Pull to refresh

Comments 128

Проклятье, я на хаб Браузеры, оказывается, не подписан, поэтому не увидел этот пост, когда искал по захабренным. А поиск по сайте Хабр куда-то запрятал.

Ну, то анонс, а в моём посте более подробно разобраны особенности юзабилити браузера.
Используйте поисковый запрос «site:habrahabr.ru ...» в гугле. Результаты намного лучше, чем у родного поиска хабра.
UFO just landed and posted this here
Справедливо для любых сайтов
UFO just landed and posted this here
По-моему это больше для Яндекса характерно. Не слышал чтобы Гугл прямо из индекса выкидывал, да и вообще не вижу ни единой причины так делать, если сайт не спамерский. Можно же просто пессимизировать сайт в выдаче
Они могут наложить ручной фильтр и сайт полностью выпадет из индекса. Но там нужно очень сурово нагрешить, типа доры и все такое.
Правда это только в России Google такой добрый, на американском рынке они больше Яндекс в этом плане напоминают.
Правильнее: для любых сайтов, которые Google индексирует постоянно и настолько быстро, что новая страница включается в результаты поиска уже через час после её добавления. Таких сайтов меньшинство.
Вот интересно посмотреть статистику, насколько снизилось использование поиска после редизайна хабра. Прям пример антипаттерна для разработчика интерфейсов.
Иногда разработчики интерфейсов работают уже по факту: если некую фичу не могут заставить работать как надо уже несколько лет, то лучше её запрятать. Тем более, что в выдаче гугла хабр хорошо держится.
Не судите строго, просто у людей случилось счастье и они хотят поделится им с остальными.
Так вот куда ушел Shpankov, и почему на самом деле не захотели передать старую Оперу в Опенсорс. Все эти отмазки — некому будет поддерживать, код плохо будет закомментирован\задокументирован.
«Нормально выделяется текст внутри ссылки (вообще ни один другой современный браузер пока эту проблему не решил)»
И в хроме и в FF спокойно выделаю текст внутри ссылки, доктор, ЧТЯДНТ?
Топику то 4 года уже…
Если кто-то не знал, в Fx можно выделять текст в на ссылках зажав alt
Alt-move — многолетний стандарт на перетаскивание окошек.
чтобы alt+move выделять, нужно куда-то поставить курсор. А на ридонли текст курсор не поставить, не?
В linux alt+клик мышью на любую часть окна, перетащит окно. И не важно что там находится, хоть граница этого окна.
Alt+click ставит курсор в место клика независимо от наличия там ссылки. Дальше можно или Shift+стрелки, либо же продолжать тянуть мышью как при стандартном выделении текста.
Что вы имеете ввиду под перетаскиванием окон так и не понял, впервые об этом слышу, как пользоваться не знаю :(
На Win традиционно висят всякие Compose и Lvl3 :) Кнопок явно не хватает…
Прошу пардону, «выделЯю» и «что я делаю не так» вместо аббревиатуры, конечно же.
Выделяется кстати текст и справа налево и слева направо.
Я, похоже, поспешил с этим пунктом. Сначала показалось, что я выделил в ссылке текст. Сейчас увидел, что это не так, и убрал этот пункт из поста
Затестил зачетный браузер, пока глюков не нашел.
Надеюсь, вы не работаете тестером
Может плохо искал, но:
1) Не нашел как убрать кнопки закрытия вкладок
2) По F12 не появляется быстрое меню с возможностью включать Cookie/Referer/Proxy/Etc.
3) Открытие новой вкладки сразу после текущей.
4) В панеле Downloads есть только текстовое поле search, но нет текстового поля Download URL. Иногда бывает полезно при скачивании контента с неправильными mime types.
5) Нет статусбара с процентами загрузки.
6) Нет опции отображения только закешированных картинок.
7) Выделение текста в ссылке всё еще не работает.
8) Нет возможности просмотреть свойства картинок.
9) Chromium принес с собой case-insensitive поиск по странице =(
Табы справа столбиком размещать можно? Ленивый скроллинг по сдвигу мышки? Fit to width? Mouse gestures?
Табы — да! А вот остального, пока, нет
А что происходит, когда табы доходят до низу?
Они уплотняются, уменьшая высоту превью страниц.
Эм. Я имел в виду, что происходит, когда табы доходят максимального уплотнения (когда я писал, я имел в виду старый стиль табов оперы, когда они были маленькими плашками без картинок и превью).

В старой опере был выбор — либо вторая колонка, либо одна колонка, в которой работал скролл.
Плющатся до безпревьюшного состояния, потом плющится размер шрифта до какого-то минимального размера, потом начинают накладываться.
А у меня начали пропадать, что ли. Открываю новые, но число не меняется, и не плющится дальше.
i.imgur.com/Qh18YBF.png
Попробуйте подвести мышу к низу. В старой опере это делало скроллинг списка.
Как я только не пробовал)
p.s. Самое главное, в конце списка появляются новооткрытые. Где-то в середине теряется…
плющатся еще сильнее.
Скрытый текст
image
Поправим — это только начало :)
В старой Опере можно было юзать не табы, а раздел «Окна» в правом сайдбаре. При открытии нескольких сотен вкладок просто появлялся скролл. Вот именно этого мне все еще не хватает в Вивальди.
Ленивый скроллинг по сдвигу мышки?

Подскажите, что это за скроллинг такой?
Уже не помню как включался, когда включен, то клик средней кнопкой мыши на не-ссылке, и появлялось колёсико. Если мышу сдвинуть из этого колёсика, текст начинал скроллиться. Чем больше сдвинут курсор относительно центра колёсика, тем быстрее скроллинг. Клик в любом месте скроллинг останавливал.
Помню, когда-то некоторые драйвера для мышек в винде подобное делали, а тут это было встроено в браузер :)
UFO just landed and posted this here
Да, его решили делать проприетарным? Плохо. В современных реалиях проприетарный браузер — это просто гигантская дыра.

Да, за эти годы, с момента, когда Опера сказала «у нас получилось слишком хорошо, надо начинать с нуля и на этот раз сделать говно» прошло много времени. ФФ постепенно обзавёлся комплектом плагинов, меня более всего интересует request policy.
более всего интересует request policy

Прогресс не стоит на месте. Последнее слово в этом направлении — μMatrix, по юзабилити не сравнить с RP. И нам повезло, что автор начал с движка Chromium. (Кстати, он ищет помощника для портирования на Firefox.)
Ура! «Заметки» как в старой опере! Наконец-то!
Зачем-то все вкладки (кроме первой?) обрабатываются одним потоком, в итоге получаются ужасные непрекращающиеся лаги.
Ну и с отрисовкой вообще беда
image

image

Вчитался в postinst.

Скажите, а зачем оно молча добавляет посторонний ключ в доверенные в систему и прописывает репозитории в apt?

Цитата из кода:

# Install the repository signing key (see also:
# http://www.google.com/linuxrepositories/aboutkey.html)
install_key() {
  APT_KEY="`which apt-key 2> /dev/null`"
  if [ -x "$APT_KEY" ]; then
    "$APT_KEY" add - >/dev/null 2>&1 <<KEYDATA


Там же адрес репы: REPOCONFIG=«deb dl.byggmakker.viv.int/linux/vivaldi/deb/ stable main»

UPD: Оно ещё и в crontab (daily) прописывается.

ну отжигают, ребята.
Кто-то из хромоподобных точно так же делает.
Хром, вроде. В арче это непотребство вычищают к чертям.
По крайней мере в mint (и в *ubuntu, наверное?) Chrome себя так не ведет.
Может они перепаковывают гугловский deb-пакет?
С моей точки зрения для проприетарного ПО — это совершеннейшее malware поведение. Особенно, если без спроса. Приложение, которое предполагается работать не из-под рута, вдруг даёт себе права и возможности творить в системе что угодно.
Я не спорю и согласен, просто криков про такое поведение почему-то не видно.
А еще у него, скорее всего, как и в опере, как и в хроме, есть sandbox-бинарник с suid-флагом и правами рута.

Именно поэтому я ни оперу, ни это на живую систему не поставлю.
Посмотрел. Классно. В нужном направлении идёте, ребята. Жесты работают. Правда не визуализируются. Что отметил:

  • Автоматическая смена цвета оформления окна под палитру сайта больше раздражает, чем помогает. Особенно вкупе с вертикальными табами
  • Интерфейс слишком без-граничный. всё сливается и путается. я люблю плоский стиль, но тут перебор :)
  • Не нашёл как отлючить миниатюры в табах. Разместил их слева и вместо кнопок вижу огромные превью
  • Middleclick на панели табов в случайном месте не открывает новый таб
  • Нет Pin-Tab
  • Не нашёл quick-меню по F12
  • Нет rightclick+scroll ротации вкладок
  • Как настраивать интерфейс?
  • Нужен 4-хсторонний скролл по middle-клику мыши
  • Отсутствует Выделение текста в ссылках
  • Загрузки есть в side-panel-и, но нет отдельной страницы. Не очень удобно сужать все сайты всегда. Иногда удобнее держать таб с загрузками именно как вкладку, прогресс которой отображается в её заголовке
  • Web Developer Tools живёт в отдельном окне. Не понял как его прифигачить к окну браузера
  • У меня ужасно выглядят шрифты на хабре. Можно это дело как-нибудь поправить каким-нибудь флагом?
  • Ну и нужно на 9999 настроек больше ;)

Понял, что в таком виде я пользоваться им не смогу. Но похоже, что близок тот момент, когда можно будет всё бросить и остаться на Vivaldi.
У меня ужасно выглядят шрифты на хабре. Можно это дело как-нибудь поправить каким-нибудь флагом?

после vivaldi://flags/#lcd-text-aa и кажется vivaldi://flags/#ignore-gpu-blacklist (не уверен) стало значительно лучше
Автоматическая смена цвета оформления окна под палитру сайта больше раздражает, чем помогает. Особенно вкупе с вертикальными табами
А мне кажется, что идея интересная. Конечно, её надо развивать и шлифовать: добавить разнообразные опции, например:
  • отключение автоматического подбора цвета;
  • перманентная цветовая маркировка вкладок (как в IE, только тут цвет всегда будет привязан к сайту).
Опция «отключение автоматического подбора цвета» оказалось, что есть уже, но не действует на уже открытые вкладки :)
Король умер, да здравствует король!
На сайте нет ничего про лицензию. Неприятно было узнать, что оно опять проприетарное, а я уж понадеялся…
Интересно, кто-то увидел комментарий и проголосовал или голосуют за «delete me».
Что ж такое написал апологет оперы, что за пару минут успели заплюсовать?
Эх, забрезжил лучик надежды. Слабый. Пока то, что показано, не особо впечатляет (основная критическая масса складывается из мелочей вроде выделения текста или индикатора загрузки, плавной прокрутки и т.п.)
Но надежда есть.
Правда, говорят, с выделением текста никак ничего сделать нельзя — вебкит.
Сегодня на соседнем ресурсе добрый человек посоветовал: Select like a Boss. В отличии от остальных подобных, где надо зажимать shift и так далее, тут все как в старой доброй Opera.
На Vivaldi тоже можно поставить.
Да куча таких мелочей. Если говорить прямо, рубить, так сказать, правду-матку — если человеку хочется «расширений», он ставит себе firefox и начинает эксперименты.
А мне хочется старой доброй оперы, где все из коробки…
За ссылку спасибо, поставлю, ибо без хрома нынче никуда :(
Так по ссылке в сообщении anephew как раз таки приведен вариант, работающий без всяких доп кнопок.
Возможно, у меня Selectable Hyperlink Text в Chrome не заработал просто.
Вот этот файл (https://gist.github.com/Griever/5005165) качаете и перетаскиваете в Settings->Extensions ?
image

Нет, у меня из Store стоял, просто сейчас его удалили почему-то оттуда.
>Расширения для браузера

Искренне надеюсь на поддержку оных из хромиума/хрома

А так — да, хорошее начало, годное
Они уже поддерживаются, но не целиком (нет уведомлений, например). Надеюсь допилят.
Я наверное слепой, но как их установить тогда? Я вот скачал расширение с allmangasreader.com/ и что-то дальше этого у меня не пошло)
Перейдите по адресу vivaldi://chrome/extensions, включите там «Режим разработчика», выберите «Загрузить распакованное расширение», выберите папку с расширением, предварительно распаковав его.
Можно еще попробовать распакованное кинуть в папку C:\Users\%username%\AppData\Local\Vivaldi\Application\1.0.83.38\Extensions, может и сам увидит.
Поставил на мак, временами при серфе сети перекидывает на сайт браузера.
Это так и должно быть?)
Масштабирования интерфейса на Windows не прикрутили. Так сложно было? :(
Опера, в которой нельзя выделять часть ссылки (анкор из a href) — это ниразу не старая опера.
Выделяю текст, Ctrl + Shift + C, заглядываю в Заметки, а там пусто. Как же так?
Из контекстного меню работает, правда. Но что ж так не сложилось с клавиатурой?
Поиск по многочисленным (около 8000) закладкам работает нереально медленно — использовать невозможно.
На настройки клавиатуры, конечно, смотреть без слёз нельзя, сравнивая с тем, что было в «той ещё» Опере. Тут и в разы меньшее количество предопределённых клавиатурных комбинаций, и возможности тоже сильно ограничены. Надеюсь, что это просто начало такое.
Настроек по поведению вкладок вообще нет, а это одна из самых важных вещей при переходе с одного браузера на другой. Я, например, привык что новые вкладки, при открытии ссылок, открываются сразу после текущей вкладки, а не в самом конце. Открытие закладок тоже у меня не заменяют текущую вкладку, а открывают новую.
По этому поводу (открывать рядом с активной) я давно воюю с Олли. Надави на него тоже, плиз :)
Надавлю завтра :)

Интересно, как же люди работают с этим? Я не раз, просто ради интереса, пытался не перенастраивать Оперу или не ставить расширения Огнелиса. После мучений, я сдавался и переключался в нормальный режим, когда ссылки открываются в смежных вкладках — своего рода бесплатная группировка.
Я наоборот привык к поведению когда новая вкладка открывается последней. Для этого даже плагин в новую оперу поставить пришлось — Classic Tabs.
Поэтому самый лучший вариант — сделать эту функцию опциональной :)
Именно. Вообще я был удивлен после переезда на хромооперу сколько всего нужно допиливать плагинами. То что раньше было в настройках теперь делается кучей каких-то третьих плагинов.
Грустнота.
Настоящая Opera теперь называется Vivaldi, вот и всё. То, что вы называете «хромоооперой» — это недоразумение, которое давно пора забыть. Странно, что вы ей пользовались вместо того, чтобы сразу перейти на нормальный браузер.
> сразу перейти на нормальный браузер
С точки зрения «адепта» Оперы, после её «смерти» — не осталось «нормальных».

Хотя, лично мне было бы интересно, ваше мнение о том, какой из современных браузеров (до появления Вивальди) считался нормальным? :)
Смотря что вы ценили в старой «Опере». Если использовали её просто по привычке и не использовали все фишки интерфейса, то и «хромоопера» сойдёт. Для меня же единственным нормальным браузером остался Firefox, т.к. у всех без исключения «хромообразных» даже не было возможности прикрутить нормальный сайдбар.
Я ценил наличие возможностей и возможность реализации своих желаний.

Всеми фишками не пользовался никто, просто, потому что не в этом задача, если брать каждого пользователя отдельно, а вот если взять всех и сложить, то, вполне возможно, так и было. Главное что давала Опера (по моему нескромному мнению), не заставить людей стать одинаковыми а дать им возможность… ну и далее по тексту.

Я и сам сейчас сижу в огнелисе, только всё-равно не то :(
Именно такой стратегии и придерживался Йон, вот что он говорил:

Моя концепция, которую я внушал всем сотрудникам, сводилась к правилу: если сомневаешься, что это нужно, — добавь это в качестве опции. Мы считали, что пользователь всегда прав. Если человеку что-то нужно, у него должна быть возможность это сделать. То, что происходит сейчас, ближе к модели Apple — «мы лучше знаем, что вам нужно». Визуальное стало важнее функционального.

Но пользователи ведь все разные. Я даже как-то проводил тест, спрашивал людей: как ты возвращаешься на предыдущую страницу? Способов очень много: кто-то использует жесты мыши, кто-то — клавишесочетания, кто-то кликает правой кнопкой. В общем, на десять человек будет пять разных вариантов. Поэтому, угождая даже маленьким группам пользователей, можно в итоге сделать жизнь лучше для всех.

Опять-таки, чтобы добавить все эти опции, не нужно много сил и ресурсов. Это вопрос концепции — что важнее, визуальное или функциональное? Я не отметал вопрос визуального, я говорил: давайте сделаем так, что все будет выглядеть максимально хорошо, но при этом мы не будем усложнять жизнь пользователям


Кнопки 1 и 2 совершенно странно себя ведут. Пробовал и единственную подходящую опцию менять — «Tab cycling order», но поведение лучше не стало.
При щелчке на текущую вкладку не происходит перехода на предыдущую активную.

Короче, ещё есть сотни удобных плюшек в «той ещё» Опере, которых в Вивальди и в помине нет. Это, конечно, даже не 1-я версия, так что надежда есть…
В тексте три раза написано, что браузер сделан на Chromium. Скорее всего, это для особо непонятливых, но я буду считать, что это припев.
Вкладки слева! Вкладки слева! Неужели у меня снова будут вкладки слева?
Ээ, мм, да, надо скачать, посмотреть…
Всегда использовал оперу, удобные вкладки, избранное, иконки, встроенный почтовый клиент, удобный менеджер закачек, все что было нужно, с выходом новой хромоподобной оперы был крайне разочарован, как сейчас помню как обновился и все… жизнь разделилась на «до» и «после», поставил FF, но получил местами непонятные баги с флешем, прям как насильно был притянут за уши к хрому. Пошел качать Vivaldi в надежде что вы скорее доведете его до состояния той родной и греющей душу оперы.
Минусы:
— поиск со строкой адреса не совмещен.
— заметки сделаны, имхо, неудобно.
— фильтр быстрых команд на маке — это не F2, а cmd+G — при включенной русской раскладке не работает.
— закладки открываются по двойному клику, а не по одинарному
— имхо, долго грузит сайты, сравнивал с другими браузерами
— из-за того, что некоторые сайты используют в фавиконках сумасшедшие цвета — имхо, некрасиво меняет цвет вкладок (хорошо, что это можно отключить).
— тема оформления, имхо, предназначена скорее для слабовидящих людей — контрастная.
— еще не всё имеет всплывающие подсказки, например иконка добавления закладки.
— окно «О программе» на маке не открывается.
— на странице Истории странный отступ слева.
— можно открыть аж 2 одинаковых панели закладок, на вкладке и слева.

Плюсы:
— удаление отдельных элементов истории
— возможность создания дополнительных панелей для ссылок на главной
Почти всегда крешится UI при запуске на иксах (черный экран).
А так в целом неплохо. Возможно перейду если добавят нормальные дев тулзы.
Комментаторы хабра воспринимают этот Вивальди намного благоприятнее, чем альфу Яндекс.Браузера
При этом «изнанка» альфы яндекса выглядит более прорывной, чем всё что есть у Вивальди.

Похоже яндексоиды всё испортили вкладками снизу. И русло комментов в том топике пошло не в ту сторону.
Пока он не работает и обещается в будущем, но, судя по всему, будет как в старой Опере — встроенный почтовый клиент

В старой Опере не было почтовых клиентов, irc… этим она и была хороша. Гикам не нужны почтовые клиенты в браузере. Плохой дорогой идете, товарищи.
Я говорил про ту «старую Оперу», которая была наследником Netscape Navigator. Судя по минусам, сегодняшние гики ее и не знали. Да и предпочитают жирные софт-комбайны, вместо заточенных и качественных утилит, которые хорошо исполняют свое дело.

Судя по всему, я действительно плохо знаю сегодняшних гиков.
Это вы не знаете, о чём говорите. Опера изначально задумывалась как «комбайн» — об этом не раз говорили, собственно, основатели. Просто в первых версиях (2-6) они ещё не успели всё реализовать.
«Старая Опера» — понятие растяжимое примерно на 12 версий.
Ой плохо вы знаете гиков…
Если нажать выключение картинок и загрузить другой сайт на новой вкладке — картинки загрузятся, хотя кнопка будет в положении картинки не загружать.
UFO just landed and posted this here
у меня вопрос про производительность — памяти он сколько кушает на 10 вкладках?
Во всех новых браузерах мне не хватает функции "блокировки содержимого" как в 12 опере. Кто сейчас с пеной на губах уже приготовился мне предлагать адблок, успокойтесь, вы вообще не представляете разницы.
Из этого поста узнал, что может быть проблемой выделение текста в ссылке. Не могу себе представить юзкейс когда это становится такой проблемой, что начинаешь искать решение и проверять эту фичу в новых браузерах.
Очень странно, что вы никогда с ней не сталкивались. Потому что проблема реальна и бесит неимоверно.
На форумах довольно часто забывают закрыть ссылку или ломают теги, или дают ссылку на статью не обрамляя в теги, а ты не хочешь на статью, а хочешь на главную. Это помимо всяких нормальных статей, где слово, которое ты хочешь искать, обёрнуто в ссылку.
Попробовал. Браузер просто космос!

Елки-палки, закладки! У вас есть ЗАКЛАДКИ!!! Я так ждал закладок… ААААА!!! Спасибо!
До чего людей довели — даже закладкам радуются! :D
Плюсую неистово, перерыл весь хромой маркет, убил не один день, перпробовал кучу плагунов, а красиво и удобно убрать в бок закладки так и не смог.

Но самый цимес — это УБРАТЬ НАХРЕН НЕНУЖНЫЙ URL bar, г-ди это просто божественно, апофеоз минимализма и удобства, тайтл + вкладки сбоку мммм скорей бы расширения добавили бы и я перекатываюсь с застывшего в нулевых хрома
А зачем вообще нужен еще один браузер?
А зачем задавать один и тот же вопрос?
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles