Pull to refresh

Comments 217

>Об этом хабратопике Коля не знает

Почему? Дайте человеку возможность делать самому - не делайте за него.
Я знаю что человек ищет работу и знаю с какими проблемами он сталкивается и куда лучше обратиться. Да и вообще пусть лучше меня минусуют за хорошего то человека, чем он бы сам пришел и написал "возьмите меня, я хороший!"
если вы видите "возможность" - покажите ее Коле. Публиковать пост все равно придется вам - у Коли кармы не хватит. Но решение исходить должно от него самого - тогда ваша помощь будет ценна.

А так вы выступаете родителем, который решает все за ребенка и не дает тому с поводка дернуться. Из лучших побуждений, разумеется...
Почему же не даю с поводка дернуться? Если он найдет работу которой будет доволен без моей помощи я буду только рада. Помимо этого целью моего топика было привлечь внимание к проблеме наставничества как такового.
Я говорю о том, что вы Коле право решать не предоставляете.
А если вы хотите привлечь внимание к наставничеству - давайте не валить в одну кучу. Тема сама по себе интересная, к тому же всплывают периодически разные ее аспекты
А кто же вас минусует?) А ваш Николай поработать удаленно не желает и за какую сумму?
ваш пост полный бред ! если есть знания и желание будет и достойная работа! вы не ищите вы клянчите! извиняюсь за возможную грубость, задело
А да, если конечно он вдруг параллельно с PHP захочет узнать перл.
не убивайте его...
Что мешает Коле разместить свое резюме на всевозможных сайтах по поиску работы(да даже тут)?

А вам вот так сразу подавай на блюдечке интересную работу с наставником-гуру.

Кто ищет тот всегда найдет.
Разместил. Даже на работу вышел. Но при собеседовании его жестоко надули, с точки зрения технической облили г***о карамелью и выдали за конфетку, даже его уровня хватило это понять.
Ну так все на грабли наступают, это ведь не повод сесть и ничего не делать, верно? "Под лежачий камень не течет вода".
Само собой он снова находится в поиске. Этот топик полностью моя инициатива.
Ну тогда желаю удачи, вон сверху уже добрый человек отозвался.
Спасибо. Жалко топик минусуют…
а кроме PHP Коля знает технологию разработки, методологии проектирования? уметь писать код вообще-то сейчас не достаточно, чтобы получить хорошую работу программистом.
он занимался проектирование бд части проекта. к сожалению я сама не программист чтобы отвечать на каверзные вопросы :)
когда у меня была проблема аналогичная Колиной, я пошел в ближайшую веб-студию и попросил чтоб меня взяли на работу без зарплаты. месяц поработал без зарплаты а дальше около 8 месяцев работал за 150 долларов в месяц. правда тогда я был только на первом курсе института... но в крайнем случае думаю и такой вариант подойдет.
не, ну тут человек с опытом работы, хоть и меньше года (с июля по апрель) и с зарплатой адекватной его ныншешним знаниям, он очень вырос за последнее время в профессиональном плане
вам тогда было 18 лет (или около того) и семью содержать не приходилось...читайте топик до конца ))
Коля очень поздно начал. ОЧЕНЬ поздно. По российским условиям (я не говорю, что это нормально!) программист в возрасте 23 (который хороший и перспективный) уже должен иметь года три опыта.

подумал, что я в 23 как раз и уехал из Самары, за новой интересной работой...
Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю
Самая безумная часть поста.

Отправьте вашего Колю в большую компанию. Реально большую. Там найдутся и деньги, и время на обучение.
совершенно согласен. Как то бредово звучит. Меня вот взяли совершенно без опыта не в такую уж и большую компанию. И на серьезный проект, с гуру-начальником. И учат, и возятся :)
На мой взгляд, Вам крупно повезло. Среднестатистическая вакансия содержит фразу «опыт работы над крупными проектами не менее 2 лет. Портфолио обязательно.»
очень дельный совет, между прочим.
Если Коля готов поработать над изучением Битрикса и работе на нем, то я готов с ним поговорить. Ну или если ему PHP надоел и он хочет поработать в области верстки и других специфических систем, не связанных с PHP.
На счет Битрикса спрошу. PHP на сколько я знаю не надоел, наоборот даже. В любом случае спасибо.
Дмитрий, куда вам лучше написать? Я нашла только профиль на моем круге :)
Можно на bbzone на gmail.com
Для начала пофрилансил бы Коля, набрался опыта, а то опыт меньше года это ОЧЕНЬ мало, я бы не взял его к себе в группу программистов. Да и одного знания PHP и MySQL мягко говоря мало...
базовые навыки html, css само собой, плюс начал разбираться в javascript уровня которого хватило для выполнения задач, которые на него возлагались
Например, мне написали, что я "Вы — хороший PHP-программист", хотя PHP не занимаюсь уже несколько лет, да и раньше поверхностно... Вообще тест странноватый.
а сколько там максимальное количество? (чистое любопытсво)
500 вроде, если шкала равномерно распределена, но я уже закрыл все.
о да, по-моему весь инет проходил тест на получение картинки с заполнеными мозгами
хех. у меня в этом тесте 428 было, с пхп незнаком :) хватило знаний юникс-админа и еще школьных знаний по алгоритмизации. ну, и везения, наверное :)
прикольный тест, токо мне че то результаты не показало, время закончилось и сказало гамовер, а перекинуло опять на пройти тест,
я что то сделал не так или это значит, что у меня все на столько плохо ))
подскажите плиз
А какой результат этого теста вы считаете "немалым" для работы "в ваше группе"? :)
>=350 и обязательно опыт работы с linux (но это специфика конторы в которой я работаю).
На самом деле этот тест только для поверхностного тестирования, если человек набирает хорошее кол-во балов его приглашают на техническое собеседование, так многие делают...
Не знал, что я такой умный :) Эх, доучиться ещё нужно.
"Вы - хороший"=)
Хотя ни php5 ни веб-программинга серьёзно не знаю (perl и RoR на уровне "сделать").
Прочитать за вечер ман по пхп и, думаю, без проблем набрать хорошие балы, т.к. на вопросы по языку отвечал исключительно из соображений "здравого смысла" из-за того что просто не знаю=) Несерьёзный тест =(
С помощью какой команды можно посмотреть список выполняющихся сейчас запросов?

*Никакой из вышеперечисленных*
show processlist
show process_list
show query

После этого решил дальше не отвечать :)
Да, тест туповат, но он лучше чем ничего :)
Хорошо, когда есть такие друзья
Вы - молодец!
мне всегда казалосо что год опыта - это солидный багаж, правда я пишу на яве...
солидный имхо начинается от 5 лет и выше
Опыт меряется не в годах.
По крайней мере у программистов.
в боксах из под компакт дисков
Если красное загорается, то плохой, а если зеленое - то хороший =)
Если загорается - то хороший, если не загорается, то плохой ;)
Чистой воды бред. Правильный человек, год занятый правильными задачами вполне может обучиться до среднего уровня с нуля.

А ваш Коля ИМХО лузер какой-то. Работу найти не может, за год опыта набраться не может, самообучаться и работать самостоятельно не может (нужен гуру) итд. Пекитесь о нем дальше, к 30ти Колиным годам тоже буду ему работы с подобными аргументами искать.

Если серьезно - в среднюю или большую контору пишется резюме, и если человек хоть сколько либо вменяем и контора не разрабатывает какие-то мега-системы, то на небольшую но вменяемую ЗП его возьмут к какую-то команду заниматься несложными задачами. Там и гуру есть (тимлид) и перспектива роста вместе с ростом скилов и все что нужно.

А брать программиста из жалости что он не может найти работу, это вообще последнее что стоит делать, если цель делать проект(ы) а не заниматься благотворительностью..
Устраивался как-то года 2 назад на работу программистом корпоротивной инф. системы (довольно навороченая субд), на тот момент у меня был опыт разработки промышленных субд и поисковых систем ~12 лет , в итоге не взяли на работу по причине того что я не знаю язык на котором они вели текущую разработку - это я к тому что найти работу программисту не так-то легко.

PS после этого я более не прохожу собеседования - т.е. работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду:)
ну не стоит так горячиться, просто сразу узнавайте на чем ведется разработка =)
Ээ, извините за нескромный вопрос, у вас профиле 1983 г.р., то есть вы промышленные субд с пятого класса разрабатываете?
с 9-го - 1-я была для МВД в виде курсовой работы писал(и именно в 9-м классе)
Куросвая работа в девятом классе… концептуально…
ага а первый экзамен был в 8-м - серьезно !
работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду

А работодатели после этого вам в лицо смеются или отворачиваются? :))
щас время такое что не до смеха знаете ли - если рекомендации работодателей не являются гарантией моей компетентности - в топку такого работодателя
Собеседование - ведь не способ выяснить квалификацию человека. Квалификация подтверждается рекомендациями, порфолио и тп. Собеседование - это способ выяснить, что за человек, подойдет он на место или нет, вольется в коллектив или нет - что-то типа психологического портрета.
для того чтоб выяснить "подойдет он на место или нет, вольется в коллектив или нет" есть испытательный срок, а выяснить это посредством психологического портрета помоему малореально - психология наука не точная - да и не наука по большому счету.
Кто Коля по образованию? Район москвы? Готов ездить в район Королева?
Ну и главный вопрос - что он делал год рядом с гуру? Год огромный срок.
За пол года делаю "монстров" по бразильской системе. Правда потом они требуют повысить з.п., и уходят на интересные позиции.
Информатик-экономист. Живет он попеременно то в Орехово то на Таганке :) На счет Королева спрошу конечно…
Рядом с гуру он учился учился и еще раз учился. Например у него никогда не было опыта разработки контентной части сайта, сейчас же он начиная с проектирования БД под это дело может сделать систему управления статьями, новостями и прочим контентом на сайте (новости связаны темами, статьи завязаны на рубрики и тп), плюс занимался интеграцией визивиг редактора. Это из последнего.
А что такое бразильская система?
Много разных задач.
Работа с кодом других людей и в команде.
Отрицание "не умею", "не знаю", "не работал".
Задание направления и описание способа получения знаний, вместо разжевывания и объяснения.
Ну и дальше в том же духе
Ну, наверное они уходят потому, что работа им становится неинтрересна. За прошлый год из меня сделали взломщика программ, работающих под SSL. Научили писать многопоточные серверные приложения на C# и передавать данные между приложениями из MFC в C#. При том, что полтора года назад я писал простые приложения в универе на C#. Сегодня написал заявление об увольнении, потому что начала ехать крыша от неинтересной работы. Но вот после всей этой бразильской системы я не рассчитываю найти хорошее место в другой комании. Я даже опасаюсь, что мне будут платить еще меньше, чем платят сейчас.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А про бразильскую систему так и не пояснили? Это из Ералаша, футболиста учили не пропускать голы, поставив спиной к окну.
ага, именно оттуда аналогия :) Делай что хочешь, но обязан справиться
Вообще у меня из Королева есть еще один знакомый программер, который сейчас ищет работу. Но далеко не начинающий :)
пусть шлет резюме job@immo.ru
О, а у вас в Информ-мобайле программистам всё также выделяют по полтора квадратных метра на рабочее пространство в кубикле? :)
главное чтоб PHP был не первым ЯП для человека
в универе приходилось и на другом писать, конечно. но не в промышленных объемах :)
подписываюсь под словами и ставлю плюсик! правда мне об этом твердил питонист =)
ну вот опять нарвалась на пхписта... их же орда и все могут жать на кнопку с крестиком
не надо все так враждующе воспринимать, у большинства теперешних нормальных программистов, в силу своеговозраста, первый язык не пхп, и он же не последний, так что не вижу смысла так рьяно за него болеть...
надо создать флеймообразующую тему: Какой язык программирования должен быть для программиста первым? :)
Простите, но бредить не нужно. У меня вот бейсик был первым. Это что-то обо мне говорит?
Дейкстра говорил, что человек, изучивший basic первым языком потерян как программист. В прошлом веке это стало актуально и для паскаля. Сейчас ещё и для PHP. Ужас :)
UFO just landed and posted this here
Я начал с VB6 в 8 лет и не жалею ничуть. Потом был С, потом плюсы, потом С#, PHP и Java. Сейчас озаботился вопросом «а что же я делал все эти коды» и закупил себе Code Complete в переводе и книгу «Рефакторинг».
Мне кажется PHP программиста сложно реабилитировать именно из-за его «скриптовости». Вся его суть в работе с одним потоком — вывода, вся программа строится вокруг (в идеале одного) echo. Именно поэтому язык хоть и современен, но для обучения — опасен, т.к. событийно-управляемые конструкции, сложные алгоритмы, разделение функциональности — всё это программисту-новичку придётся познавать с большим трудом.
UFO just landed and posted this here
А какой язык не позволяет написать грязный код? ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А вы какой-нить функциональный язык выучите... работу на них найти конечно сложновато(хотя если удаётся, то оно обычно того стоит), но оно и для общего развития весьма интересно! :)
Да с удовольствием, честно, когда время будет свободное :)
UFO just landed and posted this here
Начинал с PHP4. После длительного перерыва в программировании начал писать на C#. Сейчас попросили помощи, нужно писать на PHP. Тяжело, читаешь код и не можешь понять, какого же типа переменная, к какому классу принадлежит, какие методы можно вызывать. Много метаинформации приходится держать в голове.
Подобные сложности, пусть и не с типами переменных, возникают не от отсутствия строгой типизации, а от неумения пользоваться хоть какой-нибудь нотацией, от отсутствия в команде внутренних стандартов, от неряшливости или непонимания конкретных людей.

Вы же понимаете, что отсутствие строгой типизации часто бывает плюсом? Не в языке программирования дело.
Часто, но не всегда. Например, если вникать в чужой код. Смотришь реализацию. Есть список входящих параметров, которые являются обьектами. Приходится использовать дополнительную отладку, для определения типа переменной. Все таки, типизация улучшает читаемость кода, особенно в больших проектах.
Комментарии (как худший вариант) и тесты, иллюстрирующие использование (как лучший), являются достаточным решением этой проблемы.
Это верно и я с этим согласен, но бывают все таки случаи когда нет ни того, ни другого.
Основной моей мыслью было: чистота и читаемость кода от программиста зависит намного больше чем от языка. Т.е. на C# тоже можно написать очень плохо (и так и делают). Типы параметров — частный случай. Не показательный. Мало говорящий о языке в целом. Я так думаю.
интересно, сколько хочет Коля?
и вообще, какой-то неправильный настрой - почему пхп? а как же руби, джава? как же заинтересованность в самой сфере? если он начинающий, то может начать с перспективных языков с малым количеством конкурентов - там и работа найдется, больше желающих взять "хоть кого-нибудь", кто хоть сколько нибудь понимает в кодинге и без мозгов, забитых пхп...
если коле надо кормить семью в свои 23, то пусть без всяких выкрутасов и пальцев идет в 1С, может повезет и перейдет когда-нибудь на сап...
размеры з/п он будет обсуждать непосредственно на собеседовании.
заинтересованность в сфере безусловно есть.
по поводу выбора языка я уже высказалась в топике (имхо): php это язык на котором пишут многие и многие пишут плохо, а раз на этом языке пишут плохо так много людей значит это плохой язык? я же думаю, что настоящие профи и в php нужны, так почему не выращивать кадры, которые выбрали себе направление? есть достаточное количество программеров, в перечне технологий которыми они владеют десятки технологий, но это далеко не значит, что они ими в достаточной мере владеют. а что касается новых веяний, так никто ж не говорит что человек на них закрывает глаза.

по поводу 1С: как-то я не вижу связи веб-программирования и 1С.
по 1С погуглите по слову «Битрикс»
ах ну в этом плане… я то про 1С:предприятие подумала было
UFO just landed and posted this here
хороших пхп-программистов мало, но их растят и без Коли, которому по большому счету совершенно все равно с чего НАЧИНАТЬ (поэтому и советую 1с и сап как альтернативу вебу), эти его полгода опыта работы погоды не сделают. я говорю о том, что лучше выбрать перспективное направление, сейчас единицы пишут на руби и действительно работодатели в этом направлении ищут свободных людей, чтобы их воспитывать и наставничать, с пхп такого нет - специалисты нужны здесь и сейчас и без всяких воспитательных работ и ясель... а вот через 5 лет все будут бегать с круглыми глазами в поисках специалистов на руби и здесь уже Коля сможет себя проявить и попросить такую зп, которую он хочет (судя по тому, что у коли семья, то нужно ему немало)... сейчас конкуренции на рынке нет - пусть этим пользуется, зачем очертя голову бежать туда же, куда и все...
это верно только отчасти. Если сделаете ставку на верную технологию - да, будут бегать. Но для этого выбора (верного) нужно ой как неплохо ориентироваться в мире. Например, пару лет назад JS был просто "утилитным языком", сейчас на профи разработчиков на нем очень спрос.
поверь абаперам не спроста платят высокие зп
UFO just landed and posted this here
Собака зарыта вот в чём. Абап, с канонической точки зрения, далеко не такой уж хороший язык. К тому же он динамический. Это не плохо и не хорошо, это более опасно с точки зрения надёжности кода. К тому же, как правило, желательно понимать устройство самой системы SAP. Ну и, учитывая тот факт, что программирование на АBAP часто связано с детальной подстройкой системы для конечного заказчика, а заказчик, ставящий систему SAP, это далеко не бедный заказчик, то тщательное ковыряние в его бизнесе оплачивается достаточно хорошо.
UFO just landed and posted this here
технические абап программеры не кому не нужны , нужно понимать биз-логику + дикий график + постоянные !длительные! командировки во всякие удрюпински + жесткая привязка к проекту - а это не отпусков не больничных - это в двух словах вершина айсберга
Скажем прямо, желание взять "кого-нибудь" в проект, по причине того что он пишется на питоне или руби — миф чистой воды.
Там как раз, обычно, ребята понимают, что производительность человека в серьезном проекте (не на цмс-ке сайты собирать) зачастую растет быстрее его зарплаты. Именно за счет профессионализма.

Кстати, подованов в такие проекты берут именно по причине того, что для них "вырастить" человека иногда быстрее\дешевле чем найти. Особенно, если под боком есть кто-то перспективный на роль подована.
UFO just landed and posted this here
Спасибо большое. Слово часто использую, а посмотреть как правильно пишется раньше ленился :)
потому и советую, ведь они ищут, чтобы их воспитывали и учили - ни один пхпист щаз этим заниматься не будет... вобщем во втором абзаце вы явно передали мою мысль =)
А я уже понял почему мысль не донес. Потому что не все написал :).
Коротко: я думаю, что падаванов чуууть охотнее берут в компании, которые разрабатывают не на питоне/руби. Прибавив к этому факт, что количество таких проектов невелико, я бы сказал что целиться на такие проекты, когда ищешь работу для саморазвития — не идеальная стратегия.
ИДИ-ТЕ КА ВЫ НАХУЙ СО СВОИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ "МОЗГАМИ ЗАБИТЫМИ ПХП".
ЗАЕБАЛИ!
UFO just landed and posted this here
Себе посочувствуй.
Если кто-то такой тупой, что говорит, что пхп - говно и удел имбецилов, то с такими людьми не о чем говорить.
UFO just landed and posted this here
ну да, пока я вижу только то, что вы судите об объеме моих знаний только по моей реакции.
UFO just landed and posted this here
...в чем вы ошибаетесь (а вы ошибаетесь во всем, что вы здесь написали).
Я же не говорю, что все, кто пишет на питоне - тощие задроты. Вот и все доводы насчет пхп (и пхп-кодеров) настолько же бывают абсурдны.
Просто не трогайте нас и все. А то я начинаю думать, что вы все просто мудаки.
У нас своя доля рынка, у вас своя. И давайте не продолжать этот холиварчик.
Что характерно, уважаемый, я видел только как брызжут слюной на PHP.
Пока не видел ни одного, кто брызгал бы на Руби или Пайтон.
А чем они лучше???
Или хуже???
Это типа круто?
Ну чтож, и да - я PHP программист, скажите мне какую-нибудь гадость...
UFO just landed and posted this here
*Проходя мимо злорадно пнул руби ногой...*
По поводу Руби - (Внимание ИМХО) его точно НЛО придумало.
подискутируем? delphi, c++, c#, java, asp. сейчас остановился на пхп. знаю все минусы, знаю плюсы. что со мной не так? ))
UFO just landed and posted this here
> Коля — мужик, у него уже есть семья (летом ему будет 23 года) :)

Use condoms :).

Кстати насчет 1С это да - если нужны именно деньги вполне можно идти туда. А так, если есть интерес именно в плане программирования - не вижу проблем в принципе. 1 год опыта - это уже не про начинающего программиста. Это скажем так адекватный, посредственный программист. Не думаю что тут должны быть проблемы с поиском работы. Если конечно знать себе цену и не пытаться из кожи ввон получить з/п которой ты реально не заслуживаешь.
Детей нет, зато есть жена и ответственность :)

Проблем с поиском как таковых нет, есть проблема в профессиональном росте, не на каждой работе можно действительно превратиться из посредственного программиста в более профессионального да и наставник это круто :).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Переименуйте топик что ли. А то совсем не совпадает.
Узнаю себя. Только мне было семнадцать и без жены :-)
Удачи Коле.
если чувак после года работы с гуру не может в Москве спокойно устроиться минимум на две штуки, то грош цена такому программисту. пусть идет в 1С и вступает в джунгли корпоратива. авось найдет там себя, а вовсе не в программировании.
те кто минусуют, считают, что в 23 года — нормально испытывать проблемы с поиском работы в сфере, где этих самых кадров жуть как не хватает?
По собственному опыту знаю, что сейчас на рынке большой недостаток в различных веб-людях. Большие компании готовы брать вменяемых людей с небольшим опытом, обучать и затачивать под себя. Буквально на днях знакомый 23х-летний программист с двухлетним опытом получил 2 предложения по 70000(!) рублей каждое.
rabota.ru, hh.ru, job.ru будет мой совет Коле.
2 года это не 0,5... извините, но коля в сфере пока никто
UFO just landed and posted this here
Даже если Коля будет идеально знать PHP этого мало. Имхо нужно знать рынок в целом. Чем больше информации, тем лучше. Я работал в компании "программистом", хотя язык программирования не знаю. Делал сайты на CMSках и успешно справлялся с поставленными задачами. Как правило, не интернет-компаниям нужен универсальный человек, который будет заниматься продвижением, маркетинговой концепцией, бизнес-моделями и т.п. Там не требуют хорошие знания PHP. Самое главное чувствовать, какую пользу ты можешь принести для компании. Тогда и будут ценить. А PHP можно познавать в процессе перелопачивая форумы, смотреть чужие скрипты, читать статейки и мануалы. Колян, удачи!)
чужие скрипты... о да, есть такая проблема - хочет Коля стать программистом на пхп, идет в проект и ждет от него знаний - а получает нудную работу по постоянному перетаскиванию кусков кода и затачиванию их под проект... в готовых больших проектах, если не берутся за работа.ру версия 3, такая нудятина происходит постоянно. ты даже не пишешь - ты внедряешь и правишь, правишь и внедряешь...
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мапед не мой я просто разместил объяву
23 года, PHP, опыт работы год. Ядрить колотить - Коле нужна не работа, а смачный пинок мотивации!

Почему-то когда читал - представлял что это вотэтот Коля :)
Этот коля уже сыграл в ящик давно.
UFO just landed and posted this here
Нет, он улетел в будущее и изобрел Большой адронный коллайдер
Здоровый, взрослый мужик. Семья, дети.
Шел бы на стройку или на завод работать. Работы что ли мало... )
Читаю и офигеваю. У меня толпа знакомых ищут пхп-программистов и не могут найти. На хорошую зарплату (2-4 тыс уёв), некоторые даже на интересные проекты. Если кто с опытом - пишите мне личное сообщение. Буду трудоустраивать :)
у меня тоже в топовые веб-компании ищут программистов, но коля им не нужен
Ну это отдельная песня - найти действительно хорошего программиста, требования совсем другие. Я говорю о компаниях, которым не нужен специалист экстра-класса. И тем не менее найти не могут.
"В опытную компанию ищется на постоянную работу коля."
шутка - прошу прощенься за сарказм
UFO just landed and posted this here
Народ, не читайте, не нужно!
Я думаю нецелесообразно создавать новый топик, поэтому опишу схожую проблему. Применительно к себе любимому. Я _знаю: PHP,MySql,Css(джентельменский список вебмасра продолжите на свое усмотрение =) ) и далее по списку (фриланшу в свободное от учебы время - уже эээ 8? готовых проектов.) Своя самописная цмска (под визитки). Кроме того C++ на уровне юниора я думаю... Активно пишу лабы себе и сокурстниккам (Хехе. У нас достаточно сложные лабы... Ах да: прошлый год 4 автоматов за мои комплекты выполненных лаб.). Сейчас активно рюхаю питон в целом и в связке с джанго в частности. НО! Хотите страшную тайну? Я не ишком люблю все это. мне нравиться, но я этого не люблю. Истинное удовольствие от процесса я получаю общаясь с клиентом. Составляя ТЗ, проектируя проект, составляя концепцию дизайна. Я умею продавать. Имею опыт работы чисто продаж (корпусная мебель) По отзывам начальника - могу продать лед в антарктиде и песок в Сахаре. Ну это он утрирует, но таки да. Все выше написанное не корысти самопиара ради, а ради вопроса: можно ли гденить устроиться на работу вот с таким багажом? Сейчас мне это не очень интересно - институт. Но потом. А проблема собственно в том что во всех студиях куда я пытался... Есть четко программер или менеджер. Ну не менеджер я, я больше ощущаю себя неким креатвщиком. способным придумать и донести это до клиента, а не тупо втюхивать... *горько рыдает*
Пишу в электрички с ееешки, извиняйте за очепятки.
Если вы можете продать песок в Сахаре, почему не можете продать себя?
Придите на собеседование, убедите что можете быть полезны именно в таком качестве.
Гм. Я не знаю, может я в неправильные студии ходил... Но требования менеджеров (у нас в городе) я вообще не видел. Програмистов к общению с заказчиком не пускают в принципе. Да и потом одно дело сам себя (вот выше читаю и думаю, как то пошло получилось), а другое дело вещь. Ну вообщем как то так.
P.s. Почему нельзя удалять комменты?
Может попробовать другую нишу: бизнесс-аналитик, они и ТЗ составляют, и с заказчиками общаются. Удачи.
До менеджера проекта, еще дослужится надо, как и до архитектора ;) Либо меняйте что-то в своей жизни, и получайте второе высшее менеджмент и маркетинг, либо поработайте простым программистом, на перспективу ;)
бред! из программиста вырастают - руководители отдела разработки, производственного отдела и прочее... из кодеров стараются не делать менеджеров
образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб и получается тихий ужас, с которым приходится общаться каждый день - они просто в силу образования не могут понять некоторых важных вещей, простите, когда 5-й раз объясняешь человеку про нсники, а он все равно не знает, где сейчас его и сайт и почему все работает так, то это клиника и она не способствует развитию проекта и плодотворной работе... еще менеджер должен элементарно уметь общаться на языке разработчиков, правильно и понятно ставить задачки и понимать сколько времени уходит на выполнение...
так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть
Вы можете кричать бред и минусовать, но то, что я видел на собственном опыте в отнюдь не маленьких компаниях это не отменит. Ступени программист - тим лид - проджект менеджер вполне стандартны и вполне логичны. Конечно, встречал и компании, там где менеджеры|продьюссеры (да, да, именно так они там назывались) были совсем не из IT сферы, и не имели технического образования.

"образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб"
Теми строками я предлагал уйти из IT сферы, и продавать где-нибудь еще, как вариант, если так уж нравится, а вовсе не то, на что вы так остро отреагировали :)

"так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть"
Простите, и что он скажет? Здравствуйте, я хочу работать у вас менеджером проекта? А что, кроме общения с заказчиком он может предложить работадателю? У него есть опыт ведения процесса разработки? Agile etc.? Он даже не работал в таком стиле программером... Не лучше ли начать с изучения матчасти?
Вышеуказанный опыт у меня есть. В минимальном количестве возможно, но есть. Я вам больше скажу. Я сейчас работаю именно в том качестве, о возможности работы в котором спрашиваю. Но увы - во первых "работа на себя" - это ненормированный график. Это отрицательно сказываеться на учебном процессе. Во вторых все познаеться методом проб и ошибок. И это отрицательно сказываеться на нервах. Очень отрицательно. Особенно когда встречаешься с клиентом, говоришь "Ну, сейчас я вам договор принесу" А он тебе "Да забей, ненужно, если че, мы тебя так найдем..." И смотрит изподлобья.
Да, я безумно благодарен Хабру, и тем старшим товарищам которые своими мегаполезными топиками помогают не делать ошибок (Новиков, Роман_Микс и многие другие - как сейчас модно говорить - Респектище вам =) ). Но. Но. Но. Хочеться поработать "На дядю", набраться ОПЫТА. E.t.c
P.s. Я вообще в театральное хотел... =)
А управление коммандой? Тайм эстимейшн и прочее. Каждый из нас я думаю когда-то занимался фрилансом, но вот менеджить себя, это однако не людей. Соль вся в том: кто допустит фрилансера до управления людьми, проектом?
Команда команда. 4 человека. Но только я их с собой на работу не приведу, и не скажу. "Так, ребята, вы на меня работали?" Они: "Да, да, насялника". ... ?
>Простите, и что он скажет?
Собственно вот, ключевая мысль.
Тогда уже лучше сеилсом. Там и общение с заказчиком и обсуждения нужд кастомера, и фич с программерами и т.д. А потом - куда лестница выведет.

Про матчасть, это не в ваш адрес, если что :)
Сеилс - бэээ - тупое втюхивание. На это ума много не нужно. Если есть нюх - то вперед. Мы же тут все люди интеллигентные, нас интересует интеллектуальная работа.
Это не втюхивание. Это и есть переговоры с кастомерами и обсуждение фич, которые хотелось бы получить и т.д. В компаниях, которые имеют свой продукт, а не занимаются аутсорсом, кастомеры и есть неким индикатором, крупный кастомер играет роль заказчика и т.д.

PS Я не сеилс :)
По поводу того что менеджеры проектов (если берем конкретно разработку под Web) зачастую вообще не представляют о чем идет речь - это я всеми руками (да что там руками, всеми частями тела "за"). Не далее чем вчера... (Но это тема для топика, и это в юмор...)
почему это менеджер или программист - можешь попробовать идти аккаунтом... задатки есть, и менеджер это не то, что ты себе представляешь =) так что можешь и менеджером!
>Идти аккаунтом
Непонял.
Вот скажите, может я одна считаю, что опыт работы год это уже если и не очень серьезно, но достаточная заявка "на победу"?
З.Ы. Коле удачи ;)
Конечно. Год работы с гуру это ого-гошеньки. Если книжки читает да на конференции ходит - то везде возьмут без проблем.
Как-то поздно Коля начал учится программировать, в 21 год-то, а еще и семью завел, видимо чтобы жизнь малиной не казалась. Ну да ладно, никогда не поздно что-то начать.

"Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю, иначе он бы понял, что в этого человека надо будет вкладывать время и знания и быстрой окупаемости не стоит ждать."

Вот уж глупость написана. С текущей ситуацией на рынке труда, компании готовы брать людей на перспективу, крупные компании также. Пусть лучше Коля лучше сам решает какую из них лучше штурмовать. А еще лучше, пусть выучит Python + DJango, и тогда его с руками оторвут (с годом-то работы). А простите искать человека, который сам тебя научит - слишком много хотите. Все мы в определенной мере самоучки.
Полностью согласен. Если Коля не (простите) дурак и обучаем - любая, а особенно крупная, компания его возьмёт. Взять тот же Яндекс - берут всех, остаются лучшие.
Порадовался я за Колю — хорошо, когда есть такие друзья, которые переживают за тебя :-)
Жалко Колю, это по поводу самого поста, т.к. многое прозвучало очень в трагичных тонах и самое жалкое было процитировано в комментах. НО! По себе и всем знакомым знаю:
1 С жалостью просят подаяние, а не ищут работу! Говорите гордо, Мой Коля готов на вас поработать за адекватные деньги и интересную идею!
2 Хоть и многим моим знакомым находили работу (хорошую) без их ведома, но долго они там не оставались (по собств.желанию), а потом переходили на первую же , но по своему усмотрению.. - Психологический фактор, но в частных ситуациях может быть по разному..
3 Кроме того , что Коле 23 года, он работал 1 год (и всетаки не понятно кем) и он имеет семью (не самое интересное, но семьей уже считаю гражданский брак, а это в таком возрасте вполне нормально) ничего не известно.. У меня например из этого вместеперечисленного сложилось впечатление что Коле нужны деньги и высокооплачиваемая работа? Это так? Просто есть знакомые запускающие стартапы, но доход там плавает возле среднего, а работы ИНТЕРЕСНОЙ и НОВОЙ полно!
P.S. Данный коммент несет задачу прояснить моменты про Колю и дать понять всем таким Колям, что трезво подойдя к двери и приложив ровно столько усилий и мозга, чтоб ее открыть, а не сломать - можно зайти, но это еще пол дела, нужно в соответствии с этикетом представиться и разъяснить свои желания таким образом, что бы они совпали с теми к кому вы пришли!
Вера, Вы жена Коли и поспорили с ним, что найдете ему работу быстрее, чем он сам?
У меня довольно хорошие навыки и опыт работы программистом.
Разрабатывал ПО, был архитектором клиентский приложений и т.п.
Но все равно, я понятия не имею, как писать
"high scalability, high availability enterprise applications & services"
Может кто-то показать где об этом пишут, а то кроме очень общих фактов я ничего толком не нашел: в основном только требования, половину которых Бобук выразил одним предложением о платформе...
Есть отличный способ, понять как писать
"high scalability, high availability enterprise applications & services" (sic!) - собственно написать популярный/нагруженный сервис :)
Да ещё и в "Я умном". Максимум это можно бы в личный блог, или в "Я пиарюсь".
Я долго думала куда запостить. Решила что тут аудитория побольше.
Можно ещё спам по почте разослать, там гораздо больше аудитория будет.
Простите, я не очень понимаю вашей проблемы. Если в 2000 году, это действительно была беда. И то, уже тогда народ подозревал, что будет сильный недобор кадров и чтото начинал делать в этом направлении. То сейчас есть море контор, готовых принимать абсолютно нулевых ребят, если есть хоть какието способности и выращивать для себя кадры. Впрочем за пределеами Питера и Мсоквы ситуация, полагаю, сложнее. Но есть даже дофига вариантов, когда вам обеспечивают проживание в Москве (или Питере), платят деньги какието + обучают заодно. По этой схеме (с моей информационной помощью) пару товарищей в Питер пристроил по разным конторам. Я конечно про PHP ситуацию знаю плохо, но вариантов для програмиста щаз мильон.
Мммм.. Это вы вот сейчас с какой плонеты пишете?
UFO just landed and posted this here
Нда... нужно было еще пару ошибок влепить, чтоб было ясно о их намеренности =))
Полностью поддерживаю. Я - по тем временам полный 0 в питоне (ага, будильник... Гуевый даааа, мегакруто) устраивался на работу - на время обучения - зарплата 1000 у.ев (Правда поставили жосткое условие что через месяц в проект от меня должен начать поступать код). Это я так для справки, и как ответ вышестоящему комменту alkeeper
Как бы я тож не сильно гуру, но мне тож нужно зарабатывать. Чем Коля лучше миня? Давайте всех будем брать в крутые проекты только из-за того что у них глаза горят. Я, товарищи, за справедливость и за то что не стоит выделять одного Колю, а все остальные как были в ..опе так пусть там и будут. Помогать так всем или вабще не кому.
Да, если все такие Васи/Коли/Пети и их друзья, (а так же их родители (С) ) начнут писать топики такого содержания, то хабр засрется достаточно быстро.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По поводу того, что человек имея 23 года и год опыта с гуру, не может найти работу, так я согласен с мнением многих что просто Коля либо плохой програмист, либо нету у него задатков к этому, но действительно, хорошие спецы сейчас на рассхват. Нужно только прийти, и предложить себя.

Я лично имея 0 (!) лет опыта, пришел и устроился на работу, причем на достаточно хороших условиях. Главное, думаю, ПОТЕНЦИАЛ, имея который можна стать специалистом приличного уровня в очень короткий срок.
Повторю вышенаписанное, возможно, но не кажется ли вам, что 23 года + семья, подразумевает, что человек должен уметь сам распорядится собой как профессионалом?

Если в 23 года человек до сих пор не понял, что такое самоорганизация, не умеет ставить перед собой задач, не умеет распорядиться своим временем, то это уже что-то значит. И честно говоря, такого бы человека я не взял. Но это сугубо личное мнение.

Было приятно видеть столько заботы о ближнем. Продолжайте в том же духе.
Так он и распоряжается, но приятно человеку подкинуть дополнительные контакты профессионалов.
UFO just landed and posted this here
Я вот не понимаю одного - что все так привязались к PHP.
Это не язык плохой, это программисты пишушие на нём хреновые. К тому же на одном PHP + MySQL далеко не уедешь, нужно смотреть более широко. Есть довольно много разных технологий, которые можно использовать вместе с PHP и добиватся довольно хороших результатов.

А хороших PHP программистов (99% массы - кодеры) действительно мало. ИТ образование серьёзное за плечами имеет мало кто. И как правило такие программисты чуствуют себя прекрасно на связке PHP + MySQL|PostgreSQL + JavaScript (более-менее серьёзные разработки на нём). Со временем они приходят ещё и к C++|Java|Python и через 5-6 лет могут творить чудеса :)Хотя можно прекрасно обходится и одним PHP - была бы голова на месте и руки.
Спасибо за понимание, само собой Коля не ограничен знаниями по связке, которую я обозначила в посте; но остальные технологии это далеко не основной инструмент, а всего лишь дополнение, поэтому я их и не стала обозначать.
Ну многие работодатели смотрят на то, что знает и с чем работал человек помимо стандартной связки, поэтому стоит указывать и прочее тоже.

Да и наличие высшего образования по компъюторным наукам я считаю огромным плюсом - лично я без их знания много что не понимал и не знал. Или не так легко было-бы разобраться. Реально свои знания можно показать только на собеседовании, и то только если собеседование будет проводить подкованный в этой области человек (при последнем собеседовании у меня между делом спросили сколько будет 2 в 7-й степени - ответил чисто машинально 128 ну и ещё пара специфичных вопросов было. В итоге взяли и дали даже больше чем я просил)
Sign up to leave a comment.

Articles