С обогревателями страшнее.
На них есть «термостаты», поставил на 5, если реле залипнет то он сам будет отключаться при перегреве.

solalex Jan 19 2015 at 18:22

Давно пора на силовых линиях, потребляющих больше 500W, использовать твердотельные реле, они как раз для этого предназначены.

owniumo Jan 20 2015 at 11:25

Точно. У меня такие: SSR-25DA @ ebay

Alexeyslav Jan 20 2015 at 12:33

Избавляются от одного недостатка и получают другой — на больших токах модули сильно греются.

klirichek Jan 19 2015 at 13:34

Не могу разглядеть на фотографии (мелковато), но «обычные» реле в таком форм-факторе идут на ток в 10A (а напряжения обычно указывается два — 250V и 12V).
Так что — скорее всего да, потянет.

Alexeyslav Jan 19 2015 at 13:56

Но там бывают ньюансы, 10А может быть указан как рабочий ток но коммутация контактов под такой нагрузкой недопустима. Надо тщательно изучить документацию от производителя на конкретное реле, там могут быть подводные камни.

klenov Jan 19 2015 at 14:23

Снял реле крупнее.

Документация вот тут.

Fregy Jan 20 2015 at 09:24

Вы возьмите и вскройте одно реле. Я вскрывал аналогичное из программного таймера (залипло). Внешне реле выглядит вполне прилично, но внутри — прям ручной китайский самопал, кривая пайка, хлипенькие контакты. Фуфло. Кто разбирал старые советские релюшки (РЭС9-10 и тп.) поймет меня.

klenov Jan 20 2015 at 12:32

разобрал одно

tek Feb 4 2015 at 00:00

А где нашли такое реле на 10А? На плате написано ywrobot, посмотрел у них нет таких, только на 3А.

klenov Feb 4 2015 at 00:21

похожих модулей много на ali, вот например www.aliexpress.com/item/1PCS-1-Channel-Isolated-5V-Relay-Module-Coupling-For-Arduino-PIC-AVR-DSP-ARM/864904832.html

кажется покупал их тут www.goodluckbuy.com/1-channel-relay-module-board-5v-for-pic-avr-mcu-dsp.html
но это было 3 года назад, так что даже не знаю работает ли этот магазин, хотя сайт открывается

UFO just landed and posted this here

klirichek Jan 20 2015 at 07:16

Активная нагрузка в виде обогревателя — пожалуй, наиболее комфортна для реле. А вот если влезает индуктивная — тогда да, уже гораздо хуже.

serafims Jan 19 2015 at 14:12

контактор, конечно, лучше, а лучше взять промежуточное реле с катушкой на 220 В или 12 В в колодке на DIN-рейку и им уже коммутировать…

klenov Jan 19 2015 at 14:17

Интересно. Можете посоветовать конкретную модель с катушкой на 220 В?

serafims Jan 19 2015 at 15:02

tec.org.ru/board/160-1-0-268
тут надо параллелить контактные группы по идее

www.chipdip.ru/product/737-1z-s1-220vac/
вообще на 30 А

ese Jan 19 2015 at 14:31

а чем реле будет лучше контактора?

serafims Jan 19 2015 at 15:02

компактнее, клацать не так громко будет, гудеть может, поменьше будет…

UFO just landed and posted this here

Alexeyslav Jan 19 2015 at 17:25

в даташите на примененные в проекте реле пишут о 100тыс переключений при токе в 10А. Но не все реле такие, можно попасть на не столь хорошее реле если брать их наобум, особенно дешевые.

Можно прикинуть, если в день будет переключатся по 10-20 раз (мне кажется термостат будет больше переключаться) то хватит его на много лет.

Но если там появится реактивная нагрузка, включат тепловентилятор с двигателем… количество переключений резко упадет…

klenov Jan 19 2015 at 17:40

Посмотрел историю включения/отключения реле за две недели: в среднем 70 срабатываний в день. На 100 тыс ~ 4 года получается, не так много.

klirichek Jan 20 2015 at 07:20

Там и реле всё ж чуть другие, не?
А залипающие контакты — увы, реальность.
У меня из фибаровских модулей (модуль умного дома z-wave) одно залипло через полгода — на нём висело 7 светодиодных лампочек с непонятными драйверами. А остальные пашут до сих пор. «но осадок остался».

К слову, реле чем и хорошо, что оно — электромеханическое, а потому в определённых пределах ремонтопригодное. Корпус аккуратно вскрыл дремелем возле контактов; сами контакты разлепил и зачистил. И работает себе дальше. С твердотельным так не выйдет; только замена.

UFO just landed and posted this here

Alexeyslav Jan 20 2015 at 12:38

Нет, не обязательно. Да и это не удивительно — реле работало на нагрузку с огромным пусковым током, этим оно и убилось.

Конструкция у подобных реле практически одинаковая, отличия только в толщине шин(кто сколько сэкономил или в угоду компактности) и материале покрытия непосредственно контакта.

UFO just landed and posted this here

iamitbeard Jan 20 2015 at 04:59

Не учли добавки за счет разности фаз тока и напряжения. Стандартно это корень из двух

UFO just landed and posted this here

Alexeyslav Jan 20 2015 at 12:45

В расчете мощности обогревателя sqrt(2) не имеет никакого смысла, там все уже учтено в действующих величинах. домножив действующий ток(напряжение) на sqrt(2) мы получим амплитудное его значение.

klirichek Jan 20 2015 at 07:23

А зачем их учитывать в случае активной нагрузки (обогревателя)?
А напряжение и ток часто указывают вместе с мощностью. Как раз чтобы не возникало подобных вопросов. Как на чайнике: 2200Вт 220В 10А

argz Jan 19 2015 at 13:08

Зачем же использовать LDO для преобразования 12V -> 5V?
Можно же взять понижающий преобразователь и радиатор тогда не понадобится.

klenov Jan 19 2015 at 13:25

7805 использовал потому что он недорогой. Вот не попался мне доступный преобразователь хотя бы на 1A.

Alexeyslav Jan 19 2015 at 14:00

Один модуль реле стоит наверно как такой преобразователь. Уж если применять модули по 50$ так уж разгуляться по полной и заказать преобразователь за 5$.

klenov Jan 19 2015 at 14:05

Модули реле стоили по $2.8

nochkin Jan 19 2015 at 20:17

Я обычно в таких случаях ставлю модуль KIS-3R33S (с модификацией на 5 вольт в виде резистора на 10K между «Adj» и землёй). Это DC-DC преобразователь с нагрузкой до 3A.
У меня такие стоят для питания RPi и других 5-ти вольтовых штук.
Так как это импульсный преобразователь, то нагрева практически нет.

Предполагаю, что цена у такого модуля примерна равна 7805+радиатор.

northbear Jan 19 2015 at 13:53

7805 — это не LDO…

argz Jan 19 2015 at 14:57

Да, да, да, я ошибся в терминологии :(

knoppik Jan 19 2015 at 13:13

Бендер на иконке контакта порадовал :-)

swelld Jan 19 2015 at 13:56

Я уже один раз жил месяц без света на кухне, поэтому теперь делаю освещение независимое от контроллера =) Вот так:

По картинке должно быть понятно: реле с переключением стоит в щитке, далее трёхжильный провод до переключателя в помещении, от него — двухжильный до ламп. Включен свет или нет определяем трансформатором тока. Если контроллер сдох, реле замирает в одном из двух положений и переключатель в комнате работает как и прежде.

serafims Jan 19 2015 at 14:14

прекрасное решение! Вот это уже интеллектуальный дом…

r00tGER Jan 19 2015 at 15:49

Пару слов, пожалуйста, о «датчике» тока нагрузки.

swelld Jan 19 2015 at 15:51

http://www.ebay.com/itm/171379792546?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Alexeyslav Jan 19 2015 at 17:28

Есть бесконтактные на датчике холла, как раз под ардуину. в вариантах 5А 10А и 30А

nochkin Jan 19 2015 at 20:20

Забавно то, что там как раз и есть бесконтактный датчик (правда, не датчик холла, а транс), просто автор в схеме не совсем понятно изобразил.

Alexeyslav Jan 20 2015 at 00:21

Да там все понятно, просто там трансформатор… как бэ прошлый век и все такое. Типа вот такого Изоляция силовой и низкоточной цепи — 1500В, диапазон 20А, аналоговый выход и т.д. Самый крупный элемент это разъем, который можно не ставить(на 20А он пожалуй и правда будет лишним).
Небось еще и дешевле будет чем классический ТТ, которому еще и нагрузка нужна.

swelld Jan 20 2015 at 13:13

А я почему-то думал, что не разрывать цепь наоборот плюс, нежели минус. Стоимость одинаковая, что у трансформатора, что у Вашего модуля — порядка 2$

swelld Jan 22 2015 at 22:59

Вот, случайно наткнулся в соседней статье: http://srv2.vanalaizer.org/picgt/cursens.jpg
Сама статья: http://geektimes.ru/post/244552/
Нафик-нафик такое

Alexeyslav Jan 23 2015 at 00:29

Такое случается с любым плохо закрученным контактом.
Как видно из фотографии, подгорел именно контакт. если подпаять провод напрямую, все будет пучком.

swelld Jan 23 2015 at 00:31

Ооо, это Вы ещё не видили, как я паяю =)

Alexeyslav Jan 23 2015 at 17:13

Паять научится можно, в отличие от механического контакта.

r00tGER Jan 19 2015 at 20:27

Есть, но для переменки не всё так просто, как принято для ардуинщиков

swelld Jan 19 2015 at 21:59

А в чём сложность? В том, что ток по синусоиде? Или что-то ещё, о чём я не догадываюсь?

Alexeyslav Jan 20 2015 at 00:23

Наверно, имеется в виду что придется еще и математикой заняться а не просто считать готовое значение.

swelld Jan 20 2015 at 00:34

Лично меня не интересует точное значение тока в цепи, только сам факт — есть/нет, а это, как мне кажется, не сложно. Пока не пробовал.

r00tGER Jan 20 2015 at 09:00

«Сам факт» — можно попробовать пару витков на геркон намотать :)

Alexeyslav Jan 20 2015 at 12:48

Геркон шибко быстрый, он будет переключаться с частотой 100Гц что в конце концов его доконает. не говоря уже о постоянном дребезжании. Лучше тогда датчик холла использовать.

r00tGER Jan 20 2015 at 08:59

Да, именно обработка, как уже написали выше меня.

k_sashka Jan 19 2015 at 15:53

А зачем Вы лампочку питаете постоянным током?

swelld Jan 19 2015 at 15:58

Ток переменный.
Если суть вопроса в обозначениях 220V+ и 220V-, то правильнее было бы указать L и N соответственно.
Если в чём-то другом, то прошу меня извинить, моего строительного образования не достаточно для того, чтобы понять, что не так.

curlydevil Jan 19 2015 at 16:09

Хм… отличное использование проходного выключателя!

kreexus Mar 21 2015 at 14:51

Отличное решение! Как раз думал над этой ситуацией в перспективе текущего ремонта

Alexeyslav Mar 24 2015 at 17:48

Реле должно быть поляризованным или бистабильным. Ведь если контроллер пострадает или выйдет из строя реле с высокой вероятностью переключится в устойчивое состояние(обесточено), а оно может дать неожиданное состояние «свет включен».

swelld Mar 24 2015 at 17:55

Наоборот, всё сделано ради того, чтобы система работала и без контроллера.

Alexeyslav Mar 24 2015 at 18:04

Оно работать будет, только если в очередное переключение выключить свет означает включить реле… и тут пропадает питание контроллера(предохранитель или какая иная неприятность) реле отпускает и согласно положению механического переключателя свет включается. Бистабильное реле тут нужно, оно и потребляет энергию только во время переключения. Но… я не видел таких на большую мощность, только малосигнальные и низковольтные.

swelld Mar 24 2015 at 18:06

Ну загорится свет, чего страшного-то?

playground Oct 6 2015 at 17:40

А что за реле вы использовали?
Судя по схеме, оно работает как переключатель.

swelld Oct 6 2015 at 17:44

Да практически любое механическое. Выше в комментариях фото есть:
habrastorage.org/files/106/a98/bc9/106a98bc983542a2949d865a58b9e952.JPG

playground Oct 6 2015 at 18:58

Так ведь эти согловские релюшки работают как ВЫключатель, а у вас ПЕРЕключатель.

swelld Oct 6 2015 at 18:59

Они работают, как переключатель. Там 3 контакта.

UFO just landed and posted this here

belovictor Jan 19 2015 at 15:30

MQTT запустить довольно просто. Можно на ubuntu поставить mosquitto — там даже настраивать особо нечего. У меня стоит несколько arduino по разным углам и через MQTT общается с openHAB. В ГРЩ стоит Arduino-Ethernet-PoE с LCD экраном и показывает текущие напряжения/токи по всем трём фазам, которые попадают в openHAB со счётчика через KNX :-)
А вчера вот запустил еще интересную платку — www.ti.com/tool/cc3200-launchxl — она на относительно новом чипе TI 3200 сделана. Там в одном корпусе ARM процессор и WiFi чип. Интересно то, что с недавних пор она поддерживается в Energia (http://energia.nu/) — это такая Ардуинистая среда для TI'евских плат и чипов. Почти любая библиотека для Arduino будет работать, например вот эта MQTT библиотека — github.com/knolleary/pubsubclient — просто заработала с WiFi библиотекой из Energia, и теперь можно через WiFi датчики цеплять, там где есть питание, но нет Ethernet.

merl1n Jan 20 2015 at 11:27

В начале ремонта тоже думал сделать передачу управляющего сигнала на контроллеры по средствам сетевых проводов, но смутила громоздкость всей системы.

belovictor Jan 22 2015 at 11:12

Кстати, openHAB тут номинировали на премию IoT, голосуйте за openHAB! :-)
postscapes.com/internet-of-things-award/2014/iot-open-source-project